apu2014

Ich denke nicht, dass du mich verstanden hast. Das hatten wir, glaub ich, schon ein paar mal im „Briffault‘s law“-Thread, wenn ich nicht irre.

Warten wir mal ab, was der TE sagt. Guckt mal in meine Posts. Es passiert ziemlich oft, dass ich dann PMs der TEs bekomme, weil ich den Nagel zu einem sehr hohen Prozentsatz getroffen habe. Thread geht 5 Seiten. Dreht sich alles im Kreis. Und dann: „Stimmt, das ist es.“ Warten wir mal ab.

Ich kann hier nur den Kopf schütteln. Jedes Mal dasselbe. Ich habe habe manchmal den Eindruck, hier ist a) Keiner in der Lage, mal NACHZUDENKEN und b) es fehlt gänzlich am tatsächlichen VERSTEHEN von Frauen. “Frauen VERSTEHEN, verführen und behalten.” Untertitel von so einem komischen Buch, das hier kursiert. Seltsam, dass hier alle bei Verb 1 versagen und wir darum so viele Threads haben, die Verb 3 thematisieren. Wie hier alle die Worte von einer Frau auf die Goldwaage legen ist einfach nur peinlich. Das, was sie gesagt hat, ist lediglich der Folgeschritt des eigentlichen Problems. Ich verstehe nicht, wieso im Großteil der Fälle sich dann so auf das, was die FRAU sagt, versteift wird, unter Ignorierung, was dem voraus ging. Meiner Meinung sind das alles nur Panikattacken kleiner Jungs. „OMG sie liebt ihren Ex noch!!!!!“ Und ignorieren dann, was dem Voraus ging, und sehen die Situation nicht ganzheitlich in ihrer Panik. Gucken wir uns doch mal an, was der sog. “underlying issue” hier wirklich ist. Tipp: Frauen sagen so gut wie nie, was WIRKLICH ihr Problem ist. Oft wissen sie es selbst nicht mal wirklich. Es ist UNSER Job, ihr Verhalten zu verstehen, ob’s uns passt oder nicht. Ist sie WIRKLICH so angepisst über die offene Zahnpasta-Tube? Oder ist sie in Wirklichkeit Mega horny, weil dich auf einer Feier eine schöne Frau brutal offensichtlich (für sie; der Holzkopf von Mann hat ja wieder nix geblickt) angemacht hat, und um ihre Geilheit in den Griff zu kriegen zettelt sie einen unsinnigen Streit an, IN DER HOFFNUNG, dass du in der Lage bist, sie zu VERSTEHEN, dich darüber zu amüsieren, sie und ihre Gefühle zu händeln, was sie NOCH horniger macht, bevor du sie auf der Motorhaube wieder besänftigst, wie es nur ein Mann in dem Moment für sie tun kann? Reagiert sie wirklich so unwirsch wegen dem liegen gelassenen Staubsauger? Oder weil du im letzten Jahr keinen einzigen Kurztripp mehr geplant und sie da an der Hand mitgenommen hast, wie du es in den ersten zwei Jahren getan hast? Und dein PS4-Controller ist abgebrabbelt und deine Hanteln zu Hause verstaubt? Frauen sind äußerst emotionale Wesen. Dementsprechend ist es nötig, HINTER ihr Verhalten und ihre Worte zu gucken. Ich bin immer wieder überrascht, wie wenig ganzheitliches Verständnis des Wesens “Frau” vorliegt. Beschäftigt euch doch mal WIRKLICH mit den Damen. Mal ab vom SPIEGEL, den Nachrichten etc. etc. Hier ist es SO easy, weil sie sogar SAGT, was eigentlich los ist, und TROTZDEM raffen die Jungs es nicht. Die Damen tun mir so oft so leid. Beispiel: Meine Ex hat mir nicht mehr gefallen. Das hat sie gespürt, natürlich, SIE IST EINE FRAU VERDAMMT. Welche Mittel hat sie denn noch übrig, um ihren Mann an sich zu binden, wenn ihre körperliche Anziehung nicht (mehr) ausreicht? Richtig. Sprache und Gefühle. Das Ausmaß, wie diese beiden Mittel, die sich gegenseitig ergänzen, eingesetzt wird, ist instinktiv der jeweiligen Situation, unter Berücksichtigung weiterer Faktoren wie Historie, Charakter des Gegenüber etc. etc. angepasst. Das KÖNNEN die einfach. Instinktiv. Das ist nicht gelernt, das ist Talent. Und einfach nur bewundernswert. Mit einer einzigen Aussage im bestimmten Tonfall übermittelt sie eine bestimmte Information, völlig egal, ob sie wahr ist oder nicht, und der Mann reagiert z.B. verunsichert? Zack, Treffer, Schwäche aufgedeckt. Zurück zu meiner ehemaligen Partnerin. Sie fängt also irgendwann in ihrer langsam steigenden Verzweiflung an, weil sie FÜHLT, dass ich ihr entgleite, z.B. von der Betriebsfeier zu berichten, wo ihr neuer, süßer Chef sich ihr fortlaufend annäherte und sie ja so beeindruckt von seinem Werdegang ist und er meinte, sie solle nach der Arbeit mal zu einem Karrieregespräch zu ihm in sein Haus kommen und sie freut sich schon drauf und Blabla. Was versucht sie damit? Sie will mit Sprache und Gefühl (wer weiß, ob der Typ überhaupt was taugt oder ob das überhaupt stattfand oder x) Gefühle IN MIR auslösen, um mich wieder mehr zu binden. Um mir z.B. vor Augen zu führen: “Ich bin eine begehrenswerte Frau! Guck doch mal!” Was steckt dahinter? Eigentlich eine sehr traurige Aussage: ”Ich habe Angst, ich genüge dir nicht mehr. Ich habe dich lieb. Bitte begehre mich wieder mehr .” Wieso um alles in der Welt sollte ich das alles 100% wie bei einem Mann WÖRTLICH nehmen? Ich weiß doch, wo es herkommt. Das ist ja so, als wenn du mit einer Frau Schluss machst und sie anfängt mit “Du Schwein, scher’ dich zum Teufel du Arschloch.” und man das dann persönlich und für bare Münze nimmt. Sie ist doch nur verletzt und traurig. Einfach mal nachdenken. (Tipp: Frauen nennen das auch nicht “lügen “. Sie verordnen das unter “Beziehungsmanagement”. Dahinter steckt lediglich, dass sie von ihren Möglichkeiten, nämlich Sprache und Gefühl, Gebrauch macht. Ein männliches Äquivalent dazu wäre z.B., wenn man seinen Bizeps anspannt oder ihr gegenüber seine Größe ausspielt. Für SIE macht sie nur Gebrauch von den Mitteln, die sie hat, und fühlt sich damit (zurecht!) im Recht. You can’t be mad at a woman for BEING a woman.) So. Gucken wir uns doch mal den “underlying issue” hier an. Und guckt mal, es steht sogar im ersten Satz! Sie SAGT es ihm sogar!!!!!einseinself DA STEHT ES DOCH. Wieso ignorieren das alle und sehen nur Schritt 2? Ihre ach so gemeine und unsentimentale Aussage? “OMG Hure, sie sagt dir auch noch offen, dass sie sofort weg ist Blabla.” Sie hat (offensichtlich katalysiert durch ihr geringes Selbstwertgefühl) Verlustangst. Sie hat das Gefühl, dass sie ihn nicht halten kann. DAHER bezichtigt sie ihn der fortlaufenden Untreue, weil sie von ihm die Versicherung haben will, dass dem eben NICHT so ist, weil sie ja so toll ist. So. Klappt offenbar nicht. Was macht sie also? Weiter Gebrauch von ihren Waffen, Sprache und Emotionen, um irgendwie an ihn ranzukommen, ihn irgendwie zu kontrollieren: Gucken wir uns die zwei Aussagen mal an: 1) Aha. Ihr Ex war besser. Begründung: Er hat ihr alles gekauft. Zwei Möglichkeiten: a): Das ist das einzige, was ihr in dem Moment einfiel, weil es vermutlich nicht viel anderes gab an ihm. Darum ist er ja vermutlich (Mutmaßung meinerseits) ihr Ex. Und vermutlich tat er das, weil er ein kleiner Verlustangst-AFC ist und sich nicht anders zu helfen wusste. Denn ANZIEHUNG konnte er ja offenbar sonst nicht aufbauen. b) Es ist dein Trigger-Knopf, weil er erfolgreicher ist als du. Bringt vielleicht mehr auf den Tisch als du. Oder eine Kombo aus beidem? Hat sie ihn vielleicht mit der einen Eigenschaft angeführt, wo sie wusste, es würde dich treffen? Weil du da verunsichert bist? (Eine wunderbare Stärke der Frauen: Die Schwächen (insbesondere von Männern) in Windeseile aufdecken können.) 2) Klar. UNBEDINGT bitte solche Sätze von Mädchen, insbesondere mit geringem Selbstwertgefühl, 100% ernst nehmen. Als ob. Was verspricht sie sich davon? Sie will mit Sprache und Gefühl Gefühle in dir auslösen. Hier unter anderem Eifersucht. Das ist sogar doppelt ( oder eventuell sogar dreifach) gut gemacht von ihr: Sie schafft es, in ihrer Verzweiflung ein Konstrukt zu bauen, indem sie zum einen erreichen will, dass du dich ihr wieder mehr annäherst, und GLEICHZEITIG ist es noch ein Shittest auf deine emotionale Stabilität und Souveränität! Und siehe da, sie hat Erfolg: Ohne Mist: Man kann Frauen für diese Fähigkeiten nur bewundern und abfeiern. Eventuell hat es sogar eine dritte Komponente (siehe unten am Ende)! Sie operieren da auf einem Level, das für 95% der Männer nicht erreichbar sein wird. Gucken wir mal. 3) Aha. Wieso? Weil ihr Ex jetzt in deinem Kopf rumschwirrt? Wenn ja: Warum tut er das? Oder weil du jetzt Angst hast, dass sie jemand anderen besser findet als dich? Egal, ob du das nun “Ich habe kein Bock auf sie.” nennst oder wie auch immer. Bottom line: Sie hat dich kalt erwischt und deine emotionale Instabilität offengelegt: Siehe 4) , aggressiv und geladen vor Wut. Hass.(!!!) => Sie hat ihr Ziel mit dem gesteigerten Ausmaß des Gebrauchs von Sprache und Gefühl erreicht: Sie hat Gefühle in dir ausgelöst. WELCHE sind ihr erstmal egal. Vor Gleichgültigkeit hat sie Angst, denn das heißt Game Over. Aber Gefühle, ob negativ oder positiv, sind gut für sie. Sie zeigen ihr: Du bist involviert. Was bedeutet: Am Lagerfeuer beschützt du sie und lässt den Säbelzahntiger nicht seine Arbeit machen. Zu zu deiner Frage: I) Meiner Erfahrung nach lernt man extrem viel über sich selbst, wenn man sich mal die Ex-Freunde seiner momentanen Flamme anguckt. Ist es a) oder b)? Ist ihr Ex ein Loser? Oder ist er erfolgreicher als du? Oder viellleicht eine Kombo aus beidem? Bringt mehr auf den Tisch, ist aber sonst ein Lappen? Warum hasst du sie jetzt so? Hat sie da einen Knopf bei dir gedrückt? Oder weil sie dir “weh getan hat”? II) Dass du mit 33 emotional so instabil bist, ist ebenfalls ein schlechtes Zeichen. Dem solltest du mal nachgehen. Emotionale Stärke und Kontrolle ist eine absolute maskuline Key-Eigenschaft. Ein Must-have. III) Leider ist es tatsächlich so, dass LSE LSE anzieht (siehe I)). Die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass sie mit dir zusammen ist, weil du selber ziemliche Issues mit dir rumträgst. IV) Ich schieße einfach mal ins Blaue: Sie ist in deinen Augen nicht die Hübscheste, oder? So wenig Sex im ersten Jahr....auffällig. Sollte ich da richtig liegen, solltest du dich dahingehend mal hinterfragen, was das dann über dich aussagt. Und damit kommen wir zum Schluss: V) Bezugnehmend auf ihren Move: Vielleicht, wenn sich daraus jetzt eine Eifersucht DEINERSEITS entwickelt hat, hat sie mit ihrem Move sogar einen ersten Schritt in die Richtung gemacht, dass sich eure Positionen umdrehen und sie es langsam dahin entwickeln kann, dass SIE die Begehrenswerte ist und DU der Eifersüchtige. Das wäre insbesondere DANN interessant, wenn IV) zutrifft. Das ist oft der Fall, dass Frauen, die, obwohl sie vom Mann initial als weniger attraktiv eingestuft werden, es dadurch schaffen, eine illusorische Realität zu etablieren, in der SIE die Attraktivere ist und ER Angst haben muss, SIE zu verlieren. Deep down weiß die Frau natürlich, dass dies nur eine Illusion ist. Und hofft, dass der Mann (aufgrund seiner eigenen emotionalen Schwäche wie z.B. Liebesbedürftigkeit Und geringem Selbstwertgefühl) nie dahinterkommt. Eine effektive Strategie, einen Mann, der eigentlich über ihrem Level ist, unter Ausnutzung seiner Schwächen erfolgreich zu binden. Im Volksmund im keifenden Ton als “Wie hat DIE DEN abgekriegt?!” bekannt. => Guck in den Spiegel. Hinterfrag’ dich hart selbst zu den Fragen, die dir hier gestellt wurden. Wieso hat dich das so getroffen? Und dann pack‘s an. Gruß! Apu

War ja auch kein Witz. Ich wollte ihn nur nerven. a) Wegen dem übertriebenem Text b) Nicht sehr friedlich von Ihnen, Herr Pazifist! Finde ich nicht gut von Ihnen. Das hat meine Gefühle verletzt :-'( Edit: Ganz vergessen: @botte: Naaa, danke fürs Angebot, aber hat gereicht! Wollen wir weiter offtopicen? Also find' ich ja super, dass ihr das alle aufgreift, aber dann vielleicht eher im Chat gegenseitig ans Bein pinkeln? Bringt dem TE ja nix.

Dir ist schon klar, dass ich botte nur etwas abfucken wollte? Also sorry, aber ironischer und übertrieben offensichtlicher konnte man das nun wirklich nicht verfassen.

Jaaaaa, aber doch nicht allleeeeee. Das kann man nicht so verallgemeinern. Also neulich die Cousine der Kollegin vom Schwippschwager war total geflashed so von Liebesbekenntnissen und so. In der Öffentlichkeit, mit Blumen und so. Finde ich echt doofi von dir, dass du so alle über einen Kamm scherst! Gibt auch ganz, ganz viele Ausnahmen, wo eben Verbalisieren der Killermove ist. Als nächstes sagst du noch so einen an den Haaren herbeigezogenen Unfug wie "Männer stehen auf Brüste." Jaaaaa, aber doch nicht allleeeeee.

Eben. Ein Model mit 10kg Übergewicht wird immer attraktiver sein als das Gesichtsgulasch, das sich hat pimpen lassen. Weil du eben doch deine Hardware an die nächste Generation weitergibst. Es geht um das Potential. Weshalb ein 1,93m mit 10kg Übergewicht auch attraktiver ist als der 1,68m große mit Modelkörper. Hier, das ist das Problem mit dem Vergleich:

Gern geschehen! Habe mein Leben lang Nachhilfe in Mathe und Physik gegeben. Der Impuls ist einfach da ❤

Dat Logik. Das eine ist genetische Veranlagung. Hardware. Haste 'ne große Nase, haste 'ne große Nase. Peng. DARUM ist es ja unattraktiv: Weil DAS vererbt wird an deine Nachkommen. Das andere hat man komplett selbst in der Hand. (PS: Dick werden ohne Kalorienüberschuss widerspricht dem 1. Hauptsatz der Thermodynamik. Energie kann nicht aus dem Nichts entstehen. Wie bewegen uns hier im Bereich gottgleicher Überwesen, die Energie erschaffen.) Hammer. Ehrlich.

PS: Hahaha, nicht ganz. Wenn ich meinen Satz mit meiner Stimme und Stimmung im Kopf lese hört sich das eher ironisch an. Obwohl ich tatsächlich erst gestern nochmal die Southpark-Folge "Sarkastoball" geschaut habe 😄

@TE: Kann ja nicht nur Blödsinn reden, helfen muss man ja auch. Lies dir den angehängten Thread mal durch und übertrag' das auf deine Lage, was du da gebrauchen kannst. So wie dir gerade geht es fast allen jungen Männern in ihrem Leben. Das ist alles ganz normal. Google dazu auch mal die Unterschiede von Jungs und Männern (auf englisch am Besten). Das Zitat oben bricht dir sonst (wie du es auch schon gesagt hast) immer das Genick. Ein Junge braucht diese Nähe und was damit zusammenhängt (Bestätigung usw.). Ein Mann nicht. Die Gefühle, die du hast, sind sehr verwandt mit den Gefühlen von kleinen Jungs, wenn sie Angst haben, dass ihre Mama sie nicht mehr lieb hat. Ganz allgemein gilt: Du kannst entweder ihr Mann sein. Oder ihr Sohn. Du kannst nicht beides haben. Packst du schon!

Ohohohoh! Darf ich, darf ich, darf ich? Bitteeeee. Lieber TE, es ist ganz einfach: Skills von Männern = [Skillset (xy) * 10 ] + [Skillset (xx) * 5] Skillset von Frauen= [Skillset (xy) * 10 ] + [Skillset (xx) * 10] => Frauen können alles, was Männer gut können, mindestens genauso gut wie die Männer (außer Klimmzüge etc.) und obendrein ihre eigenen Felder besser als Männer. Denn die Frauenskills werden bei Männern ja nur mit dem Faktor 5 gewichtet und bei Frauen beide Skillsets mit dem Faktor 10. Also: Skills Frauen immer > Skills Männer Männer sind im Grunde obsolet und taugen nur als notwendiger DNA-Bestandteil-Zusteuerer. Und wenn's abends kalt ist sind sie manchmal nützlich.

Dann bin ich nicht der Richtige für dich. Es lief gut daily, wart aber auch ständig getrennt und ihr gechatte mit anderen hat dich auch gestört. Du fragst deine jetzige Flamme öfters nach Treffen, aber dann doch nur einmal. Finde ich alles merkwürdig. Das ist mir zu hoch, ich kann mir kein Bild bauen.

Hmmm. Ne. Das meine ich nicht so richtig. Das klingt mir eher so, als würdest du jetzt nach einer Justification dafür suchen, dass du bei der neuen Flamme jetzt so needy bist. "Ah, klar, kannst ja also nix dafür wegen der Mademoiselle davor." Aber deutlich wurde dennoch ja schon mal, dass du auch da needy warst und mehr Nähe wolltest. "Sie hat die Treffen aufs WE beschränkt." Impliziert: "Ich wollte sie öfter sehen." Ganz, ganz drastisch: "Meine Freundin lutscht nem anderen Typen den Schwanz und ich bin derjenige, der sich mehr Zeit und Nähe wünscht." Und jetzt schau nochmal, was dir oben so gesagt wurde. Bitte sei nochmal präziser: Wie war sie so im alltäglichen Umgang mit dir? Hat sie dich vor Freunden oder Verwandten angeraunzt? War sie oft wegen Kleinigkeiten instant angepisst? Hattest du das Gefühl, egal, was du machst, du machst es immer falsch, du konntest es ihr nicht recht machen? War sie schnell genervt von dir?

Okay. Nachdem sie mit einem anderen Mann geschlafen hat und du die Partnerschaft mit ihre offenbar nichtsdestotrotz weitergeführt hast: Wie war so ihr Umgang mit dir? Gab' es Sachen, die du eigentlich nicht in Ordnung fandest? Wo dir deine Erziehung z.B. sagt: "Das macht man so nicht." ?

Beschreib' mal bitte ihr Verhalten dir gegenüber. Welcher "Scheiss" z.B.?

Dude. Schon der Titel. "Eventuell anbahnende Beziehung oder flüchten?" Übersetzt: "Hat sie mich auch lieb? Habe Angst, dass dem nicht so ist. Und weil ich ein kleiner Junge bin, der das nicht ertragen könnte, überlege ich, lieber rechtzeitig zu flüchten, damit kein mein kleines Herz nicht verletzt wird." Und genau DAS ist der Grund, wieso sie keine großen Anstalten macht, dich zu binden: Du bist schwach und ängstlich. Sie spürt das. Eine der absolut besten Fähigkeiten von Frauen: Schwächen, insbesondere bei Männern, aufdecken. Sorry man, aber da sind hier einfach zu viele Widersprüche, die du so nicht gemeint hast, und Indikatoren, die eben genau auf das hinweisen. Beantworte doch mal meine Frage, zum Rest nimmst du ja auch Stellung: Was war los? Habe nicht ohne Grund gefragt.

Du brauchst sie. Du willst, dass sie dich lieb hat. Du hast Angst, sie könnte dich nicht (mehr) lieb haben. Du bist bedürftig nach ihrer Zuneigung. Siehe: und: Butthurt bist du auch schon. Siehe: Du führst sie immer näher zu deiner Sollbruchstelle. Bald hast du sie da. Ihre Double Binds tun ihr Übriges. Sie ist 23. Du bist 30. Sie ist eine fertige Frau. Sie will einen fertigen Mann. Du bist ein kleiner Junge, der lieb gehabt werden will und Angst hat vor dem Verlust der Zuneigung. Eine Frage zum Schluss: Was war los?

@Gotteskind Cool, danke! Dann lese ich dazu nochmal mehr. Vielleicht war das Beispiel nicht ideal aufgezogen. Dennoch steht ja außer Frage, dass offenbar das Talent und die Freude am Schach eher bei Männern liegt. Und das hat ja auch Gründe. Dennoch kein Grund, mich wiedeholt so anzugreifen. Es ist ja nicht so, dass ich groben, zusammenhanglosen Stuss erzähle und vor allem nicht aus der Luft gegriffene Argumente anführe. Ich finde es auch nicht okay, die Leistungen meiner Partnerin so zu schmälern. Ich fand' BWL anspruchsvoll (Uni. Klar, FH lernste nur auswendig). Die Titel hat sie nicht ohne Grund verliehen bekommen. Auch, dass sie entsprechend eingestellt wurde nach dem Studium, ist in ihrer Leistungsfähigkeit begründet. Sie macht das super. Sie ist bock schlau und bringt richtig was aufn Platz. Wenn es darum geht, viele kleinere Aufgaben gleichzeitig zu händeln, schlägt sie mich um Längen. Ich kann da nicht auf ihrem Level operieren. Es macht ihr aber weniger Spaß, sich richtig tief mit einem Thema zu befassen. Mir schon.

Du willst es ja so sehen. Ich sagte nicht, dass ich das nicht kann. Aber eben nicht so ausgeprägt und gut wie sie. Ich kriege es nur schwerer mit, wenn jemand etwas rot wird beim Lügen. Das ist ein Unterschied. Der Teufel sitze im Detail. SIE sieht das sofort. Weil das Auge aus sog. Zäpfchen besteht. Und die Anzahl der Zäpfchen mit dem Östrogenspiegel korreliert. Und je höher der Östrogenspiegel, desto höher die Zäpfchenzahl, desto größer die Farbsensitivität. Woher der Witz kommt, dass Frauen "Das Eierschalenweiße!" und der Mann nicht weiß, welches sie nun meint. [Einfach mal als Einschub an Helmut, dass ich keinerlei wissenschaftliche Grundlage für meine Bewertung habe.] Männer und Frauen sind nicht gleich. Wie Maximus schon sagte: Keiner sagte je, dass Frauen x nicht können. Nur eben nicht so gut. Genauso, wie ich nicht genauso gut bin wie sie, wenn es darum geht zu erkennen, ob ich angelogen werde.

Warum gibt's dann jetzt nicht mehr? Jetzt ist die Unterdrückung doch vorbei. Dann müsste ja eigentlich ab einem bestimmten Punkt die Verteilung 50/50 betragen. Tut sie nicht. Wissenschaftliche Höchstleistungen werden immer noch zu einem absoluten Großteil von Männern erbracht. Es ist so lame, zu argumentieren: "Jaaaa, wir KÖNNTEN ja, aber (...) (hier Grund x einfügen, der gerade passt.)

Hab's korrigiert! Nicht Chat, sondern "Gemeinsame Thread-Gesprächsteilnahme." Hatte es mir da etwas leicht gemacht. Das ist okay. Sowohl Männer, als auch Frauen reagieren getriggert, wenn es um die Nachteile ihres Geschlechts geht. Die jeweiligen Vorteile nehmen alle gerne an. Aber bei den Nachteilen ist das Fußgestampfe groß. Männer haben ihre Limits. Und Frauen ebenso. Es ist mMn einfach falsch, davon auszugehen, dass die Körper zwar brutal unterschiedlich sind, die Gehirne und damit die Fähigkeiten aber gleich sein sollen. Man hat das sogar physisch nachgewiesen. Man hat Gehirne seziert und festgestellt, dass die Nerven in Männergehirnen längs verlaufen und bei Frauen quer. Mehr Beweis dafür, dass wir komplett anders designt sind, als das Ding aufzuschneiden und zu vergleichen, geht nicht. Macht doch keinen Sinn, in einen Golf und in einen Mini den selben Motor zu verbauen. Je nach dem, was die Maschine können soll, musst du alles entsprechend verbauen und verdrahten. Das geht Hand in Hand. Körper und Gehirn sind für die jeweiligen Aufgaben aufeinander abgestimmt und designt. Welchen Sinn macht es, dass die Körper so unterschiedlich sind, aber dann die Gehirne und damit die Stärken und Schwächen gleich sein sollen? Gehirn A ist so aufgebaut. Und Gehirn 1 so. Und beide können dann genau die selben Dinge gleich gut. Finde ich zumindest diskussionswürdig. Ich finde es ehrlich gesagt unverschämt, sich anzumaßen, alles genauso gut zu können wie jemand, dessen Austattung (und die Ergebnisse, die er damit erzielt) auf ganz andere Aufgaben ausgelegt ist. Ich würde mir z.B. nie anmaßen, dass ich genauso feinfühlig in zwischenmenschlichen Interaktionen wie meine Freundinnen bin. Während ich glaube, dass mit den Leuten alles tutti ist, ist für sie brutal offensichtlich, dass mit jenen Leuten etwas nicht stimmt. Traurig oder was auch immer. Ich kann auch keine Milch geben. Kinder zur Welt bringen. Habe Schwierigkeiten, zu erkennen, wenn es nur um Submission geht. Sehe weniger Farben. Schmecke weniger. Habe also weniger Genuss. Und und und. Es ist anmaßend, für die eigene Maschine die selbe jeweilige mögliche spezifische Leistung zu proklamieren, für die die andere Maschine einfach drauf ausgelegt ist. Es ist anmaßen, wenn ich mit meinem Golf behaupte, ich könne die Feldarbeit genauso gut verrichten wie ein Traktor. Es wird der Realität einfach nicht gerecht.

Ich mag' dich. Aus unseren *bisherigen gemeinsamen Thread-Gesprächsteilnahmen*: Ich hab' dich gern. Nur an dieser Stelle: Das ist einfach nicht korrekt. #gehirnscans

Sie hat einen Master in BWL. Mir fällt wiederholt (auch in diesem Thread) auf, dass du Informationen nicht vollumfänglich aufnimmst. Vielleicht bin ich zu etwas in der Lage, was du nicht schaffst. Ich werde auch regelmäßig von Männern angegangen, wenn ich mal schildere, wie ich temporär für meine Familie den Tag durchbolzen kann. Sie hat in zwei Ländern gelebt. Hat in Land A) (Auslandsaufenthalt zur Englisch-Verbesserung) erst als Sandwichmakerin gearbeitet und dann die Leitung des Ladens übernommen (!). In Land B) verdient sie DAX-Tarif-Vergütung. Ihre Eltern sind eher Landleute. Was meinste, was die am Tag wegschafft. Trotzdem sagt sie: "Ich kann dir einfach nur folgen." Dir passt nur nicht, was ich sage. Deine Reaktion ist die Selbe, wie wenn Männer auf meinen Tagesablauf (aufstehen um 04:30, Kaffee, Training, Arbeit, lernen bis 21:00 mit meinem Cousin für seine Abschlussprüfung) mit Abwehr und Anfeindungen reagieren. Hat ja 'n Grund.

Vor ein paar Jahren war in der Schwebe, ob ich beruflich nach Mexico gehen sollte. Es war direkt nach meinem Bachelor-Abschluss + Heimkehr nach Auslandspraktikum. Meine Mutter war dem Thema gänzlich abgeneigt. Sie hat öfter das Gespräch gesucht, ob das denn jetzt so eine tolle Idee sei, hier sei doch x usw. usw. Mein Vater war da nüchtern. Ich selbst habe etwas gezögert. Bis er dann mal draußen beim Holzmachen meinte: "Junge, an deiner Stelle: Go for it. Du bist mitte 20, ledig, bist an keine Immobilie gebunden, hast einen Abschluss, der was taugt; versuch's. Ich würd`s machen. Deine Mutter sieht das nicht klar." Beide sind Mitte 50. Und ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich stelle eigentlich, je älter ich werde, fest, dass, wenn ich mal mitbekomme, wie meine Mutter mit ihren Freundinnen am Telefon redet, sich das nicht unterscheidet zu vor 20 Jahren, als sie alle 30 waren. Es sind eben Frauen. Und ob sie nun 20, 30 oder 50 sind: Sie wollen als junge Frauen keine Entscheidungen fällen. Keine Konsequenzen haben. Und haben das große Bedürfnis, niemals Schuld zu sein und dass sie mit allen gut auskommen. Und sie wollen es auch nicht als Frauen mittleren Alters. Sie haben Stärken. Und sie haben Schwächen. Rationale Entscheidungen gehören zur zweiten Kategorie, ob die Damen das nun zugeben möchten oder nicht. Ich habe noch nie (!) im Leben im Schach gegen eine Frau verloren. Da Frauen im Schach gegen Männer nicht konkurrieren konnten, wurde ein für Frauen beschränkter Großmeistertitel mit geringeren Anforderungen geschaffen. Kein Spaß! Sie brauchen u.a. (!) 200 Punkte geringere Elo-Punkte für den Großmeistertitel. So sehr mussten die Anforderungen runtergeschraubt werden. Logik, langfristig denken, Wahrscheinlichkeiten...nicht ihre Welt. Es hat einen Grund, wieso erst eine einzige Frau die sogenannte "Fields-Medaille" (Mathematik) gewonnen hat. Oder wieso unter den 854 Nobelpreisträgern nur 54 (ca.6%) Frauen sind. Eine von 81 Wirtschaftspreisträgern war eine Frau. (Den Nobelpreis gibt's seit 1901. Marie Curie hat ihn 1903 gewonnen.) Es hat einen Grund, wieso Mädchen in der Schule Mathe und Physik fast immer als erstes abwählen. Und warum in den Ländern (Skandinavien), die die höchste Freiheit bieten, die Quote der stereotypischen Wahl an Studiengängen (Männer in Technik, Frauen in Technik und Sozialem) am ausgeprägtesten ist. Wir können vor all' dem ja gerne die Augen verschließen, weil es nicht in unser Disney-alle-sind-super-gleich-und-haben-sich-lieb-Bild passt. Es wird aber nichts an den Tatsachen ändern, auch wenn sie uns nicht gefallen. Das sieht man auch in den Fallstudien hier im Forum: Die in den Geschichten geschilderten Frauen handeln so einheitlich emotional getrieben vordergründig unsinnig, dass ich oft nochmal auf die erste Seite des Threads schauen muss, um zu schauen, wie alt sie gerade ist. Weil aus der Schilderung absolut nicht herauslesbar ist, ob sie nun 21, oder 34 ist. Worauf ich hinaus will: Wie Capitalcat sagte, ergänzen sich die Geschlechter in ihren Stärken und Schwächen. Meine Mutter, trotz sehr hoher Lebenserfahrung, war schlicht nicht dazu in der Lage, die Situation vollumfänglich zu erfassen. Sie ist in erster Linie von Sorge getrieben. Und das ist auch gut so. Hier kommt der Mann ins Spiel. Der sich die Situation anguckt. Und dann nicht emotional, sondern rational beurteilt. Man sieht das z.B. sehr gut bei Beobachtungen beim Baby-Schwimmen. Während Mütter ihr Kind ausnahmslos so platzieren, dass sie es anschauen, also das Kind immer Blickkontakt mit der sicheren Mama hat und es auf sie zuschwimmt, machen Väter es genau andersherum. Sie positionieren das Kind weg von sich mit dem Gesicht zur Wand und lassen es auf die Wand zuschwimmen. Väter fordern ihre Kinder heraus und treiben sie an, um sie für die Welt vorzubereiten. Mütter umsorgen. Ob sie nun 30 oder 50 sind. Fallbeispiel: Die Küche Ich sehe das z.B. auch bei meiner Freundin deutlich. Die ist ganz aufgeweckt. Master BWL (Uni), aber alter Falter, ist die schlecht darin, etwas nüchtern und sachlich zu beurteilen, wenn sie IN DEM MOMENT etwas fühlt. Ich habe ihr die Küche aufgebaut. Und penibel, wie der Ingenieur ist, habe ich das alles haarklein ausgemessen. Auf den Millimeter. Die Sägelinie für die Kreissäge nochmal überprüft. Und nochmal. Mit so einem riesen Geodreieck. Und nochmal nachgedacht. Hast du alles berücksichtigt? Das hat gedauert. Und sie wurde zunehmend genervter. Weil in ihrem Kopf ein naiver und unrealistischer Zeitplan war, der eingehalten werden sollte. "Jetzt mach' doch einfach, ist doch egal, das wird schon passen, los jetzt, los los los, ES STÖRT MICH AUCH NICHT, WENN ES DANN VIELLEICHT NICHT SO TOLL AUSSIEHT, VERSPROCHEN.! (Den letzten Teil finde ich immer am besten.) Das heißt, ich hätte FÜR DEN MOMENT da nachlassen und können und tun, was sie JETZT, aufgrund ihrer Genervtheit, für richtig hält, und damit eventuell einen Fehler machen, wodurch die Küche dann zwar schneller aufgebaut, aber sie in drei Monaten immer genervt die eine Fuge angucken wird, wo die Arbeitsplatten nicht richtig zusammenpassen und ein blöder Spalt ist. Sie ist im JETZT. Sie will JETZT, kurzfristig etwas haben. Ich habe das Mittel- und langfristige im Blick. Ich hätte sie in dem Moment im Stich gelassen und sie hätte einen Grund, mir weniger zu vertrauen. Weil ich meiner Aufgabe als Mann nicht nachgekommen wäre: Eine Situation komplett nüchtern und rational zu beurteilen, egal, welche Störfeuer da sind. Und ob es nun ihr Gequengel ist oder etwas anderes. Es ist mein Job, mich von ihren Gefühlen nicht irritieren, oder, schlimmer noch, beeinflussen zu lassen. Dafür hat sie mich. Ich habe sie inhaltlich komplett ignoriert. Habe mich insbesondere über ihr "Es stört mich dann auch nicht!" amüsiert und unbeirrt weitergemacht. Weil ich wusste, dass sie JETZT genervt ist. Aber sie wird in ein paar Monaten glücklich drüber sein. Was sie jetzt mit ihrer Küche ist, wo die Holzarbeitsplatten so perfekt in alle Wände UND ineinander passen, dass man im Grunde auf Silikon verzichten könnte, SO passt das zusammen. Und hier ist der springende Punkt: Es wäre meine Schuld gewesen, wenn sie mich mit ihren Gefühlen erfolgreich davon abgebracht hätte und die Küche scheiße ausgesehen hätte. Obwohl ICH gesagt habe, dass wir das langsam und sorgfältig machen müssen, und OBWOHL ich darauf beharrt habe wäre es am Ende MEINE Schuld gewesen, hätte sie da ihre gefühlsmotivierte Situationsbeurteilung durchgesetzt. Nicht nach Gesellschaftlicher-Umgang-Etikette. DA hätte sie Schuld, immerhin hat sie darauf bestanden und ich habe ihr gesagt, dass das so nicht klappt. Aber aus führungstechnischer Sicht wäre es mein Versagen gewesen. Darüber spricht man dann nicht. Man kriegt das ja dann nur schwer in Worte gefasst. Aber irgendwie spürt man das dann. Etwas ist anders. Sie hätte mir gegenüber ein größeres Misstrauen empfunden. Und hätte vermutlich gar nicht gewusst, wo das herkommt. Spielt aber auch keine Rolle. Es wäre da gewesen und hätte auch seinen Grund dafür gehabt. Wie gesagt, hier ist der Punkt: Es wäre MEINE Schuld gewesen. Weil ich sie schlecht geführt hätte. Ich konnte die Situation, mit ihr und ihren Gefühlen als Katalysator, nicht händeln. Und genau hier werden mich die Männer wieder steinigen. Ich habe diese Story einer Arbeitskollegin erzählt. Die hat angefangen zu lachen und hat erzählt, wie sie mal mit ihrem Ex-Freund ein Sofa gekauft hat. Er hat sie drauf hingewiesen, dass das nicht ins Wohnzimmer passen wird. Aber sie fand' es toll, wollte es haben und hat ihn erfolgreich dazu überredet. Es hat natürlich nicht gepasst. Ich denke, das ist ein Beispiel für das, was Capitalcat meint. Dass sie sich am Ende darauf verlässt, dass der Mann dann richtig entscheidet. Dass es für beide das Beste ist. Dass er daran denkt, wie es ihr in ein paar Monaten mit der Entscheidung gehen wird. Richtig führt. Aber das muss der Mann sich eben verdienen. Er muss es wert sein. Und Barbara hat Recht: Ja. Führen ist der härteste Job. Der Captain muss immer mehr leisten als alle anderen auf dem Boot. Und muss dazu noch die Kraft haben, die Probleme seiner Crew zu lösen. Und muss seine eigenen Probleme komplett alleine bewältigen. Wie eigenartig wäre es denn, wenn sich der Captain bei seiner Mannschaft über sein hartes Leben beschwert? Das funktioniert nicht. Being a man is a lonely Business. Du kannst auch nicht den einen Morgen aufstehen und ihr Captain sein. Und den anderen nicht. Entweder bist du's. Oder nicht. Ich habe das irgendwo neulich mal gesagt: Je älter ich werde, desto mehr glaube ich, dass man dazu geboren sein muss. Entweder man will es. Oder nicht. Liest man ja oft genug, dass Männer klagen, dass ihnen "alles zu anstrengend" wird und ob sie jetzt nicht mal etwas locker lassen können. Ja. Wenn man nur so tut, wird es irgendwann anstrengend. Und wenn man mit diesem Pelz dann eine Frau kennengelernt hat, braucht man sich nicht wundern, dass das irgendwann schief geht. @capitalcat Letztendlich ist völlig egal, was wir dir hier alle sagen. Sowohl der Großteil der Männer-, als auch der Frauenaussagen wahr ja vorhersehbar. Tu' einfach, was sich gut und richtig für dich anfühlt. Deine Gefühle sind der beste Benchmark für dich und deinen Mann.