HowIWetYourMother

Du hast es schon im ersten Satz gesagt: Die Mädels sind bei einem Gespräch (z.B. eben über Hobbys) generell von der Ausstrahlung und dem Mindset des Kerls attracted und nicht vom Hobby an sich. Ein Beispiel für dich: Frau: "Spring, was hast du eigentlich für Hobbys?" Spring: "Ich kaufe alte Fahrräder von Flohmärkten und restauriere sie." Frau: "Aaahaa, interessant... und warum?" Spring: "Vielleicht einfach weil ich Spaß dran habe? Oder muss man etwa immer gleich mit seinem Hobby Geld machen?!"' Vielleicht etwas überspitzt dargestellt, aber so kommt es bei den Frauen wahrscheinlich an, wenn du die Gespräche schon mit negativer Grundeinstellung führst, also z.B. frustriert und voller Vorurteile, weil die Mädels nicht sofort Feuer und Flamme für dich und deine Hobbys sind, obwohl der eigentliche Fehler ist, dass du deine Hobbys nicht aufregend darstellen kannst. Ein besseres Beispiel wäre möglicherweise: Frau: "Spring, was hast du eigentlich für Hobbys?" Spring: "Ich habe ein ziemlich außergewöhnliches Hobby! Total witzig, wie ich darauf gekommen bin: Eines Tages wurde ich mal von meiner damaligen Freundin auf einen Flohmarkt gezerrt, obwohl ich anfangs aaabsoooluuut keine Lust hatte, weil ich dachte, dort würden eh nur 70-jährige Katzenmamas ihre vielfach getragenen Höschen verkaufen. Aber als ich dann da war... du kannst dir nicht vorstellen, was ich dort gesehen habe! Wie auf einem Podest sah ich, von einem Licht aus dem Himmel beleuchtet und von singenden Engeln umkreist, ein gebrauchtes Rennrad stehen. Voller Begeisterung..." usw. Ich kann verstehen, wenn du sagst, diese blumige und emotionale Ausdrucksweise ist nichts für dich - man muss es auch nicht so übertreiben, sondern kann auch mit Mimik und Gestik viel bewirken, aber die Crux ist einfach, Frauen emotional mitzunehmen bei deinen Erzählungen und nicht so langweilig rüberzukommen, wie du es wahrscheinlich tust, wenn du so einen Thread eröffnest. Nicht böse gemeint: Viele Männer, inklusive mir, haben ähnliche Probleme. Du wirst Frauen aber für kein Hobby der Welt interessieren oder sie sogar in wirkliches Staunen versetzen können, solange du nur auf monotone Weise auf der rationalen Ebene davon erzählst.

1. Dein Alter: 27 2. Ihr/Sein Alter: 24 3. Art der Beziehung: Aktuell eher monogam, siehe unten 4. Dauer der Beziehung: 6 Jahre 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR: 3 Monate 6. Qualität/Häufigkeit Sex: Häufig und sehr gut, vor allem für sie 7. Gemeinsame Wohnung? Ja 8. Probleme, um die es sich handelt: Wir sind beide mit einer "normalen" monogame Beziehung unzufrieden, da uns das zu langweilig ist. Allerdings finden wir aktuell auch kein passendes Setting oder "Regeln" für eine offene Beziehung, die sich für beide gut anfühlen. Erst einmal die verschiedenen Phasen in unserer Beziehung: 2013: Wir lernen uns kennen und kommen zusammen, sind noch sehr jung. Beide hatten zu diesem Zeitpunkt ein paar wenige Sexpartner, kennengelernt über den SC (kein wildes Feiern oder Sextreffen durch OG). Ich habe vor Kurzem ein Studium begonnen. 2013-2017: Wir führen aufgrund meines Studiums vier Jahre lang eine Wochenendbeziehung. Unter der Woche geht es uns währenddessen manchmal gut, manchmal schlecht, am Wochenende und in den Semesterferien sind wir total glücklich, wenn wir uns sehen können. 2017-2018: Wir ziehen zusammen. Der Anfang ist total schön, aber nach ca. einem Jahr kehrt der Alltag ein und sowohl meine Freundin als auch ich selbst langweilen uns ein wenig. Beide haben total Lust auf andere Sexpartner, aber wir sprechen noch nicht komplett offen drüber. Ende 2018: Quasi aus dem Nichts ergeben sich ein paar FFM-Dreier mit uns und einer Freundin meiner Freundin. Da ihre Freundin auch mein Typ ist und es uns allen gut gefällt, ist es für mich einer der intensivsten und schönsten Erlebnisse meines Lebens (im Detail nachzulesen in einem anderen Thread). Ich hab RIESIGE Lust auf mehr. Meine Freundin beginnt andere Mädels per Tinder zu treffen. Sie hat auch einige Male Erfolg dabei und landet mit ihnen in der Kiste, ich hoffe, dass sich dadurch auch wieder ein FFM zusammen mit mir entwickelt, leider bisher vergeblich. Anfang 2019: Sowohl meine Freundin als auch ich finden, dass ich mal mein Glück bei den Mädels probieren sollte. Wir öffnen deshalb die Beziehung, so dass sie auch andere Kerle treffen kann, wenn sie das möchte. Sie probiert es einmal aus, gefällt ihr überhaupt nicht und sie zu dem Zeitpunkt ergibt sich auch nichts beim Feiern für sie. Ich probiere mit mittelmäßigem zeitlichen Invest mein Glück, habe Tinderdates mit ca. 5 verschiedenen Mädels und bin ein paar Mal feiern, aber bekomme keinen richtigen KC geschweige denn FC hin (wenig verwunderlich nach 6 Jahren Pause vom Aufreißen und schlechter Logistik ohne eigene Wohnung). Möchte mich auch nicht zu stark aufs Aufreißen fokussieren, da meine Freundin zu dem Zeitpunkt schon anklingen lässt, dass es ein Problem wäre für sie, wenn ich mich "nur noch" um andere Frauen schere. Mitte 2019: Wir buchen beide jeweils einen Kurzurlaub, sie mit einer Freundin, ich mit nem Kumpel. Für uns beide ist das okay, da wir uns ja eh jeden Tag sehen und sonst auch viel zusammen unternehmen. Zuerst ist sie im Urlaub, kurz darauf ich. Nachdem sie aus ihrem Urlaub zurück kommt (ich bin da noch zuhause), erzählt sie mir, dass sie dort mit einem Kerl sowohl rumgeknutscht als auch gevögelt hat. Für mich ist es in dem Moment, als sie es erzählt, zugegebenermaßen schon ein Schock, auch wenn ich rein rational weiß, dass da nichts schlimm dran ist und sie es ja machen durfte. Nichtsdestotrotz ist es mir jetzt ziemlich wichtig, auch "endlich mal" zum Zug zu kommen und hoffe deshalb, dass in meinem Urlaub etwas zustande kommt. August 2019: Ich fahre mit meinem Kumpel in den besagten Partyurlaub. Ich strenge mich stark an, bei Mädels zu landen, mache an vier Abenden insgesamt 50 Sets (so viel wie noch nie zuvor) und habe auch ein paar Mal viel Attraction und Berührungen von verschiedenen Mädels genießen dürfen, allerdings leider wieder keine komplette Isolation oder FC hinbekommen. Gefühlt komme ich so langsam wieder rein ins Gamen und müsste hier einfach weiter dran bleiben, um letztendlich wirkliche Erfolge einfahren zu können. Vor ein paar Tagen: Ich komme aus dem Urlaub zurück und spreche mit meiner Freundin darüber. Sie eröffnet mir, dass es ihr während meines Urlaubs teilweise ziemlich schlecht ging, weil ich weg war und sie mich stark vermisst hat. Sie will auch unbedingt wissen, was ich mit wie vielen Frauen gemacht habe. Sie meinte auch, dass es für sie umso schlimmer gewesen wäre, je mehr Frauen ich gevögelt hätte (also 1-2 wäre vllt noch im Rahmen, 3-4 schon nicht mehr - mir ist aktuell nicht ganz klar, woran das liegt). Ich zeige mich verständlich und sage, dass ihr Fremdfick für mich auch nicht leicht zu verdauen war bzw. ist. Wir einigen uns deshalb im Einverständnis darauf, dass wir erst einmal für den Moment einen Gang zurückschalten und die Beziehung nicht mehr komplett offen lassen. Auf was wir aber beide immer noch Lust hätten, wären die FFM-Dreier und wenn sich da etwas ergibt, würden wir es wahrscheinlich auch durchziehen. Um die Problematik kurz zusammenzufassen: Meine Freundin hat ein Problem damit, wenn ich viel Invest in andere Mädels oder ins Aufreißen an sich stecke, sie fühlt sich dann vernachlässigt (verständlicherweise natürlich). Sie hat aber kein Problem damit, wenn mich andere Mädels heiß finden oder sogar wenn ich sie vögle (zumindest wenn sie dabei ist), sondern es törnt sie sogar an. Bei mir ist es andersrum: Ich hätte kein Problem damit, wenn sie Zeit mit anderen Typen (z.B. Kumpels) verbringen würde, allerdings dafür damit, wenn das dann körperlich wird. Bisher haben wir also probiert a) komplett monogam zu leben -> ist uns zu langweilig; b) jeder darf ein bisschen rumprobieren, aber ohne viel Invest -> passt für mich nicht, weil dadurch meine Chances auf FCs sehr gering sind, während meine Freundin quasi so viel mitnehmen kann, wie sie möchte; c) das mit dem Invest-Limit ist aufgehoben -> passt für mich prinzipiell, da ich so auch realistische Chancen auf Lays habe - passt aber für meine Freundin nicht, weil sie Angst hat, dass wir uns auseinander leben, was ich natürlich verstehen kann und auch ähnlich sehe. Die optimale Situation wäre also, wenn Mädels ohne Invest von mir auf mich bzw. uns stehen würden, und wir/ich dann mit ihnen schlafen könnte(n), was natürlich utopisch ist (Stichwort Number's Game). Aktuell sind wir aber grad wieder bei einem System gelandet, das für mich auf lange Sicht auch nicht passt. Im Moment ist wie erwähnt meine Freundin zufrieden, da sie offensichtlich dem unverbindlichen Sex mit anderen weniger Bedeutung zuschreibt als ich das tue - einerseits wohl, da sie ja jederzeit andere Sexpartner haben kann und auch schon hatte, andererseits, da unser Sex zu zweit für sie offensichtlich unglaublich gut ist. Für mich ist unser Sex auf jeden Fall befriedigend auf körperlicher Ebene, aber kein Vergleich zu dem FFM-Dreier oder meiner Lust auf andere Frauen. 9. Fragen an die Community: Was kann ich tun, um unsere Beziehung in eine Richtung zu lenken, die für uns beide passt? Also was wäre möglicherweise ein System, das sowohl mir die Abwechslung beim Sex als auch meiner Freundin "Sicherheit" gibt? Der heilige Gral wären wie gesagt wahrscheinlich häufige FFM-Dreier, die aber nur sehr selten passieren werden, wenn meine Freundin sich hier nicht anstrengt, etwas zu bewirken und mir auch die Hände gebunden sind. Für meine Freundin scheint es wie gesagt im Moment auch ziemlich gut zu passen, mir fehlt aber schon seit gefühlt sehr langer Zeit der Sex mit verschiedenen Frauen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, jemals für etwas in Richtung Settlement oder Familie offen zu sein, solange ich mich noch nicht "ausleben" konnte, weder im Studium noch jetzt als mehr oder weniger "ungebundener" Erwachsener.

Für mich hört es sich so an, als wärst du, @selfrevolution, um einiges glücklicher, wenn du als Frau statt als Mann geboren worden wärst. Klingt vielleicht auf dem ersten Blick denunzierend, aber ist tatsächlich wertfrei gemeint. Ich kenne von dir ja nichts außer die paar Posts hier, aber für mich ziehen sich da verschiedene Muster durch: 1. Wie schon mehrfach angesprochen fühlst du dich anscheinend in der "passiven Opferrolle" wohl und möchtest nicht unbedingt selbst gestalten - so wie es kommt so kommt es, Schicksal eben. 2. Dir ist es wichtig, über deine Emotionen zu sprechen und ihnen freien Lauf zu lassen. 3. Du schreibst ziemlich ausschweifend und bewegst dich häufig vom Kern der Sache weg und hin zu emotional verwandten, letztlich aber auf rationaler Ebene irrelevanten Themen. Alle drei "Verhaltensweisen" werden von mir und wahrscheinlich auch von den meisten anderen Menschen unterbewusst mit Weiblichkeit verknüpft. Ich könnte mir gut vorstellen, dass du dir damit auf verschiedenen Ebenen selbst Steine in den Weg legst, da du nicht die "zu erwartende Verhaltensweisen" von einem erwachsenen Mann zeigst und somit auch nicht als solcher wahrgenommen wirst (z.B. bei Mädels oder deinem Professor). Interessanterweise hatte ich genau die gleichen Probleme und Verhaltensweisen als Teenager. Dieses stark emotionale und passive Verhalten hatte zur Folge, dass ich mich damals auch viel stärker in Mädels verknallt habe, als es jetzt der Fall wäre. Allerdings war ich dafür auch viel öfter unglücklich wenn ich "Pech hatte" oder das Schicksal "es schlecht mit mir meinte". Ich habe damals Mädels oft anfangs begeistern können und hatte auch eine Zeitlang etwas mit ihnen, aber nach ein paar Wochen haben sie immer schnell das Interesse verloren und sich stattdessen nach "richtigen Typen" umgeschaut. Seitdem habe ich mich (auch dank PU) stark weiterentwickelt und kann mich vielleicht nicht mehr Hals über Kopf in ein Mädel verknallen, aber dafür habe ich jetzt die Kontrolle über mein Leben, kann festere Beziehungen eingehen und führen und bin insgesamt auf konstantere Weise glücklich statt ein ständiges Auf und Ab zu erleben. Es ist deine Entscheidung, ob du dich dahingehend weiterentwickeln und ein "echter Mann" werden möchtest oder weiterhin eher als Frau oder sogar als Kind wahrgenommen werden möchtest. Beides hat Vor- und Nachteile. Viel Erfolg weiterhin!

Erst einmal ein großes Dankeschön an euch alle für eure hilfreichen Beiträge! Dadurch sind mir ein einige wichtige Dinge klar geworden, zum Beispiel, dass es sehr tricky ist, offene Beziehungen richtig aufzusetzen und dass es in eine falsche Richtung läuft, wenn man sich zu stark voneinander löst, um nach anderen Sexpartnern zu suchen. Für mich ist es jetzt auch nochmal offensichtlicher geworden, dass eine "richtige offene Beziehung" für uns im Moment vielleicht nicht das richtige ist, da wir dafür möglicherweise noch nicht bereit sind. Wir sind heute nochmal spontan auf das Thema zu sprechen gekommen und ich habe ein paar zusätzliche Details erfahren, die hilfreich sind: Wie erwähnt ist oder wäre es für meine Freundin das Hauptproblem, wenn ich die Verführung von anderen Frauen in den Mittelpunkt meines Lebens stellen würde. Für sie wäre es aber kein Problem, wenn ich bspw. alle 1-2 Monate mal mit einer anderen Frau schlafen würde, solange ich sonst in dieser Hinsicht wenig Aufwand betreibe und es nicht erzwingen möchte. Somit haben wir uns darauf geeignet, dass ich die "Gelegenheiten, die sich einfach so ergeben", wahrnehmen darf, solange mein Fokus auf unserer Beziehung bleibt. Mit dieser Vereinbarung bin ich soweit auch total zufrieden. Für meine Freundin selbst war der eine Fremdfick mit dem anderen Kerl nicht unbedingt schlecht, allerdings hat sie sich aus verschiedenen Gründen überhaupt nicht fallen lassen können (sie hatte Angst, was ich dazu sage, hatte Sorgen, dass ihre Freundinnen und Bekannten das rausfinden und Angst vor "social shaming") und hatte deshalb weniger Freude dran als am Sex mit anderen Frauen oder mir. Für sie macht es laut ihrer Aussage keinen wirklichen Unterschied, ob sie jetzt mit fremden Männern oder Frauen etwas hat, beides ist neu und aufregend, aber mit Frauen fühlt sie sich emotional sicherer. Da sie aktuell also nicht das große Bedürfnis nach anderen Kerlen hat, ist es für sie vollkommen in Ordnung, wenn sie keine Männer "aufreißen darf", solange sie noch etwas mit Mädels haben darf und dafür als Kompromiss auch mein Fokus auf der Beziehung liegt und ich nur sporadisch andere Frauen hätte oder eben gemeinsam mit ihr. Ich denke, dass das für den Moment ein guter Kompromiss ist, der für beide passt. Auf den ersten Blick mag das vor allem aus Männerperspektive unfair klingen (Mann darf Frauen vögeln, Frau darf keine Männer vögeln), allerdings sind für meine Freundin im Moment einfach andere Dinge wichtig als für mich oder für Männer generell (lieber emotionale Sicherheit statt Promiskuität). Ich denke, dass das vielleicht nicht die perfekte Lösung für alle Zeiten sein wird, aber glaube auch, dass sich die Bedürfnisse im Lauf der Zeit eh wieder ändern werden, wenn man neue Erlebnisse macht und auch, dass ich im Lauf der Zeit entspannter und toleranter werde, wenn ich selbst mal die Vorteile auskosten konnte.

Gute Frage, in meinem SC gibt es niemanden, der das schon mal ausprobiert hat (liegt evtl auch am Alter). Glaube, dass @Herzdame eine funktionierende OB am laufen hat, aber bei ihr ist es höchstwahrscheinlich trotzdem eine komplett andere Situation als bei mir... eine offene Beziehung ist ja nicht automatisch genauso wie jede andere. Zum Rest gebe ich dir auch auf jeden Fall recht.

Zum ersten: Was soll das denn bringen? Sie hat keinen Bock auf MMF, sondern will nicht, dass ich mich auf die Jagd begebe. Außerdem bekommt man auch nicht automatisch einen FFM von der Sexlotterie geschenkt, nur weil man jetzt einen MMF gemacht hat, also ist der FFM genauso schwer zu erreichen wie vorher... Bringt also weder ihrem Sicherheitsgefühl noch meinem Trieb was. Zum zweiten: Da gebe ich dir recht. Natürlich wäre es am besten, wenn ich schon 100 Mädels gefickt hätte und es mir dann egal wäre, ob und wann sich etwas ergibt. Also quasi das Modell, wo beide durchschnittlich einmal im Jahr oder alle 2 Jahre mal einen anderen Sexpartner haben, weil da dann einfach alles gepasst hat, man sonst aber nichts erzwingt. Das klappt aber wahrscheinlich nicht für mich. Also kommt eine offene Beziehung generell nicht in Frage für mich?

Ich wusste, das würde kommen und es ist auch nicht zu 100% falsch. Ich kann nicht behaupten, dass es mir komplett egal ist. Allerdings wäre das für mich in Ordnung, solang ich dafür als "Gegenleistung" andere Mädels ohne Limit gamen dürfte, was ich eben im Partyurlaub auch gemacht habe. Nach meinem Urlaub war dann aber wie oben erwähnt das Problem, dass meine Freundin mit der Situation nicht mehr zufrieden war, nicht ich. Ich kann dir versichern, dass das aus vielerlei Gründen Bullshit ist, kannst du aber natürlich nicht wissen, wenn du bei dem Gespräch dabei warst und ihre Körpersprache usw. nicht mitbekommen hast. Ist prinzipiell richtig, allerdings scheint es bei einigen anderen ja auch zu klappen. Man muss sich halt eben auf ein System einigen, das für beide in Ordnung geht und darum bin ich hier, um so eins herauszufinden.

Kommt halt drauf an, wie man es sieht... ihr zeitlicher Invest ist geringer, das stimmt. Seit wir zusammen sind, hatte sie aber schon ca. 5 verschiedene Mädels in der Kiste und einen Kerl ohne mich. Ich hingegen eine andere Frau, zugegebenermaßen mehrere Male statt einmal, aber dafür auch mit meiner Freundin zusammen statt alleine -> einerseits schön, andererseits nicht so intim wie ihre Aktivitäten. Am Ende des Tages ist das "gegeneinander Aufwiegen" für mich aber eh sinnlos, mir ist nur wichtig, dass beide oder in diesem Fall ich auch zum Zug komme, was seit ca. einem Jahr nicht mehr der Fall ist. Relativ lange zusammen für das Alter stimmt auf jeden Fall. Frage mich halt, ob das mit 35 anders wäre, wenn ich vorher schon 20 Frauen gevögelt hätte? Also ich habe schon immer große Lust auf Sex mit anderen Mädels gehabt. In letzter Zeit konnte ich es halt zumindest ein kleines bisschen mehr ausleben als früher. Die PU-Begriffe benutze ich einfach zur besseren Beschreibung. Macht Sinn für mich. Nach dem Motto "entweder - oder", man kann ja nicht alles haben. Da ist für mich dann eben die Frage, wie das langfristig aussehen soll, da mir das "sich ausleben können" eben total fehlt und ich mir nicht vorstellen, mich so irgendwann zu settlen. Zumindest ist mir keiner eingefallen, aber ihr Forenmitglieder habt eigentlich immer mega gute Ideen, deshalb bin ich noch hoffnungsvoll 😉 Danke und prost!

Krasse Situation. Für mich klingt das viel zu hart und komplex, als dass wir PickUp-Hobby-Psychologen da viel produktives beitragen könnten. Wünsche dir aber viel Glück für die Zukunft. Für mich hört sich's nicht so an, als hättest du etwas essentiell falsch gemacht. Bei Kindern von zwei verschiedenen Vormännern würde ich persönlich die Finger davon lassen, aber ich bin erst Mitte 20, also no judgement.

Um nochmal auf diesen Skalenbullshit einzugehen: Prinzipiell sind Skalen was tolles und werden in der Psychologie auch gerne benutzt, vor allem bei Tests als Likert-Skala. Bei diesen Tests kreuzen dann aber 1000 Menschen an, wie laut ihrer Meinung etwas auf einer Skala ausfällt, z.B. eben die Attraktivität einer Person. Der Knackpunkt ist aber, dass bei den HB/HG-Zahlen hier im Forum bloß immer eine Person die Bewertung durchführt und somit ist das null objektiv oder valide. Manche Typen stehen auf schlanke, blonde Schwedinnen, manche auf kurvige, schwarzhaarige Spanierinnen, die dritten auf Ginger mit Sixpacks und dicken Bizeps. Sobald also eine einzelne Person irgendeine Bewertung abgibt (von anderen oder sich) hat das null Aussagekraft, egal ob man eine andere als HB 9 oder sich selbst als HG 7,258489194 einschätzt. Das sieht man auch an @bottes Beispiel, dass jeder hier im Forum von HB7-9 redet, und somit also die heißeste Frau unter (zehn-)tausenden gefunden und gegamed haben soll. In Wirklichkeit wären bei einer objektiven Bewertung wahrscheinlich die meisten im Bereich von 3,5-7. Also lasst am besten eure Einschätzungen, weil sie eh nichtssagend sind, solange sie von weniger als 30 Personen durchgeführt worden sind. Auch diese "Ligaeinschätzung" ist meiner Meinung nach problematisch, weil Fremd- und Selbsteinschätzung auch häufig nicht übereinstimmen und somit eine objektive HB7 sich für eine HB5 halten kann und dementsprechend auswählt.

Ich persönlich tue mich bei der Schatztruhe nicht leicht zu identifizieren, was davon wirklich relevant ist, da prinzipiell mal alles interessant klingt - noch viel schwieriger habe ich mich damals als Anfänger getan und fand ein abgeschlossenes Buch wie LdS deswegen strukturierter. Aber ja, prinzipiell stehen in der Schatztruhe auch ähnliche Inhalte und dafür kostenlos, falls einem das wichtig ist.

Kann LDS für jemanden in deiner (TE) Situation auch nur empfehlen... ich war mit 17 in einer ähnlichen Situation, sozial verträglich aber keiner, der die Leute mitzieht (also quasi ein sozialer Führer oder Alpha) und vor allem auch niemand, der wirklich zu seiner Sexualität steht und genau an diesem Punkt hakt es bei dir laut meiner Ferndiagnose. Es hört sich so an, als würdest du dich für deine Sexualität, genauer gesagt für dein nicht-vorhandenes Sexleben schämen, obwohl Frauen diesen Umstand nicht schlimm finden, solange man sonst entspannt und selbstbewusst ist. Deshalb hol dir dieses Buch und probiere dann mal die darin beschriebene Vorgehensweise umzusetzen im Umgang mit Frauen. Das ist dann vielleicht nicht die beste Verhaltensweise der Welt um ein Mädel zu bekommen, aber ein totaler Kontrast zu deinem jetzigen Verhalten und sicher 100mal effektiver, als den Frauen Drinks zu kaufen.

Du bist jung und wahrscheinlich noch nicht mega selbstbewusst und gelassen, vielleicht stresst es dich auch, dass du noch Jungfrau bist. Wenn die Leute hier im Forum nach ein paar geschriebenen Zeilen merken, dass du nicht mit dir selbst im Reinen bist, merken es die Mädels im Real Life garantiert. Natürlich ist es sicher nicht schlecht, sich mal hier im Forum zu den Grundlagen einzulesen. Auf lange Sicht wirst du wahrscheinlich aber nur Erfolg haben und glücklich sein, wenn du mit dir selbst und deinem Leben zufrieden bist und das auch ausstrahlst. Akzeptiere dich, wie du bist und baue dir ein Leben auf (erst mal abgesehen von Frauen/Sex), das dir gefällt. Dann bist du automatisch natürlicher und kannst den Mädels auch was erzählen von dir, was dich und damit auch sie begeistert.

Kenne das Problem prinzipiell, denke man kann da nicht viel machen, außer die Ursache dahinter angehen. Bspw. Stottern -> wird erzeugt durch Stress -> Stress wird erzeugt durch Hotness des Mädels und Angst nicht gut genug zu sein -> Versagensangst wird erzeugt durch schlechtes Inner Game (z.B Minderwertigkeitskomplexe) -> Komplexe lösen, entspannter leben, ohne krassen Stress approachen, kein Stottern mehr. Ggf. hilft auch schon mehr auf Outcome Independency zu achten ("ist doch egal, ob es mit der HB hinhaut, hat keine großen Auswirkungen, falls ichs verkacke").

Pro Tipp: Wenn einem mal kein guter Konter oder C&F-Spruch einfällt, einfach ignorieren. Nicht reagieren darauf. Und kurz darauf von was anderem reden. Hat im Endeffekt die gleiche Wirkung wie C&F, nämlich dass man zeigt, dass ihr Gelaber dich nicht juckt. Kann man natürlich nicht alle zwei Minuten machen, sonst wird das Gespräch komisch, aber dafür quasi in jeder Situation.

Vielen Dank an alle, das war total hilfreich!

Hard Facts zu mir: M27, seit 6 Jahren in einer Beziehung, gemeinsame Wohnung, seit kurzem offene Beziehung Beziehung immer super gewesen, haben viel und guten Sex Insgesamt 4 Frauen gevögelt (als ich 19-27 alt war), davor mit ca. 20 Mädels Makeout/Fummeln (als ich 15-18 war) Versuche aktuell wieder PU-Skills zu festigen Psychologiestudium, dann in die Wirtschaft und guten Job (gutes Gehalt) gefunden Hobbys: PC, Kampfsport, Lesen, deepe Gespräche Mein Charakter (Selbsteinschätzung + Test): Laut MBTI bin ich am ehesten der ISTJ-Typ (auch wenn ich weiß, dass der Test nicht so valide/reliabel ist, passt die Beschreibung trotzdem wie die Faust aufs Auge) Das bedeutet, ich bin eher introvertiert, zuverlässig, unsozial, in die Zukunft planend anstatt spontan, gefühlskalt statt emotional, mir sind Normen und Regeln wichtig und ich vertrete meine Meinung nicht lautstark, bin aber trotzdem selbstbewusst und ehrgeizig (nicht unbedingt typisch für ISTJ). Überspitzt könnte man sagen, dass ich vom Charakter der typische blasse, unentspannte und fleißige Deutsche mit Stock im Arsch bin, der das Leben nicht "einfach genießen kann" und lieber für sich statt auf Partys oder am Strand ist Problematik - ich würde gerne ein Typ sein, der auf natürliche Art und Weise Frauen attracted und verführt: Ich habe meinen Charakter oben mit Absicht etwas negativ dargestellt, da ich finde dass er für mein Game hinderlich ist, auch wenn ich sonst zufrieden und im Reinen mit mir bin. Ich tue mich im Job leichter als andere und werde losgeschickt, um vor Vorständen Vorträge zu halten, bin also nicht total schüchtern oder sozial inkompetent und kann auch Mädels gut ansprechen und mich mit ihnen auf normaler Ebene unterhalten. Ich habe damals mit 17 durch intensives Lesen hier im Forum die PU-Werkzeuge und die letzten 10 Jahre lang habe daran gearbeitet, sie zu verinnerlichen und mit meinem Charakter "zu verschmelzen", was teilweise geklappt hat, teilweise aber aussichtlos ist. Aktuell versuche ich jetzt wieder ins Pickup reinzukommen und hatte inzwischen Dates mit fünf verschiedenen Tinderellas und ein paar Clubabende. Dabei habe ich hauptsächlich versucht, das PU-Zeug umsetzen und das ist nicht total in die Hose gegangen, allerdings fühlt sich die Umsetzung immer wie schwere Arbeit und unnatürlich an. Auch wenn ich es kann, muss ich mich dazu zwingen, den Frauen die Aufmerksamkeit zu entziehen, sie zu neggen oder beim Kino zu eskalieren, wenn sie das vielleicht noch nicht möchte - also alles Sachen, die im allgemeinen sozialen Kontext als unpassend oder sogar unhöflich gelten würden. Wenn ich die PU-Werkzeuge aber nicht umsetze, sondern mich auf natürlich Weise so gebe wie ich tatsächlich bin, ist das Gespräch total emotionslos und fad für die Frau - anfangs Smalltalk und später eher "deepe Themen" wie Psychologie, Wirtschaft, Klima o.Ä., da mich so etwas mehr interessiert als Urlaube, Hobbies oder random Stories, was einem letztens "lustiges" passiert ist. Da mir bewusst ist, dass ich durch meine natürliche Art die Mädels nicht unbedingt zum spontanen Feuchtwerden bringe, habe ich bisher bei den Tinderdates und in Club wie erwähnt mein bestes gegeben, um das Pickup-Zeug umzusetzen und die Mädels zu verführen und ins Bett zu bekommen, was ja mein Ziel ist - leider mit mäßigem Erfolg. Um meine Persönlichkeit weiterzuentwickeln (was ich auch mit diesem Post bezwecken möchte) bin ich mit ein paar PUA- und Natural-Kumpels unterwegs gewesen und habe versucht mir was abzuschauen (ohne ihnen etwas davon zu sagen, damit sie ihr Verhalten nicht wegen mir verändern). Wie machen es die Naturals? Ich muss zugeben, dass ich geradezu erschüttert war, wie armselig meine Bemühungen lässig, relaxed und extrovertiert zu sein im Vergleich zu dem Verhalten meiner Kumpels waren. Mit einem Bekannten (Mitte 50) war ich beim Mittagessen und er hat in dieser einen Stunde 6-8 fremde Gruppen von Leuten angequatscht, davon 3 Sets mit jungen Mädels, einfach weil das so seine Art ist. Und er hat die Mädels wie alle anderen Fremden auch sowohl auf lustige Weise verarscht als auch entertained, ist aber nach kurzer Zeit (die Mädels haben inzwischen gelacht und waren schon etwas on) einfach wieder weitergegangen, ohne noch ein Wort darüber zu verlieren. Später im Auto hat er noch erzählt, dass gestern ein anderer Kerl im Parkhaus mit seinem SUV nicht sofort in eine Parklücke gekommen ist und mein Bekannter dann zu ihm hingegangen ist, an die Fahrerscheibe geklopft und dann gefragt hat, ob er den SUV für den anderen Kerl einparken soll. Einfach just for fun. Er und die anderen "coolen Typen" die ich kenne, sind einfach mega selbstbewusst und cocky, also eigentlich eine Spur zu frech zu allen Mitmenschen, vor allem zu Fremden, aber trotzdem kann man es ihnen meistens einfach nicht böse nehmen. Selbst wenn sie mit ihrer frechen Art irgendwo anecken oder vielleicht sogar deswegen beschimpft werden, lassen sie es nicht bleiben, sondern machen genauso weiter und setzen noch einen drauf. Außerdem unterhalten diese Leute die ganze Gruppe mit ihren witzigen Geschichten, wie sie andere Leute verarscht haben oder erzählen auch mit Begeisterung von normalen Sachen wie ihren Hobbys usw. Ich kann dabei förmlich zusehen, wie diese Kerle die Mädels attracten, worauf ich natürlich mega neidisch bin, aber erstens glaube ich nicht, dass ich jemals auf natürliche Weise so sein könnte, egal wie sehr ich mich anstrenge und zweitens würde es mir auch ziemlich widerstreben so zu sein, weil ich mit dem "aus der sozialen Norm fallen" ja große Probleme habe und diese Kerle auch des öfteren peinlich und anstrengend finde. Zusammenfassung: Zusammengefasst würde ich also total gerne auch den Erfolg bei Frauen haben, wie ihn diese Typen haben, bin aber einfach nicht so entspannt und cocky und kann auch vor allem nicht diese Emotionen erzeugen mit Geschichten oder anderen Aktionen. Ich versuche natürlich trotzdem immer wieder die ganzen PU-Werkzeuge anzuwenden, komme aber immer wieder an Stellen, bei denen ich nicht weiter weiß, wodurch dann quasi auch "auffliegt", dass ich gar nicht so bin, wie ich mich gebe. Wenn ich ganz natürlich bin, bin ich entspannter und glücklicher, die Frauen werden aber überhaupt nicht on. Frage: Was macht mehr Sinn - versuchen die Art der Naturals nachzuahmen und zu erlernen und dadurch meine Persönlichkeit und seinen Charakter weiterzuentwickeln? Oder mich stattdessen auf meinen "wahren Charakter" zu berufen und das wenige an Lays mitzunehmen, was sich dadurch eben ergibt? Falls ihr ebenfalls eine ähnliche Persönlichkeit wie ich habe: Wie seid ihr vorgegangen?

Aussehen sollte in Ordnung sein, bräuchte wenn dann noch mehr Körpergröße oder einen ausprägteren Kiefer, was ich nicht beeinflussen kann. Bräuchte man für den Rapport nicht erst mal hohe Attraction? Sonst ist es doch Vollgesülze oder? Verstehe ich nicht ganz, in den 5 Jahren in denen meine Beziehung noch monogam war, habe ich mich vielleicht einmal im Jahr geärgert, weil die Chance auf Sex da war und ich sie nicht nutzen konnte. Da wäre ich schon um eine offene Beziehung froh gewesen, bzw. habe ich sonst ja auch keine Nachteile. Meine Freundin vögelt sich wie die meisten Mädels auch nicht komplett aus dem Leben mit anderen Typen, nur weil sie es jetzt dürfte, und selbst wenn wäre es für mich kein riesen Issue. Nein, sind sie ziemlich sicher nicht, warum? Genau das versuche ich zu erreichen. Habe mir die Leiter gestern erst angesehen und gemerkt, dass ich vielleicht zu schnell vorgehe, also häufig 2-3 Stufen ausgelassen habe. Aber alleine schon die körperliche Eskalation funktioniert bei mir nicht natürlich, also ich habe quasi ein schlechtes Gefühl dabei, wenn von der Frau nichts zurückkommt und fühle mich mega aufdringlich. Um es trotzdem zu machen, fange ich an mit mir zu kämpfen und mich dazu zu zwingen und schwupps bin ich schon wieder im unentspannten State. Vielleicht die Frage an der Stelle: Wie merkt man denn, dass eine weitere Eskalation okay ist? Wenn ich ein Mädel "zufällig" berühre und einfach nichts passiert, keinerlei Gegenreaktion, soll ich dann einfach die nächste Stufe nehmen, solange bis sie sagt dass sie es nicht will, auch wenn sie mir vorher nie ein Zeichen gegeben hat, dass ihr die Berührungen zumindest ein wenig gefallen?

Da gebe ich dir vollkommen recht! Wenn ich etwas "ernsteres" suchen würde, würde ich auch auf jeden Fall anders vorgehen und mir wäre der Charakter des Mädels sehr wichtig. Ich bin halt nur neidisch auf die Typen, die nicht drauf achten (müssen), ob es klickt. Die machen einfach ihr Ding und die meisten Mädels fahren drauf ab. Erhöht dann dadurch sicherlich die Chancen, ein Lay mit einem attraktiven Mädel zu bekommen. Natürlich wäre es noch besser und schöner, mit den Mädels auch immer auf einer geistigen Ebene unterwegs zu sein. Aber da ich aktuell schon eine tolle Freundin habe, steht bei mir die sexuelle Abwechslung im Vordergrund und deshalb war mein Ansatz bisher eher Number's Game fahren, Quantität statt Qualität usw. Ich finde weder online noch im realen Leben (im Bekanntenkreis, Arbeitskollegen o.Ä.) regelmäßig Mädels, mit denen es klickt - allein das ist schon eher was besonderes für mich und dann müsste es auch noch optisch passen, ich muss dem Mädel gefallen, das Mädel muss single sein und vögeln wollen, die Logistik muss passen usw. Also wenn ich nur die Frauen nehmen würde, bei denen so gut wie alles passt, komme ich gefühlt sicherlich nicht auf mehr als einen Lay pro Jahr.

Ich sage nicht, dass ich viele Approaches hatte oder meine AA komplett besiegt habe. Aber zumindest gefühlt ist mein Hauptproblem, dass mich die Frauen nicht als Ficker, sondern als netten Typen wahrnehmen, mit dem sie sich vielleicht mal was längeres vorstellen könnten, auch wenn ich cocky und funny drauf bin, des öfteren versuche sie zu berühren, Stories erzähle von anderen Mädels, die ich hatte usw. Wenn ich jetzt zum streeten raus gehe und 100 Frauen anspreche und 5-10mal läuft es gut und ich bekomme ne Nummer oder so... was dann? Dann kann ich das Mädel wieder daten und es verläuft wieder so langweilig und dann irgendwann im Sande. Dazu bräuchte ich am ehesten Tipps, denke ich, wie es schaffe, dass mir die Mädels an den Lippen hängen und on werden. Also das klingt prinzipiell auch nicht schlecht. Würdest du dann sagen, dass ich die Frauensuche eher in ruhigeren Gegenden wie im Park machen sollte, weil ich da eher auf Gleichgesinnte stoße oder damit ich mir leichter tue? Mein Ziel ist im Moment erst mal nur die körperliche Ebene, also ich das "Sex mit einer Fremden" wäre für mich schon ein mega Achievement, auch wenn ich natürlich verstehe, dass das nach ein paar Mal ein wenig ausgelutscht sein kann. Und ehrlich gesagt fühle ich mich überhaupt nicht toll, nur weil ich mit einem Mädel auf Tinder schreibe, die geben mir ja auch null Credits/Komplimente/Invest oder was auch immer. Zusammengefasst: Ich kann gerne rausgehen, mache ich sowieso die nächste Zeit. War aber leider schon zu oft 2 Schritte weiter (mit der Frau beim Date gesessen) und war von da ab planlos, weil ich sie nicht von mir begeistern konnte, wie oben bereits beschrieben. Also sehe eher das als meine Baustelle, wenn ich da einen guten Plan habe, mache ich die nächsten 100 Sets und probiere es da aus.

Mir geht es ähnlich wie dir, TE (siehe meinen Thread eins weiter unten 😉 ), deswegen kann ich dir leider nicht wirklich weiterhelfen. Allerdings bin ich mir sicher, dass der INHALT der Hobbies nur zu 5% wichtig und die DELIVERY, also wie du es erzählst, zu 95% ausschlagend ist, so wie es Awakened auch schon beschrieben hat. Ich persönlich habe auch ähnliche Hobbies wie du und die Arbeit stand bei mir gedanklich lange im Mittelpunkt. Habe dann auch Sachen wie Klippenklettern, Rafting, Quad und Kart fahren, Thaiboxen und MMA gemacht, teilweise aus Interesse, teilweise damit ich mehr zu erzählen habe. Wenig überraschend kann ich davon aber auch nicht emotional berichten und die Mädels finden das nur mäßig interessant, während manche meiner Kollegen so feurig von türkischem Kardamom-Tee erzählen, dass die Ladies an den Lippen hängen. Mein Tipp wäre also: Vielleicht mal 2-3 einmalige, exotischere Sachen machen, damit man zumindest ein wenig Inhalt hat, aber dann auf die Delivery fokussieren, anstatt versuchen sein Leben umzustellen, nur um es interessanter wirken zu lassen.

Also mit Quote meine ich tatsächlich eher das Gefühl. Dass ich (grob überschlagen) 50 Mädels auf Tinder angeschrieben habe, 5mal einen Abend mit verschiedenen Frauen verbracht habe, 20 Mädels im Club angesprochen habe und nie wirklich Interesse da war von einer, die mir gefallen hat. Aus PU-Sicht ist die Stichprobe wahrscheinlich total gering, aber man fühlt sich bei soviel Versuchen ohne Erfolgen schon schlecht. Und ich stehe nur halb dazu und mache das halt nur, weil ich vögeln will und fast nie aus einem anderen Grund (z.B. dass ich z.B. Spaß am Ansprechen/Flirten hätte oder so). Was meinst du mit Sticking Point genau? Sozusagen der "Hauptfehler"? Falls ja, wäre das bei mir, das ich die Frauen auf der emotionalen Ebene nicht ansprechen kann und sie somit nicht "on" bekomme. Finde ich interessant, da ich eher dachte, dass fast niemand die AA komplett wegbekommt und manche sie auch schätzen. Aber finde ich gut und sinnvoll! Denke schon, dass auch ein paar Naturals von mir keine AA (mehr) haben, ist also bestimmt möglich.

Ein weiteres Mal vielen Dank für dein Feedback! Für mich klingt es auf jeden Fall gut und sinnvoll wie du es beschreibst. So ähnlich war es bei mir mit 17 auch, als ich noch noch ein kompletter Beta war, den Weibern nur nachgelaufen bin und sie auf ein Podest gestellt hab. Da war LdS damals vor 10 Jahren das Buch, das die Enigma (Wortwitz) entschlüsselt und mich endlich zum Erfolg bringen konnte, indem ich einfach meine Einstellung geändert hab und nicht mehr meine Freundinnen mit kompletter Needyness überhäuft habe. Inzwischen finde ich PU immer noch gut und habe die Grundzüge auch verinnerlicht. Das was ich oben beschreibe als "Naturals" hat meiner Meinung nach aber gar nicht so viel mit PU zu tun. Das ist quasi einfach Entertainment und die Eier aus der Hose baumeln lassen, weil mans kann. Machen die Naturals bei heißen Mädels, hässlichen Mädels, Omas, Männern, Tieren usw., ist einfach ihre Art. Also PU an sich mag ich immer noch gerne und wende dich prinzipiell auch an (sozusagen die Werkzeuge, die für mich passen). Was bei mir aber nicht auf natürliche Art funktioniert, ist eben das oben beschriebene Entertainment und die "Ballsyness", da das nicht mein natürlicher Style ist. Aber leider reichen die anderen Werkzeuge, die mir vom Charakter eher liegen, anscheinend nicht aus, um regelmäßig Frauen rumzubekommen. Was ich auf jeden Fall und unbedingt will (alleine schon wegen dem Sexualtrieb aber auch aus vielen anderen Gründen), ist, verschiedene Mädels klar machen und mit ihnen schlafen zu können. Und gefühlt komme ich im Moment mit den bisherigen Werkzeugen nicht weiter, bzw. finde meine Quote jetzt schon zu schlecht. Ich probiere es natürlich auch weiterhin auf die bisherige Masche, aber bin leider ziemlich frustriert wegen den fehlenden Erfolgen. Die Frage wäre also für mich wirklich, ob ich mal komplett meinen natürlichen Style durchziehen soll, wie bisher eine Mischung aus PU und meinen Style oder komplett verstellen. Letzteres natürlich nur bei Dates oder im Club, um zu versuchen, so eine zu bekommen. Aber du meintest ja, komplett verstellen und auf ballsy machen obwohl mans nicht ist, ist eher unklug?

Wenn sie überfordert sind, war die Ansprache wahrscheinlich doch nicht so gut. Eine gute Ansprache sollte bei der Frau ja ein gutes Gefühl erzeugen, dass dazu führt, dass sie mehr will davon und von dir und sie nicht überfordern (im negativen Sinn).

Ich (M27) hatte jahrelang eine monogame Beziehung, diese vor kurzem geöffnet (aber wohnen noch zusammen) und versuche im Moment, neue Frauen kennenzulernen, am liebsten für eine FB, oder auch nur einen ONS oder ggf. auch nur freundschaftlich, wenn man sich gut versteht (letzteres auch, um eine outcome independency für mich zu schaffen). Das Einzige was ich nicht möchte ist eine monogame Beziehung, nicht mal mit der optisch und charakterlichen HB10, da ich im Moment sowohl mit meiner Freundin als Person als auch mit der offenen Beziehung an sich total glücklich bin. Das Kennenlernen an sich läuft soweit nicht schlecht, bekomme sowohl im OG einige Matches als auch im RL gute Gespräche hin. Ich tue mir aber sehr schwer mit dem Umstand, dass ich bereits eine Freundin habe. Gefühlt sind die Mädels ziemlich on und es könnte sich etwas entwickeln, sobald sie aber rausfinden, dass ich keine monogame Beziehung suche, werde ich fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel. Ich habe schon versucht es auf verschiedene Weisen darzustellen (keine große Sache draus zu machen, lang und breit zu erklären, Selbstinszenierung als Vielficker, habe eine feste Freundin, habe keine feste Freundin aber mehrere FBs, etc.) aber nie wurde das annähernd akzeptiert oder sogar vom Mädel als heiß empfunden (wie es viele hier darstellen, so als wäre ein vergebener Typ gleich attraktiver). Bisher klappt es nur einigermaßen gut, wenn ich den Umstand verschweige, mich als Single mit Mitbewohnerin darstelle, und beim Gamen auf mysteriös mache. So kann ich aber auch schlecht gamen, weil ich unentspannt bin und aufpassen muss, dass mir nichts falsches rausrutscht, das neue Mädel nie zu uns in die Wohnung lassen kann (da nur ein Bett und Bilder von uns drin sind) usw. Ich glaube auch gerne, dass es Mädels gibt, die nur Vögeln wollen, aber die scheine ich bisher irgendwie nicht anzuziehen. Ich habe den starken Eindruck bzw das Gefühl, dass die Frau zumindest die Chance haben möchte, mich komplett für sich zu gewinnen. Bei meinen PUA-Kollegen mit vielen ONS versuchen die Mädels nach dem Vögeln ja auch weiterhin, die Typen in eine Beziehung mit ihnen zu bekommen (was natürlich nichts wird, aber theoretisch möglich wäre). Im Moment bleibe ich also beim Verschweigen oder Verbiegen der Wahrheit, da diese für die Frauen ein Stimmungskiller ist. Würde mich riesig freuen zu hören, wie ihr so eine Situation schon erfolgreich geframed habt. Danke!