OnlyOneQuestion

Hallo zusammen, BITTE EINES VORWEG: Bitte überfliegt nicht den Text und denkt euch nur „Gott was schreibt der denn alles, der hat sie doch nicht mehr alle“; ich verstehs, wenn das den meisten zu viel ist und ich kann niemand zwingen mir zu helfen. Ja, das hier ist n halber Roman und man braucht wohl ne Viertel Stunde ums durchzulesen, aber ich denke wenn ihr fertig seid, könnt ihrs nachvollziehen... Aber ich stehe momentan vor dem größten Problem seit langem; ich kann mich tatsächlich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal so ratlos war. Ich komme hier alleine nicht weiter und brauche einfach ein paar Meinungen von Leuten, die schon mehr Lebenserfahrung haben, als ich. Ich bin viel zu jung, um mit dieser Sache allein fertig zu werden und ich kenne niemanden der mir weiterhelfen könnte; deswegen hoffe ich, dass es hier jemanden gibt. Die ganze Geschichte ist so dermaßen abgefuckt und verdreht und es ist gerade in den letzten Wochen noch so viel passiert, dass ich einfach nicht weniger schreiben konnte, aus Angst dass ihr dann die Situation nicht richtig nachvollziehen könnt (falls das überhaupt geht). Keine Ahnung wie vielen hier schon ne ähnlich krasse Story passiert ist; ich hoffe mal nicht allzu vielen. Es geht um eine langjährige Freundin von mir, die ich sehr liebe und der ich unbedingt helfen muss; ich kann gar nicht kurz zusammenfassen wie schlimm die Situation ist. Wenn ihr zu Ende gelesen habt, versteht ihr vielleicht, warum ich so durch den Wind bin... Aber von Anfang an: ich bin frisch 21, sie Ende 17; wir kennen uns seit ungefähr 4 Jahren. Mit Pickup hab ich vor ungefähr nem Jahr angefangen. Sie war auf meiner Schule 2 Stufen unter mir und wir haben uns damals über Freunde kennengelernt. Wir haben über die Jahre einige Phasen durchgemacht. Erst war sie nur ne Bekannte, dann ne gute Freundin, ne Zeit lang vielleicht sogar meine beste. Irgendwann war ich bisschen verknallt in sie; rückblickend gesehen wars aber eher dieses pubertäre „bei ihr könnt ichs auch mal probieren“; nichts wirklich ernstes. Dann gabs Phasen, in denen wir gar keinen Kontakt hatten und danach wieder nur sporadisch. Wirklich regelmäßig, haben wir uns erst seit Anfang 2015 gesehen. Ich war damals, als ich noch auf ihrer Schule war, schon sehr viel für sie da, weil sie immer eher ein Außenseiter war. Außerdem hatte sie damals schon öfters Probleme wegen ihrem Freund. Sie war damals leider noch extrem naiv und unreif. Zu ihrem ersten Freund: Der Kerl gehört zu den abscheulichsten Ekeltypen, die ich je gesehen hab. Ich sag das jetzt nicht aus Groll oder so; auch jeder aus ihrem Freundeskreis hasst den Typen. Er ist ein ultra Nerd, aber nicht einer von der coolen Sorte, sondern n richtiges Opfer, der sich sein Taschengeld nebenbei mit Yugioh-Karten Handel aufbessert, mit Kumpels in Binärcodes schreibt, den ganzen Tag zockt und davon abgesehen wohl nicht sonderlich sozial lebt. Die haben sich glaub ich auf irgend einer Anime-Messe oder so kennengelernt. Er hat ihr damals allen möglichen Schwachsinn über sich erzählt, z.B. seine Verwandten wären Ölscheichs (er hat tatsächlich nen haufen Kohle) und er hätte nur Privatlehrer und er hatte schon Massage-Weiterbildungen in China und Kampfkunst Unterricht bei irgendwelchen Meistern und hat mit Zocker-Weltmeistern Kontakt und lauter so Bullshit; kann das gar nicht mehr alles aufzählen... Außerdem hat er ihr irgendwann versprochen, er will sie mal heiraten. Einmal kam sie dann zu mir (mit 14-15 um den Dreh!) und meinte, sie ist jetzt verlobt und zeigt mir n Bild von so nem fetten Ring, den er ihr angeblich gekauft hat. Sie hat das natürlich alles geglaubt. Ich hab ihr von Anfang an gesagt, dass ich dem Kerl nix glaube und dass das nie was wird, aber sie war halt auf Wolke 7. So, irgendwann ging das Ganze nach 3 Jahren oder so dann doch auseinander. Irgendwann n Jahr später hat sie mir erzählt, dass n Schulkamerad von dem Kerl wohl über die ganze Story bescheid wusste und da nicht länger zusehen wollte und der hat ihr dann mal erzählt hat, wer der Kerl eigentlich ist. Es hat sich herausgestellt, dass er tatsächlich n kompletter Hochstapler ist: Er geht auf die Hauptschule, hat nur lauter so erkaufte „Freunde“, die ihm seine Karten abluchsen wollen, seine Eltern ham irgend nen guten Job und deshalb viel Kohle, aber nix mit Ölscheich oder so und ja...da kamen dann noch einige andre Details und Lügen ans Tageslicht, aber erst mal unwichtig... Ich hatte dann ne Zeit lang keinen Kontakt mehr mit ihr, weil ich mit der Schule fertig war. In der Zwischenzeit, ist sie mit ihrem besten Freund zusammengekommen. Irgendwann ham wir uns mal wieder geschrieben, uns wieder getroffen. Ich hab dann langsam erste Details erfahren, warums ihr immer so dreckig ging: Ihre Eltern scheinen die totalen Psychos zu sein und haben sie wie Dreck behandelt; inklusive verprügeln und ähnlichem, außerdem so Sachen wie Ausgehverbot nach 18 Uhr, einkassieren persönlicher Gegenstände und was weiß ich noch alles; die haben sie systematisch von ihren wenigen sozialen Kontakten abgeschnitten. Mit mir durfte sie sogar nicht mal 5 Minuten ums Eck von ihr was essen gehen... Angeblich ham sie sogar Nacktbilder von ihrem Handy auf ihrem PC gespeichert (was mal ganz nebenbei Kinderpornographie wäre). Das Jugendamt war längst eingeschaltet, aber sowas dauert leider ewig und ist nicht immer zugunsten der Kinder. Und sie hat sich natürlich nicht getraut denen alles zu erzählen... Letztendlich ist sie dann Ende 2014 um den Dreh in ein Kinderheim gezogen; da wohnt sie nach wie vor. Leider haben die Eltern noch das Sorgerecht und können ihr dadurch nach wie vor verbieten Abends weg zu gehen, auf irgendwelche Ausflüge mitzugehen, irgendwo zu übernachten und so weiter... Anfang 2015, also kurz nachdem ich mit PU angefangen hab, war sie kurzzeitig mit ihrem Freund auseinander. Ich hab mich dann damals ziemlich plump und ungeübt an sie rangeschmissen, mit viel zu viel Kino und so, weil ich ihr Verhalten falsch eingeschätzt hab und dachte, sie will vielleicht was von mir. Wir hatten dann n Treffen, wo ich mich drauf versteift hab, dass da jetzt was laufen muss. Ich habs natürlich voll versemmelt und danach auch noch ne beleidigte Nummer geschoben. Sie war sauer, ich war sauer => paar Monate kein Kontakt. Im April an ihrem Geburtstag, hab ich begriffen, dass ich Mist gebaut hab und hab sie paar Tage später angeschrieben. Sie meinte dann sie würde mich auch gern wiedersehen und wir haben uns wieder getroffen. Sie meinte dann, es tut ihr auch Leid, weil sie sich oft nicht sicher ist, wie ihr Verhalten auf andere wirkt und sie eigentlich nie bewusst so was macht wie „Signale senden“ etc. und ihr so was selber nie auffällt. Außerdem meinte sie es gibt da ein paar Dinge die ich wissen sollte... Dann hat sie mir einige wirklich krasse Sachen über ihren ersten Ex erzählt: Er hat sie anscheinend nach ihrer Beziehung angefangen zu stalken. Anfangs hat sie ihn beispielsweise mal plötzlich auf der andren Seite vom Bahnsteig gesehen, wenn sie wo stand, oder hat ihn irgendwo in der Fußgängerzone entdeckt. Und das obwohl der Kerl bisschen außerhalb wohnt und eigentlich normalerweise nie in unsrer Stadt ist; richtig creepy. Dann hat der Kerl angefangen, ihrer Mutter Berichte zu schicken, was sie den ganzen Tag so gemacht hat und an welchen Orten sie sich aufgehalten hat; er hat sie richtig observiert! Außerdem hat er ihr ständig ungefragt teure Geschenke geschickt; z.B. auch mal nen Laptop oder so Zeug. Sie war darüber so sauer damals, dass sie die Sachen einfach kaputt gemacht hat, statt das Zeug wenigstens zu verkaufen. Irgendwann wollte sie ihn zur Rede stellen; ich weiß nicht mehr ob das spontan war, als er sie verfolgt hat, oder ob sie was ausgemacht haben. Jedenfalls sind sie auf ihr Zimmer gegangen. Dort hat er sie dann VERGEWALTIGT!! Er hatte gegen ihren Willen Sex mit ihr, oder hats zumindest versucht. Ihr hat die Stimme versagt, als sie das erzählt hat und sie hat angefangen zu weinen, deshalb hab ich nicht weiter nach Details gefragt. Natürlich hab ich mich mittlerweile, vor allem nach den neuesten Ereignissen (wartets ab!) gefragt, ob das wirklich gestimmt hat. Aber von ihrer damaligen Reaktion und von dem, wie ich sie kenne, bin ich mir absolut sicher, dass das stimmt! Ich hatte natürlich gleich gut Lust, dem Kerl nen Besuch abzustatten, oder ihn anzuzeigen, aber sie hat mich angefleht, das niemandem zu erzählen und nichts zu unternehmen, weil sie momentan eh schon extrem viele Probleme zu bewältigen hat und sie es nicht schafft, sich der Sache auch noch zu stellen. Sie meinte außerdem, dass außer mir nur 2 andre Leute davon wissen. Ob ihr 2ter Freund, oder ihre Therapeutin das mittlerweile wissen, weiß ich leider nicht; ich bezweifle es aber... Sie meinte dann, dass sie deswegen sehr große Probleme mit Umarmungen, Händchen halten und allem darüber hinaus hat. Sie meinte manchmal reichen schon leichte zufällige Berührungen, damit sie nen Flashback bekommt... Ich hab mich dann sehr einfühlsam verhalten und mit ihr drüber geredet und es dann tatsächlich schon innerhalb des nächsten Treffens geschafft, dass sie sich an mich rankuscheln konnte. Hab halt erst gefragt, ob es okay ist wenn sie sich an mich anlehnt, dann ob ich sie in den Arm nehmen darf, ob ich ihre Hand nehmen darf, ob ich meine Hand auf ihren Bauch legen darf etc. und mich so langsam gesteigert. Ihr hat das damals sehr gut getan und sie meinte, es gibt nicht viele zu denen sie so engen Körperkontakt haben kann. Sie hat sich auch sehr dafür bedankt damals, aber betont, dass ich nichts unternehmen und niemandem was sagen soll. Ab da hab ich immer gemerkt, wie sie bei unsren Treffen mit Berührungen erst immer etwas „warm werden“ musste. Sie ist bei bestimmten Berührungen immer erst mal etwas zurückgeschreckt, oder man hat gemerkt, das es ihr unangenehm ist. Aber wir hatten im Großen und Ganzen relativ oft sehr viel Körperkontakt; definitiv mehr, als sie sich bei anderen traut. Ich hatte danach dann langsam meine ersten PU Erfolge. Meinen ersten Kuss und mein ersten Mal innerhalb von ein paar Monaten und hab auch sonst in der Zeit sehr an Erfahrung, Selbstbewusstsein und Selbstreflexion gewonnen; sie war währenddessen wieder mit ihrem 2ten Freund zusammen. Ich hab mich nebenher immer noch sehr um sie gesorgt und mir auch von ihrem neuen Typen erzählen lassen, weil ich Angst hatte, dass das wieder so ein Wixxer ist. Aber sie meinte damals, dass ihr Neuer ihr sehr gut tut und sich auch viel um sie kümmert, auch schon öfter mal ein ernstes Wörtchen mit ihren Betreuern, oder irgendwelchen Behörden gewechselt hat, um ihr zu helfen etc. Also dachte ich mir, ich lass den beiden ihre Beziehung und misch mich da nicht weiter ein. Ich hatte also in der Zeit viel mit andren Frauen zu tun und sie war für mich in der Zeit auch wieder nur ne gute Freundin. Über die Monate hat sich unsre Beziehung dann noch wesentlich mehr vertieft, als die letzten Jahre. Ihre Beziehung lief bis dahin auch gut. Leider wurden ihre privaten Probleme ab da immer mehr. Ich habs zwar davor schon vermutet, aber da hab ich dann erfahren, dass sie auch schwere Depressionen hat, bis hin zu „suizidalem Verhalten“, wie sie es nannte. Sie muss halt in ihrem Heim wirklich alles selber machen, hat kaum Unterstützung, feste Gelder für alle Arten von Ausgaben und in der Woche vielleicht so 10-15 Euro zum leben. Mit dem ganzen Stress, hat sie dann die Schule verhauen, die Klasse nicht geschafft. Dann wollte sie sich an der Kunst-FOS und für einige Ausbildungen etc. bewerben, aber hat nichts bekommen und musste dann, entgegen ihrer Pläne, doch mitm Gymi weitermachen. Sie ist auf der Schule generell schon n Außenseiter und kannte dann in der neuen Jahrgangsstufe erst recht niemanden. Ihr 2ter Freund war dann in der selben Jahrgangsstufe; mit dem und seinen Freunden ist sie dann zwangsweise rumgehangen, hatte aber sonst nicht viel mit denen zu tun. Dazu ist die Elfte Klasse eh der Horror; 4 mal Nachmittagsunterricht bis 17 Uhr und Pauken was geht. Das in Kombination mit den ganzen privaten Problemen, kann natürlich nur schief gehen... Ich hab dann relativ bald feststellen müssen, dass sie außer mir wirklich NIEMANDEN hat, der wirklich mal versucht sie aufzumuntern, vor allem weil halt fast keiner weiß, wie schlecht es ihr geht und ich hab ihr dann regelmäßig Mut machen müssen. Sie hat nebenbei auch ständig versucht sich irgendwie mit ihren Eltern gut zu stellen, aber die haben trotzdem nur Scheiß abgezogen. Zum Beispiel war ich mit ihr in der Stadt um ein Muttertagsgeschenk zu kaufen; so n richtig schöner Anhänger an ner Kette. Am Muttertag schreibt sie mich dann an, dass ihre Mum ihr grade das Geschenk zurückgegeben hat, weil sie „von so einer Tochter wie ihr kein Geschenk annimmt“; super geil... Dann hat sie auch noch ne Diagnose von irgend ner chronischen Darmentzündung bekommen, wegen der sie ziemliche Schmerzen hat und von der sie sich einbildet, dass die nie wieder weg geht und Asthma hat sie auch noch, also ja...Jackpot in allen Bereichen. Sie hatte dann immer nur sehr selten Zeit und hat halt immer ihrem Freund den Vorzug gegeben. Nur wenn der keine Zeit hatte, hat sie in Betracht gezogen, was mit anderen zu machen. Mit mir hat sie sich dafür aber noch relativ häufig getroffen. Ich hatte von Anfang an Schiss, wieder in die Friendzone zu geraten, deshalb hab ich bei unsren Treffen immer sehr drauf geachtet, nicht zu kumpelhaft zu sein und hab eigentlich auch immer bisschen mit ihr geflirtet. Dabei sind wir auch teilweise relativ „weit gegangen“. Beispielsweise hat sie mir generell sehr häufig Bilder von sich in irgend nem neuen Outfit oder so geschickt, oder einmal lagen wir mal zusammen auf der Couch, ham gekuschelt und uns irgendwelche Bilder von ihren Outfits auf ihrem Handy angeschaut und sind dann langsam zu Unterwäschebildern übergegangen, bis hin zu nem Bild, wo sie sogar halb nackt vorm Spiegel stand. Sie hat mir dann das Handy weggezogen, war aber nicht sauer oder irgendwas in der Richtung. N andres Mal ham wir zusammen gekocht, sie hatte rießen Spaß, wir hatten viel Körperkontakt. Dann sind wir irgendwie drauf gekommen, dass in Brasilien grade so ne Wahl für die Frau mit dem schönsten Arsch war. Ich hab ihr dann paar Bilder davon gezeigt und später kam sie dann mal vom Klo zurück und meinte „hey, ich hab grad nachgeschaut, mein Arsch ist gar nicht so weit von denen entfernt“ und hat dann sogar ihr Kleid hochgezogen und mir ihren Arsch gezeigt. Auch sonst hab ich ihr öfters mal nen Klaps aufn Hintern verpasst; sie hat sich dann immer bissl pseudo-empört drüber aufgeregt, aber sie schien sonst nicht viel dagegen zu haben. Außerdem wollte sie jedes Mal Selfies mit mir machen... Das mag jetzt für euch nicht wirklich krass klingen, aber so schüchtern und verklemmt, wie sie bei andren ist, hat sie das garantiert noch mit keinem andren Freund gemacht. Außerdem hält sie mich aus irgend einem Grund für den totalen Stecher. Als sie das erste Mal auf meinem Bett lag, meinte sie „Gott, ich will gar nicht wissen, wie viele Frauen du hier schon flachgelegt hast“ und auch sonst, hat sie halt öfters mal Bilder von mir mit irgendwelchen Mädls gesehen und meinte immer, dass da auch was lief. Ich hab sie in dem Glauben gelassen, auch wenn die Realität leider anders aussieht... Obendrauf meinte ich mal bisschen cocky zu ihr „ich weiß doch, dass du mich insgeheim heiß findest“ und sie ist bisschen rot geworden und meinte, sie findet mich eigentlich echt ganz attraktiv. Es lief also gar nicht so verkehrt und ich dachte mir, ich versuch einfach ne gewisse Spannung zwischen uns aufrecht zu halten, mach mit andren meine Erfahrungen und wenn sie irgendwann wieder Single ist, könnt ichs ja mal versuchen. Ab der Zeit haben wir uns auch fast täglich geschrieben und wenn wir doch mal 1-2 Wochen keinen Kontakt hatten, war sie immer diejenige die sich gemeldet hat... Dieses Jahr hat sie mich dann sogar gefragt, ob wir uns was zu Weihnachten schenken wollen und hat mich dann ewig ausgehorcht was mir gefallen würde und mir dann letztendlich ne Schallplatte einer meiner Lieblingsbands gekauft. Die kostet 25€, was für sie ein halbes Vermögen ist! Sonst hat sie soweit ich weiß, nur ihrem Freund und ihrer Familie Sachen geschenkt... Eskaliert ist das Ganze dann Anfang Dezember; in ihrer Beziehung liefs nicht mehr so gut. An einem Wochenende hat sie mir dann erst geschrieben, dass sie voll viel Spaß auf ner Anime-Messe hatte und ne Stunde später, dass sie schon wieder total down ist wegen ihrem Freund. Hab dann nachgefragt und sie hat mir den gesamten Chatverlauf geschickt. Im Endeffekt hat sie ihm halt von ihrem Tag erzählt und er hat das alles total runtergemacht, so Richtung „was erzählst du mir den ganzen Scheiß, schön für dich, geh mir nicht aufn Sack“. Sie hat ihn dann zur Rede gestellt, hat gefragt, warum er ihr nicht mal das bisschen Spaß gönnt, wenn er schon weiß, dass es ihr so scheiße geht; hat ihn null tangiert. Auch sonst, hat sie mir erzählt, scheint er ihre Diagnosen überhaupt nicht ernst zu nehmen. Er sagt halt Sachen á la „Du bist doch nicht depressiv, bist doch voll gut drauf“ etc. Sie hat auch versucht, ihm ihre Depression näher zu erklären und so, aber er wills irgendwie nicht kapieren. Ich persönlich glaub tatsächlich, dass der Kerl zu blöd und/oder unreif ist, um die Tragweite des ganzen zu verstehen. Eine Woche später kam dann der Super-GAU: Wir schreiben uns. Sie meint sie liegt krank, mit ner Mandelentzündung im Bett. Dann meint sie, sie hat schon wieder Zoff. Ich sag ihr, sie soll sich nicht so runterziehen lassen; sie sagt „ja, aber er ist mir wichtig und alles ist scheiße“. Ne Minute später „Ich glaube es ist vorbei...OOQ ich will nicht mehr leben, warum passiert das denn“ Ich sag ihr, sie soll sich bitte nicht so fertig machen und das wird schon werden und sie soll sich mal mehr auf die Leute konzentrieren, denen sie auch was bedeutet. Sie „aber das sind so wenige und ich will nicht mehr die ganze Zeit nur leiden“. Dann hab ich echt Angst bekommen und sie sofort angerufen. Sie hat geheult wie ein Schlosshund und war komplett im Eimer. Sie hat dann erzählt, dass der Depp eigentlich heute was mit ihr machen wollte und dann eiskalt gesagt hat „Nö, wenn du krank bist, hab ich keinen Bock auf dich, ich hab besseres zu tun als bei dir rumzuhocken und dir beim krank sein zuzusehen“. Dann meinte sie, sie hat sich grad im Bad eingesperrt, damit sie nicht aus dem Fenster springt und sie hat sich (mal wieder) den Arm aufgeritzt... Ich war erst mal total überfordert und hab dann einfach angefangen, ihr zu erzählen, was in meinem Leben bis jetzt alles schief gelaufen ist, welche Phasen ich durchmachen musste und dass es mir jetzt trotzdem super geht. Hab auch versucht, ihr noch weitere Beispiele aus meinem Bekanntenkreis zu nennen und ihr einzureden, dass sie nach vorne schauen muss. Sie wollte auf keinen Fall, dass ich jetzt zu ihr komme, aber nach über ner Stunde hat sie sich irgendwann etwas beruhigt und ich hab ihr gesagt, dass ich morgen vorbeikomme, egal was sie sagt und hab ihr das Versprechen abringen können, dass sie sich bis dahin nichts antut. Am nächsten Morgen, hat sie mir noch ein paar total verzweifelte SMSen geschrieben á la „kann dich grad nicht erreichen, bitte vergiss mich nicht und komm auch bitte wirklich“ und so. Sie hat mich dann nochmal um ein paar Stunden vertröstet und als ich bei ihr war meinte sie, ihr Typ war grad da und sie haben geredet. Der Kerl hat dann behauptet jaaa eigentlich liebt er sie schon seit nem halben Jahr nicht mehr und blabla und sie können ja vielleicht trotzdem Freunde bleiben und sie soll sich nicht so aufführen und so. Ich hab mich halt dann um sie gekümmert, mit ihr über die Situation geredet und ihr auch offen gesagt, dass ich sein Verhalten seit längerem ganz schön bescheuert finde und dass ich sie aber ebenfalls extrem naiv finde und dass sie sich zu viel gefallen lässt und sich teilweise ganz schön dumm verhält. Ich hab gemerkt, dass sie einfach wieder extrem fixiert auf diesen einen Typen ist; sie würde halt wirklich alles für ihn tun. Sie hat mir dann z.B. noch ihr Geschenk für ihn gezeigt: Über 30 Gutscheine, alle auf farbigem Kartonpapier, handbemalt, mit Glitzersternchen und ähnlichem beklebt und allem drauf von „2 Bier und ein Spaziergang im Park“, über „3-Gänge Menü deiner Wahl“, oder „2 mal heiße Schokolade in einem Café plus Kuscheln“, bis hin zu Vögeln und Blowjobs. Dazu dann noch ein selbstgemachtes Album, in das man die Gutscheine einkleben kann, nachdem man sie benutzt hat. Das war mit Abstand das süßeste Geschenk, dass ich je von jemandem gesehen hab und zeigt, mit welcher Hingabe sie an die Sache rangeht. Ich hab sie dann noch vorgewarnt, dass der Kerl sicher bald wieder angekrochen kommt und sie zurück will und sie sich nicht drauf einlassen soll. Sie meinte dann sie glaubt kaum, dass er das so schnell wieder macht. 3 Tage später, ham sie die Mittagspause zusammen verbracht und sind zu ihm gefahren. Er hat sie geküsst, sie ihn, danach war sie so naiv zu glauben, sie seien vielleicht wieder zusammen. Er schreibt ihr dann, er wäre jetzt total verwirrt und er war noch nie so ratlos und blabla. Nen Tag später telefonieren sie nochmal und er meint, nöö er ist sich jetzt doch sicher, dass er keinen Bock mehr auf sie hat. Sie hat mir dann noch gesagt, sie versteht nicht, warum er sie nicht lieben will oder kann und was sie falsch macht und so (sie gibt also wieder nur sich selbst die Schuld), aber sie hat ihm gesagt, dass es ihr dadurch schlecht geht und sie deswegen auch nicht sein Spielball sein will. Dann meinte sie, sie hat ihn jetzt blockiert und will sehen, wie er drauf reagiert und ob ihn das irgendwie berührt. Ungefähr zu dem Zeitpunkt, hat sie mir dann erzählt, dass sie wieder mit ihrem ersten Ex Kontakt hat. Ich war natürlich sofort alarmiert und hab sie gefragt was das soll. Sie meinte dann, dass er sie schon seit Monaten immer wieder anschreibt und jetzt ist sie halt mal drauf eingegangen, weil sie wen zum zocken braucht und sie dann immer Online gamen. Sie hat mir aber versichert, dass sie sich nicht mehr auf ihn einlassen wird und das ihr schon klar ist, was er eigentlich für ein Opfer ist und ich mir keine Sorgen machen brauch. Ich hab das dann widerwillig erst mal abgehakt und muss rückblickend sagen, dass sie zu dem Zeitpunkt wohl wirklich so gedacht hat. Aber abwarten... Dachte mir danach ich versuch sie mal bisschen zu resozialisieren und hab sie zum Geburtstag meines Bruders eingeladen. Mir war hier längst klar, dass ich mit dem ganzen Verhalten wohl voll auf die Friendzone zusteuer, aber mir war in dem Moment wichtiger, dass es ihr gut geht und sie sich nicht wieder was antut! Sie war dann total hibbelig, hat mich ständig gefragt, wie sie sich anziehen soll und ob sie sich schminken soll und so und meinte auch „OOQ ich brauch Kontakte! Und nen neuen Freund, ich dreh echt am Rad!“ Hab ihr gesagt, sie soll einfach bisschen mit den Leuten reden, weil die alle echt nett sind und sie muss sich schon auch selber drum bemühen. Sie hat dann ihre beste Freundin ausm Heim mitgeschleppt. Ich hab ihr gesagt, sie soll mal bisschen offener sein und sich bisschen mit den Leuten unterhalten (konnte erst bisschen später zu Hause sein; sie war vor mir da). Stattdessen haben sich beide dann in meinem Zimmer verkrochen. Ich bin mit ihnen zu den andren, aber konnte sie nicht integrieren; sie hat sich dann mit ihrer Freundin abgekapselt und sich nur mit mir, meinem Cousin und meinem Bruder unterhalten. Paar Tage später, hab ich sie gefragt, ob wir nicht zusammen auf nen Weihnachtsmarkt gehen wollen. Sie fand das total süß und hat sich voll gefreut, aber der einzige Tag an dem sie Zeit gehabt hätte, ging bei mir nicht. An Weihnachten hab ich Geburtstag. Sie hat mir dann ne total süße Sprachnachricht geschickt, mir gratuliert und alles Liebe gewünscht etc. und ne Stunde später hat sie mir sogar NOCHMAL eine geschickt, weil sie meinte, sie hat sich das grad nochmal durchgehört und sie findet, das klang ihr nicht herzlich genug und sie meint das wirklich ernst und wünscht mir alles liebe auf der Welt etc... Wir haben dann was ausgemacht, um uns unsre Geschenke zu geben. Paar Tage später (zwischendurch nur Smalltalk), schickt sie mir plötzlich vollkommen unerwartet und unabhängig von dem was wir so geschrieben haben eine Sprachnachricht auf Whatsapp mit der „großen Nachricht“: „Hey OOQ, ich weiß nicht, vielleicht klingt das jetzt total strange, aber ich will was klarstellen..ich hab keine Ahnung, ob das stimmt, aber irgendwie sagt mir mein Gefühl dass du dir vielleicht was mit mir vorstellen könntest...also wie gesagt, ich weiß nicht ob das stimmt, aber ich möchte dir nur sagen: Ich hab Borderline, ich bin schwierig mit Beziehungen und ich gehe mit Leuten die ich mag keine Beziehung ein, genau deswegen. Also...du bist informiert. Ich bin wirklich nicht fähig eine Beziehung zu führen...mit niemandem...aber Leuten die ich mag, will ich das erst recht nicht antun, deswegen...du weißt bescheid...“ (O-Ton). Das war für mich dann erstmal n ziemlicher Schock, aber plötzlich hat auch viel von ihrem Verhalten Sinn gemacht. Hab mich auch geärgert, dass ich nicht selber drauf gekommen bin. Dazu noch ne wichtige Info über mich: Ich hatte selber jahrelang schwere Depressionen. Der Unterschied ist nur, dass ich immer dagegen angekämpft hab. Ich hatte zum Beispiel nie Selbstmordgedanken, oder irgendwas in der Richtung, weil ich immer wusste, dass es besser werden kann. Mittlerweile hab ich keine Depressionen mehr, aber so etwas hinterlässt halt noch sehr lange Spuren. Dazu zählen halt so Sachen, wie dass ich öfters mal Probleme mit dem Selbstbewusstsein/Inner Game etc. bekomme, oder dass ich Sachen schnell sehr persönlich nehme etc. Außerdem kann ich mich halt sehr gut in solche Leute hinein versetzen und hab dann immer n starkes Bedürfnis anderen zu helfen. Ich hab auch in meinem Freundeskreis sehr viele Leute, die ähnliches durchgemacht haben. Das sind an sich alles sehr nette tolle Leute, aber man gerät halt wenn man sowas hat schnell in solche Kreise und mittlerweile tue ich viel, um da wieder raus zu kommen, aber das ist leider verdammt schwierig. Und eine Sache bei der ich halt recht empfindlich bin, ist wenn Leute keine Hilfe annehmen, nur über ihr Schicksal heulen und nichts tun, damits ihnen besser geht. Sowas hasse ich! Jedenfalls weiß ich dadurch halt recht gut, wie ich mit depressiven Leuten umgehen muss und hab das auch auf sie übertragen. Aber Borderline ist nochmal ein ganz anderes Level! Ich hab, auch jetzt nachdem ich mich damit beschäftigt habe, viel zu wenig Ahnung von der Krankheit und wusste erstmal nicht was ich davon halten soll. Ich hab ihr dann erstmal überstürzt geschrieben, dass ich mich halt in letzter Zeit viel um sie gekümmert hab, weil ich wusste, dass sie sonst nicht viele andre hat und dass ich sie damit nicht unter Druck setzen wollte. Hab das halt bisschen runterspielen wollen, aber n Kumpel meinte es kommt schon so rüber, als wenn sie nen Nerv getroffen hat. Hab dann gesagt, ich freu mich einfach auf unser Treffen und hoffe dass sie sich auch drauf freut. Sie hat mir dann ne Sprachnachricht geschickt, in der sie meinte, „nee du hast mich nicht unter Druck gesetzt und mir geht’s gut, ich wollte nur dass du das weißt und ich freu mich sehr auf unser Treffen“. Im Hintergrund hat man 2 Personen dazwischen quasseln gehört. Eine war ihre beste Freundin und der andre (wie ich erst einige Tage später erfahren habe), ihr erster Ex! Fand das schon bisschen seltsam, dass sie mir in deren Gegenwart antwortet... Am nächsten Tag haben wir uns getroffen wegen den Geschenken. Ich war eigentlich total aufgeregt und unsicher wegen der Nachricht und wusste nicht wie ich mich verhalten soll. Zu dem Zeitpunkt hatte ich längst vor hier nen (in dem Fall wesentlich kürzeren) Thread zu verfassen, aber ich dachte mir ich probier das jetzt mal ohne Hilfe. Im Endeffekt lief das Treffen dann am Anfang total super, später sind aber auch wieder einige sehr komische Sachen passiert: Sie kam an dem Tag von ihrer Mutter und musste Abends nochmal zurück ins Heim wegen einer Therapiestunde. Trotzdem meinte sie, sie kommt danach nochmal zu mir. Das heißt sie ist 2 mal durch die halbe Stadt gefahren, um nochmal bei mir sein zu können. Fand ich schon echt süß von ihr. Ich weiß nicht mehr was genau wir alles geredet haben an dem Tag, aber ich hab jedenfalls versucht ihr klarzumachen, dass ich mit ihrer Krankheit klarkommen kann und dass ich immer versuchen werde für sie da zu sein. Sie wollte aber auf keinen Fall, dass ich ihr irgendwelche Versprechen gebe, weil sie schon so oft enttäuscht wurde. Außerdem meinte sie, ich hätte ja noch nie einen ihrer Ausraster mitbekommen. Sie meinte, sie hat schon hin und wieder so Borderline-typische Anfälle, in denen sie z.B. ihren Freund voll zur Schnecke gemacht hat und dann auch richtig persönlich wird und so. Und sie meinte sowas will sie halt niemandem zumuten. Ich meinte dann, so lang wie wir uns schon kennen, hätte das längst mal passieren müssen und sie soll mal drüber nachdenken, ob sie in meiner Nähe vielleicht einfach entspannter ist, als bei andren und deswegen noch nie ausgetickt ist. Irgendwann lagen wir dann jedenfalls wieder aneinander gekuschelt auf der Couch und ich war mir spätestens ab da wieder sicher, dass es mit etwas Arbeit und unter besseren Umständen wunderbar mit uns klappen würde. Ich spüre einfach eine Nähe zu ihr, wie ich sie bis jetzt noch fast nie bei jemandem hatte. Und sie fühlt sich auch sichtlich wohl in meiner Nähe. Auch wenn es jetzt nicht so rüberkommt, aber wenn wir was zusammen machen, ist sie ein ganz normales, tolles Mädchen ohne irgendwelche Anzeichen irgendwelcher Probleme. Und bevor der ganze Mist jetzt passiert ist, hatte ich mit ihr mit Abstand die schönsten Momente von allen Mädls, die ich bis jetzt so kennengelernt hab. Irgendwann kams dann wieder dazu, dass wir Bilder auf ihrem Handy angeschaut haben und dann irgendwie wieder auf sexuelle Themen gekommen sind. Sie hat mir paar neue Kleider von ihr gezeigt und als ich bisschen weiter gewischt hab, waren da wieder Bilder, auf denen sie oben ohne, mit der Hand vor der Brust vorm Spiegel stand. Sie hat mir natürlich wieder das Handy weggezogen, aber ich meinte dann, sie soll nochmal herzeigen, ich will ihre Figur sehen. Sie hat mirs wieder gegeben und ich hab ihr paar Komplimente gemacht, paar Bilder weiter war sie ganz nackt. Sie hat mirs wieder weggenommen und ich meinte sie hat eigentlich sehr schöne Brüste. Sie hat dann erwähnt, dass sie in den letzten Wochen sogar auf ein B-Körbchen gewachsen sind. Und hat mit mir drüber diskutiert. Irgendwie kam sie dann drauf, dass ihr schon mehrere Typen gesagt haben, sie könnten sich ne Fickbeziehung mit ihr vorstellen. Ich meinte dann, dass ich ihr schon oft genug gesagt hab, dass sie für die Zocker-Anime-Nerds mit denen sie oft rumhängt halt einfach das Über-Weib schlechthin darstellt und sie dass deswegen nicht wundern muss, aber dass die echt nicht auf ihrem Niveau sind. Sie meinte dann „meintest du nicht auch mal du könntest dir ne FB mit mir vorstellen?“. Ich konnte mich da wirklich nicht dran erinnern. Mag sein, dass ich in meiner mega überheblichen PU-Anfangszeit sowas von der Stange gelassen hab, aber ich kann mich echt nicht mehr dran erinnern, also hab ichs verneint. Sie meinte dann „jaja klar, schau du wirst rot“, ich habs weiter abgestritten. Plötzlich meinte sie lachend „Und, gilt das Angebot noch?!“. In dem Moment kam leider mein Vater rein, deswegen konnt ich nix sinnvolles erwidern; aber solche Scherze bin ich von ihr null gewohnt! Ist sonst nicht grad ihre Art von Humor. Hab sie dann bissl C&F mäßig verarscht, dass sie eh nicht mehr attraktiv für mich ist, wenn sie sich wirklich mal nen Piercing im Gesicht stechen lässt, was sie davor erzählt hat. Da is sie voll drauf angesprungen, hat sich beschwert und so und angefangen mich zu kitzeln... Später haben wir dann unsre Geschenke ausgepackt. Sie wusste natürlich im Großen und Ganzen was sie bekommt; 2 Mangas. Aber ich hab den einen halt noch in so nem Sammelschuber gekauft und in beide in die ersten und letzten Seiten was reingeschrieben und gezeichnet. Sie hat sich rießig drüber gefreut, ist mir voll um den Hals gefallen etc. Ein Teil von ihrem Geschenk war noch nicht da und ich meinte, den kriegt sie nächstes Mal. Nachdem ich ihr Geschenk aufgemacht hab, meinte sie noch „und du bekommst von mir einen Gutschein für ein Abendessen deiner Wahl, das ich für dich koche und das wir dann zusammen essen“. Das fand ich mega süß, vor allem, weil sie ja genau sowas auch ihrem Freund geschenkt hat... Ham dann nochmal bisschen geredet und plötzlich meinte sie aus heiterem Himmel „weißt du was das schlimmste ist, wenn man Single ist?“, Ich „ich kanns mir schon denken“. Sie „boah, der Sex fehlt mir so hart, das ist echt das schlimmste!“ (und wieder sowas, was ich von ihr sonst gar nicht gewohnt bin). Ich hab sie dann bisschen verarscht, dass man schon merkt, dass sie total untervögelt ist. Sie kannte das Wort gar nicht und wollte dann unbedingt, dass ich ihr das erklär und woran man das merkt und so... Ich weiß schon was viele jetzt sagen werden: Ja ich weiß, bei jedem andren Mädchen hätte ich sowas als Wink mit dem Zaunpfahl verstanden, dass sie vögeln will. Aber bei ihr gibt’s da halt wieder so einige Probleme: Erstens mal hatten wir uns ja schon mal zerstritten, weil ich Sachen die sie gemacht hab falsch gedeutet hab und sie meinte, sie macht sowas nie bewusst, weshalb ich das nicht wieder falsch verstehen wollte. Noch größer ist aber das Zeit/Location Problem. Sie hat selten Zeit und noch seltener länger als bis 8 Uhr, da kommt find ich schwer Stimmung auf, wenn man sich auch erst um 5 oder so treffen kann. Dazu kommt, dass meine Eltern ziemlich rücksichtslos sind und ich eigentlich nicht mal in meinem Zimmer wirklich meine Ruhe mit ihr habe. Dann kommt noch dazu, dass ich irgendwo auch Schiss habe, dass sie plötzlich wieder irgendwelche Anfälle wegen den Erinnerungen an die Vergewaltigung etc. bekommt. Und wenn dann auch noch meine Eltern da wären, würde das unangenehm werden. Bei ihr im Heim geht natürlich erst recht nix; überall Betreuerinnen. Und generell hab ich auch Angst sie zu enttäuschen. Sie hält mich ja für ziemlich erfahren, aber ich hatte erst mit 2 Frauen was und dass lief nich so super. Und ich hab Angst, dass es ihr dann nicht gefällt, sie das Ganze dann als Fehler sieht und nichts mehr mit mir macht, oder so... Ja Brainfuck ohne Ende, ich weiß, ich arbeite dran... Sie meinte dann jedenfalls sie muss bald heim, aber wir sind nochmal in mein Zimmer rauf. Ich hab sie dann gefragt, was sie eigentlich Silvester machen will. Da hat sie dann das erste Mal einen ihrer Anfälle bekommen. Sie hat plötzlich total zu heulen angefangen, hat irgendwas gestammelt, dass sie doch Silvester mit ihrem Ex und dessen besten Freund verbringen wollte und war plötzlich total weggetreten. Man hat gemerkt, wie sie da in ein richtiges „Loch“ gefallen ist. Sie hat um sich rum nichts mehr mitbekommen und hat geredet und gewirkt wie ein kleines Kind, oder als wenn sie betrunken wär; total seltsam. Ich habs trotzdem relativ schnell geschafft, sie wieder „da rauszubekommen“; hab halt ihre Hände genommen, auf sie eingeredet, sie versucht an die schönen Sachen zu erinnern, die sie an dem Tag noch machen kann etc. Nachdem sie sich einigermaßen beruhigt hat, meinte sie plötzlich (immer noch sehr kindlich) „lass uns im Park spazieren gehen“. Also sind wir zu dem Park in der Nähe von ihrer Mum gefahren. Dort wollte sie noch 2 Bier von der Tanke holen; wir ham also im Endeffekt genau das gemacht, was sie immer mit ihrem Ex gemacht hat. Mit nem Bier im Park spazieren gehen... Sie wollte dann kurz zu ihm schauen (der wohnt da auch in der Nähe), weil sie sehen wollte, ob das Auto von seinem besten Freund da ist (der außerhalb wohnt und den sie ja auch unbedingt mal wieder sehen wollte). Hab das bisschen widerwillig mit ihr gemacht. Als wir vor seinem Haus standen hat sie angefangen zu zittern und zu schluchzen. Ich hab sofort ihre Hand genommen; sie hat mich angeschaut, danke gesagt und sich wieder beruhigt... Sie hat mir dann noch einiges über ihre Denkweise erzählt, weil ich meinte, ich will ihre Krankheit besser verstehen lernen. Zum Beispiel, dass es für sie nur „beste Freunde und Feinde gibt“. Soll heißen, entweder sie mag jemand, dann ist er gleich n bester Freund, oder sie hasst die Leute... Außerdem war sie sehr versessen darauf, dass sie nicht mehr von ihm loskommen wird. Sie meinte, sie hat 3 Jahre gebraucht, um über ihren ersten Ex hinwegzukommen und weil sie ihren zweiten noch mehr liebt, dauert das sicher 5-10 Jahre oder so. Ich hab natürlich versucht ihr das logisch auszureden und ihr klarzumachen, dass sie nach vorne schauen muss, aber keine Chance! Sie ist dann wieder total in Selbstmitleid zerflossen, weil sie die Krankheit ja niemals loswird. Ich hab ihr dann gesagt, sie muss die Krankheit gar nicht loswerden, sondern nur lernen, damit zu leben und klarzukommen. Sie meinte dann, dass eigentlich ihr einziges Ziel im Leben ist, irgendwann mal eine funktionierende Familie, mit Mann und Kindern zu haben, weil ihre Familie ja so kaputt ist und sie das besser machen will. Aber auch da meinte sie gleich wieder „ja, aber das wird ja sowieso nichts wegen meiner Krankheit blabla...“ Dann sind wir im Park auf nen Hügel mit ner Parkbank (schöne Aussicht etc., cooler Platz) und sie meinte, dass war immer ihr Lieblingsplatz mit ihrem Ex. Da ham wir uns dann hingehockt und unser Bier getrunken, bisschen geredet, Stimmung kam keine besondere auf, weils Arsch kalt war, aber war trotzdem ganz schön. War halt wieder irgendwie n komisches Gefühl, genau die Sachen mit ihr zu machen, die sie mit ihrem Ex gern gemacht hat. War mir dann nicht sicher, ob das jetzt auch was positives hat, oder ich grad nur den Ersatzmann für zwischendurch darstelle. Wir sind dann heimgefahren mitm Bus. Sie hat sich noch mit ner langen Umarmung verabschiedet, mir nochmal danke für den schönen Tag gesagt und ist dann ausgestiegen. Nach dem Treffen war ich mir wieder sicher, dass ich mit ihr wirklich ne schöne Beziehung führen könnte und dass wir gut zusammenpassen und ich auch generell nen guten Einfluss auf sie hab. Natürlich war mir klar, dass das nicht einfach wäre und dass es öfters mal Probleme geben könnte, aber ich war mir sicher, dass ich mit ihr im Großen und Ganzen gut klarkommen könnte und ihre Probleme mich nicht total fertigmachen. Ich hab mich halt wirklich noch fast nie so wohl bei jemandem Gefühlt. Ich muss bei ihr eigentlich vor nichts Angst haben, ich hab keinen Druck mich irgendwie anders verhalten zu müssen, kann einfach ich selbst sein etc. Und das hab ich lange bei niemandem mehr gefunden. Mein Plan war dann, in der nächsten Zeit möglichst oft was zu machen und ihr blöd gesagt mal n bisschen was vom Leben zu zeigen. Coole Sachen machen, auf Partys gehen, Spaziergänge machen, alte Fabrikgelände erkunden, was weiß ich; einfach Sachen die uns Spaß machen und ihr zeigen was möglich wäre. Und von da hätte ich dann halt versucht mehr draus zu machen. Tja und dann kam 2 Tage später Silvester und die totale Katastrophe! Keine Ahnung ob das geplant war, weil sie mir erzählt hat, sie ist das ganze Silvester über im Heim, aber sie hat den Abend wohl mit ihrem ersten Ex verbracht (also dem Vergewaltigungs Nerd). Der ist mit ihr und seiner komischen Yu-gi-oh Meute irgendwo nach Tschechien gefahren und hat dort gefeiert. Natürlich kams wies kommen musste, schwupps war sie wieder mit ihm zusammen! Wundert mich auch wenig, dass er das geschafft hat, weil sie ihm immer noch nachhängt, er genau weiß wie sie tickt und was ihr gefällt und dann noch an Silvester, nach ner Trennung, mit viel Alkohol... Erst hat sie auf Whatsapp irgendwelche komischen Stati gehabt von wegen „K+I,01012016 i love you“ und so shit und später hatte sie noch Bilder von den beiden drin. Da sie auch die Tage davor schon irgendwelche Party Bilder und ähnliches drin hatte, mit dem offensichtlichen Ziel, ihrem Ex irgendwie eins auszuwischen, dachte ich erst, dass das nur Fake wäre. Außerdem hatte sie mir nur erzählt, sie hatte voll Spaß etc. blabla, aber sie hat den Typen mit keinem Wort erwähnt. Hab ihr dann auch geschrieben, dass der zweite Teil ihres Weihnachtsgeschenks jetzt da ist und sie meinte nur „uuh cool^^“ und ist nicht weiter drauf eingegangen. So viel wie wir in dem Zeitraum gemacht haben und so neugierig wie sie immer drauf war, hätte ich erwartet, dass sie gleich was ausmachen will etc, aber sie hat nicht weiter drauf reagiert... Dann bin ich paar Tage später auf Facebook gegangen (natürlich kurz vorm pennen, ich Depp) und da stand dann plötzlich sie wär wieder in ner Beziehung. Sie hat sogar extra nicht angegeben mit wem und meinte, als jemand gefragt hat „das schreib ich jetzt hier lieber nicht, sonst werden noch bestimmte Leute sauer“. Laut Facebook Details, hat sie das Ganze sogar direkt am 01.01 irgendwann um 9 Uhr in der früh hinzugefügt, aber noch 3 Tage auf privat gestellt (wahrscheinlich gleich so als Selbstbestätigung). Ich konnte dann natürlich erst mal die Nacht kaum schlafen und war fix und fertig. Mir gings auch gar nicht drum, dass meine Chancen gleich wieder weg waren, sondern einfach drum, dass ER es war! In den folgenden Tagen hat sich dann anhand verschiedener Anzeichen immer mehr rauskristallisiert, dass es wirklich er ist. Die Gewissheit hat mich dann erst recht gefickt... Ich hab mich dann gezwungen nicht gleich wieder überstürzt zu handeln und irgendwelche Depri Sachen zu posten, oder ihr irgendwas zu schreiben oder so. Ich muss zugeben, dass ich halt wegen den alten „seelischen Wunden“ von der Depression, immer sehr emotional auf sowas reagiere und ich dann oft andere das irgendwie sehen lasse, dass es mir schlecht geht und ich dann irgendwelche Kitsch und Romantik Aktionen abziehe. Das meiste konnte ich mir diesmal verkneifen, das einzig dumme was ich gemacht hab, ist dass ich in meinen Status geschrieben habe „Neues Jahr und schon drehen wieder alle durch“. Daraufhin hat sie mich relativ schnell angeschrieben mit „Huii dein Status, was denn los?!“ Ich wusste nicht was ich darauf antworten soll, also hab ich nicht drauf reagiert... Ich wollte ab da schon den Thread anfangen, aber mir ist es schwer gefallen, das alles nochmal durchzugehen und ich hab erst mal versucht, mit ein paar Freunden drüber zu reden. Genau ne Woche später hat sie mich nochmal angeschrieben und humorvoll bisschen gestichelt mit „Hey. Komm schon. Was denn los. Jetzt sag schon. Fiesling, jetz sag!“. Die erste Nachricht hab ich versehentlich gelesen (also sie hat gesehen, dass ichs seh), danach hab ich meine Einstellungen geändert, so dass sie nicht mehr sehen kann, wann ich ne Nachricht gelesen hab, weil ich irgendwie Zeit schinden wollte, einen auf beschäftigt machen, oder was auch immer. War halt komplett überfordert... Dummerweise hab ich meine Online-Anzeige nicht abgestellt. Das heißt sie konnte sehen, dass ich ständig online war, aber ihr nicht antworte. Nochmal genau ne Woche später hat sie mir geschrieben „Oha...gut dann ciao. Keine Ahnung was ich falsch gemacht habe, aber ist okay“ und hat mich geblockt! Das hat mir natürlich auch nochmal nen ordentlichen Stich versetzt! Klar, mein Verhalten war jetzt auch nicht korrekt und meinetwegen hat sie das wieder wegen ihrer Krankheit heftiger aufgenommen als gewöhnlich, aber ich finds trotzdem ganz schön kindisch und anrufen könnte man ja auch. Ist jetzt nicht so dass ich ihr jeden Scheiß durchgehen lassen will... So, den ersten Schock hatte ich nach 2-3 Tagen einigermaßen überwunden. Das ist für mich schon n rießen Fortschritt, weil ich vor nem Jahr noch 2 Wochen heulend im Bett gelegen hätte und überhaupt nix mehr auf die Reihe bekommen hätte. No shit, alles schon gehabt, also wenigstens das ist schon viel besser geworden. Dann hab ich ehrlich gesagt alles erst mal 2 Wochen vor mir hergeschoben. Ich wollte nicht, dass ich mich mal wieder (!) wegen irgend einer Frau fertig mache und mich total schleifen lasse. Also hab ich mich mit Freunden getroffen, bisschen Party gemacht etc. und bin sogar nach 3 Jahren mal wieder in nen Club gegangen. Hab dort auch gemerkt, dass ich gute Fortschritte mit meinem Selbstbewusstsein gemacht hab, hab mich endlich mal wohl gefühlt dort und sogar gleich n Mädl angetanzt und kennengelernt. Letzte Woche war mir dass dann aber genug, ich war mir sicher, dass ich wieder klar denken kann und ich war trotzdem wieder am verzweifeln, weil ich einfach keine Ahnung hab, wie ich jetzt weitermachen soll! Ich hab wie gesagt mit paar Freunden drüber geredet. Die meinten zurecht, ich kann halt nicht zur Polizei gehen, weil immer noch die geringe Möglichkeit besteht, dass die Vergewaltigung gelogen ist und außerdem hab ich keine Beweise. Ich weiß leider nicht, wo der Kerl wohnt und selbst wenn... Wenn ich ihm nen Besuch abstatte und bedrohe, zammfotz oder was weiß ich, hab ich am Ende nur ne Anzeige am Hals und steh ihr gegenüber als der Böse und Er als das arme Opfer da. Also fällt das auch flach... Das einzige was ich vielleicht machen könnte, ist mit ihren Betreuerinnen zu reden, weil die ja anscheinen überhaupt keine Ahnung haben, was momentan los ist. Allerdings hab ich keine Ahnung, ob ihre Therapeuten was taugen und obendrein, würde sie das wohl als extremen Vertrauensbruch sehen und n paar meinten, Borderliner sind da extrem nachtragen. Das würde ich allerdings sogar in Kauf nehmen, wenns ihr dadurch besser geht! Ich hab 2 Freunde, die sich n bisschen mit Borderline auskennen. Die meinten ich sollte aufpassen, weil psychische Störungen oft vorschnell als Borderline diagnostiziert werden und dass viel von ihrem Verhalten wirklich darauf hindeutet, aber dass auch einiges ziemlich untypisch ist. Einer meinte, dass Borderliner sich zwar nicht nur körperlich, sondern auch psychisch selbst verletzen, aber dass es schon sehr extrem ist, dass sie wieder mit nem Typen zusammen ist, der sie vergewaltigt hat. Die andre meinte, dass sie sich halt aber wahrscheinlich in die Art von Schmerz flüchtet, die sie schon von früher kennt; quasi halt in das „gewohnte Übel“, mit dem sie „umgehen“ kann... Das traurige ist halt, dass ich weiß, dass sie mit mir seit geraumer Zeit die objektiv schönere Zeit verbringt. Ich hab sie ja bei unsrem letzten Treffen sogar extra gefragt, hab gesagt „erinner dich an unsre Treffen! Gabs da mal irgendwas was dir nicht gefallen hat, oder hattest du immer Spaß? Wie hast du dich denn dabei gefühlt?“ und sie hat von sich aus gesagt, nein sie hatte wirklich immer sehr viel Spaß mit mir und sie fühlt sich sehr wohl in meiner Nähe und wir haben immer tolle Sachen zusammen gemacht. Aber ihr scheint das halt gar nicht richtig bewusst zu werden; es scheint nicht zu ihr durch zu dringen! Sie will lieber traurig und fertig und mit jemandem zusammen sein, der nicht zu ihr passt. Interessanterweise hab ich letztes Wochenende zufällig auf ner Party nen Kumpel getroffen, der auf ihrer Schule ist und der hat mich von sich aus sofort auf sie angesprochen und gefragt ob ich weiß wie die Situation momentan ist. Er wusste auch bereits, dass sie wieder mit ihrem ersten Ex zusammen ist, fand das auch total schrecklich und meinte er traut dem Kerl alles zu und hat uch schon ne Menge Sachen mitbekommen, die er ihr angetan hat. Er hat sogar erraten, dass er sie vergewaltigt hat! Hat gemeint „dem Kerl trau ich alles zu, sogar ne Vergewaltigung; der gehört weggesperrt!“ Wir haben dann ein wenig über ihren 2ten Ex geredet, weil er mit dem befreundet ist. Ich hab ihm erzählt, was sie über ihn erzählt hat und was ich davon scheiße fand. Er meinte dann zu mir, er ist zwar gut mit ihm befreundet und er ist an sich kein schlechter Kerl, aber „alle Tassen im Schrank hat der auch nicht, irgendwas ist bei dem auch schief“. Und er meinte, dass der Kerl schon immer so war und sie sich von Anfang an dessen bewusst hätte sein müssen, was auf mich so wirkt, als wenn sie von Anfang an falsche Vorstellungen auf den Kerl projiziert hat. Er meinte dann ich sollte sie wohl zu nem Spezialisten für Borderliner schleppen und dass sie wirklich dringen weg von ihrem ersten Ex muss. Aber auch er meinte, er wär sich da nicht so sicher, ob sie wirklich Borderline, oder nicht irgend was anderes hat... Was uns halt beide noch aufgeregt hat, ist dass sie sich so in ihre Diagnosen stürzt. Sie scheint auf Teufel komm raus, jede ihrer Diagnosen erfüllen zu wollen! Sie hat mir ständig immer was vorgejammert von wegen „jaa, aber das ist halt so wegen dem Borderline“, oder „ja also, bei Borderlinern ist das so und so“ und „aber meine Psychologin hat gesagt“ etc. blabla. Und das halte ich halt für n rießen Problem; das muss unbedingt weg! Und mich regt das auch einfach auf, dass sie sich so „in ihr Schicksal ergibt“. Außerdem zweifel ich echt an ihrer Psychologin. Die hat ihr sogar schon so Sachen gesagt, wie dass sie sich ruhig auf Partys vollsaufen soll, wenn sie Bock drauf hat (!), obwohl so Probleme sich im Suff doch oft erst recht verstärken und aus einem rausbrechen, also keine Ahnung was ich von der halten soll... Also, SCHLUSSWORT: Was zur Hölle soll ich jetzt tun? Vor allem, wie soll ich mich wieder bei ihr melden? Wir hatten jetzt seit dem 5ten Januar keinen Kontakt mehr! Ich halte das langsam nicht mehr aus. Ich bin die letzten Wochen gut klar gekommen, aber jetzt vermisse ich sie nur noch... Und ich MUSS ihr irgendwie helfen! Mir ist egal, dass mir jeder sagt ich kann nicht; wenn, dann werd ichs schon selber rausfinden müssen... Ich weiß einfach, dass es sonst niemanden gibt. Keiner hat momentan ne Ahnung, was momentan hinter den Kulissen vor sich geht. Die Lehrer nicht, die Betreuer und Therapeuten und Psychologen nicht und ihre wenigen Freunde anscheinend auch nicht und die wenigen die was wissen, interessiert es nicht wirklich... Zu allem Überfluss hat ihre beste Freundin im Heim auch Borderline und sie hängt momentan nur noch mit der rum! Das ist natürlich suuuper toll, vor allem weil die sich immer gegenseitig vorheulen, wie schlimm die Welt doch zu ihnen ist... Ich möchte mich endlich wieder bei ihr melden; am besten heute noch, auch wenn heut Valentinstag ist und das alles noch komischer macht. Obwohl ich eben keine Ahnung hab, was ich sagen soll, oder wie ich vorgehen soll... Ihr zweites Weihnachtsgeschenk liegt auch immer noch hier rum... Wie gesagt, ich neige leider immer zu ziemlicher Theatralik und hab ne viel zu große romantische Ader und hab deswegen Schiss, dass ich wieder irgend nen Mist sage oder schreibe. Ich würde ihr am liebsten vorn Latz knallen, ob ich gegen ne Wand rede, wenn ich ihr schon so oft gesagt habe, dass ich zu ihr halte und sie dann denkt ich würde ohne ein Wort den Kontakt zu ihr abbrechen. Auch dass ich das mega kindisch finde, dass sie mich gleich auf Whatsapp blockiert! Ich würde ihr am liebsten sagen, dass ich die letzten Wochen nur darüber nachgedacht habe, wie ich ihr helfen kann und dass ich sie vermisse und so und sie fragen, ob sie sich jetzt nach allem was wir erlebt haben, einfach nicht mehr melden würde. Aber ich weiß, dass das wahrscheinlich nicht viel bringen wird, oder sogar wieder Abwehrreaktionen verursachen wird, weil sie nicht will, dass sich jemand Mühe um sie macht oder was weiß ich... Ich vertraue da einfach meinen eigenen Entschlüssen nicht mehr, deswegen sagt ihr mir bitte was ich am besten machen soll! Oder soll ich mich unter irgend einem Vorwand rausreden, warum ich mich nicht gemeldet hab? Glaub kaum dass das Sinn macht... Und auch wenns von den Erzählungen wahrscheinlich nicht so wirkt, aber sie ist sehr intelligent; kann also gut sein, dass sie genau weiß was los ist, oder sich zumindest ihren Teil dabei denkt... Was generell unsre Beziehung angeht: Natürlich will ich immer noch mit ihr zusammen sein! Natürlich würd ich sie am liebsten wenigstens mal flachlegen und natürlich macht es mich wahnsinnig, dass irgend so ein Opfer bei ihr landen kann und ich nicht und dass sie sich wahrscheinlich auch noch von ihrem Vergewaltiger knallen lässt! Natürlich greift das mein Ego extrem an und ich will ja eigentlich nicht nur ihr guter Kumpel sein! Aber davon abgesehen ist es mir momentan als ihr langjähriger Freund noch wesentlich wichtiger, dass es ihr einfach besser geht. Wenn sie es mir übel nimmt, wenn ich irgendwas unternehme, soll mir das recht sein! Ich kann da momentan einfach nicht egoistisch sein... Falls ich sie ihm also irgendwie ausspannen könnte, würd ich das sofort tun, aber das halte ich für extrem schwierig, so wie sie auf ihn fixiert ist. Vielleicht hat diese Pause mich ja wenigstens aus der Friendzone befördert, falls es das bei ihr gibt. Aber wie gesagt, was weiß ich schon... Das wichtigste ist, dass sie irgendwie von dem Kerl wegkommt! Ich bin mir auch sicher, dass der alles tun wird, damits ihr nicht besser geht, weil er genau weiß, dass sie ihn dann sofort verlassen würde! An sich bin ich dem Typen ja objektiv mehr als überlegen. Ich seh ganz gut aus, mach viel Sport, bin intelligent, hab n geregeltes Leben und gutes soziales Umfeld, bin gut im Umgang mit anderen, offen etc., bei ihren Freundinnen und Betreuern kam ich auch immer gut an... Also mal davon abgesehen, dass wir auch von den Hobbys etc. ,immer gut zusammengepasst haben, ich sie immer zum Lachen bringen konnte und sie sich wohl fühlt bei mir, sollte auch objektiv gesehen keine Frau der Welt diesen Untermensch mir vorziehen. Das sag ich jetzt nicht nur zur Selbstbestätigung oder so! Aber einen Haken hat die Sache, da bin ich ehrlich: Das Problem ist dabei halt, dass der Kerl anscheinend eine ziemliche Selbstgefälligkeit besitzt und dazu wie man sieht null Skrupel. In der Hinsicht, ist er mir haushoch überlegen, weil ich einfach sehr schnell den Mut verliere, sehr schnell verletzt bin und wenn es um jemanden wie sie geht, kann ich einfach nicht cool bleiben und einfach mal irgendwas durchziehen oder so... Ich hab mich auch schon die ganze Zeit gefragt, ob ich nicht doch irgendwo ne Chance gehabt hätte und die verstreichen hab lassen. Aber immer wenn ich in einer bisschen intimeren Situation mit ihr war, hab ich mich noch nichts getraut, aus Angst wieder was zu überstürzen. Und ich hab Angst, dann wieder den richtigen Moment zu verpassen, wenn er mal da sein sollte... Na klar, theoretisch sollte ich mir wohl nichts denken, wenn sie sogar mit ihrem Vergewaltiger wieder was anfängt; vielleicht hab ich aber auch einfach Angst, dass sie mir dann definitiv sagt „aus uns wird nichts“, oder so... Es tut halt weh, wenn eigentlich alles so perfekt passt und sie sich nur wegen ihrer Krankheit, so auf ihn festlegt. Und es tut weh, dass so ein Typ das schafft, was ich einfach nicht auf die Reihe bekomme! Also: Bitte sagt mir jetzt nicht einfach „gibs auf“, weil ichs so oder so versuchen werde bis nichts mehr geht. Bitte sagt jetzt auch nicht „mach das nicht mehr, die ist nicht gut für dich“. Natürlich gings mir die letzten Wochen nicht so gut wegen ihr, aber ich komme damit einigermaßen klar, ich lass mein Leben nicht komplett schleifen und ich finde dass ich auch an der Situation gewachsen bin! Wenn mir das wirklich zu sehr schaden würde, würde ich auch selber die Reißleine ziehen; bis jetzt geht’s noch... Natürlich meinte auch ne Freundin „die nutzt dich doch nur aus“, aber ich bin mir sicher dass das nicht der Fall ist. Mir ist das schon oft genug passiert; ich kann das langsam unterscheiden. Sie hatte genug Gelegenheiten, in denen sie mich hätte ausnutzen können, mir aber gesagt hab ich soll mich nicht um sie kümmern und sie will mir nicht zu Last fallen o.ä. Natürlich kann man jetzt auch sagen „das macht sie doch nur, damit du ihr erst recht hilfst“, aber wenn man so denkt, dann kommt man vom Hundertsten ins Tausendste und kommt erst recht nicht weiter... Ich hatte jetzt auch ehrlich gesagt Angst, dass jetzt einfach wieder irgendwas kommt Richtung „Das ist nur ne Oneitis; lies Lob des Sexismus“, oder dass sich irgendwer beschwert, dass ich viel zu viel schreibe und oder was weiß ich. Ich kann niemanden zwingen, mir zu helfen. Aber ich wollte jetzt einfach alles nochmal zusammenschreiben, um selber nochmal alles durchgehen zu können und ich wollte unbedingt ein paar Meinungen von Dritten zu der Sache hören. Wie gesagt, ich bin momentan trotzdem noch dabei, auch andere Mädchen kennenzulernen; ich versuch mir schon Alternativen zu schaffen. Und natürlich weiß ich, dass sie nicht die einzige auf der Welt ist und ich bin überzeugt, dass ich irgendwann noch „Bessere“ als sie kennenlernen werde. Aber sie bedeutet mir so unglaublich viel und ich war mir immer so sicher mit ihr. Und ich bin mir halt doch sicher, dass ich so schnell keine finden werde, bei der alles so gut passt und zu der ich ein so inniges Verhältnis aufbauen kann. Ich finde sie sehr hübsch, sie hat nen super heißen Körper, an sich nen wahnsinnig tollen Charakter und ich wüsste nichts, was ich mir an ihr noch wünschen könnte; sie hat alles was ich will. Ich will einfach für sie kämpfen; ich hab keine Lust jetzt wieder aufzugeben. Und ich kann sie einfach nicht mit der Situation alleine lassen! Wenn ich in den nächsten Wochen zu keinem Ergebnis komme, werde ichs wohl oder übel aufgeben müssen und hoffen müssen, dass sie mit der Zeit selber merkt was sie falsch macht. Aber vorher muss ichs einfach versuchen! Ich bin jetzt erst mal bereit, jeden Tipp anzunehmen, solangs irgendwas bringt. Meinetwegen könnt ihr mir sogar privat schreiben, oder ich geb euch meine Nummer und ihr ruft mich an. Ohne Scheiß, mir ist grad alles recht, Hauptsache ich komm irgendwie weiter! Vielen Dank an jeden, der sich die Mühe gemacht hat das durchzulesen! Ich hoffe wirklich, irgendwer kann mir helfen! Wahrscheinlich kriegt ihr grad alle die totale Krise; kann ich nachvollziehen. Ich versteh wie das wirken muss, aber bin im Moment einfach total kopflos, also peitscht mich nicht gleich total aus, ich bin eh schon fertig wie sau! ;) Beste Grüße, OOQ

Also, hab ein neues Date für morgen ausgemacht. Kein Geschreibsel, einfach schnell per Telefon... Tja, das ist m.M.n. das große Problem als PU-Anfänger! Steht ja schon in Pooks Lektionen, dass man sich nicht auf das auswendig lernen von Anleitungen fixieren soll. Aber man liest halt dann irgendwo im Forum sowas wie Erdbeerwiese (wär vllt bisschen besser gewesen), oder den Zaubertrick Quatsch und denkt sich "oh ja, das ist gut, das probier ich mal aus" JA! NATÜRLICH war das rießen Bullshit, ich komm mir jetzt vor wie der letzte Depp; das merk ich schon selber! Ich hätt viel offensiver sein müssen und wie ihr sagt, ihr keine Zeit zum nachdenken lassen... Trotzdem, ich steck da halt jetzt etwas fest und weiß nicht, ob ichs bis morgen spontan hinbekomme, wieder mehr nach Feeling zu gehen, als nach irgendwelchen Routinen... Hier ist das Hauptproblem: Das Feingefühl für den richtigen Moment, ist das was mir noch am meisten fehlt in meinen Augen. Bei 2 andren in der letzten Zeit, war der richtige Moment "offensichtlicher" und da war der KC auch kein Problem für mich... Ich glaub kaum, dass das in dem Moment klug gewesen wär, sie umringt von 10 Freunden spontan zu mir herzuziehen und zu küssen, oder seh ich das falsch? Ich denke später in der Bar wär schon gut gewesen, aber ich hätts halt schneller und offensiver angehen müssen. Hab mich auch mit nem Freund drüber unterhalten, der uns beide gut kennt. Der meinte auch, ich soll nicht zu lang warten, eher später am Nachmittag/Abend was ausmachen und dann in den ersten 2 Stunden eskalieren, sonst wirds zu kumpelhaft... Und vllt. n Trinkspiel spielen, bisschen Bier um die Stimmung zu lösen... Ich will mich aber nicht mehr zusaufen, weil mich das glaub ich an dem Abend am meisten den Kopf gekostet hat! Und er meinte, ich soll zur Not einfach fragen "Bock zu vögeln"; ob das jetzt allerdings so gut ist weiß ich nicht; was sagt ihr? Wie gesagt: Dann steck ich wieder in Routinen fest. Gibt doch da z.B. so nen Thread von wegen "How to: PickUp your best friend". Da steht im Endeffekt genau das drin, was ich vor meiner PU-Zeit instinktiv bei ihr gemacht hab; nur dass ich mich damals nie getraut hab zu eskalieren.Hätte auch nicht erwartet, dass man mit der Masche überhaupt was reißen kann...Das wirkt auf mich oft so: Man liest was, denkt sich "Aha, so ist das also" und dann kommt wenig später einer, der das Gegenteil sagt und man versteht die Welt nicht mehr... Und dann gibts halt noch die ganzen Routine Sachen, von denen hier andre wieder sagen, ich soll die bleiben lassen...Das verwirrt dann halt.Man denkt halt irgendwann, dass die Erfahreneren hier im Forum, für jede Situation ne Step-by-Step Anleitung haben, die idiotensicher zum Ziel führt.Dass das nicht der Fall ist wird mir auch erst so langsam klar... Der Typ, der vor mir an ihr dran war, war wie gesagt (und ich sag das nicht um meine Fehler zu schmälern) n totaler Waschlappen.Das eine, was der besser konnte als ich, ist nicht nachzudenken. Der war hartnäckig und hats so oft bei ihr versucht, bis sie sich blöd gesagt nicht mehr gewehrt hat; die hat den erst auch paar Mal abgewiesen... In dem Sinne werd ich das jetzt weiter versuchen, bis ein klares Nein von ihr kommt, anscheinend hab ich ja eh nichts mehr zu verlieren, oder? So leicht will ich mich da auch nicht geschlagen geben! Zu Morgen:Aber mit den ganzen Ratschlägen, bin ich mir jetzt nicht mal mehr sicher, was ich morgen mit ihr machen soll.Mein erster Gedanke war wieder das klassische ´zusammen Essen kochen´, aber danach? Oder wenn sie keinen Bock drauf hat?Film schauen u.ä. wird schwer; meine Eltern sind ausm Urlaub zurück, da haben wir bei mir wenig Ruhe.Lieber zu ihr? (eigene Wohnung) Und damit ichs endlich richtig versteh: Soll ich jetzt auf nen guten Augenblick scheißen und sie einfach bei der nächstbesten Gelegenheit küssen? Ich dachte, ich muss erst ne Stimmung aufbauen und den richtigen Moment abwarten?Und auf den warte ich dann meistens zu lange... Sorry für die Blamage; Danke für die Tipps! Irgendwann wirds schon klick machen... Greetz, OOQ

Jungs ich bin ned blöd! Die war sichtlich zufrieden nach Zunge und Finger, den Shit kann ich halbwegs ;) Das "weitermachen" war auf die weiteren Treffen bezogen. Also quasi wie führ ich sowas weiter, wenn man von vornherein sagt, man ist auf nix festes aus? Bin mir da ja mit ihr einig, will auch nix festes, nur weiß ich nicht, obs bei sowas "Tabus" gibt => z.B. Händchen halten/Kuscheln erlaubt Ja oder Nein? Wieviel Nähe ist erlaubt? Sowas halt... Oder kann ich sie einfach fragen, wie sie sichs vorstellt? Bevor ich jetzt wieder in Fettnäpfchen trete, frag ich halt lieber nach Faustregeln... Beste Grüße

Okay habt recht, ich hätt mich besser einlesen sollen und nicht gleich nen Post machen. Hab jetzt aber n ätzenderes Problem: Date lief super, KC/FC kam fast von selber, allerdings hab ich keinen hoch bekommen! Ich hatte das neulich schon bei ner anderen und dachte, vielleicht war mir die einfach nicht attraktiv genug, aber sie diesmal sieht super aus und ich hatte auch den ganzen Tag Bock drauf... Naja ich werd dazu mal nen Thread im Sexologie Bereich aufmachen... Ansonsten weiß ich jetzt nicht, wie man bei sowas weitermacht, sie hats ganz locker gesehen, meinte wir versuchen das einfach wann anders nochmal. Sie meinte, sie ist nicht auf der Suche nach was festem, sonder mehr nach "Kumples mit denen auch mal was laufen kann", also Freundschaft Plus, wenn ichs richtig verstanden hab. Sie meinte auch, sie hofft schon dass wir uns bald wieder sehen. Wie verhalt ich mich bei sowas? Also schreib ich die dann eher wie nen Kumpel an, lass Sachen wie Händchen halten etc. weg oder was muss ich da beachten? Ich les mich gern wo ein, aber find grad nix konkretes dazu; ich nehm gern Links entgegen! Danke und beste Grüße

Wen nur das Date interessiert: Steht weiter unten... Okay, dann muss ich aber auch mal fragen, wie ihr hier den Zusammenhang bzw. den Unterschied zwischen Liebe und Oneitis versteht. Früher hab ich Frauen oft einfach hinterher geschmachtet und hinterher gemerkt, dass ich mich nur in was reingesteigert hab, später kamen dann auch mal ein paar Frauen, die ich wirklich geliebt hab, aber halt noch komplett unfähig war, irgend eine Art von Beziehung zu führen. Sie ist jetzt eine von vllt. 3 Frauen (ich bin seit der Pubertät eimerweise Frauen hinterher gerannt^^) in den letzten Jahren, bei der ich gemerkt hab, dass das Gefühl selbst nach allen Enttäuschungen und nach langem Kontaktabbruch noch da geblieben ist; im Gegensatz zum ganzen Rest, bei denen ich mir dann recht schnell dachte "was hat mich denn da geritten, scheiß drauf!". Mit den andren 2 bin ich übrigens nur noch befreundet und das klappt ganz wunderbar, weil ich bei denen selber eingesehen hab, dass es nie wirklich gepasst hätte. Dadurch haben sich dann auch nach und nach die Gefühle in normale Freundschaft umgewandelt. Aber bei ihr haut das mit normaler Freundschaft halt nicht so ganz hin... Damals, vor nem 3/4 Jahr, war es halt in meinen Augen rückblickend Liebe+Oneitis, sprich "Sie ist die eine und für immer einzige". Mittlerweile ist es nur noch Liebe, im Sinne von man hat einen sehr intimen, speziellen Bezug zueinander, man kennt sich gut, man vermisst den anderen wenn er nicht da ist etc. blabla, aber ich bin mir drüber im Klaren, dass sie nicht die einzige Frau auf der Welt ist und dass ich andere (und bessere) Frauen als sie kennenlernen werde. Aber von denen, die ich bis jetzt kennengelernt habe, wäre sie diejenige, mit der es mit Abstand am Besten passt (auch wenn ihre Sozialphobien es manchmal schwierig machen und das Ganze hier auf euch sicher eh wie ne Katastrophe wirkt). Wenn es also mit ihr klappen sollte, wäre ich glücklich, wenns nicht klappen sollte, dann passt das auch. Ich will mich nicht mehr drauf versteifen; ich hab sogar fast damit gerechnet, dass wir uns zu sehr voneinander wegentwickelt haben und die Sache doch nicht mehr so passt. Die letzten beiden Sätze werd ich mir zu Herzen nehmen. Was das davor angeht, werd ich lieber meinem Bauchgefühl vertrauen. ich glaub einfach, dass das hier ne Situation ist, die man nicht richtig einschätzen kann, wenn man die Leute nicht kennt. Und bevor ich hier wieder n halbes Buch schreib, um die Marotten jedes einzelnen und die typischen Verhaltensmuster aufzuzählen, zieh ich mir einfach nur das raus, was mir grad hilft. Sie macht beispielsweise mit andren Leuten genauso wenig. Ich weiß, das klingt jetzt wieder als wenn ich sie da in Schutz nehmen will, um meine Fehler nicht eingestehen zu müssen, aber man hat halt nen Freundeskreis, man spricht über sowas, die Leute erzählen sich wie sich XY ihnen gegenüber so verhält...du verstehst schon... Ich sag das nicht einfach so, wenn ich sag ich kenn sie gut... Aber jetzt hört euch erst mal an wies gelaufen ist: ZUM DATE: Es war kein wirklicher Erfolg, aber negativ fühlt sichs für mich auch nicht an; ich bin mal auf eure Meinung gespannt. Wir waren erst Eis essen und dann im Stadtpark spazieren. Kino lief von Anfang an gut, wir ham uns gegenseitig gekitzelt, oder geschubst, ich hatte die Hand an ihren Hüften, Nacken, Arm etc., hab ihr hin und wieder aufn Arsch gehaun. Die Stimmung war gelöst, entspannt, sie hatte gute Laune. Leider hat sie schon recht früh erwähnt, dass sie leider heute nicht so ewig Zeit hat, weil sie morgen nen Termin um 8 Uhr hat und um 7 aufstehen muss. Ich hab dann überlegt, wie ich sie am Besten da behalte und überlegt, wo ich noch mit ihr hingehen könnte. Sie wollte diese Woche unbedingt noch auf dieses Festival und da da an dem Tag 2 gute Bands gespielt haben, die sich paar Kumpels von mir anschauen wollten, hab ich vorgeschlagen, wir schaun uns die zusammen an. Wir waren erst noch kurz bei ihr (ist da gleich ums Eck) und ham ihrer Mutter den Hund vorbei gebracht. Sie wohnt jetzt seit 2 Tagen alleine, ihre Mum zieht in ne andre Wohnung und hat noch kurz nachm Rechten geschaut. Kleiner Pluspunkt für mich übrigens: Der Hund ist normalerweise total aggro auf Fremde und geht auf jeden los, lässt sich von niemandem anfassen und so. Bei mir ist er aber total zahm und zutraulich und reagiert sogar auf Befehle wie "Sitz" etc. Da sie ihn über alles liebt und immer jeden vor ihm warnen muss, hat sie das sichtlich beeindruckt; sie war ziemlich perlpex... Hundesbesitzer sehen sowas ja durchaus mal als Zeichen, was ich so mitbekomm xD anyway... Danach sind wir auf das Konzert, die Band hat ihr gut gefallen. Ich hab sie immer mal wieder an der Hand genommen und bisschen weiter nach vorne gezogen, wenn Leute gegangen sind, hab in den Songpausen bisschen mit ihr gescherzt und so. Später wollte sie mit mir raus, es wurde ihr zu stickig. Wir saßen zusammen draußen, ham uns noch ein Bier geteilt, Händchen gehalten (das ging ziemlich gut diesmal, auch mit Streicheleien von ihr aus). Ich hab dann vorgeschlagen, zusammen in so ne Pizza/Cocktail-Bar zu gehen. Wir haben dann einige Freunde von uns getroffen. Normalerweise ist sie bei sowas immer total auf sozialen Kontakt und lass-mal-bei-denen-bleiben aus. Aber diesmal hat sie die von sich aus relativ schnell abgewimmelt und wollte mit mir gehen. Auf dem Weg hat sie dann rumgequengelt, dass es ja schon so spät ist und hat geschaut wann ihre S Bahnen gehen. Sie hat aber gewirkt als wenn sie gern noch bleiben würde. Meinte dann, mit einer wäre sie um Viertel nach 2 und mit der nächsten um 3 daheim. Finde da ist sie mir eh schon gut entgegen gekommen... Dort hatte dann die Küche schon zu, aber der Wirt war so nett und hat uns trotzdem noch nen Flammkuchen gemacht. Ham den dann zusammen gegessen und dazu nen Zombie für 2 getrunken. Ich bin die ganze Zeit auf Tuchfühlung geblieben, hab dann aber gemerkt, dass sie bisschen schüchtern wurde und wahrscheinlich den Braten gerochen hat. Hab dann versucht die Stimmung zu lockern und sie aufgefordert, mal bissl von ihrem Abi zu erzählen; hat geholfen. Danach sind wir auf ihre beste Freundin gekommen und darauf, dass ihr Freund und sie so nerven (typisches Kletten-Pärchen) und dass ihr Freund son mega Beta ist. Sie hat sich dann ziemlich über ihre BFF aufgeregt und ich war da recht froh drüber, weil die uns ja die letzten Male so Steine in den Weg gelegt hat. Sie meinte dann, dass sie sich von der definitiv nicht mehr so abhängig machen wird und sie mich da mittlerweile besser versteht und auf meiner Seite ist... Dann sind wir auch noch auf Beziehungen zu sprechen gekommen. Ich hab das genutzt um nochmal ihre Bindungsängste anzusprechen und wir waren uns dann von unsren Vorstellungen ziemlich einig. Beispielsweise, dass man mit seinem Freund/Freundin im Freundeskreis ganz normal kumpelhaft bleiben sollte, anstatt ständig rumzuknutschen und so Sachen und das man wenn man mal 2-3 Tage zusammen rumhängt, man auch mal paar Stunden für sich allein abzwicken können muss. Wir sind uns währenddessen schon sehr nah gekommen, ich hab ständig den Dreiecks-Blick benutzt, hatte einen Arm um sie gelegt und ihre Hand gehalten. Irgendwann wars dann 5 Minuten bevor sie gehen musste. Ich hab gemerkt, dass die Stimmung nicht so ganz perfekt da war und sie mit sich hadert. Erst hat sie mit so nem Cocktail-Fähnchen rumgespielt und meinte das Teil wär voll cool. Ich hab gesagt ich wüsste noch was cooleres; sie grinst schüchtern. Ich wollte dann den "Zaubertrick" versuchen und hab gesagt "Wetten ich kann dich küssen, ohne deine Lippen zu berühren". Sie hat mich bisschen verarscht, indem sie auf ihre Hand geküsst und mir aufs Gesicht gedrückt hat und sowas. Ich meinte sie muss ihre Augen schließen damits klappt, sie sagt sie traut mir nicht ganz. Irgendwann hat sie dann die Augen geschlossen, ist aber leider nicht drauf eingegangen; sprich: Ich war mit meinem Gesicht an ihrem, aber sie wollte mich nicht küssen. Wirklich abgeblockt, hat sie aber nicht. Dann meinte sie lachend "mist jetzt haben wir die Tram verpasst, jetzt müssen wir nochmal 10 Minuten warten", hat aber immer noch keine Anstalten gemacht zu gehen. Ich hab sie nochmal bisschen gekitzelt, verarscht etc. Sie meinte "jetzt müssen wir die Zeit auch noch mal rum bringen" und "Du hast noch 5 Minuten", was alles eher nochmal nach Aufforderung klang, aber sie wollte nicht. Das Gespräch quasi so in Richtung: "Dann lass nochmal was spannendes machen", "Ja, reden!", "Nein du Schisser, trau dich mal was" "Bin halt n Schisser, lass mich halt" und so Sachen. Irgendwann meinte ich dann gespielt empört "ganz schön kaltherzig von dir nen armen Mann so im Regen stehen zu lassen" und sie lachend "Ach, nimms nicht persönlich, ich hab auch schon nen Typen mit nem Ständer vor mir stehen lassen, ist also noch nicht so schlimm". Wir sind dann raus; die Stimmung war trotzdem sehr entspannt, sie hat gelacht, gescherzt. Wir sind dann zusammen zur S Bahn. Jetzt nochmal aufgepasst: Vorher sind wir bei der S Bahn an ner Brücke einmal falsch abgebogen und dadurch nen rießen Umweg gelaufen. Wir sind dann von der richtigen Seite wieder rauf und ich hab darauf bezogen gesagt "Achso, das hab ich vorhin also falsch gemacht, ich Depp!". Sie hat das aber wohl auf die Situation grad bezogen verstanden und meinte gleich voll panisch "Nein nein, jetzt komm, bitte du hast grad echt nix falsch gemacht, denk dir jetzt bitte nichts dabei okay", ich so "Hä, ich meinte dass wir hier falsch abgebogen sind" und sie ist rot angelaufen. Dann waren wir bei der S Bahn; Bahn fährt grad ein. Sie drückt mich fest und sagt "Okay, dann sehen wir uns nächste Woche, oder?", ich so "Hä, wieso?", sie "ja weil ich halt diese Woche leider echt keine Zeit mehr hab, aber nächste Woche müsste gehen" Und mit Nachdruck "Bitte meld dich bei mir okay? Sag mir wann du Zeit hast, ja?! Wir sehn uns, komm gut heim!" Okay...was war das jetzt? Meine Einschätzung erst mal: Es kann sein, dass ichs mitm Kino bisschen übertrieben hab, man muss bei ihr wie gesagt aufpassen wegen ihrer Bindungsangst, da muss ich noch feinfühliger werden; aber sie hat zumindest nie abgeblockt oder sich beschwert. Gegen Ende ist ihr vielleicht einfach klar geworden, dass der ganze Tag n Date war und sie hat dementsprechend Schiss bekommen. Jetzt ist die Frage, ob sie meinen Kussversuch ernst genommen hat, oder sich gedacht hat, das liegt am Alkohol. Was natürlich sein könnte, ist dass sie nicht weiter gehen wollte, weil sie eh schon end spät dran war und am nächsten Morgen früh raus musste. Vielleicht wollte sie einfach mehr Zeit übrig haben. Die andre Möglichkeit wäre, dass sie das ganze nur lieb abwenden wollte und mir nächstes Mal sagt, dass das so für sie nicht geht o.ä. Also: -Sie bleibt gut gelaunt -Sie will nicht, dass ich denke ich hätte was falsch gemacht -Sie schlägt von sich aus n Treffen vor und will unbedingt, dass ich mich melde Positiv oder negativ? Wie mach ich weiter? Spannende Sache... Ich fühl mich zumindest gut dabei, weils schlimmer hätt laufen können und ich beim nächsten mal wesentlich weniger Schiss haben werde, sie zu küssen. Bin gespannt was ihr sagt! Danke und beste Grüße!

Hi leute, relativ einfache Sache zur Abwechslung: 1. Mein Alter 20 2. Alter der Frau 18 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben Keins 4. Etappe der Verführung Sexuelle Berührungen 5. Beschreibung des Problems Ich hab neulich ne Hausparty geschmissen und da war eine da, die von Anfang an ziemlich heiß auf mich schien. Hat mich von Anfang an immer ziemlich angeglüht, mir später auch immer wieder aufn Arsch gehaun, oder sich an mich rangeschmiegt. Leider hatte ich keine Gelegenheit, die Situation zu nutzen, weil alles bisschen ausm Ruder gelaufen ist; musste mich um die Leute kümmern. Sie meinte irgendwann, dass sie mit n paar andren gehen muss; ihrer Nummer hatte ich schon. Wir ham dann ausgemacht, ich ruf sie an und wir machen die Woche was. Hab sie zufällig am nächsten Tag getroffen (sie arbeitet an einem dieser Stände von Hilfsorganisationen, die dich dann zulabern). Sie meinte ihr Handy ist grad in der Reparatur und ich soll sie einfach anschreiben; jetzt hab ich über Facebook n Date für Morgen ausgemacht. Hab vorgeschlagen, dass wir n Eis essen gehen, danach bei mir was kochen und zusammen Cocktails mixen. Sie meinte "Okok chillig hahaha". 6. Frage/n Ist das erste Mal für mich, dass die Situation so einfach ist^^ Ist das n gutes Date? Passt das so? Worauf muss ich achten? Hab hier schon gelesen "Attraction verfliegt nicht" und "muss jedes Mal neu aufgebaut werden". Also einfach erst mal normal begrüßen und sich dann steigern oder? Wie ihr seht, ist kein wirkliches Problem da, ich bin nur noch recht am Anfang und hatte sowas noch nie^^ Also wenn ihr paar Tipps zu so ner Situation habt, fühl ich mich bisschen sicherer... Danke und beste Grüße

Jaja, war klar dass das jetzt wieder kommt... Sie hatte zwischendrin schon 1-2 Typen. Mit dem einen hat sie auf ner Party vor meinen Augen rumgemacht und es hat mich nicht großartig gekümmert; Oneitis seht für mich anders aus. Früher hätt ich mich dann heulend für ne Woche in meinem Zimmer verkrochen, also... Und ICH hab gesagt, ich hab keinen Bock was zu machen solang sie Abi hat; sie hatte da ja vorgeschlagen sich mal wieder zu treffen! Keine Ahnung woher da immer gleich diese Anti-Haltung kommt... Mag sein; mein erster Post über sie damals war n halbes Buch, ist doch n Fortschritt?! :P Nee mal ehrlich: Wenn die Antwort so einfach ist, dann versuch ich tatsächlich einfach mal zu eskalieren... Und ja, ich geb zu dass ich wenns dann drauf ankommt vielleicht nur ein Ei finde; ich merk mir mal die Zaubersache... Um andre Frauen würd ich mich auch dann noch kümmern, wenn was mit ihr hinhauen sollte; solang ich nix festes hab, brauch ich mich ned auf eine fixieren. Mir hätten jetzt noch Date-Alternativen (falls heute irgendwas nicht funzt), oder Tipps zum konkreten weiteren Vorgehen geholfen. Wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was ich heut am besten mit ihr mache und wie ich sie wenn nötig siolieren soll. Danke, greetz.

Hi Leute, heute gehts um ne für mich bisschen speziellere Sache, nämlich um das Mädchen, wegen dem ich mich hier vor nem 3/4 Jahr angemeldet hab. 1. Mein Alter 20 2. Alter der Frau 18 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben Viel zu viele! 4. Etappe der Verführung Sexuelle Berührungen 5. Beschreibung des Problems Damals war ich heftigst verliebt in Sie, natürlich Beta wie Sau und war in der totalen Über-Oneitis.Wir haben uns damals über ihren Ex kennengelernt; ein paar Monate nachdem die beiden Schluss gemacht haben, haben wir uns auf ner Geburtstagsparty gut verstanden, sind uns näher gekommen und haben danach oft was miteinander gemacht.Ich hab mich recht schnell in sie verliebt, aber ganz klassisch alles falsch gemacht was geht. Ich war damals noch Jungfrau, ungeküsst und hatte bis dahin das typische, Hollywood-beeinflusste Rosenkavalier-Gentleman-Verhalten.Zudem haben uns ihr Ex und ihre beste Freundin jeden erdenklichen Stress gemacht. Ihr Ex ist jetzt seit über 1 1/2 Jahren immer noch nicht drüber hinweg und hat uns damals letztendlich richtig mies gegeneinander ausgespielt, wir hatten heftig Streit und danach paar Monate keinen Kontakt mehr. Mit ihrer besten Freundin wars ähnlich, weil die ständig eifersüchtig auf mich war. Ich hätte damals auch zigtausend Chancen gehabt, sie zu küssen, aber hab mich immer auf den Freundeskreis verlassen, die alle immer ihre "Warte-noch-länger"-Ratschläge und ihr "Wir helfen dir da schon und reden mal mit ihr"-Getue losgelassen haben.Letztendlich habt ihr mir dann hier den Kopf gewaschen und ich hab beschlossen endlich mal was zu verändern. Hab seitdem auch einige Erfahrungen gemacht, NCs laufen super, Küssen, Sex etc. ist alles abgehakt, ausreichend Alternativen halte ich mir auch immer offen. Jetzt haben wir uns vor nem Viertel Jahr oder so, mal wieder auf ner Party gesehen. Sie meinte dann, das ihr das voll Leid tut, wie alles gelaufen ist und sie gern mal wieder was mit mir machen würde. Ich hab dann gemerkt, dass ich nach wie vor starke Gefühle für sie habe. Ich hab jetzt wirklich einige Frauen kennen gelernt, in den letzten Monaten, aber bei ihr ist irgendwie einfach mehr..."Pfeffer" dahinter! Wir sind super auf einer Wellenlänge, wir kennen uns gut, wir haben viel miteinander erlebt, wir verarschen uns immer, bringen uns zum Lachen, mögen die Hobbys des anderen; eigentlich perfekte Voraussetzungen für ne Beziehung, oder? Ich bin damals dann gleich recht heftig auf Tuchfühlung gegangen mit ihr (bis hin zu unterm Rock Arsch kneten und so; irgendwie darf ich das bei ihr), hab mich damals aber noch nicht ganz bereit gefühlt und zudem war sie grad end im Abi-Stress. Ich hab ihr dann gesagt, dass ich mich nicht mit ihr treffen möchte, solang sie noch auf der Schule ist, weil sie sonst wieder nur alle 4 Wochen Zeit hat und wir dann gar nicht erst anfangen brauchen. Also ham wir den Deal ausgemacht uns nach ihrem Abi wieder zu treffen.Ich hab bei unsren Gespräche eigentlich immer gleich recht offen mit ihr geflirtet, immer von "Dates" und "Essen gehen" und so geredet. Zwischendrin ham wir auch nochmal telefoniert und da hat sie dann von sich aus ne Wette zu ihrem Abi vorgeschlagen und um 2 Kugeln Eis gewettet; ich hab gewonnen, jetzt schuldet sie mir welche^^ Bei ihr ist nur leider das Problem, das sie (erst recht jetzt nachm Abi) eine von den Personen ist, die ihren Arsch nicht ausm Bett bekommen. Sie ist meistens zu faul und verplant irgendwas auf die Reihe zu bekommen, dementsprechend hats jetzt auch noch ne Weile gedauert, mal was auszumachen. Und leider ist sie was ihre ganzen Gefühle angeht immer sehr wechselhaft. Soll heißen: Die letzten Male meinte sie noch, dass sie mich end vermisst und so Zeug und jetzt kann sie sich nicht mal mehr dran erinnern. Sie hat also manchmal so Momente, in denen ihr klar wird, was ihr jemand bedeutet und wenig später, hat sies schon wieder "vergessen". Damals meinten auch alle in unsrem Freundeskreis, dass sie auch Gefühle für mich hat und das nur "nicht merkt". Ist bei ihr auch wirklich plausibel; sie schottet sich innerlich ziemlich ab...Und wenn sie mal was mit jemanden macht, dann hakt sie so was gern mal als "gemacht" ab und hat dann die nächsten paar Wochen wieder keine Lust was zu machen. Ich muss also genug Interesse erzeugen, dass sie mal ihren Schweinehund überwindet. Nachdem jetzt schon paar Mal das aufgebaute Interesse verflogen ist, hab ich sie (da momentan Ferien) einfach mal spontan nach nem Treffen gefragt, das ist heute! (ja leider sehr kurzfristig der Thread).Sie war dann überraschender Weise letzten Freitag auch auf ner Party von mir (dachte nicht, dass sie kommt). Da ham wir uns gleich wieder ziemlich gut verstanden (eben auch Viertel Jahr nicht gesehen) und ich hab auch wieder heftig Kino gefahren. Sie ist generell sehr kuschelbedürftig, deshalb läuft das bei ihr sehr gut. Auch Arsch kneifen/Titten kneten geht super, sie beschwert sich dann immer bisschen, aber hat nicht wirklich was dagegen. Wenn sie Alkohol getrunken hat, wird sie sogar sehr anhänglich und extrem leicht rumzukriegen. Ich hab dann sogar überlegt, spontan den KC durchzuziehen, aber da kam dann so n LSD Junkie an (kp wer den angeschleppt hat; Volldepp!) und der hat angefangen sie zuzulabern ohne Ende. Ich wollte dann nicht auf Teufel komm raus da dran bleiben und mir den Schwachsinn geben... Jedenfalls treffen wir uns heut und ich hab keine Ahnung wie ichs am Besten angehen soll. Wie gesagt, es ist immer bissl schwierig sie überhaupt mal zu nem Date zu kriegen. Wir wollten auf jeden Fall Eis essen gehen, aber sie will unbedingt ihren Hund mitnehmen, was Unternehmungen danach schon mal schwieriger macht. Sie wollte diese Woche allerdings auch auf ein paar gratis Konzerte die in der Nähe stattfinden, evtl. auch heute. Da könnte ich natürlich mit ihr hingehen. Problematisch wär da nur, dass sie sicher wieder haufenweise Freunde mitnehmen will und ich sie dann schwer isoliert bekomme. Was könnte ich sonst an Dates machen? Ich hab halt überlegt, zusammen kochen und Cocktails mixen. Bisschen Alkohol macht die Sache bei ihr halt um Klassen einfacher; nur sagt sie, dass sie in letzter Zeit ausschließlich Bier trinkt^^ Ansonsten gibt es noch ein rießen Problem: Sie hat extreme Bindungsängste! Sie hat wahnsinnig Angst vor Beziehungen und davor, sich in irgendeiner Weise an jemanden zu binden. Ich bin da mittlerweile, im Gegensatz zu früher, definitiv in der Lage ihr ihren Freiraum zu lassen, ich weiß nur nicht, wie ich das signalisieren soll. Und man merkt das halt schon stark bei ihr; z.B. hab ich auf der Party auch Händchen mit ihr gehalten und immer wenn sies dann nach ner Weile "realisiert" hat, meinte sie immer gleich "Iiih, nee lass nich Händchen halten, das ist so Pärchen-like". Ich will mich jetzt auch definitiv nicht auf ne LTR versteifen, das geht nur nach hinten los; aber schön fänd ichs trotzdem...Vor ner neuen Oneitis hab ich keine Angst, das Thema ist durch; Needyness hingegen wir sicher irgendwie kommen, aber ich werd dann versuchen, möglichst schnell gegen zu lenken. 6. Frage/nWas wäre also der beste Weg? Ich versuch mich grad in die LTR Sachen einzulesen, aber heut schaff ich das nicht mehr. Muss ich denn irgendwas beachten, oder kann ich einfach erst mal versuchen, sie flachzulegen und dann weiter sehen? Wie komm ich zum KC, ohne sie zu überrumpeln? Sie ist eine von der Sorte, die never ever schnallt, wenn sich jemand an sie ranmacht und ist dann meistens total perplex. Nur wenn sie auf ner Party mir nem Fremden rumschiebt, ist das was andres als bei mir. Hab halt bissl Schiss, dass sie nicht damit rechnet und sich dann denkt "was will der denn plötzlich". Und wie gesagt: Alles was in die Romantik-Richtung geht, muss ich vermeiden; mit Humor kommt man bei ihr eher durch. Hab überlegt, irgendwas á la "Wie bekommt man einen Elefanten in einen Kühlschrank/Idiotentest" mit ihr zu machen und dann zum KC anzusetzen; Vorschläge? Wie geh ich mit ihrer Bindungsangst um? Soll ich das Gespräch mal dahin lenken und ihr klar machen, das ich Leuten mittlerweile ihren Freiraum lasse und keine Kitsch-Pärchen mag? Sie hat da halt den totalen Schaden von ihrem Ex, der ne Über-Klette war, überall mit wollte, immer Händchen halten wollte etc. und so was hasst sie halt mittlerweile... Was mach ich wenn das Gespräch auf sonstige "Erfahrungen" umschwenkt? Also kann ich auch mal von mir aus erzählen, was ich so an Erfahrungen gemacht hab, oder kommt das schlecht? Hab halt nicht wirklich Lust, dann zu hören, mit wem sie womöglich momentan alles rumschiebt... Muss ich jetzt heute gleich was durchziehen, oder reicht es, wenn ich das heute mal als Wiedersehen nutze und nächstes Mal durchstarte? Kann ich mich überhaupt an sie wie an irgend n 0815 Mädl ausm Club ran machen? Ich mein sie kennt mich verdammt gut und wenn ich mit irgend ner PU-Routine ankomm, denkt sie sich womöglich "was ist denn jetzt auf einmal mit ihm los?!" Soll ich also lieber auf "altbewährtes", mit nem neuen Schuss PU setzten, oder Vollstoff die Standard-Schiene fahren? Ich sollte auch noch anmerken, dass sie die reinsten Betas gewohnt ist und auch am liebsten was mit guten Freunden anfängt. Sie war sogar mit nem Typen aus unsrem Freundeskreis im Bett, der bei mir grade so an der 1/10 auf der Skala vorbeischrammt. ich weiß, das klingt unattraktiv, aber mir hats vor allem gezeigt, dass man bei ihr auch ohne Macho-Gehabe (oder erst recht ohne) landen kann. Deshalb weiß ich jetzt nicht, wie viel "Kumpel", bei der Sache noch dabei sein darf/muss... Aaaach whatever, ich steh da grad echt einfach voll aufm Schlauch. Tut mir Leid, aber bei Mädchen die mir was bedeuten, ist mein Hirn blockiert! Ich weiß nicht ganz wie ich drüber denken soll... Sagt mir einfach mal was ihr machen würdet. Ich will das diesmal ungern versauen. Außerdem, wenn ich da jetzt was schaffen würde, wäre das so, wie wenn ich den Endgegner von Level 1 besiegt hätte! Das Mädl wegen dem ich mit PU angefangen hab rumzukriegen, wär schon n gutes Gefühl! ;) Danke und beste Grüße!

Da verstehst du was falsch, sie war nie beleidigt oder so, ich hab definitiv nicht übertrieben, das hätte sie mich ja spüren lassen, oder? Mit der Stimme wollt ich nicht angeben, das kam vllt. falsch rüber. Wieso sollte ich, in nem Forum wo wir unter uns sind? Ich meinte nur, dass ich mich frag, ob ich mich da mehr zurückhalten soll, oder so. Für mich ist das halt natürlich, mit mehr "Klang" in der Stimme zu sprechen; bei andren Jungs kommt wie gesagt immer nur monotones Gebrumme und den Mädls scheints zu taugen... Mich verwirrt das halt, dass sie sich über so was mokiert...

Hi Leute, hatte neulich wieder ne Situation, die Lehrbuch-mäßig für ein paar Dinge ist, die mir schon öfters passiert sind und aus der ich was lernen möchte. Im Endeffekt wars so: Mein kleiner Bruder (ich 20, er 18) hat paar Leute spontan zu uns mitgenommen; wir ham so ne Art Partykeller und machen da öfters mal was mit Leuten... Ich bin irgendwann auch runter; nicht wirklich in Partystimmung, da zu spontan, aber gut drauf. Es waren nur 3 Mädls da, von denen 2 fürn Arsch waren. Die 3te kannte ich schon ne Weile, fand sie die letzten Male aber immer scheiße. Die hat das erste Mal nen schlechten Eindruck gemacht und seitdem fanden wir uns beide bissl kacke^^ Diesmal bin ich aber einfach mit ner positiveren Einstellung an sie rangegangen (hab das in letzter Zeit abgelegt, nachtragend zu sein), oder sie hat sich bissl verändert, jedenfalls irgendwie fand ich sie doch ganz sympathisch. Wir ham uns dann bisschen unterhalten und sie war auch ziemlich überrascht; meinte ich hätte die letzten Male fast nicht geredet und ganz anders gewirkt und wär ganz anders rübergekommen. Ich hab dann erst etwas mit mir gehadert, ob ich jetzt mit der flirten soll, wenn ich mich die letzten Male noch so über sie aufgeregt hab und mich gefragt, ob meine Ansprüche gesunken sind, hab dann aber irgendwann doch damit angefangen. Ich bin dann die klassische Vollstoff-C&F Schiene gefahren, hab sie ständig auf den Arm genommen, sie hat sich ständig darüber "empört", meinte was denn plötzlich mit mir los sei und dass ich ja voll fies bin etc.; die typische Reaktion halt. Irgendwann hat sie ziemlich gut zu kontern angefangen; das Ganze ist in nen totalen C&F vs. Shittest Krieg eskaliert. Irgendwann hatte ich Probleme, ihre Sprüche von der schieren Masse her zu kontern; hat bis dahin trotzdem Spaß gemacht. Bester Spruch (mal am Rande): "Bewirf mich nicht mit Adjektiven, wenn du selbst eines bist" "Ich bin also ein Adjektiv?" "Jap" "Und welches" "Hässlich!" "Boah du Arsch!" (und ähnliches...^^) Nunja, hab dann auch versucht Kino zu fahren, aber da wurds bereits bissl knifflig: Wir ham bei uns so alte Kinosessel stehen und wenn man da drauf nebeneinander sitzt, ist man für gutes Kino (...lol) irgendwie gerade zu weit voneinander entfernt. Aber ich konnte sie nicht dazu bekommen, sich auf meinen Schoß zu setzten. Sie hat nur immer wieder ihre Füße auf meinen Schoß gelegt, aber was anderes als bisschen kitzeln/kneifen/streicheln etc. geht da schlecht. Ich hab ihr später dann auch mal aufn Arsch gehauen. Sie gleich so: "Aaalter?! (starrt mich unglaubwürdig an), was is denn mit dir heute schief. Pass blos auf, das ist die Grenze hier!" Ich dachte mir, scheiß drauf und habs nachher nochmal gemacht, sie hat nicht wirklich böse drauf reagiert, aber sich halt ständig aufgeregt. Bei so was bin ich mir dann auch nie sicher, ob ich zu weit gehe, oder das nur gespielte Empörung ist... Wie haltets ihr da? Wie würdet ihr reagieren/weitermachen? Dann ist mir die Sache irgendwie entglitten: Problem 1: Ich weiß, dass ich das lernen muss, aber ich schaffs im Moment einfach nicht, vor andren nen KC durchzuziehen. Bei uns wird eh immer sehr viel blöd geglotzt und getuschelt. Am Anfang waren halt noch andre da, später nur noch sie, ihre beste Freundin und mein Bruder. Davor hatte ich keinen Bock, weil dann gleich wieder blöde Kommentare und Gejohle kommen und am nächsten Tag der halbe kindische Freundeskreis drüber spricht. Später, waren da halt sie und ich und dann die andren beiden, die nicht wirklich viel miteinander anfangen können. Wie isolier ich die bei sowas? "Lass kurz rausgehen" ist doch irgendwie zu plump, außerdem wollen solche Mädls immer bei ihrer BF bleiben. Ich wusste dann einfach nicht, wo und wie ich nen KC unterbringen soll. Außerdem ist mir dann irgendwie die C&F Sache entglitten, als ich zu betrunken wurde. Mit dem Alk ist das immer so ne Sache: Ich versuch schon immer nicht zu viel zu trinken, aber erstens kommt man oft auf den blöden Gedanken, dass man sich noch Mut ansaufen muss und zweitens, wird einem ständig irgendwas hingehalten. Sie hat mir z.B. auch ständig ihr Glas gegeben zum trinken... Ich hab dann wohl irgendwann zu viel/zu dämlich gelabert, jedenfalls kam sie irgendwann mit Sachen á la "Ich kann dich irgendwie nicht mehr ernst nehmen, allein schon von der Stimmlage!" und ein belächelndes "Du bist so süß" etc., während sie sich ständig den Arsch abgelacht hat... Obwohl ichs bis dahin positiv fand, dass ich sie nonstop zum Lachen gebracht hab... Zur Stimmlage muss ich sagen, dass ich Sänger bin und auch mit Synchronsprechen Erfahrung habe; ich hab also ne gute Stimme und bins gewohnt, diese einzusetzen. Ich hab ihr dann auch offen damit verarscht, dass ich denke sie ist so was einfach nicht gewohnt. Normalerweise bin ich halt echt nur von Typen umgeben, die immer auf eeeinem Toooon, mit so ner mooonoootooonen Stimmööö labern. Klingt womöglich...männlicher(?!). Ne sonderlich tiefe Stimme hab ich halt nicht gerade, aber das jemand, der auch mal "mit Emotion spricht", den Mädls gleich wieder zu sehr aus der Norm fällt, hätt ich jetzt auch nicht gedacht...^^ Wie haltet ihrs da generell? Versucht ihr zu zeigen, dass ihr Spaß habt und lenkt die Aufmerksamkeit auf euch, unterhaltet euch mit den Leuten und seid gut drauf, oder hockt ihr übertrieben gesagt, lieber breitbeinig mit ner imaginären Sonnenbrille da und redet nur, wenn man euch anspricht? Gut aber da kann ich noch n Mittelding finden. Schlimmer ist dann eher, das ich nicht wirklich merke, wann ich von C&F auf "(zu) dicke Hose" abrutsch. Irgendwann meinte sie sogar "Du wirkst als hättest du vor nem Monat das erste Mal Sex gehabt und lässt jetzt den fetten Macho raushängen" (womit sie den Nagel voll auf den Kopf getroffen hat). Später meinten beide, sie müssen morgen früh aufstehen; es war schon so 6 Uhr morgens. Wir sind dann rauf zu uns und es ist noch was passiert, was ich schon öfters hatte: Unsre Zimmer sind nebeneinander, aber meins ist quasi zweigeteilt in Wohnraum und Schlafzimmer, während mein Bruder den Wohnraum ne Etage tiefer hat und oben nur ein kleines Zimmer mit Bett. Die Mädls sind dann immer zu faul und nehmen den kurzen Weg in sein Bett. Genau die Konstellation ist es öfters: 2 beste Freundinnen, die sich lieber in ein gemütliches Bett flacken, statt ne Etage tiefer auf der Gästecouch zu pennen, oder sich aufzuteilen. Mein Bruder macht dann jedes Mal den selben Scheiß: Er regt sich auf, dass ihm das zu eng ist, aber lässt sich auf der Nase rum tanzen, anstatt die beiden rauszuwerfen, oder sie zwangs aufzuteilen und quetscht sich meistens mit rein, oder schläft sogar selber wo anders. Er kommt nie auf die Idee, mal Hilfestellung zu geben und eine zu mir rüber zu schicken. Wahrscheinlich werdet ihr jetzt sagen: Die muss da schon so weit sein, freiwillig zu dir zu kommen, aber beste Freundinnen in besoffenem Zustand kleben krass aneinander! Richtig ätzend, ist halt dann auch, das mein Bruder seine Chancen nicht mal nutzt! Er ist einer von der Sorte, an den sich die Mädls von selbst ranschmeißen und C&F Style liegt ihm im Blut, ABER: Er hatte 3 Freundinnen und ist noch Jungfrau und hat ständig irgendwen bei sich liegen und macht nix draus...Ja...kein Scherz! Dementsprechend hab ich ihm auch schon paar Mal gesagt, er soll dann mal bisschen kameradschaftlicher sein und mir wenigstens die Chance lassen. Dazu kommt, das er dann gern auch mal vollkommen kontraproduktiven Mist labert. Diesmal z.B. hat er irgendwann zum Schluss wieder Wortgefechte mit mir angefangen, wurde mega aufmüpfig und hat danach mit der einen mit der ich am flirten war, über Schule und Freizeit und so Shit gelabert, kam dann später wieder mit Sprüchen á la "oh, biste heute wieder kuschelbedürftig, oder?!" und so Zeug. Also alles nich so Bro-like... So: Ich denk mal, so vollkommen verkackt hab ichs bei der einen nicht, sie hat ja jetzt nicht grad Abstand zu mir genommen. Aber ich weiß nicht ganz, wie ich am Besten wieder einsteige/weitermach. Heut Abend ist ne Party bei mir, da kommt sie vllt. wieder. Ich hätte sie jetzt erst mal eher links liegen gelassen, bisschen mit andren Mädls geflirtet, geschaut was sonst noch an Alternativen da ist. Der einzige Spruch, der mir bis jetzt für nen KC eingefallen ist, wäre "Hey du schuldest mir noch was vom letzten Mal" "Was denn?" "Das weißt du genau" => KC. Irgendwas in der Richtung, aber dafür müsst ich erst mal das Interesse wieder steigern und sie dann isolieren. Mit eskalieren hab ich halt noch nich so die Erfahrung... Gibts irgendwo ne Sprüchesammlung für gute KC-Zünder? Aber so oder so, Fragen: Wie komm ich bei sowas zum KC? Wie isolier ich die geschickt? Wir ham da unten nen Hauptraum mit Musik wo alle labern, dann nen kleinen Nebenraum, wo meistens Trinkspiele gespielt werden und ne Waschküche, wo der Alk steht. Da kann man am ehesten kurz bisschen ungestört sein... Wie merk ich wann ich zu weit geh und was mach ich bei Mädls, die grad bisschen zu verklemmt (perplex?) für heftigeres Kino sind? Wie mach ich das mit der Bettverteilung, ohne needy wie sau zu wirken? Habt ihr irgend nen Tipp, wie ich mich wieder beruhigen kann, wenn ich merke, dass mir die Sache entgleitet, ich zu betrunken werde, meinen Frame verliere und das Selbstvertrauen hopps geht? Außerdem: Sie ist jetzt nicht gerade die Über-Schönheit, aber grade bei welchen, wo ich mir denke " Die müsste doch grad froh sein", ist die Arroganz oft besonders hoch; geht euch das genauso? Wie geh ich damit um, wenn ich mir denke eigentlich müsste ich voll über ihrem Niveau sein und trotzdem führt sie sich auf wie ne Diva? Hab natürlich versucht, sie in der Richtung zu verarschen, aber solche Mädls sind da erstaunlich robust... Tipps für heut Abend? Danke und beste Grüße!

Naja das Problem hierbei ist, dass sie (wie momentan recht viele Mädls hab ich das Gefühl), die "gelesen" Bestätigung abgeschaltet hat; sprich: man sieht nicht ob und wann sie was liest! Bei den Dates fehlt mir einfach die Erfahrung/das Gespür; mich hat das erst mal gewundert, das ihr das als so "eindeutig" festmacht. Ich hab null Gespür dafür, was jetzt da "eindeutig" rüber kommen könnte und was nicht; kochen klang für mich z.B. immer nach Pärchen Zeugs... Heut hab ich eh keine Zeit mehr sie anzurufen; je nachdem was jetzt noch an Antworten kommt, würd ich sie anrufen und falls sie wider erwarten rangeht, kochen ausmachen und nebenbei erwähnen, dass wir ne Party schmeißen, falls sie spontan Lust hat... Auf die Nachricht hab ich keine Antwort bekommen, was mich aber nicht wundert; wir ham ja schon festgestellt, dass die Bullshit war... In dem Fall frag ich mich halt immer, wie weit man gehen soll, wenn man eh schon nichts mehr zu verlieren hat. Früher (vor PU), wär ich wahrscheinlich hergegangen und hätt versucht ne Freundschaft draus zu machen, sie zu überreden mal paar Freundinnen anzuschleppen, oder sonstigen Käse, aber das kommt dann wahrscheinlich wie Luschenkönig Maximus und geht voll in die Hose... Ich muss halt nach wie vor dran denken, dass ursprünglich nur die Rede davon war, öfters mal zusammen feiern zu gehen, weil sie so schwer Leute findet, die Bock haben und dass sie mich gern mal wohin mit nimmt und so Zeugs... Ist da dann nachhaken in der Richtung absolutes No-Go? Wenn halt Black Cobra schon schreibt, das sie das beleidigt hat, wird sie wahrscheinlich nicht nochmal auf Party-Kumpel umschwenken wollen, oder? Und das ist der Part, der mich am meisten verwundert! Ich hab ja keinen Plan von One Night Stands, aber ich hätte so ausm Bauch raus erwartet, dass sie sich bei der Abweisung genervt von mir wegdreht und alleine weiterpennt, am nächsten Morgen mies drauf ist und sich beleidigt verpisst. Und nicht, dass sie sich ne Nacht lang und am Morgen drauf, mit mehreren Klopausen etc. immer wieder an mich hinkuschelt und am Morgen noch einigermaßen am Lachen ist! Oder hatte das vielleicht was mit meinen halbherzigen Streicheleinheiten zu tun? Und ich dachte mir halt, wenn eine schon so erfahren tut, dann muss die da doch drüberstehen können?! Mal davon abgesehen, dass man von nem hundemüden, besoffenen Typen wahrscheinlich nicht den besten Sex erwarten kann, könnt ich ja auch sonst welche Gründe gehabt haben. Das mag jetzt zu sehr Männerlogik sein, aber so was nehm ich doch dann nicht persönlich, oder?! Klärt mich auf! Danke und beste Grüße

Findet ihr das gemein, dass mich das freut, weil "Perlen vor die Säue" auch irgendwo seine Grenzen haben muss? Nein, da beratungsresistent. Ich sitze vor dem Pc und mir kommen bei der Geschichte gerade tatsächlich Tränen in den Augen. Fakt! Aber er weis es halt (noch) nicht besser und wir haben doch alle schonmal was tierisch verkackt. Unabhängig davon, dass ich den Shit hier wohl doch eher gleich ins Beginner Forum gesteckt hätte (nicht weil der Umgang dort anders gewesen wär, sondern weils halt noch Beginner Level ist), muss ich zumindest sagen, dass ich bis jetzt jeden Fehler nur einmal gemacht hab und deswegen schäm ich mich auch ned groß dafür, weil je früher desto besser... Aber ich hab dann selber heut auch schon gemerkt, was das wieder für n Mist war; tatsächlich belangloses Gelaber und Führung abgeben...eigentlich offensichtlich... Ich muss nur drauf hinarbeiten, sowas VORM absenden zu schnallen und nicht danach ;) Und beratungsresistent seh ich in dem Sinne auch ein... Dementsprechend: Ich werd sie morgen einfach mal anrufen 1-2 mal. Ich hätt jetzt vorgeschlagen, weil die Gelegenheit grad da wär, dass ich sie zu ner Hausparty von uns am Freitag einlade. Falls ihrs besser fändet, wenn ich n 2er Date mit ihr ausmach, bitte einfach nochmal hier reinschreiben, dann lad ich sie zum kochen ein ;) Gut wären noch Tipps, was ich mach wenn sie ned rangeht (also quasi ´wie oft kann ich anrufen, ohne zu nerven´) bzw. wenn sie sagt, sie hat keine Zeit... Und beim nächsten Mal hab ich hoffentlich ein besseres Gespür... Greetz und danke!

Ich hab im Endeffekt wirklich nur davor Schiss, dass ichs nicht hinbekomme, das so rüberzubringen, dass es sie nicht verletzt. Wie gesagt, ich mag sie ja ansonsten sehr und will ihr deswegen nicht den vollen Dampfhammer geben. Sie war jetzt gestern bei unsrem Konzert wieder da, da hab ich sie schon mal etwas auf Abstand gehalten, aber über sowas reden, ging da schlecht. Jetzt muss ich halt wohl schnellstmöglich nochmal n Treffen ausmachen und die Sache klären. Übers Telefon find ich das immer ziemlich feige und unfair... Ich denk ich werd das jetzt schon hinbekommen, danke für die Antworten bis jetzt!

Ja wie gesagt, wenigstens wirds mir kein zweites Mal passieren. Wenn ich da nicht noch Jungfrau gewesen wär, hätt ichs wahrscheinlich auch durchgezogen. Deswegen nervts mich halt wenn dann erst mal paar Leute blöde Sprüche ablassen, aber gut. Mir hätten jetzt eher z.B. n paar Worte zu dem Punkt "bin ich gut genug, für so ne Erfahrene, oder blamier ich mich" geholfen; wahrscheinlich sagt ihr eh das kann mir wurscht sein. Die moralischen Gedanken bin ich los; interessiert mich nicht ob die ne Beziehung hat... Jetzt hab ich halt bisschen vorschnell gehandelt und sie angeschrieben. Hab recht locker geschrieben, dass ich die letzten Wochen voll im Stress mit der Abschlussarbeit war und jetzt endlich 2 Wochen Ferien und Sturmfrei hab. Dann das ich ihr dann gern mal noch bisschen Musik schicken kann, wie sie wollte. Das ich leider vergessen hab, sie nochmal an unsern Auftritt zu erinnern, wird fett blabla und hab ihr noch 2 Bilder von der Bühne und vom Drumset geschickt und dann noch, dass ich noch 6€ Taxigeld von ihr krieg und sie mal was von sich hören lassen soll. Das waren so 4-5 kurze Sätze, natürlich nix allzu langes, aber ich denk mir grad, dass ich das vllt besser hätte machen können. War die Nachricht Mist? Bis jetzt (2 Tage später) kam noch keine Antwort; kann mal vorkomme, aber wenn sie jetzt nix mehr schreibt? Einfach anrufen, oder voll verbockt? N paar konkrete Tipps fürn Date wären halt gut. Ist da Kochen/Filmschauen wirklich ne gute Idee, oder lieber Hausparty/Bar o.ä. wenn sie son Partymensch ist? Das "Date ausmachen" allein hilft mir da wenig; ich weiß oft nicht wie/was für n Date ich ausmachen soll. Ja, ich kenn die Date Sammlung und find den Großteil für meine Altersklasse zu "extrem". Die meisten die ich kenne, haben schon mit Essen gehen ein Problem, wenn ich dann ankomm mit Aussichtsplattformen besichtigen, auf Ausstellungen gehen und was da noch so steht, dann schaun die mich nur noch an wie n Alien... Ich schlag normal erst mal sowas wie Kaffe trinken in der Stadt, Eis essen etc. vor, dann als zweites Date vllt. Shisha-Bar o.ä. Ich bin mir jetzt halt eben unsicher, ob ich bei so einer und mit den entsprechenden Rahmenbedingungen, mit so nem Standardzeug kommen kann, oder das anders angehen muss. Hoffe das ist jetzt nachvollziehbar... Danke und beste Grüße

Irgendwie dachte ich mir das jetzt wieder sowas kommt... Hallooho?! Ich hab doch bereits deutlich gemacht, dass ich kapiert hab wie ichs verkackt hab! Als ob ihr als Anfänger und Jungfrauen, alle wahnsinnig mörder Selbstbewusstsein und null Versagensängste hattet... Also, bis auf den letzten Post, war das jetzt alles ziemlich für die Tonne. N paar konkrete Tipps wären mal ne feine Sache! Danke!