reas0n
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Shit-Test oder Missverständnis? Next?
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Es läuft auf die Frage hinaus, was man als respektlos erachtet und schließlich empfindet. Ich möchte da meine Position wirklich reflektieren und bin an deiner Sicht deswegen sehr interessiert. Also für mich war es nicht bloß das bisschen streicheln unterm Tisch natürlich, sondern die vorangegangenen 2 Wochen, das offene bekunden von Interesse, und wie wir uns kontinuierlich näher gekommen sind und den Prozess beide sehr genossen haben. Das ist, denke ich, auch keine Interpretation, die massiv durch meine Perspektive geprägt ist, sondern war einerseits klar von ihrem Verhalten abzulesen und andererseits hat sie das auch verbalisiert. Respektlos habe ich auch ihren Versuch gefunden, den vergangenen Abend am nächsten Tag mit einem Filmriss zu erklären und ich glaube auch, dass sie nicht ehrlich zu mir war, als sie mir gesagt hat, dass der andere Kerl zu Fuß nach Hause gegangen ist und sie laut ihm in ein Taxi gestiegen ist. Würdest du das anders sehen? Ich werd aber in jedem Fall drüber nachdenken, ob ich stärker gekränkt war, als ich es mir vielleicht eingestehen will.- 20 Antworten
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Shit-Test oder Missverständnis? Next?
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Nein, so würde ich es nicht ausdrücken. Aber ich habe mich an dem Abend während der ersten Stunden, als ihre Freundin, die auf mich steht, noch da war, zurückgehalten, weil ich diese nicht verletzen wollte und sicher war, dass sie offensichtliche Annäherungsversuche in ihrer Gegenwart auch nicht so großartig gefunden hätte (die beiden planen nach ihrer Rückkehr zusammen in eine WG zu ziehen, also ist es recht verständlich, dass sie da Drama vermeiden möchte). Etwas versteckt gab es da aber schon auch Körperkontakt, besonders von ihrer Seite unterm Tisch. An und für sich wollte ich an dem Abend ja eskalieren und ich habe, nachdem ihre Freundin verschwunden ist, auch ihre Beine unterm Tisch und ihren Rücken gestreichelt und sie hat sich zu mir in den Arm gelegt etc. Aber bevor ich dann die Gelegenheit bekommen habe, weiter zu gehen, hat sie eben unangekündigt das Lokal verlassen gemeinsam mit dem Kerl. Insgesamt kann man sagen, dass ich aber langsamer unterwegs gewesen bin, als ich es gewesen wäre, wenn es nicht die Sache mit ihrer Freundin und ihrer (vorläufigen oder vermeintlichen) Entscheidung wegen der Reise gegeben hätte.- 20 Antworten
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Shit-Test oder Missverständnis? Next?
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Meine erste Interpretation war, dass sie mit ihm abzieht, weil wir uns anderthalb Wochen getroffen haben (allerdings glaube ich nur 3x zu zweit) und ich nicht eskaliert habe. Ich hatte 2 Gründe, warum ich das noch nicht gemacht habe: 1. Weil sie gesagt hat, dass sie vor dem Antritt ihrer 3-monatigen Reise kein neues Kapitel aufmachen möchte und mit niemandem etwas haben will, um gedanklich auf der Reise frei sein zu können. 2. Weil sie gesagt hat, sie weiß nicht, ob es aus moralischen Gründen in Ordnung ist, wenn wir uns annähern, da eine ihrer besten Freundinnen auf mich steht. Also diese beiden Gründe haben mich zurückgehalten. Und das ist mit Sicherheit das einzige, was ich vielleicht verbockt habe. Angetan hab ich ihr mit Sicherheit nichts. 2 Tage davor hat sich ein drittes Mädchen neben ihr an mich rangemacht und die beiden haben sich ein bisschen angegiftet. Sie wollte mit mir zu zweit was trinken gehn, aber ich hab abgelehnt und mich nur freundlich mit ihr unterhalten und körpersprachlich klar gemacht, dass ich nicht auf sie einsteige. Wenn sie da etwas Falsches hineininterpretiert hat, wäre das das einzige, was mir sonst noch einfallen würde. Mit unterordnen und herausfordern meine ich durchaus etwas anderes. Ich rede davon, intellektuell herausgefordert zu werden, auf meine Fehler und Schwächen aufmerksam gemacht zu werden und ich mag es, wenn mich jemand gern spielerisch herausfordert und herausgefordert wird. Ich mag keine Frauen, die einen Mann suchen, der sie unterwirft, zu dem sie aufsehen können oder müssen. Ich bin an Frauen interessiert, denen ich ehrlich auf Augenhöhe begegnen kann. Mutwillig respektloses, unempathisches oder gar demütigendes Verhalten gehört nicht zu den Qualitäten, die ich suche. Tatsächlich hat sich ihr Universum in den Tagen davor schon ein bisschen um mich gedreht - nämlich weil sie den Großteil ihrer Freizeit mit mir verbracht hat, oder damit, mir zu schreiben und sonst eigentlich ausschließlich gearbeitet hat. Wenn wir uns einmal nicht gesehen haben, hat sie mir sehr genau ihren Tag beschrieben und, sofern sie mich da nicht angelogen hat, war keine Zeit für andere Kerle. Ehrlich gesagt hat sie sich so sehr auf mich konzentriert, dass ich schon ein bisschen die Sicherheitsbremse angezogen habe, weil ich erst herausfinden wollte, ob sie mich wirklich so gut findet, oder sich einfach sehr schnell attached. Genau da liegt ja auch das Dilemma mit ihrer Aktion. Das kleine Update lautet, dass sie mir seit ein paar Tagen jetzt hinterher läuft. Ich habe entschieden, dass ich dabei bleibe, mich zurück zu ziehen. Ab morgen ist sie weg und in 3 Monaten kann viel passieren.- 20 Antworten
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Shit-Test oder Missverständnis? Next?
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Du hast recht. Danke!- 20 Antworten
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Shit-Test oder Missverständnis? Next?
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Ich bin nicht sicher, ob ich sagen würde, dass man besonders an dem Abend schon gemerkt hätte, dass ich "richtig angebissen habe". Also wir haben den Flirt auf hohem Level fortgesetzt, aber bevor ich so richtig loslegen konnte, um sie dann zu verführen, kam eben dieser Typ und von einer Minute auf die andere waren die beiden Weg. Sie hat mich eine Woche davor gefragt, ob sie mir eine sehr direkte Frage stellen darf - nämlich ob ich auf sie stehe. Ich hab ihr damals gesagt, dass ich begonnen habe, mich für sie zu interessieren und sie hat erwidert, dass sie sich auch für mich zu interessieren begonnen hat. Und ich war ehrlich gesagt ziemlich erstaunt, dass das die Spannung zwischen uns nicht gekillt sondern eher gesteigert hat. Das war auch der Zeitpunkt zu dem ich erfahren habe, dass ihre sehr gute Freundin sich in mich verschaut hat. Im gleichen Zusammenhang hat sie gesagt, dass sie gar nicht versteht, warum ich mich für sie interessiere, weil sie sehr dominant ist und auch kompliziert und normalerweise Männer abschreckt. Ich hab erwidert, dass ich mich nur für Frauen interessieren kann, die sich nichts und niemandem unterordnen und mich ständig herausfordern und mir bei allem anderen langweilig wird. Und dass solche Frauen selten sind und ich weiß, dass sie manchmal kompliziert sind, aber dass ich mir zutraue das zu handlen. Ich war wirklich erstaunt, dass wir so direkt miteinander sein konnten und uns danach trotzdem immer und immer näher gekommen sind und es nicht "zerredet haben". Kurz vor dieser Unterhaltung haben wir bei einer Gelegenheit auf ihren call hin "ich hab noch nie gespielt". Dabei kam die Frage auf, wer schon mal seinen Partner betrogen hat und sie hat vehement gesagt "noch nie und das würde ich niemals machen". So klar und obendrein wiederholt, dass ich den Eindruck hatte, dass sie sich mir gegenüber gerade zu qualifizieren versucht. Ich hatte den Eindruck, dass sie dabei sehr ehrlich war. Es sind vermutlich solche Details, die mich gerade zweifeln lassen, ob sie doch die Wahrheit sagt und an dem Abend etwas anderes passiert ist, was ich nicht verstehe. In dem Fall hab ichs wahrscheinlich versaut.. Ich habe sonst kein Problem damit, wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt mit jemand anderem etwas hat, da es zwischen uns keine Vereinbarung gibt. Also ich bin grundsätzlich eher wenig eifersüchtig, aber dieses demonstrative vor meinen Augen mit so einer Gleichgültigkeit wäre für mich das No-Go. Sie hat von mir Aufmerksamkeit bekommen, vielleicht immer ein bisschen weniger als ich von ihr. Ich hätte keine Notwendigkeit von ihrer Seite gesehen ein Spiel zu spielen, um Aufmerksamkeit von mir zu generieren. Für mich ist klar: Ich finde Frauen sollen ihre Sexualität frei leben und sich nicht schämen müssen. Solang es keine Vereinbarung gibt, ist jeder frei zu tun, was er will. Aber wer sich Freiheiten nimmt, muss auch sehen, dass es Konsequenzen geben kann. Wenn man gerade dabei ist sich kennen zu lernen, verliert man jemanden unter Umständen damit. Ich hab generell keine Lust auf Frauen, die Spielchen treiben. Und auch auf Frauen nicht, die unter solchen Umständen dermaßen egoistisch und ohne jegliche Achtsamkeit handeln. Wenn sie aber die Wahrheit sagt, was ich mir einfach nicht in einer Weise zusammenreimen kann, die für mich Sinn ergeben würde, hab ich einen riesigen Fehler gemacht. Aber ich befürchte, das kann ich sowieso nicht herausfinden und es bleibt mir nichts anderes übrig als weiterzugehen.- 20 Antworten
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Shit-Test oder Missverständnis? Next?
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Gute Punkte, danke. Ich habe eigentlich gerade versucht kein Drama zu schieben indem ich nicht großartig auf sie eingeh und mich auf andere Dinge konzentriere. Sie hat mich dann eben gefragt, was los ist und ich wollt einfach ehrlich zum Ausdruck bringen, dass sie mir gegenüber in keiner Verpflichtung steht. Es gibt auch kein böses Blut, sie kann tun, was sie will. Aber mich kennenlernen wollen und dann so billig mit einem anderen abziehen bzw. mir dann irgendeine Geschichte erzählen akzeptier ich nicht. Was würdest du sagen, wie man sich verhalten muss, wenn man "kein Drama" schieben will in so einem Moment? Ich tippe vlt drauf, dass sie rumgemacht haben und möglicherweise wirklich keinen Sex hatten. Es ist so formuliert, dass sie mich in diesem Fall technisch gesehen nicht angelogen hat - "er ist dann zu fuß heim" "wir haben nie miteinander geschlafen und wollten den freundschaftlichen kontakt nicht durch sex gefährden". Aber das ist sowieso nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass sie das unverschämt vor meinen Augen macht und das hat einen demütigenden Charakter und das kann ich nicht akzeptieren. Wenn alles ein großes Missverständnis war und ich ihr unrecht tue, werd ich es aber vermutlich niemals erfahren..- 20 Antworten
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Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n hat ein Thema erstellt in Erste Schritte
Hallo miteinander, es ist eine Weile her, dass ich mich mit PU beschäftigt habe. Ich habe einige Aspekte berücksichtigt und in mein Repertoire aufgenommen, den Entscheidenden Punkt für mich aber noch nicht geknackt: KC. Ich habe einen recht eigenwillig Kontakt mit einem Mädchen, das ich kurz vor dem Sommer an unserem gemeinsamen Studienort kennengelernt habe. Im Gegensatz zu meinem sonstigen Vorgehen liefen zwischen uns die Dinge im Zeitraffer ab. Eine Woche nach dem Kennenlernen war ich zu Besuch in der Stadt, in der sie vor dem Sommer wohnte. Wir trafen uns für einen Spieleabend und streunten nach Ende in der Nacht durch die Stadt und landeten schließlich bei ihr. Der versuch zu eskalieren als wir gemeinsam in einem Bett landeten "scheiterte" daran, dass sie mir erklärte, dass es leider "kompliziert" sei. Ich ergänzte, dass es also jemand anderes gebe. "Ja.. Obwohl das nicht unbedingt das ist, was ich will.." Sie erwähnte, dass sie hoffe, die Sache demnächst klären zu können, aber, dass sie sich unwohl fühlen würde, davor etwas zu machen. Ich respektierte das und sie reagierte mit "Andererseits weiß man nicht, ob wir so einen Moment noch einmal bekommen..". Es mag sein, dass mir einige Leute nicht zustimmen werden, aber ich hielt es für das richtige, bei der Entscheidung zu bleiben. Ich wollte wieder verzweifelt von ihrer Einladung gebrauch machen, noch sie zu etwas anstiften, das sie später bereuen würde. Über den Sommer wohnte sie in ihrer Heimatstadt und wir hatten nur Whats-App Kontakt. Der artete ziemlich aus, wir verhielten uns geradezu schon als wär das alles eine fixe Sache. "Wie soll ich dich eig nennen? X, y, oder Tigerin?" "Wie du mich nennst, das bleibt dir überlassen.. Wobei Tigerin schon recht cool klingt.. ^^" Entsprechend gewöhnungsbedürftig war das erneute Aufeinander treffen an unserem Studienort, an den sie mittlerweile gezogen ist. 3 Monate intensiver Online-Kontakt nachdem man erst ein einziges mal etwas unternommen hat, das war ganz schön eigen. Wir hatten seither ein Date und uns weitere 2 mal unter Leuten getroffen - abgesehen davon nur in quasi Uni-Kontexten. Letzte Woche (nachdem sie mich zum ersten mal mit Tiger anschrieb) willigte sie ein, auf einen Spieleabend vorbei zu kommen. Nach einer Weile waren alle anderen aus dem Spiel geflogen und nur noch sie und ich übrig. Und jetzt fragt man sich, wie kann es da noch daneben gehen? Wie kann man da nicht eskalieren? Sobald die anderen Spieler die Küche verlassen hatten, hatte ich das Gefühl, dass sie ein wenig nervös wird. Obwohl ich locker blieb, hatte ich kein wirkliches Mittel, um ihr die Nervosität zu nehmen. Nach einer kurzen Weile gab sie auf (naja, es schaute wirklich nicht rosig aus, haha) und war aber plötzlich recht in Eile. "Jetzt geh ich, sonst komm ich überhaupt nicht mehr weg". Es war von beiden Seiten aus angekündigt, dass wir am nächsten morgen früh raus mussten, aber es war doch sehr abrupt. Es vergingen wirklich nur wenige Minuten, bis sie im Flur stand und die Schuhe anhatte. Und auch die Küsse auf die Wangen waren um Welten nicht mehr so nahe an den Mündern wie bei den Begegnungen davor. Ich hatte keine Zeit mehr, mir etwas einfallen zu lassen, um sie da zu behalten. Als wir kurz darauf texteten kam die ganze Sache zunächst vage zur Sprache. Ich weiß, dass das nicht der beste Schachzug war, aber ich hatte wirklich sorge, dass alles versickert und wollte lieber riskieren es damit kaputt zu machen, dass ich meinen Mund aufmache, als gar nichts zu tun. Und diese Unterredung (in der sie zum Glück eine menge Neugierde zeigte) endete mit etwa diesem Verlauf: "hey, es tut mir wirklich leid, wenn ich dir das gefühl gebe, es dir nicht leicht zu machen [anmerkung: nein, ich hatte mich nicht beschwert], aber leider sind die dinge um einiges komplizierter als ich sie gerne hätte." Eine gute Freundin hatte mir gesagt, sie hätte ihr anvertraut, dass sie im Sommer gerade eine Beziehung beendet hatte. Also antwortete ich "ich dachte das wäre jetzt vielleicht anders.." "es ist weniger kompliziert, aber noch lange nicht ganz unkompliziert." Mich würden 2 Dinge interessieren: 1.) Welche Möglichkeiten habe ich bei ihrem Besuch verpasst, um sie vielleicht doch noch etwas bei mir zu behalten, um zu sehen, was passiert? Ich sehe keinen guten Zeitpunkt, habe aber das Gefühl, ich hätte vorher etwas aufbauen müssen, damit sie nicht so abrupt abhaut. 2.) Habt ihr irgendein Gefühl, wie sich gut mit der Situation umgehen lässt? Ich weiß nicht, ob sie danach schreit, dass ich es einfach unkompliziert mache. Ich weiß nicht, ob ich sie besser weiter Date und irgendwann ein Risiko eingehe und sehe ob sie mir so etwas sagt, wie "es tut mir leid, aber ich hab dir doch gesagt, dass es noch kompliziert ist", oder ob ich bei einem geeigneten Treffen, bei ihr oder mir, einmal ein Gespräch suche, um zu sehen, was ich mir unter kompliziert vorstellen soll. Etc.. Danke für Euren Input! -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
Ich verstehe die Frage leider nicht. Aber falls es darüber Zweifel gibt: Ja, ich habe gerade einige Aspekte von Pickup in Frage gestellt. -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
Zusammen mit dem Rat eines Freundes hab ich mich am kommenden Tag dazu entschieden das Gespräch mit ihr zu suchen. Es hat sich herausgestellt, dass sie starke Gefühle für mich hat und sich oft vorgestellt hat, wie es wäre, mit mir zusammen zu sein. Es hat sich bewahrheitet, dass sie die Sache mit ihrem Freund beenden wollte, aber dass es noch etwas gibt, das sie hält und worüber sie gerade nicht hinweg kommt. Ich habe ihr gesagt, dass ich mich dazu entscheiden muss, den Kontakt abzubrechen, weil ich diese Unklarheit nicht länger fortsetzen will. Sie hat mich 3x gefragt, ob ich wirklich gar keinen Kontakt haben kann und mir zum Abschluss gesagt, dass sie immer da ist, falls ich es mir anders überlege. In der Nacht hat sie mir noch einmal geschrieben, dass sie einfach nicht glauben kann, dass es das jetzt gewesen sein soll. Ich habe ihr am darauffolgenden Tag noch einmal erklärt, warum es nicht geht, indem ich ihr leidenschaftlich geschrieben habe, wie es mich zu ihr hinzieht und, dass ich mich nicht ständig verbiegen kann. Sie hat mir noch einmal eine längere Nachricht geschrieben, in der sie sagt, dass sie ständig an meinem Haus vorbei läuft und das Gefühl hat sie möchte mir noch etwas erklären, was sie selbst nicht versteht und nicht herauszufinden weiß und, dass sie andauernd denkt, dass sie gerade einen riesengroßen Fehler macht. Noch einmal, dass sie sich nicht vorstellen kann, dass das jetzt das Ende sein soll, aber dass sie meine Entscheidung jetzt respektieren wird. Ich denke, dass mit den richtigen Pickup Routinen sich die Chancen erhöht hätten, dass einmal etwas läuft, aber ich denke nicht, dass sich die Chancen verbessert hätten, dass wir zusammen kommen. Jz kann ich wahrscheinlich nur nach vorne sehen und mich überraschen lassen, ob sie zu dem Entschluss kommt, dass es ein Fehler war, mich gehen zu lassen. -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
Klar, das ist aber auch die einfachste Antwort. Wenn ich sie in 7 Tagen genau 1x seh und bei der einzigen Gelegenheit, dem gemeinsamen Aufbruch, sich eine Freundin wie eine Klette an uns hängt, weiß ich wirklich nicht, wie ich das realisieren soll. Ich bin zu dritt mit den beiden noch ein bisschen mitgegangen, entgegen meines Nach-Hause-Wegs, und habe darauf gehofft, dass die Freundin am gemeinsamen Weg früher abbiegen muss. Ich habe an dem Abend klar gezeigt, dass ich mit ihr allein sein will und sie hat es meiner Meinung nach auch gezeigt, indem sie die Freundin schon früher nach Hause schicken wollte. Warum sie es sich 3 Tage später wieder komplett anders überlegt hat, ist mir ein Rätsel. Und bevor jetzt jemand wieder sagt: Du hattest 3 Tage zeit, blabla. Am kommenden Tag wollte ich auf ein weiteres Konzert, was ich ihr gesagt hatte. Sie meinte sie wolle nicht kommen und einmal einen Abend für sich haben. Ich wurde aber krank und konnte nicht gehn, ein Freund sagte mir aber, dass sie schließlich doch auftauchte. Am Tag darauf fuhr sie bereits weg, um 3 Konzerte zu spielen. Am Tag vor Ihrer Rückkehr habe ich dann wirklich alles versucht, um sie dazu zu bringen, einen Sprung aus dem Zug zu hüpfen und mit mir etwas zu unternehmen. "... Steig morgen einen Sprung aus in [stadt]" Langes hin und her in dem sie fragt "wann?" und erklärt, dass sie hospitieren muss, ich ihr sag "Keine faulen Ausreden" und dass hospitieren überbewertet ist. "Ich hab ja schon akzeptiert, dass nicht genug Zeit ist, dass ich dir die coole Therme zeigen kann, aber gehn wir auf einen Kaffee!" "Also ich schau mal, wann ich hier wegkomme und dann sag ich dir morgen früh bescheid ja?" "Alrite" Und eine Stunde später legt sie hinterher, völlig aus dem Kontext gerissen: "Tzz die therme? :D das geht sich doch nie an einem halben tag aus - obwohls supercool wär" Bis dahin dachte ich noch, dass sie sich ein bisschen ziert, aber eig die Verpflichtungen mal sein lassen wollen würde, und total Lust hätt mit mir in die Therme zu fahren. Als sie mich allerdings am kommenden Tag bis Mitte Nachmittag warten ließ, um zu erklären, dass ihr erster Zug Verspätung hatte und sie deswegen die Anschlusszüge verpasst hatte und schon mit unglaublicher Verspätung unterwegs wäre, hat sich mein Bild schon drastisch verändert.. -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
Das ist exemplarisch für einen voreiligen Schluss. Ich hatte deinen Beitrag tatsächlich nicht gesehen und deshalb nicht reagiert. Ich bin mittlerweile auch ganz anders auf sie zugegangen. Darüber denke ich gerade nach. Ich habe letzte Woche mich entschieden energisch die Situation zu zweit herzustellen und ihr was vorzuschlagen à la "nimm es oder lass es" statt "hast du heut zeit?". Hab sie angerufen und nach einer Weile eine SMS als Antwort bekommen, dass sie gerade Uni hat, mit der Frage, ob ich etwas gebraucht hätte. Ich habe dann geantwortet, dass ich gerade auf einen Berg in die Sonne fahre und fragen wollte, ob sie mitkommt. "Oh das hätts gebracht :) Schade aber bist du heut Abend beim Konzert?" Ich bin relativ spät noch auf einen Sprung vorbei und hatte die beste Unterhaltung überhaupt mit ihr. Viel Berührung, sehr flirty. Später saßen wir uns im Raum in großer Entfernung gegenüber, sie redete mit jemandem und schaute an ihm vorbei und mir genau in die Augen, für 10 Sekunden und mit dem breitesten Grinsen, das ich von ihr kenne. Später haben wir an einem Tisch eine Stunde nur noch zu zweit geredet. Ich hatte ihr gesagt, dass ich ihr in einer anderen Stadt etwas zeigen müsse, worauf sie unglaublich stehen würde. Das kam wieder auf und sie wollte nicht locker lassen und bohrte 10 min nach. Ich schlug vor noch etwas zu unternehmen, sie meinte aber sie habe am morgen Uni, wirkte aber excited, dass ich endlich ganz klare Initiative zeigte. Darauf ich "Ach dann können wir morgen gar nicht am Berg in dem Café Frühstücken!" "Nein? Geht sich das sicher nicht aus? Wie wärs sonst am Freitag?" Freitag musste ich leider arbeiten. Am We war ich in meiner Heimatstadt und ich wusste, dass sie mit dem Zug durchfahren würde und fragt, ob sie Sonntag unterwegs wäre und, dass sie stehen bleiben sollte. "Nein Sonntag spiel ich ein Konzert, aber bist du Montag noch dort?" Also war Montag angedacht. Dann redete sie davon, dass sie bald gehen müsste, blieb aber noch eine Stunde. "Ok eine rauch ich jetzt noch." "Ok eine noch". Als dann eine gemeinsame Freundin kam, die bis jetzt immer unsere Zweisamkeit gestört hatte und vereitelte, dass ich mit ihr nach einem Event alleine übrig bleiben würde und schon wieder anfing mit "Ich bin müde, gehn wir [gemeinsam]?" reagierte sie mit "Willst du sonst schon einmal vorgehen?" Die Freundin blieb aber weiter bei uns und wir konnten wieder nicht zu zweit nach Hause gehen. Viel besser hätte es aber zwischen ihr und mir nicht ablaufen können, bloß diese Freundin machte wieder alles zunichte. Am Wochenende wich sie mir jedoch dann aus und wollte doch nicht in meiner Heimatstadt aussteigen mit der Begründung dafür wäre zu wenig Zeit und sie müsse auf die Uni, um zu hospitieren (was man jederzeit und ohne Voranmeldung machen kann). Ich versteh nicht, wie das zusammenpasst, dass sie mir so zugetan war und mich dann wieder versetzt. -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
Das klingt nicht schlecht in meinen Ohren ;) Ich hatte am Wochenende dann wenig Bedürfnis mich zu melden, Montag war mein Groll dann wieder weg und ich hab ihr geschrieben. So schnell hab ich noch nie eine Antwort bekommen ;) "Wie lang hast du heut Uni?" "Ich hab heut frei und bin in [stadt], unterrichten und proben.." "Ah ok" ... .... "Wolltest du was machen?" "Jap" "Mrg bin ich wieder da" ... ... Dann hab ich versehentlich nicht geantwortet, eine Stunde später schreibt sie erneut "Alles klar bei dir?" Bloß heute, als ich frag, was sie macht, ist sie natürlich wieder unglaublich beschäftigt "uni, üben üben üben, eine komposition schreiben für x und eine für y" Schwierig zu knacken die Dame, ständig derart beschäftigt.. Habt ihr dafür einen konkreten Trick? -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
Ich hab seit Tagen versucht eine Situation herzustellen, in der das klappen könnte. Sie ist ständig in Begleitung einer Freundin und Unileuten, vor denen ich das nicht bringen kann und sie läuft vor Situationen davon, die gefährlich werden könnten. Allerdings wird sie sehr eifersüchtig, zickig und schmollt, wenn andere Frauen von mir Aufmerksamkeit bekommen. Eine Freundin von mir hat sie richtig angegiftet am vorgestrigen Abend. Für gestern Abend war ein Spieleabend angedacht, allerdings wurde es bei ihr und ihrer Freundin eher spät, sodass mein Kumpel und auch ihre Freundin nicht mehr wirklich Lust hatten. Ich wollte die Gelegenheit beim Schopf packen und sie entweder zu mir nach Hause einladen, oder sie wenigstens in eine Bar begleiten, die noch mit einigen Unileuten zur Diskussion stand. Dann passierte folgendes: Ich: "Ok, was machst du noch?" Sie: "Noch kurz [bar] schauen." (keine 20 Sekunden später) Ich: "Passt, wo seid ihr gerade?" Nachricht wird nicht zugestellt, also ruf ich sie nach 5 min an, falls gerade die Inet-Verbindung schlecht ist. Sie hebt nicht ab und ruft nicht zurück. 1,5 Stunden später kommt eine Antwort, kein Rückruf: "Immer noch [bar] aber ich werd jetzt dann heimstarten. U du?" Ich weiß nicht, ob sie Schiss hat, oder ob das die Retourkutsche war, weil sie die vergangenen beiden Tage aus einigen Gründen ziemlich eifersüchtig war, wie ich annehme. Ich hab mich noch kurz gefragt, ob sie vlt will, dass ich sie jetzt noch herausfordere, aber hab mir im gleichen Atemzug gedacht, dass ich ja auch nicht ihr Hampelmann bin. Was denkt ihr? Next? Freeze? Angriff? -
Wenn sie zu dir nach Hause kommt und du versaust es trotzdem
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Erste Schritte
OK thx! So wenig war es nicht, hab ihr oft beim Vorbeigehen über den Rücken gestreichelt, meine Hand auf ihre Schulter gelegt. Wir haben uns viel mit den Beinen unterm Tisch berührt, ich hab einmal kurz mit ihr gefusselt und sie hat keinen Rückzieher gemacht. Beim Spiel haben sich unsere Hände auch "unnötig viel" berührt. Ich hab glaub ich auch einmal einen Moment ihre Schultern geknetet. Und es schien ihr alles zu gefallen. Am Wochenende war unklar, ob sie in der Stadt bleiben würde und ich hab mich zu Halloween erkundigt. Sie ist leider weggefahren, aber war immer noch sehr interessiert sich zu erkundigen wies mir geht und, was sie verpasst also.. Ich hoff das Game ist noch on. -
Gedanken Pflanzen, die verrückt machen!
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Strategien & Techniken
Lass es doch einfach mal zu. Für mich liest sich das als würdest du blocken und nicht Sie. Ich weiß, was du meinst. Allerdings muss ich sagen: Sie spricht kein astreines Englisch (die Zitate sind teilw. auch ein bisschen grammatikalisch frisiert :P). Sie macht den Eindruck, dass sie zwar gern flirtet, aber am Ende doch ihrem Freund eher treu bleibt. Deshalb hab ich den Satz so verstanden, dass sie mit "all the boys" alle Typen aus der Vergangenheit meint. Schön wärs, wenn ich es wär, der blockt. Was ihr hier zu lesen bekommt ist natürlich nur "the tip of the iceberg". Ich hab in der damaligen Phase auch viele Unzuverlässigkeiten ("Ich melde mich morgen..") und ausweichendes Verhalten miterlebt. Im vergangenen Herbst hatte ich eigentlich entschieden, dass ich sie aus meinem Leben streichen will. Seitdem hat sie aber Phasenweise probiert, den Kontakt wieder herzustellen. Sie macht das auf eine extrem indirekte Art: "Are you here for the weekend?" "Can we meet before uni so that you show me, what I've missed?" "Yes! Let's do that rehearsal. At your place :)" "You should throw a halloween party!" Als ich aber beispielsweise darauf gesagt habe, dass sie mit mir die Party dann auch planen soll, willigte sie zwar ein zu mir zu kommen abends, aber rief mich kurz davor an, um das treffen in eine Bar zu verlegen. Sie scheint schon den Kontakt wieder zu suchen, allerdings wirkt es als würde sie die Zweisamkeit meiden. Vermutlich entweder, weil sie nicht will, dass ich wieder Gefühle für sie entwickle, oder weil sie Sorge hat, dass ich da etwas versuchen/dass da etwas passieren könnte. lediglich absolute needyness. Sie macht dich geil und du polierst dir die Flinte, weil du keine Alternativen hast - unsexy! Zudem bin ich davon überzeugt, dass die ganze Gedanken-Einpflanz-Geschichte nur dann funktioniert, wenn sie enorm horny auf dich ist. Wenn dem so ist, dann brauchst du den ganzen Scheiß nicht. Du stehst dir selbst im Weg, das ist dein Problem. Es ist ein bisschen anders. Geschrieben hab ich das, nachdem wir uns über mehrere Wochen eher zufällig begegnet sind und sonst kaum Kontakt hatten. Sie kann nicht wissen, wies um meine hornyness steht, ich hab mich sonst sehr zurückgehalten. Sie dürfte eher Angst gehabt haben mich zu verlieren in dieser Phase. Zudem albern wir sonst häufig auf diese Art herum. Sie müsste eher davon ausgehen, dass das nicht ernst gemeint war. Es bleibt nur dieser Rest an Unsicherheit Wir haben uns über ein halbes Jahr nur unter Vorwänden (ihrerseits) oder auf der Uni (besonders in einem gemeinsamen Projekt) getroffen. Letzte Woche nach dem Gespräch mit dem Kumpel haben wir uns noch ein Konzert gegeben, bei dem sie mir einen Platz neben sich angeboten hat. Ich hab ihr irgendwann gesagt, dass ich meine Hand anwärmen muss und versucht den Eingang zu ihrer Gesäßtasche zu finden. Sie hat mich eine Weile probieren lassen, bis sie mir schelmisch offenbart hat, dass die Tasche zugenäht ist. "Then you have to sit on it" hab ich gesagt, also hat sie sich auf meinen Handrücken gesetzt. Nach einer Weile hab ich ihr dann erklärt "Die andere Seite jetzt" und sie hat sich bereitwillig auf meine Handfläche gesetzt. Sie hat sich nicht einmal darüber beschwert, dass ich ein bisschen gegraben habe mit meiner Hand Später hat sie mich noch überredet auf eine Jamsession zu schauen, dort hab ich dann aber ständig mit anderen Mädels gequatscht. Es hat gewirkt, als ob ihr ein bisschen die Laune vergeht und obwohl ich früh nach Hause wollte, um am nächsten Morgen zu arbeiten, ging sie dann bald. (Bin dann auch mit einer anderen nach Hause) Ich habe vielleicht noch die Chance sie heute und/oder morgen anzutreffen, danach bin ich aber für über einen Monat verreist. Wenn ich vor der Abreise noch wirklich auf sie zugehe, wäre das das erste mal seit dem vergangenen Sommer. Wenn ich da ein zweisames Treffen forciere, dann wittert sie, was ich vorhabe. Wenn sich etwas ergibt, gut, andernfalls wärs aber eben nett sie gedanklich ein bisschen beschäftigt zurück zu lassen. Und ich glaube nichts macht uns alle so verrückt, wie der Gedanke ans bumsen, hab ich recht? -
Hallo miteinander, also es geht um dieses vergebene Mädl. Sie ist in einer langjährigen Beziehung, seit bald 3 Jahren ist das zudem eine Fernbeziehung. Wir waren von Anfang an ein Herz und eine Seele (wir haben uns in ihrem ersten Jahr der Fernbeziehung kennen gelernt) und ich war ziemlich bald bitterst verliebt. Oneitis, komplett abgefucked alles. Ich glaube die Attraction war stark, aber ich habs vermasselt. Dann war ich für lange Zeit an der Leine. Nicht auszudenken wie viele Stunden wir gemeinsam im Bett liegend, uns streichelnd, oder in der Sauna mit einer Menge Körperkontakt etc. verbracht haben. Durch die Beschäftigung mit Pickup habe ich mich weitestgehend emotional losreißen können, ich habe keine Liebesgefühle mehr für sie. Was aber noch eine Rolle spielt: Einige ihrer Sätze spuken mir noch im Kopf herum und machen mich unglaublich heiß auf sie. z.B. "I am really good with my hands. All the boys that are allowed know that." Andere Situation: Ich stelle die Vermutung an, dass sie mit den Händen nur eine 7/10 ist. Sie: "Women have to have other skills..." Ihr Gefasel über ihre Brüste. Sie verriet mir, dass sie squirtet. Wir überlegen einen Film anzusehen; Nymphomaniac steht zur Diskussion. "No, we cannot watch this. We would get too horny." Ich sage: "This film is not supposed to make you horny.." Sie: "Well, not as much as when you watch porn, but..." Von letzter Woche: Blödelei zu dritt mit einem Kumpel, Thema Sex. Das Wort deep fällt. Sie: "Yes, I like it deep!" etc. Nun zu meiner Frage: Sofern Attraction besteht, meint ihr, lässt sich der Spieß umdrehen? Kann ich ihr solche Gedanken in den Kopf pflanzen, die sie eine Zeit lang nicht los wird? Ich habe schon begonnen damit zu experimentieren. Kürzlich habe ich mich im Chat verabschiedet (ich wollte gehen, bevor sie geht) mit den Worten.. "Alright, gotta watch porn. cu :P" Ein paar Tage später war die Blödelei mit dem Kumpel. Da nahm sie dann kurz Bezug auf "porn", hat das in einer ganz eigenen Art gesagt, als hätte sie da etwas beschäftigt. In dem Gespräch war gleichzeitig davon die Rede, eine Band zu formen, ein Trio. Dabei haben wir dann ein wenig mit dem Thema "threesome" rumgealbert. Denkt ihr, das kann ich wieder aufgreifen und zu üblen Zwecken verwenden? Ich lerne zudem als Gitarrist gerade neu Trompete. Ich dachte an etwas wie "Soon I'll be as good with my mouth as with my fingers". Der Vibe ist da, dass ich so etwas jederzeit sagen kann, ohne, dass sie das unangenehm findet. Was denkt ihr? Gibt es Dinge, die man in dieser Form sagen kann und einen ähnlichen Effekt bei einer Frau erzielt, wie sie mit ihren Äußerungen bei mir? Wie kann man das anlegen? Danke für Input jeder Form!
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Leute, ich brauche eure Meinung und Hilfe! Es gibt da dieses (wahrscheinlich immer noch) vergebene Mädchen, mit dem ich bis auf eine geglückte Eskalation so ziemlich alles durchgemacht habe. Nach einem ziemlichen AFC Move Ende Frühling war die Attraction im Keller und ich begann, sie wieder neu aufzubauen. Es wirkte als würde das funktionieren, vorerst verhielt sie sich aber zögerlich. Während der Sommerferien befanden wir uns an unserem Heimatorten. Sie kontaktierte mich zwei mal und wollte vage ein Treffen anzetteln. Nachdem sie auf meine Reaktion aber jedes mal schließlich mit kalter Schulter reagierte, um dann wieder halb angekrochen zu kommen, weil ich mich ihr nicht zu Füßen warf, freundete ich mich mit dem Gedanken an, sie aus meinem Leben zu streichen. Noch vor Ende der Ferien musste sie das durch meine Art zu reagieren, oder nicht zu reagieren, bemerkt haben, denn sie begann plötzlich eine Woche lang sämtliche meiner Aktionen auf Facebook zu liken. Zurück an unserem Studienort versuchte sie über Wochen zu mir durchzudringen, ohne dabei klar auszusprechen, dass sie mich treffen möchte (Bspw.: "Bist du am Wochenende hier?" "Wie siehts aus, schmeißt du eine Halloweenparty?"). Das war schon ein starker Rückgang: Von 3x die Woche treffen auf 0x in zwei Monaten. Nachdem wir auf der Uni gemeinsam einen Kurs besuchten, fädelte sie bei einer Projektgruppen-Bildung ein, dass ich in sämtlichen Gruppen mit ihr gemeinsam arbeitete. Die erste klare Anfrage kam vor 2 Wochen, nachdem sie in der vergangenen Woche im Projekt gefehlt hatte: "Hey, können wir uns vielleicht vor der Uni bei dir treffen, damit du mir zeigst, was ich verpasst habe?" Ich war verreist und kam direkt vom Zug zur Uni, sagte also ab. Gegen Ende der Woche war ich in ihrer Wohnung, da ich mit ihren sämtlichen Mitbewohnern gut befreundet bin. Ich besuchte aber nur einen meiner Freund und begrüßte sie nicht extra. Sie verließ kurz nach meiner Ankunft mit einem Wohnungskollegen dessen Zimmer, begann laut in der Küche zu sprechen, lachte und lachte. Später verschwand sie in ihrem Zimmer und postete nach einer Weile 2x in etwa den folgenden Fb-Status: "Ich habe gerade entschieden mir heute Abend das gesamte Live Aid Konzert anzuschauen. Mal sehen wie lange ich durchhalte :)" Ich verließ mit meinem Freund bald das Haus ohne sie (wie sonst immer) noch zu begrüßen. 2 Tage später erhielt ich die Einladung eines Mädls aus dem Projekt zu ihrer Party bei ihr: "... Du kannst auch gerne jemanden mitbringen, [Ziel] zum Beispiel. Das war doch ihr Name oder? Ich hab gar keinen Kontakt zu ihr. Oder sonst wen..." Ich erwiderte, dass ich vielleicht einen Freund mitbringen würde, der mich am Wochenende besuchte und wies sie darauf hin, dass sie in einer gemeinsamen Projekt-Gruppe auf Facebook waren und sie sie dort kontaktieren könnte. Vergangenen Montag kam der nächste klare Approach: "Hast du heute nach der Uni noch Schüler? Ok, gehen wir Glühwein trinken?" Ich sagte zu, später holte sie noch das Mädl aus dem Projekt mit ins Boot. Die beiden schienen sich besser zu kennen als sie vorgaben, aber ich kann mich täuschen. Kurz darauf war ich wieder in der Wohnung und musste mit einem Freund etwas aus ihrem Zimmer holen. Sie war nicht da. Auf dem Tischchen neben ihres Schreibtischs lag meine Weihnachtsgeschenks-Schachtel von vor einem Jahr. Vor Neugier hob ich sie an und sie war nicht leer. Ich konnte der Versuchung nicht widerstehen und sah hinein: Drinnen befand sich die ungeöffnete Schokolade, die ich ein Jahr zuvor darin verpackt hatte, zu der sie mir gesagt hatte: "Mmmhh die hat sooo gut geschmeckt!" Schließlich fädelte sie eine Probe der Musiker aus dem Projekt bei mir zu Hause ein. Ich fixierte die Probe für Samstag Nachmittag. Da begann der Hardcore flirt zwischen uns. Als wir uns für einen Moment in der Küche ohne den dritten Mann des Trios trafen, trat ich hinter sie, schmiegte mich an sie, streichelte ihren Bauch. Sie schmiegte sich an mich und wisperte (diesmal in original-Sprache) "What do you want from me, my friend?", aber so als wäre sie gerade richtig angetörnt. Ich gab ihr einen festen Klaps auf den Hintern, sie versuchte sich zu revanchieren, traf mich aber nicht und wir trafen uns im Proberaum wieder. Wir tauschten sexy Blicke aus. Kurz später kam sie mir nahe und fusselte mit mir. Nach Ende der Probe war das einzige Thema die Sauna, die ich am Abend besuchen wollte: "Das ist soo unfair! Ich will auch! Es wär so gut jetzt". In der Straßenbahn stand sie nahe bei mir und rieb einmal unvermittelt mit ihrem Handrücken an meinem Schritt und traf ganz genau! Vor dem Aussteigen griff sie meine Brustmuskeln an, zu denen sie mir in den vergangenen Wochen bereits zwei mal Komplimente gemacht hatte. Sie fragte, wann wir uns sehen würden, um ein Trompeten/Klavier Duo zu spielen (unsere beiden neu gewonnenen Zweitinstrumente) und verabschiedete sich innig mit zwei küssen auf die Wange und einer Umarmung. In der Mitte meines 6-stündigen Saunaaufenthalts schrieb ich ihr eine SMS, um sie noch einmal damit zu ärgern, wie gut es denn wäre und sagte, dass ich am nächsten Tag Trompete üben wolle, ob sie mich am Klavier unterstützen würde. Keine Antwort und den darauffolgenden ganzen Tag auch nicht. Eine organisatorische Rundnachricht von mir auf Fb laß sie als einzige aus der Projektgruppe nicht. Von meinem Freund und WG-Spion weiß ich, dass sie sich am Sauna-Abend mit einem langjährigen Freund aus der WG einrauchte, mit dem sie gerade vermehrt engen Kontakt pflegt. Am darauffolgenden Tag muss sie zumindest bis Nachmittag zu Hause gewesen sein, sie dürfte also absichtlich die Rundnachricht vom Mittag nicht angeklickt haben. Bis in die Nacht dürfte sie mit diesem Freund noch unterwegs gewesen sein. Ein klassischer Freeze Out oder nicht? Es sei denn, sie hätte erneut kalte Füße bekommen und nicht gewusst, wie sie reagieren soll. Dass sie meine Nachricht bekifft gelesen und schließlich vergessen hat, halte ich für unwahrscheinlich. Und wie reagiert man also auf einen solchen Freeze Out, besonders unter diesen Bedingungen? Für morgen hat sich bewahrheitet, dass ich beim Projekt ausbleiben werde, weil ich anders beschäftigt bin. Davon abgesehen steht bis Weihnachten nichts mehr an, wobei wir uns zwingend treffen würden. So nahe wie wir uns gekommen sind, so sehr wie sie es genossen zu haben scheint und so kurios die Sache mit dem Weihnachtsgeschenk ist, das sie plötzlich wie als Erinnerung an eine andere Zeit wieder hervorgekramt hat, schaffe ich es nicht, mir die Frage nicht zu stellen, ob da nicht zumindest eine Eskalation drinnen ist. Ich sehe andere Frauen und nicht zu wenige, es werden ständig mehr. Es treten keine starken Gefühle von Verliebtheit mehr auf, aber körperlich gesprochen hat mich das ziemlich heiß gemacht, was zwischen uns vorgefallen ist. Wie gehe ich am besten mit ihrem plötzlichen Rückzug um? Soll ich sie wieder vergessen? Counter Freeze? Reagieren als wäre es völlig an mir vorbei gegangen, dass sie mir nicht geantwortet hat? Sie Dienstag Abend zu einer Performance mitnehmen (gemeinsam mit anderen Freunden) bei der eine der Tänzerinnen auftritt, der ich gerade näher komme? Help!
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Also gegenwärtig wars so, dass sie über die letzten Wochen mich wieder dazu gekriegt hat, mit ihr in Kontakt treten zu wollen und mit den letzten paar Aktionen ist sie wieder stark in meinem Kopf, was Sex anbelangt. Ich sag euch, was es mir besonders schwer macht: Sie hat mir erzählt, dass sie squirtet. Sie hat mir erklärt, dass sie ziemlich gut mit den Händen ist und hinzugefügt "All the boys that are allowed know that." Ich hab sie mal kurz darauf angestachelt und gesagt, dass sie mit den Händen sicher nur eine 7 ist. Darauf sie: "Well, women have to have other skills." Immer wieder Schwanz-blas/wichs Gesten. etc. etc. etc. Damn sie muss einfach naughty sein. Das wirkt als könnte der Sex zumindest genau so heiß sein wie mit meiner Ex, die Latina ist. Dagegen waren alle anderen Mädels eher fad. Das ist definitiv ein Problem!!! Jetzt hat sie sich mit ihren Tricks wieder in meinen Kopf gepflanzt und ich muss jetzt eine gegen-Strategie entwickeln, sonst endet das böse. Ich kenne ihn nicht. Was ich weiß ist: Er ist Mitte 30, etwas dicklich, nicht groß, sieht auch sonst nicht gerade wie aus dem Bilderbuch aus. Er muss ein recht fitter Musiker sein, der schon mit ein paar bekannten Leuten auf der Bühne gestanden hat. Er dürfte ein sehr eifersüchtiger Mann sein. Es gibt gelegentlich Streit, er scheint nicht gerne zu verreisen (oder zumindest nicht weit?) und er will sie auch nicht gehen lassen, wenn sie verreist. Sie fährt mittlerweile nur noch alle 3-4 Wochen nach Hause, er besucht sie nur 1x im halben Jahr (bei einer Distanz von 5 Stunden.) Er war ihr Lehrer. Ist sie nicht an unserem gemeinsamen Studienort wohnt sie mit ihm zusammen. Das weiß ich von meinem Freund, der gemeinsam mit ihr in der WG wohnt. Früher habe ich sie jeden Tag getroffen. Jetzt hatten wir innerhalb der letzten 1-2 Wochen zum ersten mal wieder nicht distanzierten Kontakt. Wie reagiert ihr auf solche Fragen? "Are you here for the weekend?" "When will we play Duo, trumpet and piano?" Nach dem Duo habe ich ja dann per SMS gefragt und keine Antwort bekommen. Ich denke, wenn ich auch nur einmal mehr darauf anspiele, ist die Sache für immer vom Tisch. Das kann ja nicht sein, dass ich damit alles versaut hab! Wenn ichs durchziehen will, brauch ich eine Situation in der ich sie richtig derb anmachen kann, ohne, dass sie sofort ein schlechtes Gewissen bekommt bzw. Angst kriegt, ertappt zu werden. So wie damals als wir ständig zu zweit im Bett lagen und uns gegenseitig massiert und gestreichelt haben und ichs verbockt hab -.-
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Hm ja ich meine, sie ist 23 Jahre alt und seit 5 oder 6 Jahren in dieser Beziehung. Und seit 2,5 Jahren ist das jetzt eine Fernbeziehung. Es fragt sich, wie ich Ernsthaftigkeit vermeiden kann, wie das ganze ein spannendes Spiel bleiben kann. Was die klare Linie betrifft, zunächst war meine Linie: Ich will aussteigen, ich will nichts mehr von ihr wissen. Ich denke schon, dass ihr das zugesetzt hat, ich hab es wirklich ernst gemeint. Vielleicht war nur ihr Ego gekränkt, vielleicht aber habe ich ihr doch einiges bedeutet. Sie hat mich aber mit ein paar Moves gerade schließlich wieder eingefangen. Ich denke sie hat mein Spiel durchschaut und ich ihres, und doch führen wir uns gegenseitig an der Nase herum. Vor 2 Wochen ich sie besser als sie mich, seit diesem Wochenende wieder umgekehrt. Letztendlich ziehen wir uns gegenseitig ständig an, stoßen uns wieder weg und möglicherweise ist beiden unklar, was sie sich eigentlich wünschen. Ich weiß nicht, wie ich überzeugend Rücksicht auf ihre Beziehung nehmen soll. Wir kennen uns jetzt seit 1,5 Jahren, zu Beginn hat sie mir verschwiegen, dass sie vergeben ist und schien bemüht darum, dass ich das nicht erfahre. Zwischenzeitlich hat sie ihren Freund dann immer wieder erwähnt, gefolgt von Phasen, in denen sie kein Wort über ihn verliert. Dieses Semester ist sein Name noch kein einziges mal gefallen. Mit den Singlefrauen waren die Spiele in letzter Zeit mindestens genau so heftig. Ich weiß nicht, wo ich jemanden finden soll, der sich nicht völlig behämmert verhält. Heute Abend habe ich eine Session besucht, um einerseits mit einem renomierten Drummer zu spielen, andererseits bestand die Chance, dass eine Tänzerin, mit der ich sympathisiere, auftaucht. Selbstverständlich war die Tänzerin nicht (mehr) da, als ich ankam, stattdessen aber natürlich meine vergebene Lady. Sie hat sich gleich einmal darum bemüht, dass ich mich zu ihr setze. Nach kurzer Zeit gabs sehr viel Körperkontakt. Unsere Beine haben sich ständig berührt, sie hat mich den Arm um sie legen lassen, ist nicht zurück gewichen, wenn ich unscheinbar mit den Fingern ihren Oberschenkel berührt oder sogar geradezu gestreichelt habe. Sie hat zwischenzeitlich begonnen auf meinem Oberschenkel Schlagzeug zu spielen (Als ich gesagt hab, dass ihre Technik besser geworden ist, hat sie damit aber wieder aufgehört. Ich weiß nicht, ob sie das anzüglich aufgefasst hat). Sie hat sich über ihre Rückenschmerzen beschwert und mir ganz genau gezeigt und mich spüren lassen, wo es weh tut. Wir waren 2x tanzen, vor dem zweiten mal haben wir auf einer Couch angefangen zu shaken. Ich hab ihr erklärt, dass man bei der Musik eig die Booties aneinander reiben muss, was wir dann getan haben. Als ich einmal aufgestanden bin, um zu gehen, hat sie mich beim Aufstehen neckisch von hinten in den Oberschenkel gezwickt, als wollte sie mich zurückhalten. Allerdings hat sie auch andere Freunde nicht wenig angegriffen, zum Beispiel besonders einem ständig durch die Haare gewuschelt etc. und der Abend war durchsetzt von einigen Reaktionen, die wohl auch mehr Distanz erzeugen sollten. Etwa verbringe ich den Februar in NYC und sie in Phoenix. Während sie beim letzten Mal noch davon gesprochen hatte, wir sollten uns in der Mitte treffen, sagte sie diesmal zwar, sie wolle unbedingt nach NYC, wies aber abweisend auf meinen vorsichtigen versuch da etwas anzuzetteln. Sie sprach auch davon Neujahr möglicherweise an unserem Studienort zu verbringen. Sie meinte Freunde aus ihrem Heimatland würden eine Party schmeißen und fragte, ob ich da wäre. Ich verneinte (wahrheitsgemäß) und sie erklärte, sie wären auch noch nicht sicher, ob sie kommen würden. Sie muss wohl von ihrem Freund und sich gesprochen haben. Ich frage mich, ob sie uns wirklich zusammenbringen wollte. Gegen Schluss wollte sie unbedingt, dass ich zu ihrem Konzert Anfang Januar komme. Die Verabschiedung war wieder etwas distanziert.. "Ok man, ..." Wenn ich das alles so lese, klingt das für mich selbst nicht so schlecht. Aber ich bin doch sehr irritiert. Bitte sagt mir, wie gehe ich im neuen Jahr damit um?? Oh Mann....
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Das war der Plan für die Einladung am nächsten Tag. Auf der Uni geht das schlecht => 100% Korb da sie vergeben ist und niemals riskieren kann, dass sie dabei beobachtet wird. Bisschen schwer sie zu knallen, wenn grad ein Mitstudent in Nebenzimmer darauf wartet, dass wir zurück kommen, um die Probe fortzusetzen, oder? ;) Ich hab sie gestern zwangsläufig auf der Uni wieder getroffen. Sie hat ein bisschen reserviert gewirkt, ich im Gegenzug mit Sicherheit auch. Wir waren später in den Gruppen eine Weile getrennt. Schließlich hab ich nur noch vorbei geschaut um mich zu verabschieden. Vor meinem letzten Satz wollte sie noch ansetzen etwas zu sagen: "Ahjaaa! ..." aber ich bin ihr zufällig ins Wort gefallen. Sie hat sich dann wohl entschieden, es doch nicht mehr zu sagen. Am Abend hat sie mich per Fb-Veranstaltung zu einem Konzert ihrer Band in einem kleinen Bistro in der Nähe ihrer Heimatstadt in ihrem Heimatland eingeladen. Plötzlich und zum ersten mal lädt sie dutzende Leute dort hin ein, die mit Sicherheit nicht 5 Stunden fahren werden (obendrein direkt nach Weihnachten), um diese unwichtige Veranstaltung zu besuchen. Die Interpretation von meinem Freund (=ihr Mitbewohner) und mir ist identisch: Es ist kein Zufall, dass schon wieder so eine Abnormität eintritt, zu einem Zeitpunkt, zu dem sie schon wieder zu befürchten hat, dass alles den Bach runter geht. Ich denke es macht ihr Angst, dass sie in einer Beziehung ist und, dass es ihr so gut gefällt, wie ich sie angreife und wie zärtlich wir miteinander schon waren. Und sie bringt es kaum über die Lippen, dass sie den Kontakt weiter wahren will. Sie sucht Vorwände um ihn zu halten und probiert, nicht in verfängliche Situationen zu geraten. Ich müsste ihr die Angst nehmen und eine möglichst isolierte Situation herstellen, damit sie keine Sorge hat, ertappt zu werden, um ihr zu zeigen, wie gut es mit mir ist. Wenn ich dann einen Korb bekomme heißt es Game Over.
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Die Pickup-Schule und ihre Auswirkung auf Psyche und Verhalten
reas0n hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hallo miteinander, als Neuling im Forum ein paar Worte zu mir: Ich bin 24 Jahre alt, seit 7 Jahren single. Davor habe ich meine erste und einzige Beziehung geführt, die etwa 2 Jahre überdauert hat. Nachdem ich vor anderthalb Jahren (nachdem ich einige Male unglücklich verliebt war) ein vergebenes Mädchen kennengelernt habe, das meiner damaligen Einschätzung zufolge das Mädchen meiner Träume war, kam ich mit dem Thema Pickup in Berührung. Das besagte Mädchen hat mich wirklich sehr hart geplayed und ich sah die einzige Möglichkeit, mit der Situation umzugehen, darin, ihr Spiel entweder zu durchbrechen, oder mich anderen Frauen zuzuwenden. Nachdem ich nach meiner Beziehung nichts als Ablehnung erfahren hatte, schien es notwendig etwas an meiner Strategie zu verändern (oder vielmehr eine Strategie zu entwickeln). Ich habe das Thema bisher nur oberflächlich angeschnitten, indem ich mich ein wenig eingelesen habe. Obwohl ich mit Sicherheit nicht so intensiv "trainiert" habe, wie das viele in diesem Forum bestimmt tun, wurden bereits einige Veränderungen spürbar. Hauptsächlich die folgenden: Ich tue mir nun leicht, in den meisten Situationen fremde Menschen anzusprechen. Es passiert mittlerweile täglich und fühlt sich routiniert an. Ich werde öfter und öfter von Frauen angesprochen, was davor niemals der Fall war. Ich fühle mich plötzlich wohl, wenn ich tanze. Ich bin unglücklicher. Ich lerne neue Frauen am laufenden Band kennen, fühle mich ihnen gegenüber attraktiver und interessanter und erkenne doch zumindest zwei Ursachen dafür, dass ich heute unglücklicher bin: 1.) Wenn ich mich durch die Threads pflüge entsteht der Eindruck, dass schon der kleinste Fehltritt jede noch so große Chance zunichte macht. Ich weiß, dass ich Qualitäten zu bieten habe, die kein zweiter bieten kann, aber es scheint, als hätte ein vergeigter Shittest mehr Gewicht. Diese Lächerlichkeit erzeugt in mir große Ablehnung. Zudem muss man doch feststellen, dass ein Großteil der vergebenen Männer noch nie etwas von Pickup gehört hat und es drängt sich mir die Frage auf, was diese Männer haben, sodass bei ihnen nicht so unerbittlich gerichtet wird. 2.) Die Zahl der Flirts hat sich bei mir wahrscheinlich verdreifacht, die Anzahl der IOIs ebenso. Wenn ich versuche einen Schritt weiter zu wagen, treffe ich aber auf die immer gleichen Reaktionen. Die Körpersprache sagt förmlich "wir hatten eine Menge Spaß und haben uns anzüglich unterhalten, aber du hast doch wohl nicht im ernst geglaubt, dass du eine wirkliche Chance bei mir gehabt hast?"Mit den vielen Frauen, die nun mehr in meinem Leben sind, ist auch die Anzahl der Situationen, in denen ich das Gefühl von Zurückweisung erfahre, gestiegen. Kennt jemand von euch diese Phänomene? Habt ihr euch schon Gedanken über die Wirkung auf die Psyche gemacht? Herzlich, res0n -
Die Pickup-Schule und ihre Auswirkung auf Psyche und Verhalten
reas0n antwortete auf reas0n's Thema in Anfänger der Verführung
Meine lieben, jetzt habe ich eine Weile dsa Topic stehen lassen - ganz besonders, weil sich so viele Erfahrungen in den vergangenen Tagen angehäuft haben, dass mir fast das Dach über dem Kopf eingestürzt ist. Den Wunsch zu formulieren geht jetzt noch präziser und prägnanter: Ich will nicht mehr der Spielball der Frauen sein. Ich habe mir Mühe gegeben eine Vielzahl von Frauen kennen zu lernen und es waren eine Menge in den vergangenen Wochen. Die Idee war freilich auch, dass mehrere Optionen bedeuten könnten, dass keine solche Fixierung im Bezug auf eine Frau entsteht. Das hat vielleicht ein bisschen gefruchtet, aber diese unglaubliche Summe an negativen Erfahrungen lässt mich momentan geradezu am Guten im Menschen zweifeln. Ein paar Beispiele: Das Mädchen, das mich so hart geplayed hat lebt in einer Fernbeziehung. Nicht auszudenken, wie viele Stunden wir insgesamt gemeinsam in einem Bett gelegen sind, wie viele Massage-Sessions es gegeben hat, wie oft wir in die Sauna gegangen sind, wie viel wir über Sex gesprochen haben, wie oft wir uns zärtlich gestreichelt haben. Wirklich gelaufen ist nichts. Vor zwei Wochen erzähle ich einer Freundin, die über meine Situation Bescheid wusste, wie es aktuell zwischen ihr und mir steht und erwähne dabei, dass es zwar steinzeitlich klingt, aber, dass mich besonders die Erinnerung über die offenen Gespräche über Sex in den Wahnsinn treiben (etwa die Details, die sie mir über ihren Orgasmus verraten hat). Vier Tage später besuche ich die Party der besagten Freundin - was tut sie? Sie erzählt mir davon, dass es ihr gerade so gut tut mit unglaublich vielen Männern etwas zu haben und erklärt mir kurz darauf etwas über ihren Orgasmus. Sie lotst mich zwei mal in ihr Zimmer, einmal, um mir neue Möbel zu zeigen, später holt sie mich herein, damit ich sie beim umziehen berate. Sie fragt mich regelmäßig, ob ihr Outfit zu freizügig ist und greift ihre Brüste an, legt Musik auf und erklärt mir, dass sie bei diesem Song das letzte mal mit einem Typen etwas hatte. Als ich ihr näher komme reagiert sie verlegen und meint wir sollen jetzt starten. Wir spalten uns von der Party ab und gehen zu zweit tanzen. Auf der Tanzfläche bemerkt sie ein Mädl (ich nenne sie ab jetzt liebevoll "die Blonde") und flüstert mir zu "die ist heiß!". Ich sag "Reiß ma sie uns auf!". Kurz darauf lächelt die Blonde mich an. Wir beginnen zu tanzen. Schon bald kommt es zum Körperkontakt, ich wuschle ihr durch die Haare und sie genießt es. Ich tanze abwechselnd mit ihr und meiner Freundin. Sonderlich nahe lässt die Blonde mich aber nicht kommen. Eine Freundin der Blonden kommt zu mir und flüstert mir ins Ohr: "Sie ist schon eine Hübsche, die Kathi, oder?". Ich antworte: "Ja, aber ein bisschen schüchtern ist sie.". "Ach normalerweise nicht...". Die Blonde setzt sich hin und meine Freundin sagt "Jetzt musst du dran bleiben!". Ich fordere sie wieder zum Tanzen auf und sie macht mit. Als ich versuche ihr etwas näher zu kommen, weicht sie aus. Ich versuche es noch einmal und sie hält jedes mal den Sicherheitsabstand ein. Ich tanze wieder vermehrt mit meiner Freundin und versuche später noch einmal, die Blonde anzutanzen. Diesmal bewegt sie sich noch weiter von mir weg. Tatsächlich macht meine Freundin einen besseren Eindruck auf der Tanzfläche, ich finde sie insgesamt anziehender. Sie empfiehlt mir "Kämpf wie ein Löwe" und möchte mich wieder zur Blonden schicken. Ich antworte, dass mich ihr Spielchen nicht mehr interessiert und mache ihr das Kompliment, dass sie ohnehin besser tanzt. Ein bisschen später, als ich versuche mit meiner Freundin noch etwas enger in touch zu kommen erklärt sie mir "Ich tanz eh lieber alleine.". Faselt danach etwas davon, dass ihr leicht übel ist (worüber sie sich zugegeben schon den ganzen Abend beschwert hat). Nachdem das Mädchen, in das ich ein Jahr lang schwer verliebt war, auf der Party mitbekommen hat, dass ich mit der Freundin zum Tanzen abgehaut bin (und uns einmal mehr oder weniger umschlungen aus ihrem Zimmer kommen gesehen hat), während ich sie hauptsächlich ignoriert habe, ruft sie mich 2 Tage später 3x an und schreibt mir eine Nachricht. Ob ich nicht vorbei kommen wolle, auf einen Jam - ein bisschen spielen (wir sind beide Musik-Studenten). Ich gehe davon aus, dass es wieder um eine größere Truppe geht, will wenn dann aber mit ihr alleine sein. Ich besuche die Sauna und bin unerreichbar, teile ihr das am Abend mit. Am nächsten Tag in einer Lehrveranstaltung bemüht sie sich so sehr um mich wie lange nicht. Sie erklärt sie wollte auch in die Sauna (in der wir bereits gemeinsam waren) gehen, aber dann kam der Jam dazwischen "Can you imagine that we would have met there!?!?". Im Laufe der Lehrveranstaltung werden Gruppen mit Tänzern für ein halbjähriges Projekt gebildet. Sie wird als einzige Schlagzeugerin von zwei Tänzerinnen ausgesucht und schlägt in beiden Formationen vor, mit einem Gitarristen zu arbeiten, sodass ich in die Gruppen eingebunden werde. Am nächsten Abend spiele ich ein Konzert und sie taucht auf, allerdings begegnet sie mir eher distanziert. Es wirkt als wollte sie einen Freezeout praktizieren, nachdem ich ihr zum ersten mal wieder freundlich begegnet bin. Das Gerücht geht um, dass ein heißes Mädchen in unser Haus gezogen ist. Ich begegne ihr im Gang und es stellt sich heraus, dass ich sie kenne - aus dem selben Projekt von der Uni. Unglücklicherweise hat sie einen Typen an ihrer Seite. Sie lädt mich ein mit nach drinnen zu kommen, es steigt bei ihnen gerade eine Party. Drinnen sind lauter Tänzer, die mir flüchtig von der Uni bekannt sind. Alle sind ziemlich hinüber, ich trinke ca. 20cl in einer halben Stunde auf ex und eine andere Tänzerin wendet sich mir zu: "The first Month.. In German?". Sie will die Monatsnamen von mir lernen. Ich helfe ihr, wir berühren uns viel, ich tippe auf ihre Finger, während sie die Monate abzählt, sie lächelt und beginnt wieder und wieder von vorne. Der Typ von der anderen Tänzerin kommt zu mir und sagt "Tonight we forget everything and stop thinking. Whatever happens, happens." Er erklärt mir dann noch, dass bei der Monats-Dame sicher etwas geht heute. Nachdem ich sie ein bisschen necke und aber über etwas anderes reden will, dreht sie sich weg von mir und beginnt von einem Polen die Monatsnamen auf polnisch zu lernen. Da sie mir so gut auch wieder nicht gefällt und die Pärchen sich schon in verschiedene Zimmer verzogen haben, verlasse ich die Party bald. Allerdings hätte mir auch das Werkzeug gefehlt, um sie zurück zu bekommen - oder davor das Wissen um den richtigen move. Was meine ehemalige große Liebe nicht weiß: Sie hat mich in eine Gruppe mit einer (weiteren) Tänzerin beordert, mit der ich zu flirten begonnen habe und, die mir sehr (sehr) gut gefällt. Ich habe das Gefühl alles richtig zu machen und nach 2 Gesprächen lädt sie mich via Facebook zu ihrem Geburtstag ein. Dort erfahre ich, dass sie gemeinsam mit ihrem Freund wohnt. Das ist schwer auszumachen, weil die beiden den ganzen Abend über nicht miteinander reden und sich niemals berühren, nicht einmal nahe kommen. Ich unterhalte mich sehr gut mit ihr, etwas neckisch. Wir brechen schließlich auf, um tanzen zu gehen. Es ist eine Gruppe von 10-15 Leuten, ihr Freund bleibt zu Hause. Unterwegs trinken wir zu zweit aus einer Weinflasche und sie redet fast nur mit mir. Nachdem wir in einem Club angekommen sind, betrete ich die Tanzfläche mit einem Gin-Tonic. Sie fragt mich: "Was hast du da?". Ich erkläre und sage nach einer Weile und einem Blick von ihr.. "Na also wenn du gaaanz lieb fragst.." Sie setzt einen Hundeblick auf und sagt "Bitte, bitte, bitte". Ich lasse sie zwei mal trinken. Ein wenig später sagt sie zu einem Kollegen von der Tanzabteilung "Ich würd gern was trinken." Er geht und holt ihr etwas von der Bar. Ich schnappe mir den Drink und probiere auch. Sie verschwindet bald von der Tanzfläche. Als sie das nächste mal kommt sagt sie zu mir: "Ich würd so gern was trinken..". "Dann musst du wohl zur Bar gehen." "Aber ich hab kein Geld." Ich werfe einen pathetischen Blick auf meine nicht vorhandene Uhr und sage "Tja meine Liebe, dein Geburtstag ist schon vorbei!" (so weit kommt's noch, dass ich der vergebenen Dame einen Drink spendiere!). danach passiert es 6 oder 7 mal, dass ich entweder die Tanzfläche betrete oder mich auf sie und ihr Party-Grüppchen zubewege. Sie verlässt die Tanzfläche jedes mal nach 1-2 Minuten. Meist taucht sie kurz danach wieder auf, jedes mal aber am anderen Ende der Tanzfläche, zur Not auch ganz alleine. Mit ihren Tänzer-Kollegen tanzt sie lange und eng, ich habe sie nicht einmal angetanzt (immerhin habe ich eine Stunde zuvor ihren Freund kennen gelernt) und beginne mich zu fragen, ob das lauter Zufälle sind, oder, was ich wohl tue, was ihr unangenehm ist. Einmal gegen Schluss verpasse ich ihr einen kleinen Bump, Hüfte an Hüfte. Sie fängt lauthals zu lachen an und wirft sich einem Tänzerkollegen um den Hals, kriegt sich fast nicht mehr ein, lacht und lacht und flüstert ihm etwas ins Ohr. Nachdem sie nach einer Weile wieder verschwindet will ich gehen. Im Foyer fängt sie mich ab, da steht sie mit 6 Leuten von der Party, die nicht tanzen wollen. Sie lernen gerade den Moonwalk von ihr. Ich bleibe kurz, sie ignoriert mich etwa 5 Minuten, antworten nicht einmal, wenn ich etwas zu ihre sage, obwohl ich in ihrer unmittelbaren Nähe stehe. Dann plötzlich hängt sie sich auf meine Schulter und praktiziert einen neuen Dance-Move. Sie macht das etwa 10 Minuten lang und schlingt sich gerade zu um mich und beachtet mich wieder. Sie überredet mich noch einmal nach drinnen tanzen zu gehen. Eine gemeinsame Freundin flüstert mir zu "Hey, pass ein bisschen auf sie auf, ja?". Nachdem sie nach 2 Minuten wieder verschwindet, gehe ich, nachdem sich der Rest der Runde auflöst. Sie steht wieder im Foyer, ich verabschiede mich und sie reagiert: "Waaaass, wirklich!? Hey so cool, dass du gekommen bist!! Wir sehn uns am Montag ok?" Ich habe mich vor etwa zwei Wochen mit meiner doch recht attraktiven Mitbewohnerin etwas besser angefreundet, wir waren gemeinsam aus und haben auch zu Hause eine menge Spaß gehabt. Ich habe sie ein bisschen geneckt. Seither mutet sie regelrecht bipolar (das ist als Sinnbild zu verstehen) an. Wir verstehen uns blenden, plötzlich ist sie zwei Tage lang eiskalt, antwortet mir mit nicht mehr als 1-2 Wörtern und verzieht sich in ihr Zimmer. Kurz darauf ist alles wieder in Ordnung. Ich betrete heute die Küche, als sie gerade kocht und gebe einen kurzen Kommentar zum köstlichen Duft ab. Sie schaut mich nicht an, antwortet nicht, dreht sich um und verschwindet in ihrem Zimmer. 3 Minuten später höre ich, wie sie das Zimmer wieder verlässt und mit einem anderen Mitbewohner witzelt und lacht. Sie hat jedenfalls am Vortag mitbekommen, dass ich ein Geburtstagsgeschenk für ein Mädl verpacke (um Missverständnissen vorzubeugen - es war ein Überaschungsei, ich wollte meiner lieben crazy Tänzerin keinen zu hohen Stellenwert einräumen). Ich begegne heute Abend, als ich nach Hause komme, im Gang einem von den neu eingezogen Tänzern. Ich grüße ihn kurz, frage, wohins heut noch geht und will die Stiege hinauf. Es ruft plötzlich aus der WG die scharfe (vermutlich vergebene) Tänzerin des Hauses...: "Reeeaaaas0000n, or not reeeaaas000n?" Ich schaue wieder nach unten. "You have to say hallo to me! I'm your neighbor. You have to say hi to your neighbors!". Es gibt zwei zärtliche Küsse auf die Wange und ihr WG-Kollege bemerkt "Oooh, that was tenderly". Sie fragt mich, ob ich mit ihnen Party machen möchte, sie sind gerade am Weg. Ich habe mir vorgenommen noch etwas zu arbeiten und lehne ab "Next time." sage ich und sie antwortet "Yes.. Maybe...". Übersetzt: "Jah, mal schauen, ob du noch einmal eine Chance bekommst" ? Ich habe keine Kraft mehr, der Spielball zu sein. Wer von diesen Mädchen vergibt eine echte Chance? Die meisten scheinen mehr oder minder vergeben zu sein. Es wirkt als wollten sie alle nur ihr Ego pushen. In den Momenten, in denen ich einen Schritt nach vorne wage, wirken sie geradezu vor den Kopf gestoßen - "Hast du wirklich gedacht, das war ernst gemeint?" so in etwa. Ich habe in den Vergangenen Monaten NUR Erfahrungen solcher Art gemacht. Was läuft da?