Nice Badguy

Hab ich heute...zweimal...sie hat ziemlich geblockt, und gemeint "nein nein nein...das dürfen wir nicht"...aber sie ist danach trotzdem noch was mit mir essen gegagen. Habe sie beim Auto nach etwas Kino nochmals küssen versucht....erneuter Block und dieselbe Begründung.... und jetzt hat sie mir grad geschrieben, sie will sich mit mir am Dienstag zum "Wandern" treffen, "wo uns garantiert niemand kennt"....

ich seh da noch Potenzial wenn sie sich meldet...ab jetzt eskalieren!

Du hast es erkannt...der Schlüssel liegt im Selbstbild und allem, was man damit ausstrahlt...und daran solltest du (genauso wie ich und die meisten anderen auch) wohl am meisten arbeiten...

@IronNeverLeavesYou: Lies mal meine posts, dann findest du es raus

@hexer: freut mich, das zu lesen...mach ich ja auch so...ich mach nur leichtes KINO und flrite nur leicht mit ihr in der arbeit, so dass sie es angenehm findet und nicht mehr...natürlich reden wir zwei auch dienstliches, aber ich "garniere" es einfach mit etwas C/F und P/P...(das schlimmste daran: die AFC Konkurrenz beobachtet mich genauestens und kopiert mittlerweile sogar schon meine C/F Sprüche wie leicht verarschende Kosenamen etc!! Ich hab sie einfach alle bei ihr als "voll nett und verliebt in sie, aber halt etwas schüchtern" geamoggt...leider weiss einer der AFCs über mich ein wenig über pickup und liest sich scheinbar immer mehr ein, weil er immer besser wird, aber - zur zeit - zum glück noch total inkongruent wirkt sicherheitshalber werd ich morgen noch einbringen, dass XY voll nett ist und eigentlich voll gut zu ihr passen würde, und sie netter zu ihm sein soll, weil er immer so unsicher wirkt neben ihr) das mit dem BF is mir klar...ich kann es kaum verhindern dass er alles mitkriegt, und sie auch nicht...deshalb ihr excuse "Kollegentreffen" ihm (und ihr selbst) gegenüber...ich hoffe sogar, dass er weiterhin immer eifersüchtiger wird, weil sie mir ja auch schon gesagt hat, dass sie das so nervt. (hoffentlich reagiert er so wie die meisten ) ich versuchs morgen notfalls auch einfach am parkplatz oder sobald irgendwo keine leute uns sehen...was würdet ihr zum vorbereiten empfehlen? gerede über schicksal und bestimmung/sexthemen/geschichte darüber wie kurz das leben ist und dass man jede minute genießnem soll/ dass Liebe bedeutet, dass man denen die man liebt auch wünscht das Leben und den Augenblick zu genießen/ Hände greifen und "was is das für ein Parfume" + Mund zum Ohr?...

@ jollyJ......."und immer dran denken, so wie du sie bekommst, so verlierst du sie auch ;) ..." ....ja klar, aber das gilt doch für jede

genau das hab ich vor...ich rede mit ihr überhaupt nichts kollegiales mehr, sodnern nur mehr wie beim date...hab ihr heute in der Arbeit ins Ohr gesagt, dass mich ihre stiefel grad etwas geil machen, und dass sie froh sein, kann, dass wir gerade von Kollegen umringt sind...sie hat total positiv reagiert und sie hat mich danach die ganze zeit genegt und bei jedem scheiss joke gelacht, den ich zu irgendwem gesagt hab und sie hat sich danach vor allen zu mir raus auf die terrase gesetzt (leider auch ein AFC Trottel, der ihr nicht von der Seite weicht - sie hat sich aber sofort direkt neben mich gesetzt und die anderen ignoeriert und nur mehr insider-sex-talk scherze mit mir gemacht......fühl mich ehrlich gesagt auch viel wohler, wenn ich nicht irgend nen "Kollegen-frame-scheiss" versuchen muss, sondern sie so behandle, wie ich will....sie fährt ohnehin drauf ab und weiss so auch, was ich will, wenn ich sie am Donnerstag treffe....und falls nicht bzw wenn sie blockt, dann freeze und in ein zwei Wochen nochmal...

Hi! Thx for your advice Sie mat mir gegenüber gestern noch bezüglich meiner Meldung, dass ich sie sicher nicht als Kollegin oder Freundin seh sondern als Frau sehe udn sie deshalb entscheiden müsse, ob sie sich trotzdem mit mir treffen traut (ja ich weiß, Führung abgegeben, aber auch klargemacht, wohin es für mich geht), gemeint, dass sie ja keine Angst vor mir hätte und sie sich am Donnerstag mit mir treffen möchte. Hab ihr nur kurz zurüch geschreiben "Solltest du aber", was ihr scheinbar gefallen hat, da sie meint, sie würde einfach mehrere Schichten Unterwäsche tragen...ja ich denke auch, dass sie es möchte und sich irgendwie nach meiner Eskalation sehnt, damit sie keine Verantwortung abgeben muss. @Hexer: das mit dem Alkohol hab ich schon versucht, aber sie sagt "es wäre wohl zu gefährlich, wenn wir zwei abends was trinken gehen"...und bezüglich Arbeit noch ne Frage: Habe bisher sie weitesthegehnd ignoriert und wie ne Kollegin behandelt. Also bis auf einzelne negs; P/P und C/F und leichtes KINO nichts, da 1. dauernd Kollegen um mich sind (inklusive meiner Ex und einem eifersüchtigen Lay vom Vorjahr), die uns genau beobachten, da alle wissen, dass sie in ner LTR ist und 2. ich nicht needy wirken wollte sondern bewusst etwas Eifersucht durch flirts mit anderen HB-Kolleginnen aufgebaut habe und 3. ich ohnehin keine Eskalationsmöglichkeit sah. Dabei habe bzw hatte ich folgendes Problem: 1. Es ist doch ein frame-Bruch, wenn ich sie beim date oder per sms alphamässig und vor allem extrem sexuell behandle (was ihr ja gefällt) und mich in der Arbeit ansonsten wie ein verammter Eunuch benehme und sie nur asexuell und kollegial behandle wie all die anderen AFC Idioten um sie rum auch... 2. ich so meiner Meinung nach in die Freunde-/Kollegenschiene abrutschen könnte 3. eine Gewissensberuhigung für sie ("Er ist ja nur Kollege") nicht zwingend notwendig ist, da sie mir ja jetzt bestätigt hat, dass sie sich trotzdem treffen will, obwohl sie jetzt sogar direkt weiß, dass ich scharf auf sie bin (ja ich weiß, furchtbarere Fehler, aber den mach ich nich nochmal ) Deshalb hab ich seit gestern umgestellt: 1. Ich hab ihr nicht mehr geschrieben und melde mich nur morgen abend kurz mit "morgen 14.00 spazieren und/oder kaffee!!" - sms-Kontakt nur mehr zur Fixierung von Treffen, ansonsten bin ich nur mehr sporadisch und sehr eingeschränkt "verfügbar" 2. Ich behandle sie auch in der Arbeit wie beim Date - alphamässig, C/F, P/P, sexuelle Anspielungen bzw. negs + "Insider-Scherze" + KINO, um mich von den AFC Deppen, die mich mehr und mehr amoggen, weil sie teilweise selber scharf sind auf sie, abzugrenzen und den frame kongruent zu halten. Ich denke, das hat heute recht gut funktioniert, da sie sehr intensiv mit mir geflritete hat, obwohl sie von Kolleginnen bereits auf die uns betreffenden Gerüchte angesprochen wurde usw. Was meint ihr zu meiner Verhaltensänderung am Arbeitsplatz? War doch höchste Zeit oder, denn das "Verbergen" usw wirkt doch nur beta und es wissen doch bereits ohnehin alle, dass wir uns treffen. PS: ich werde sie am Donnerstag - wenn irgendwie möglich - sie küssen, auch wenn in dieser verdammtren Kleinstadt uns fast jeder kennt oder noch schlimmer - ihren BF zu kennen scheint und sie teilweise sogar auf ihn angesprochen wird, wenn sie wo mit mir unterwegs ist.... 2.

update: war heute nochmal mit ihr auf nen Kaffee nach der Arbeit. Habe versucht, ihr etwas Druck zu nehmen und viel mit C/F gearbeitet...sie reagierte recht positiv und hat sich wohl gefühlt, was nach meinem idiotischen Gefühlsgeständnis wichtig war, um ein weiteres date mit besserer Logistik vorzubereiten. Sie hat wieder gemeint sie weiss nicht warum, aber sie kann ihren Grundsatz "keine Kollegen" einfach nicht aufgeben, weshalb "wir voll aufpassen müssen, dass wir in keine "gefährliche Situation" kommen, weil "dann alle nen furchtbaren Eindruck von ihr hätten". Außerdem hat sie mir gesagt, sie wäre von mehreren Kolleginnen vor mir gewarnt worden, weshalb sie besonders vorsichtig wäre, dass "nichts passiert"....Hab versucht, das alles mit ironischer Übertreibung und C/F abzufangen und sie meinte, dass sie keine Angst vor mir hätte, sich mit mir am Donnerstag zum Spazieren zu treffen. Meine Frage: 1. Langsam vorgehen, da sie wohl sicher nicht von heute auf morgen ihre Beziehung beenden würde (ihr Freund wusste auch heute von unserem Treffen, wird langsam aber immer misstrauischer und hat 3! mal in den zwei Stunden angerufen) und sie weiter im Glauben belassen, unsere Treffen wären "nur kollegial", während ich weiter BFDs setze und attraction + comfort erhöhe ODER 2. am Donnerstag alles auf eine Karte setzen und sie mangels Isolationsmöglichkeit einfach notfalls auch in der Öffentlichkeit küssen (sie blockt fast jeden Isolationsversuch und meint "das wäre zu gefährlich") PS: Irgendwie glaub ich sie wünscht sich die Eskalation, denn wieso würd sie sich weiter treffen wollen, wo ich ihr bereits gesagt habe, dass ich sie als Frau will und nicht als weibliche Freundin...aber wie schalte ich ihre verdammte Rationalisierung aus?

mag sein...ich hab die Erfahrung gemacht, dass mein KC immer dann nichts wurden, wenn einfach zu wenig Gefühl da war...also zu wenig Kino im Bereich Kopf/Gesicht...ich berühre die Frau vorher immer mal am Ohr (checke ihre Ohrringe usw) und versuche ihr zur Vorbereitung ein paar mal was ins Ohr zu sagen...so verkürzt sich der Intimabstand und ich kann mit meinen Handrücken sanft ihre Brüste berühren. Dazwischen intensiver Augenkontakt und kurz vorm KC Trangelblick und dazu ein Kompliment wie "Ich mag deine Augen" "Und ich mag deinen Geruch". Danach tu ich als würde ich an ihren Wangen riechen und berühre dabei mit meiner Wange ihre Wange, küsse sie erstmal langsam auf die Wange und dann weiter zum Mund. Bewährt hat sich dabei auch, dass ich sie vorher mit einer kurzen Geschichte in nen emotionalen Zustand versetze: "Glaubst du an Schicksal? Weisst du, da fällt mir eine Geschichte, die wahre Geschichte von dem Paar in New York. Sie ist traurig und trotzdem irgendwie schön... ich denke oft an sie. ...Es war in den 1930ern in New York, zwei junge Menschen, so wie du und ich, hatten sich kennen und lieben gelernt. Er war wie ich Soldat und sollte für einige Zeit ins Ausland und sie wollte Medizin in ner anderen Stadt studieren. Sie beide sagten sich, sie müssten ihre Wege gehen, denn wenn sie für einander bestimmt wären, würde sie das Schicksal wieder zusammenführen. Beide dachten oft aneinander, aber keiner traute sich, den anderen zu kontaktieren. Dann, Jahre später an einem heissen Sommerabend mitten in New York erspähten sie sich gegenseitig an der jeweils gegenüberliegenden Seite einer Kreuzung, aber irgendwie zögerten beide, aufeinander zuzugehen. Und nach ein paar Sekunden verloren sie sich beide aus den Augen und gingen weiter ihre getrennten Wege. 2003, in einem Spital in Maine, lag ein alter, kranker Mann auf einem Gang. Und plötzlich erkannte er ihre Stimme. Sie lagen beide im selben Spital, in der selben Stadt und nur wenige Meter entfernt. Sie erkannte ihn sofort an seiner Stimme...und so haben sie sich einfach alles gefragt und erzählt. Beide hatten eine große Familie, waren Großeltern und Urgroßeltern geworden und ein langes, erfülltes Leben. Dann, nach Stunden des Redens und Erzählens, fragte sie, was wohl gewesen wäre, wenn sie sich damals nicht getrennt hätten. Er erzählte ihr, dass er sie nach einigen jahren in New York sah, aber sie nicht ansprechen traute, da sie sicher schon verheiratet wäre. Und er sagte ihr, dass er oft an sie gedacht hätte...eigentlich jeden Tag und jede Nacht. Daraufhin sagte sie ihm, dass sie in jeder Minute ihres Lebens nur an ihn gedacht hatte, all ihren Kindern, Enkeln und Urenkeln nur immer über ihn erzählt hatte und er die Liebe ihres Lebens war. Dann haben sie sich angesehen und geweint. " ( hier ne lange Pause machen und tief in ihre Augen sehen!!)...jede HB hat hier fast geweint und gemeint, das wäre soooo traurig ....Ich sehe ihr dann tief in die Augen, halte ihre Hand und sage "Ich weiß...und deshalb ist Schicksal nur das, was wir aus dem Augenblick machen"...und dann küsse ich sie entweder direkt auf den Mund oder mit dem oben beschreibenen Weg "Ich mag deine Augen" auf die Wange und dann auf den Mund.... Ich hab jedenfalls gute Erfahrungen damit gemacht

PS: ich habe jetzt bewusst meine FBs für heute und morgen aktiviert, damit ich meine oneitis etwas reduzieren kann, aber mehr kann ich fast nicht machen...ich will einfach diese Frau...

Habt ihr Rat? Habe bemerkt, dass ich mit meinem sms-Geständnis, dass ich sie nicht als Freundin will sondern als Frau + dass ich mehr von ihr will und nicht nur als ONS sehe offensichtlich die ganze Sache gehörig verkackt. Reaktion HB: verbal: jetzt wird alles komplizierter; wir sollten nur Kollegen sein; ich mag dich auch mehr als nur als Freund und möchte trotzdem weiter was mit dir unternehmen (also klassische double binds) Verhalten: zieht sich zurück; kürzere und weniger SMS; schreibt jetzt plötzlich nicht mehr (gestern Nacht schreib sie mir, als ihr BF eingeschlafen war, noch irgendwelchen Scheiss); zeigt null invest Meine Vermutung: a.)Meine attraction ging flöten, weil meine raschen SMS Antworten Verfügbarkeit und damit Beta-Verhalten wie oneitis und needyness signalisieren b.) sie durch meine SMS rationalisieren musste, dass sie im Begriff ist, ihre Beziehung zu gefährden c.) sie jetzt die Reissleine zieht und den Kontakt bewusst abbricht bzw reduziert (wie zB ihr fluchtartiges Verhalten wenn es kurz vorm KC war) Meine Folgerungen: a.) bei SMS Antworten doppelt so lang warten und nur halb so viel schreiben b.) SMS und Gespräche NUR mehr C/F, P/P; Humor und Comfort - also nur mehr positive Gefühle verursachen und KEINESFALLS meine Absichten und meine Gefühle ihr gegenüber thematisieren c.) ein paar Tage freezen und dnan erneut ein date ausmachen (wir haben jetzt für übermorgen ein "kollegiales Pizzaessen" vereinbart Ich weiss ihr seid gegen die "kollegiale/freundschaftliche Schiene" sowie gegen SMS Kontakt, aber ich brauche beides, um überhaupt privat was mit ihr unternehmen zu können. Bitte um Tipps, was ihr machen würdet bzw keinesfalls machen würdet....Danke

weibliche obstacles befrienden, männliche befrienden und im gespräch mit HB als beta framen ("XY würd gut zu dir passen und wirkt total nett", "glaube der mag dich echt total", "XY scheint verliebt zu sein, denn er wirkt irgendwie total unsicher neben dir")...wenn sie amoggen, noch mehr befrienden und als "total cool" bezeichnen und sie bei ihrer eitelekeit packen und sie über faden scheiss labern lassen (wow, du arbeitest echt als XY...erzähl mal, das klingt ja echt voll interessant/das muss doch voll schwierig sein)...dann mini-isolation des HB...(immer so, dass sie mit rücken zu den weiblichen obstacles steht und körperlich getrennt von den amoggenden trotteln)....tja und wenn wirklich einer mal auf mega alpha kommt, dann mega befrienden und dann plötzlich sagen "wow, also ich muss sagen mich wundert jetzt echt dass du (zum HB) und er kein paar sind...der typ ist der mega hammer...ich glaub ich muss euch zwei unbedingt allein lassen, ihr wärt ein süsses paar")...wobei letzteres auch schon mal schief ging weil de rtyp wirklich gut war aber ne bessere idee hatte ich nicht

also ich fahre ganz gut mit folgenden methoden, wenn mich ne HB auf freind framen will oder ich aus der freindzone raus will: - sexualisieren: ich rede über sexuell konnotierte themen oder auch explizit darüber: story telling über lustige sexgeschichte; 3. person-stories a la jeffries ("und der typ sagtre doch glatt zu ihr: heute werd ich dirs so richtig mit meinem geilen schwanz besorgen"..und weisst du wa..sie haben sich kurz darauf geküsst...blablbla"); geschichten mit sex-bezug erzählen, die ich angeblich gelesen habe; nach weiblicher meinung zu sexthemen fragen (stimmt es, dass ihr frauen einen viel intensiveren orgamsmus habt, wenn...) - scheindisqualifikation: "weisst du, was lustig ist? ich könnte mit dir betrunken im hotelbett liegen, und du könntest nur mit einem verdammt heissen höschen neben mir liegen, ich könnte nicht mit dir schlafen, weil dein dialekt so schlimm ist/ich überhaupt nicht auf frauen mit piercing steh/nur bei miniröcken scharf werde/blablabla" + dazu lächeln!!!!!! - push/pull....du bist irgendwie voll witzig, aber deine schuhe turnen mich voll ab...da könnt ich einfach nicht mit dir schlafen...verrückt oder? aber dein kleid find ich ganz ok.... - kino: ich streiche versehntlich mit meinem handrücken mehrfach über ihre nippel + ich flüstere "geheimnisse" in ihr ohr (ich sag einfach das ist jetzt sooooo geheim, das darf keiner hören, deshalb muss ich es in ihr ohr sagen...) - push pull bis zum exzess.... - projektion: wenn ich mit dir im urlaub wäre, würden wir nur streiten...HB: wieso?....PUA: na du bist ja vol blablabla/ du magst ja so blablabla...während ich im urlaub beim aufwachen einfahc mal so richtig geilen urlaubssex brauche.... bei mir jedenfalls hilft das immer sehr gut...und noch was: ich sag immer vorher explizit oder implizit, wie direkt und offen ich bin...Vorteil: man kann den versautesten scheiss sagen, und wenn sie mal schockiert ist, sag ich einfach: "ich hab ja gesagt ich bin direkt, also is doch besser ich bin ehrlich + smiley"...mir war noch nie eine böse, sondern eigentlich haben fast alle positiv reagiert ("du bist sooo arg/so schlimm/gefährlich...")

PS: hab schon klartext mit ihr geredet...allerdings nicht beim echten kontakt, sondern nur beim sms schreiben danach/dazwischen. meine überlegung war bisher, dass ich das nicht anspreche (vor allem wenn ihr boyfriend immer dazwischen anruft und sms schreibt wenn ich mit ihr unterwegs bin), weil sie dann rationalisieren würde und meiner einschätzung nach zwar bei nem gute game zum KC oder sogar mehr verführt werden kann, nicht aber, wenn ich vor körperlicher eskalation ihr die möglichkeit gebe, zu rationalisieren, was sie da gerade mit mir macht, während zuhause ihr BF und ihre family auf sie warten...übrigens: sie sagt ihr BF weiss von unseren treffen - nicht aber von unseren sms...

stimmt...habe die volle oneitis...weshalb sonst würd ich eine vergeben kollegin gamen, die seit 8 jahren in ner (allerdings doch nicht so glücklichen) beziehung ist. ABER: ich habe diese frau bewusst sehr gut kennen gelernt, bevor ich mich in sie verliebte und enschied, dass ich sie als LTR will. Ich habe im letzten Jahr hunderte approaches gehabt und nicht eine einzige kam auch nur annähernd in so viele bereichen an meine persönliche 10 wie sie es tut. Das ist auch der grund, weshalb ich bereit und willens bin, a.) BFDs einzusetzen b.) eine beruflich schwierige Situation für beide zu riskieren c.) mich mit den unangenehmen Folgen einer oneitis herumzuschlagen d.) das ewige Hin-und Her in kauf zu nehmen, das man zu erwarten hat, wenn man fest vergebene, treue Frauen mit moralischen Grundsätzen gamed. Und ich weiß, dass die chancen insgesamt unter 50% sind, dass daraus in absehbarer Zeit eine glückliche LTR wird. Aber ich hab mich entschieden, weil ich sie WILL. Sie hat mir gerade geschrieben, dass sie "das schon vertragen würde", dass ich so direkt war/bin. und sie meint ich soll beim fortgehn "nichts anbrennen lassen ;-)" (vermutlich shittest, um meinen playerframe heruaszufordern, der sie bisher voll attracted hat ("Ich glaub du hast jede Woche 3,4 Mädels so wie ich dich einschätze")... Klar lass ich meine FBs weiter laufen, bin zwar verliebt, aber nicht völlig verblödet. Ich bin ja ehrlich zu den mädels und sie haben normalerweise kein problem, wenn ich mal ein zwei wochen keine zeit habe (gibt ja noch andere willige männer, die mich da sicher in der zwischenzeit würdig vertreten ). Und klar werd ich nicht nochmals (wie vorige Woche in einem Anflug extremster oneitis) meinem Target sagen, dass ich grad lieber mit ihr was unternehmen würde, als mit meinen FBs. Ich behalte das ihr gegenüber ja auch für mich, dass ich sie dieses weekenend

hey leute...kurzes update: hab ihr gestern vorm schlafengehen noch folgende sms gesendet : "hoff du hast dein handy auf lautlos, aber ich muss jetzt eines klarstellen: ich will und werde nicht der sein, mit dem du dich triffst, wenn dir in deiner beziehung nur mal kurz langweilig ist, denn dafür hast du deine freundinnen. ich empfinde was für dich, was grad ziemlich neu für mich ist, aber so ist es nun mal. deshalb will ich dich nicht als weiblichen freund, sondern ich will dich als frau. wenn du damit klarkommst, schreib mir weiter, denn ich schreib und treff mich gerne mit dir - falls nicht, dann eben nicht...goodnight" sie hat mir dann um zwei in der früh zurückgeschrieben, dass ihr das klar ist und dass sie mich als alles andere als als männlichen freund sieht....und dass sie einfach nicht kann, solang wir kollegen sind. usw blablabla (ich glaube, sie nimmt diesen excuse als stellvertreter für alles andere: boyfreind/family/social circle/ kollegen/....). gleichzeitig hat sie geschrieben, montag würde ihr passen um "was essen zu gehn". heute nach der arbeit stand ich ihr fast im kussabstand gegenüber, sie wurde meganervös und drehte sich weg. danach schrieb sie mir, dass sie keine ahnung hätte, was da grad mit ihr passiert ist. außerdem schreib sie, dass sie es schade findet, weil jetzt alles kiomplizierter wäre (na klar - sie hat sichs ja nur einzureden versucht, dass es "nur kollegial" wäre)....jedenfalls will sie sich am montag wieder treffen und meinte in ihrem letzten sms (ca 10 minuten aus), dass sie mir schönes weekend wünscht und ich nix anbrennen lassen soll (was ich mit "du weisst doch- mehr als händchenhalten gibts bei mir nicht vor der ehe " vertstärkt hab (sie weiss dass mich dieses wekkenend ne freundin besucht)) meien frage: - braucht sie diese excuses um sich weiter treffen zu trauen? (ich brauche diese treffen, denn nur da komm ich an sie ran) und wenn ja, soll ich ihr nen vorwand geben, der meinem "geständnis" widerspricht (a la "lass uns nur schnell ne runde spazieren/schnell was essen gehn - rein kollegial nur") oder soll ich beinhart bei meiner gestrigen linie "wenn wir was machen, dann als mann und frau und sicher nicht als best friends oder kollegen" bleiben? klar, wenn ich jetzt wieder zurückrudere ist das beta und mein frame bröckelt; andererseits ist mir aufgefallen, dass sie zu viel mehr bereit ist, wenn sie sich einreden kann, wir haben nur als kollegen ne nette zeit.... - sie meinte gestern total emotional, dass ich sicher ein guter vater wäre und dass ich so anders wäre als ihr freund, weil ich nicht so häuslich und nicht so nett wäre wie ihr freund und wüsste was ich will und mit mir so im reinen wäre blablabla... - also die vollen IOIs....soll ich dennoch wieder mehr auf konkurrenz und player machen, um die attraction zu steigern und etwaigen attractionverlust durch meine gestrige gefühlsbekundung auszugleichen? oder soll ich lieber beim "ich will dich als meine freundin oder gar nicht"-frame bleiben...der ist zwar gut ("du bist wirklich so direkt, aber das find ich eh gut"), aber es macht es ihr soviel schwerer, sich auf ein Treffen einzulassen bzw sie zu isolieren ("jetzt ist es nicht mehr so locker und unkompliziert"). Ich tendiere eher dazu, etwas zurückzurudern, damit sie sich vor sich selbst rechtfertigen kann, wenn sie trotzdem wieder was mit mir macht. Und ich benötige diese Spaziergänge/Essen, um zu eskalieren. Ich würde ihr also eher wieder etwas (falsche) Sicherheit geben, dass wir "ja trotzdem auch nur kollegial was machen können" usw.)...und dann dort fortsetzen, wo sie gestern im auto blockte. was meint ihr? bin euch echt dankbar um eure meinung, denn sie ist echt der hammer (ich hab nichtmal mehr bock meine FBs zu treffen und seit gestern drei von ihnen abgesagt, weil ich grad gar keine lust auf sex mit anderen habe...ja ich weiß, so schlimm ist es mit mir )

naja ganz so is es grad nicht...war heut mit ihr essen und spazieren...ca 4 stunden lang...leider hat dazwischen ihre freund zweimal angerufen und einmal ihre schwiegrmutter... ich hab mehrere BFD gesetzt und sie hat ihn ständig als "zu nett, zu lieb" bezeichnet, was ich mit "er ist nur unsicher, will dich nicht verlieren, meint es nur nett" verstärkt, worauf sie total positiv regaiert hat ("ja, aber das nervt mich oft so, dass er so nett ist/ er ist oft so naiv/ er ist so häuslich...") zusätzlich hab ich kino immer weiter verstärkt...rücken, hände halten, beine, oberarme, nacken, gesicht....danach im auto hab ich versucht zum KC weiterzugehen. sie war total hin und her gerissen, hat gesagt es ist so verdammt schwierig weil wir kollegen sind und hat dabei voll zu zittern begonnen und mir im letzten moment ihre wange zugedreht. danach is sie fast panisch aus dem aus dem auto raus und hat dann hat total nervös herumgestammelt, dass das alles so kompliziert wäre und es angeblich gut wäre, dass wir uns nicht geküsst haben. danach hat sie mir wieder geschrieben, dass sie nicht versteht, weshalb sie überhaupt soviel mit mir schreibt und redet, dass die zeit so schnell vergeht mit mir und dass sie das alles nicht versteht, weil sie ständig daran denken muss, wenn ich was mit ner anderen habe und sie nicht will, dass sie diese bilder im kopf hat (hab zur zeit 4 FB, die jederzeit verfügbar sind... und sie weiss das auch und meint, dass sie es verstört, dass sie immer daran denken muss)...für morgen haben wir wieder ein kurzes essen ausgemacht (ja ich weiß, beschissene logistik :-/ )...hab ihr geschrieben, wir sollten uns vielleicht nicht mehr treffen, was sie sofort beantwortet hat, dass sie schon will, dass wir uns weiter treffen... ich überlege folgende stragie: - boyfreind destroyer verstärken...sie kritisiert ihn immer mehr und meint, sie weiss auch nicht was in einem jahr ist und dass sie sich trennen würde, wenn sie schwanger wäre, weil sie sich zu eingeengt fühlen würde - sie nicht zu schnell in die enge treiben, denn sie braucht ihre excuses, um sich überhaupt mit mir zu treffen (ja ihr seht das anders, aber keine wertvolle frau, die seit 8 jahren ihrem freund treu ist (mit 25), trennt sich nach ein paar treffen, wenn danach eine echte tragödie auf sie zukommt (gemeinsame wohnung, schwiegereltern, freundeskreis, kollegen...) - attraction steigern durch freezen und nicht verfügbar sein (sms lange nicht zurückschreiben und wenn ja, nur mehr um treffen zu fixieren) + konkurrenz durch meine FBs - logistik verbessern (auto statt restaurant...in meine wohnung hab ich sie bisher nichtmal durch tricks locken können..."zu gefährlich") was meint ihr?

Danke Leute...hab' mich da wohl zu sehr von ihrem Verhalten täuschen lassen und ein paar Grundsätze völlig missachtet...ich schätze, es gibt da keine andere Möglichkeit als ihr diese Form der Bestätigung einerseits zu entziehen und andererseits beim Date körperlich zu eskalieren...alles andere bringt nichts außer mir ne oneitis und ihr ein bisschen Nervenkitzel...thanks...

1. Mein Alter: 34 2. Alter der Frau: 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: einmal cafe und Sushiessen 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Sonderfall 5. Beschreibung des Problems: HB ist meine Arbeitskollegin. Sie befindet sich seit mehreren Jahren in einer Beziehung, flirtet aber mit mir und sendet andauernd IOIs (negs, offene Körpersprache, Blickkontakt, bleibt oft nach Arbeit noch 30 min und länger mit mir allein wo stehen und unterhält sich mit mir (aber leider sind immer kollegen in der Nähe!!), setzt/stellt sich zu mir wenn wir nicht beobachtet werden; betont dass sie in ihrer jetzigen Sitaution (also mit ihrem Freund) auf gar keinen Fall heiraten oder Kinder wolle). Sie antwortet auch immer auf SMS, auch auf eindeutig nicht-kollegiale sms, beginnt jedoch nie selber SMS zu senden. Wenn ich ihr aber schreibe, kommen sehr rasch lange, persönliche SMS zurück. War mit mir bereits einmal nach der Arbeit vor ca. 3 Wochen auf nen Kaffee und Sushiessen. Habe dabei push/pull, negs, DHV und etwas KINO verwendet…danach aber nur mehr SMS-Kontakt und leichte bis mittlere flirts in Arbeitspausen. Hatten für heute wieder Essen vereinbart, ging dann aber bei beiden arbeitsbedingt nicht. Weitere Eskalation ist am Arbeitsplatz aber schwierig, da wir ständig von Kollegen beobachtet werden (leider auch von meiner Ex und einer weiteren Kollegin, mit der ich vor Monaten mal einen ONS hatte), und auch weil alle wissen, dass sie in ner festen Beziehung ist. Habe heute danach folgende sms geschickt, damit ich nicht in die freindzone abgleite: HB: „Können Essen ja mal nachholen – aufgehoben ist nicht aufgehoben“ Ich: „Ja bin mal gespannt..ist dir langweilig am weekend?“ HB: „Naja, wir fahren eventuell zu nem Bekannten nach XY“ Ich: „Lass deinen Freund halt alleine fahren, dann können wir am Wochenende auch mal was machen “ Ich: „PS: und dann siehst du endlich auch mal dass ich gar nicht so schlimm bin wie manche mädls behaupten“ (Anmerkung: sie ist bereits von ner Bekannten „vorgewarnt“ worden) HB: „ “ Ich: „oder wir zwei fahren zu deinem Bekannten…aber nur wenn wir bis xy zurück sind “ 6. Frage/n: 1. Soll ich jetzt erstmal freezen oder – ganz im Gegenteil - jetzt verstärkt comfort herstellen (eventuell unverdächtig als „Kollege“) Überlegung: pro freezen: erhöht in Verbindung mit DHV vielleicht attraction, lässt mich aber andererseits als player dastehen, der es kaum wert ist, ihre Beziehung zu riskieren. Pro comfort: ermöglicht ihr eine relativ unverdächtige Annäherung und mir gleichzeitig, rapport und comfort + KINO und vor allem die Voraussetzungen für das nächste date herzustellen. Nur um eines vorweg zu nehmen: ja, ich bin wirklich an ihr interessiert und nicht nur an nem lay… Wie würdet ihr weiter vorgehen?

ok sie hat mir gerade per sms geantwortet (hab sie per sms gefragt ob wir Dienstags nach der Arbeit "was harmloses wie Essen gehen " machen wollen): "ja gerne...könnten was Essen gehen...PS: ich mach sowieso nur harmloses" Versucht sie mich in die friendzone abzuschieben und mir klarzumachen, dass es keinen Sinn bei ihr hat (sie erwähnt immer wieder auch mal ganz beiläufig ihren Freund - meistens positiv oder zumindest neutral)? Oder spielt sie da ein "Mir ist langweilig und deshalb flirte ich halt ein wenig - Spiel"? Denn sie weiss ja mittlerweile, dass ich attracted bin...wieso also ist sie überhaupt noch bereit, sich mit mir zu treffen? Was meint ihr? Meine Absicht: Ich versuche beim Essen nächste Woche soviel attraction wie möglich aufzubauen (negs, DHV, push pull, Projektion, Kino), dazu ihren Freund und ihre Beziehung in den Himmel zu loben, sobald sich die Gelegenheit bietet und immer mehr zu eskalieren. Bezüglich Letzterem meine Frage: soll ich, falls körperlich keine echte Eskalation möglich ist, wirklich wie von cowboy vorgeschlagen ihr offen sagen, "dass ich auf sie stehe"...das sabotiert doch einen Großteil der Attraction, oder? Außerdem erscheint mir so das Risiko sehr hoch, dass sie rationalisiert was sie gerade macht, bevor ich überhaupt genug Gelegenheit bekomme, durch weitere Treffen genug attraction und comfort aufzubauen?

Dass sie darauf steht, denke ich auch. Dass ihr das allein reicht, um ihre langjährige LTR für mich zu riskieren, allerdings weniger

ok danke erstmal für eure Tipps. Leider hab ich in unserer Kleinstadt (und damit leider auch im Kollegenkreis) bereits einen gewissen Ruf, weshalb ich Bedenken habe, dass ich ohne jetzt auch schon comfort herzustellen einfach nur als player dasteh, den sie zwar attraktiv findet, für den sie jedoch einfach aus rationalen Überlegungen ihre LTR nicht opfern würde, solang sie nicht überzeugt wäre, dass ich zuverlässig genug für eine LTR wäre. Das heisst für mich also, dass ich das playerimage irgendwie in den Hintergrund rücken muss und doch eher comfort herstellen sollte, denn attraction hab ich wohl schon. Ich glaube nämlich, dass sie einfach deshalb noch zögert, weil sie eben eher konservativ ist und ihre LTR nicht einfach so riskieren würde, wenn sie sich nicht wirklich eine LTR mit mir vorstellen könnte. Ich fürchte deshalb, dass mehr attraction allein da kaum helfen wird...

thx...ja ich hab damals noch keinen BFD gesetzt, weil ich sie nicht approached hätte, wenn nicht von ihr aus IOIs gekommen wären. Aber natürlich hab ich ihjr den BF niemals shclecht geredt, sondern ignoerier ihn einfahc. Mir fällt nur auf, dass sie ihn dann ins Spiel bringt, wenn es ihr zu schnell geht. Sie hat aber bisher noch nie über ihn gejammert, weshalb ich auch in letzter Zeit keinen klassisxchen BFD setzen konnte (a la "er meint es sicher nur nett blablabla") Aber stimmt, ich sollte die SMS - Kommunikation wohl darauf reduzieren, ein date nach der Arbeit vorzuschlagen - nicht mehr und nicht weniger. Das mit dem needyness durch freeze out zu begegnen hab ich schon versucht, nur kommt da von ihrer Seite außer smiles und Bli9ckkontakt kaum was. Nur wnen ich schreibe geht die sms-flirterei los...leider. Aber ich versuch das jetzt echt mal...ich warte jetzt mal ne Woche und schlag dann ein harmloses date nach der Arbeit vor. Aber wie soll ich bis dahin umgehen? Comfort "als Kollege getarnt" aufbauen oder betont freezen?