apu2014

Here you go. An dieser Stelle könntest du dich fragen: 1) Plant IHR grade eure Zukunft oder schiebt SIE das an weil du in der Richtung (Führung) inaktiv bist? Und ob 2) dann nicht eine "logische" Folge davon ist; dass sie nicht nur angepisst ist, weil du dafür keine Zeit findest, sondern im Grunde doppelt angepisst, weil SIE es anschiebt, eurem Boot eine Richtung geben will, und du DANN obendrein nicht kooperierst. Die Fragen, die ich dir gestellt habe, habe ich dir nicht ohne Grund gestellt; denn das sind Fragen, die SIE dir auch stellt: Was willst du? Wo willst du hin? Alleine und mit ihr als Team? Was viele Männer nicht wissen/verstehen/beigebracht bekommen: Dass es ebenen einen Preis hat, wenn man eine Partnerschaft führt. Viele Männer denken nur an die Vorteile (regelmäßiger Sex und Intimität mit jemandem, den man lieb hat), ohne den Preis dafür zahlen zu wollen: Dass du eben auch einen Plan für euch haben musst. Du musst als Mann ja keine Partnerschaft mit einer Frau führen; dann schlafe eben nur mit ihnen. Das geht dann eine Weile gut, bis die Frau eben weiterzieht, weil es ihr so nix bringt. Fair enough. Was viele Männer dann machen, um das nicht wieder zu verlieren: "Okay, wir sind in einer Partnerschaft." Und denken, den Preis den sie dafür zahlen müssen, wäre, nicht mit anderen Frauen zu schlafen. Obwohl der tatsächliche Preis ein völlig anderer ist: Nämlich für die Partnerschaft die Verantwortung zu übernehmen euch zu führen. Wenn du in einer Partnerschaft mit einer Frau bist, ohne sie (sie und die Partnerschaft) zu führen, ist das für sie so, als würdest du deinen Teil der "Übereinkunft" nicht erfüllen; sie steuert die Intimität bei, aber DU führst sie und euch nicht in eine definierte Richtung. Ist doch klar, dass sie dann ihren Teil auch wieder vom "Verhandlungstisch" zurückzieht; du trägst deinen Teil ja auch nicht dazu bei. Dies kann sie dir natürlich nicht sagen (sie kriegt es sowohl nicht verbalisiert, und selbst wenn, würde sie es nicht tun, weil s.o. sie keinen "fake Mann" kreieren will, s.o.) Also macht sie halt diese (vermeintlichen) Erfindungen. Da wir ja alle Nerds sind quasi als Wenn-Dann-Abfrage: Du musst ja keine Beziehung mit ihr eingehen. Aber WENN du es tust, DANN musst du sie auch führen. Hier, an dieser Stelle, vermute ich euer Problem. Das meine ich mit: Einfach nur in einer Beziehung sein um des In-einer-sein-Willens ist für Frauen sehr viel früher als für Männer nicht mehr genug; weil sie weiß, dass sie im Grunde ALL ihren Scheiß (Beruf, Mann, Familie) bis zum 30. geklärt haben muss. Extrem schwere Situation für Frauen. Was halt brutal schwer zu lösen bist, weil du noch sehr jung bist. Das Ganze ist, so sieht es für mich aus, deine Schuld. Ich weiß, das ist unfair, weil du so jung bist und vieles gar nicht wissen KANNST; ihren Gefühlen ist das aber egal. Sie ist eine fertige Frau und will sich einem fertigen Mann anschließen und hat keine Zeit für Sperenzien oder gar dabei mitzuhelfen, ihrem Jungen dabei zu helfen, zum Mann zu werden; nachher schafft er es nicht und es war alles Zeitverschwendung. Viel zu großes Risiko für sie. Sie muss das Gefühl haben, zumindest mit einem zusammen zu sein, bei dem sie fühlt, er ist auf einem konsequenten Weg dahin, d.h. die Wahrscheinlichkeit, dass er "es" hinkriegt, einigermaßen hoch liegt und sie nicht zu risikoreich spielt. Und als Mann bist du nunmal verantwortlich. Können wir uns jahrelang drumrumwinden; entweder übernimmst du die Verantwortung oder sie zieht weiter zu einem Mann, der es tut. Denn sie wird es nicht tun. Zumindest nicht, wenn sie eine feminine Frau ist. Frag dich also diese schwierigen Fragen: Was willst du? Wohin willst du mit ihr? Wo siehst du euch in fünf Jahren? Wo in 10? Siehst du überhaupt eine Zukunft mit ihr? Da spielen auch eure Berufe mit rein. Das sind alles schwierige Fragen, insbesondere, wenn man so jung ist. Aber so ist's nun mal. Sie ist wie ein Bundesligaverein, der vom 20 jährigen Jugendspieler sofort Leistung und Ergebnisse erwartet mit wenig Geduld (etwas, aber nicht viel) und Fehlertoleranz, eben weil für sie viel auf dem Spiel steht. Da vermute ich euer Problem. Darum sage ich: Ignoriere ihre Worte und die plötzlichen (!!) körperlichen Beschwerden und grabe da mal tiefer.

Beim Thema "Sex in LTR" auf Frauen zu hören ist äquivalent zu Gehaltsfragen mit Arbeitgebern zu sprechen. "Geht grade nicht, wegen Inflation/unsichere Lage (trotz Rekordgewinn)/x. Sorry, würden ja gerne." Dann erfährst du aber, dass Kollege Jochen, der die Firma vor einem Jahr verlassen hat, sehr wohl bekommen hat, was du als Vorstellung geäußert hattest. (Sprich: Ihrem Ex hat sie jahrelang einen geblasen, hatte gerne Analsex und generell gerne Sex mit ihm.") Die Begründungen, wieso Sex (Gehaltzahlung) plötzlich nicht mehr problemlos passiert, sind so mannigfaltig, wie sie häufig erfunden sind: - Stress auf Arbeit - Eltern wollen das nicht (ganz beliebt, es sind andere Leute Schuld) - Himmel zu blau - angeborene Hindernisse (besonders geformte Scheide, eigenartig verwinkelter Mund, sodass da kein längliches Objekt eingeführt werden kann, x) - Trauma aus der Vergangenheit ("gewalttätiger Ex", Stalker-Ex, örtliche Bürgermeisterwahl vom falschen Mann gewonnen, x) - plötzliche religiöse Erkenntnis - x Alles dient wie beim Arbeitgeber dem selben Zweck: Versuch, den Invest herunterfahren zu können, und den Arbeitnehmer dahingehend manipulieren, dass er dennoch weiter abliefert. Sie fühlen sich im Recht, dabei Lüge an Lüge anzureihen; sie folgen ihrem Instinkt, der ihnen sagt, dass sie das nun fahren sollen, und nutzen dazu die ihr zur Verfügung stehenden Mittel: Sprache und Gefühle. Die Worte sind für sie nur Hülsen, in der Hoffnung, damit durchzukommen und dass der naive Dummkopf das glaubt. Beim Nachhaken kommt dann nämlich z.B. ein "Ja also, nicht ganz, mein Ex war nicht WIRKLICH gewalttätig zu mir, da hast du mich missverstanden (also deine Schuld, of course), darum war ich auch nie bei der Polizei; ich DACHTE nur einmal, er würde es gleich tun." Dient alles dem selben Zweck: Invest herunterfahren zu können. Shittest. Sie wissen, dass sie Lügen; sie fühlen sich aber im Recht, dies zu tun, weil es die einzigen Mittel sind, die sie haben: Sprache und Gefühl. Und andere Frauen kommen bei dem Thema auch immer schnell dazu und liefern Backup für die geschilderten Begründungen. Ähnlich wie in einem Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Forum, wo dann schnell andere Arbeitgeber dazukommen, um die willkürlichen Begründungen des gerade betrachteten Arbeitgebers und seiner mangelnden Zahlungsbereitschaft zu unterstützen. ("Ja, ist wirklich so! Wir können auch grade nicht erhöhen, weil wegen Corona usw.") Überleg mal: Deine Freundin ist ein Säugetier wie jedes andere auf diesem Planeten auch, mit der selben Agenda wie jedes Andere auch: Fortpflanzen. Dass da TATSÄCHLICH etwas von der Natur durch Pech bei ihr falsch entwickelt wurde und sie dadurch diesem elementaren Auftrag nicht vollumfänglich nachkommen kann ist unwahrscheinlich. WENN etwas bei uns primitiven Wesen funktioniert, dann DAS. Zumal du ja weißt, wozu sie über lange Zeit fröhlich und genießend in der Lage war, sonst wäre der Sex ja nicht so geil für dich gewesen. Mann findet es ja nur wirklich toll, wenn SIE es auch toll findet. Ich habe noch nie in meinem Leben so viele Fälle von "gewalttätigen Exen" und plötzlichen (!) organischen Problemen gehört wie in diesem Forum. Was ist nun wahrscheinlicher? Dass der Großteil lügt? Oder tatsächlich jene Vergangenheit und jene körperlichen Probleme? Der Frau ist jedes sprachliche Mittel Recht, um ihren Invest herunterfahren zu können. Gewaltandeutungen sind halt so angenehm, weil jeder immer mit maximalem Verständnis reagiert und nicht wirklich nachfragt weil ganz, ganz schreckliches Thema (also tatsächlich, da, wo es wirklich vorgefallen ist). Und Frauen wissen das. Ganz, ganz genau. Klingt das spastiarschlochmäßig? Ja. Eben drum spielen Frauen gerne diese Karte. Weil sie dann, wenn das hinterfragt wird, schön Zetern können und die entrüstete und entsetzte mit Pipi in den Augen Moralkeule über deinen Kopf schlagen können, was für ein erbarmungsloser Flachwichser du bist. Ähnlich wie, wenn sie gegen ihren Ex bei der Polizei Anzeige erstatten wollen, weil er sie "vergewaltigt" hat, bevor er mit ihr Schluss gemacht (ganz tränenaufgelöst erzählt die arme, arme liebe Maus das), nur um dann bei Nachfragen durch die Beamten plötzlich wie ein umgeschalteter Schalter von traurig zu unwirsch, genervt, entsetzt, geschockt und "verletzt" zu reagieren, weil sie weiß, dass man ihr auf der Fährte ist und so versucht, einem Gehör zu entgehen und keine Strafe für ihre haltlosen Anschuldigungen zu bekommen. Die Frage, die du dir eigentlich stellen musst ist losgelöst von ihren Worten. Das sind eh alles nur Erfindungen (s.o.), weil sie eben nicht mit dir schlafen möchte, wozu ihr jede Begründung Recht ist. Könnte auch sein, weil du den Kühlschrank nicht abgetaut hast. Spielt keine Rolle. Hauptsache, sie schafft es, dass sie sich dir nicht mehr hingeben muss, ohne, dass du weiterhin deinen Part als Partner an ihrer Seite erfüllst. Wie ein Arbeitgeber, der dich nicht mehr bezahlen, aber dennoch deinen Einsatz behalten möchte. Du musst dich also fragen: Was läuft falsch? Liegt es an mir? Was fehlt ihr? Klassischerweise liegt es an mangelnder Führung durch den Mann. Und Führung dabei iSv: Einen Plan und ein Ziel für die Partnerschaft zu haben. Dass sie weiß, dass man auf etwas hinsteuert. Dass man auf einer gemeinsamen Mission ist. Nimm ihre Worte und vermeintlichen körperlichen Probleme, die plötzlich auftreten, nicht wörtlich, sondern werte es als Feedback, dass du als Mann ihrer Partnerschaft vermutlich etwas falsch machst bzw. nicht vollumfänglich bestimmten Dingen nachkommst, die sie von einem Mann erwartet. Die allermeisten Frauen können nicht wie Männer in einer Beziehung sein, einfach nur, um des In-einer-Beziehung-sein-Willens, und den gemütlichen Alltag genießen. Diesen Luxus, den wir Männer für lange, lange Zeit leben können, kann sie sich aufgrund ihres Verfallsdatums nicht leisten. Eine solche Beziehung, wo man quasi "einfach nur zusammen ist", ohne größere Mission, ohne Ziel, geht im Grunde nur, solange sie extrem jung ist, vielleicht bis 20. Ab dann ist das für sie einfach nur Zeitverschwendung. Sie kann es sich nicht leisten, planlos aufm Ozean ohne Ziel zu schippern. Wenn du als Mann nicht der Captain bist mit einer klaren Mission, wo du mit euch hinwillst, wird sie den Support einstellen. Denn welche Mission soll sie denn unterstützen? Da ist ja keine. Und sich in Folge einem anderen Mann anschließen. Aber bis dahin ist es halt in der Wildnis immer noch besser, ihren momentanen Mann an ihrer Seite zu haben. Sie will nur nicht mehr mit ihm schlafen 😉 (Denn so fühlen sie, auch 2022: Es ist gefährlich und sie braucht einen Mann.) Was viele Männer nicht raffen: Eine feminine Frau WILL dir ja folgen. Sie WILL deine Hand nehmen und mitkommen. Es ist aber auch verständlich, dass, wenn man einfach nirgendwo mit ihr hinsteuert, sie einen dann halt auch irgendwann mal anguckt und fragt: "Du, sag mal, wo gehen wir denn eigentlich hin?" Wenn du als Mann da nur ein planloses Schulterzucken als Antwort hast; wie kann er da erwarten, dass sie weiterhin gerne deine Hand hält und mitkommt? Es lief nun einmal zunächst besser, weil du dread-game gespielt hast und sie Schiss hatte, die Zuwendung ihres Mannes zu verlieren. Bumms, sexueller Invest, keine Schmerzen und mit Leidenschaft. Bis sie spürte, dass sie dich wieder eingefangen hat. Und die Schmerzen waren wieder da. Nimm also ihre Worte und ihre vermeintlichen körperlichen Probleme nicht ernst, organisch funktioniert das alles. Diese Probleme anzugehen mit x Frauenarztbesuchen und y möglichen Prozeduren ist durch Löcher einfließendes Wasser in euer Boot rausschaufeln. Das kannst du 10 Jahre lang machen und ständig neue Probleme (neues Wasser) fixen (Wohnung doof, Hamster zu gelb, bitte umfärben, x), es ist ein sinnloses Vorgehen. Und euer Boot wird früher oder später sinken, weil du soviel Wasser gar nicht rausschaufeln kannst, wie reinläuft. Du musst die Löcher in deinem Boot finden und stopfen. Frauen geben dir damit (wie deine Story) Feedback. Ähnlich wie eine Fußballmannschaft, die "gegen ihren Trainer" spielt oder dein Team auf der Arbeit, wo der krankenstand plötzlich krass ansteigt und die Performance deutlich runtergeht. Da muss sich auch der Abteilungsleiter hinterfragen: "Shit, was ist hier los? Mache ich was falsch?" Sie wird dir nie direkt sagen: "Du bist mir zu unreif, ich fühle mich bei dir nicht sicher. Du führst uns und mich nicht genug, darum bin ich unzufrieden und vertraue dir nicht (mehr)." Also macht sie das so, in der Hoffnung, dass du den Wink aufschnappst und handelst. Ignoriere das (also nimm es nicht wörtlich) und guck eure Partnerschaft an. Frag dich: Was willst du? Was willst du von deinem Leben individuell und mit ihr als Paar? Was willst du? Was ist dein Ziel? Hast du eine Mission? Wo geht ihr hin? Oder: Wo führst du sie hin? Wenn du das nicht weißt, weißt du, wo du ansetzen solltest, um eure Partnerschaft wieder in bessere Gewässer zu kriegen. Und plötzlich sind die körperlichen Beschwerden weg. Weil du deinen Part als Mann in der Partnerschaft erfüllst. Das (die Beschwerden) sind, vermute ich, eh nur Symptome eines tiefer liegenden Problems: Dass sie dir als Mann, deiner Führung nicht vertraut. Und: Höre nicht auf Frauen zu diesem Thema; sie unterstützen die Erfindungen der Frau, weil sie es selber auch so machen und nicht unterstützen wollen, dass eine Frau an einen "fake Mann" gerät, der jene Dinge, die sie sich wünscht, nicht intrinsisch, weil er ein "geborener, echter Mann" ist, tut, sondern möglicherweise extrinsisch motiviert tut, also ein "Fake Mann" ist. Ihr kollektiver gemeinsamer Albtraum, weshalb sie jene Manöver unterstützen. Was denkst du denn, wieso hier keine mal von sich erzählt? "Ja, das war bei mir auch mal. Ich war unzufrieden mit unserer Partnerschaft und mit seiner Führung und habe dann Probleme gehabt, mit ihm zu schlafen. Bei meinem nächsten Mann war das Problem nicht mehr da." Sie hassen sich und ziehen sich gegenseitig an den Haaren; sie unterstützen sich aber in ihrer gemeinsamen Mission, einen "echten Mann" zu kriegen und zu folgen, und sabotieren sich nicht gegenseitig, "fake Männer" zu kreieren. Die "Vergewaltigungsthreads", die "Liebt sie mich wirklich so, wie ich sie liebe?", "Sind Status und Genetik wirklich so wichtig?", "Ist es ein Problem, wenn ich arbeitslos werde?", "Sie hat x Probleme beim Sex, was ist da los?" usw usw, immer das Gleiche. Da schenkt dir keine reinen Wein ein. Willst du eine funktionierende Partnerschaft, wo ihr beide zufrieden seid? Rede mit Männern.

Ohne Mist. Bei allem Verständnis: So etwas, grade das Fette, würde kein Mann sagen. So eine Art der "Argumentation" kommt nur von Frauen. "Ich bin doch viel wichtiger weil das ist ja für immer, deine Tochter wird als Teenie dann eh andere Prios haben als dich." Gleichzeitig beschreibt sie sich sicher vor sich selbst und vor anderen als "starke und unabhängige" Frau . Aber wenn die Gefühle einkicken ist's eben doch 7.000.000 v.Chr. und der Überlebensinstinkt übernimmt die Kontrolle und der Ressourcenzufluss vom Mann (Rehe, Felle, Geld, Energie, Aufmerksamkeit, Gefühle) muss sichergestellt werden, komme, was wolle, und alle anderen können verrecken, denn ICH muss an MEIN Überleben denken. "Ich bin eine starke und unabhängige Frau. Ich wollte zwar einen Mann dahingehend manipulieren, seine Tochter nach mir zu priorisieren, aber das tut dem keinen Beinbruch! Ich bin stark und unabhängig. Jawohl!" Kann man nur den Kopf drüber schütteln. Stark und unabhängig, aber dann, wenn Gefühle kommen, dann doch plötzlich abhängig und verängstigt ums eigene Überleben und sich selber wichtiger nehmen als anderer Leute Nachwuchs. Ehrlich. Bill Burr hat Recht: Women are so overrated. Egoismus, Überlebensangst und female solipsism in a nutshell.

Auch bekannt als: "Ich baue Scheiße. Sie ist sauer. Ich entschuldige mich." "Sie baut Scheiße. Ich bin sauer. Sie ist sauer. Ich entschuldige mich." Anschaulich illustriert in diesem kleinen Comic: Das nur kurz als Einwurf, damit du in deiner Analyse der Situation nicht in die falsche Richtung läufst. Das ist ein generelles Feature von Frauen, ob "Narzisstin" oder nicht. Das wird dir mit jeder (ja. Bewusst so drastisch verallgemeinert. Das trifft einfach so gut wie immer zu. So, wie Männer so gut wie immer Brüste gut finden.) begegnen. Ist einer der Punkte, die es für Männer so schwer macht mit Frauen in verbalen Konfliktsituationen. Für Frauen sind das instinktive Heimspiele. Wir Männer müssen erst lernen, dass es Frauen in Konflikten nicht um Fakten, Informationen oder gar die "Wahrheit" geht; sondern um Submission. Und ihnen ist jedes Mittel Recht, um das zu erreichen, losgelöst von Fakten und der Wahrheit, unter maximaler Ausreizung der ihr zur Verfügung stehenden Mittel: Sprache und Emotion. Weshalb z.B. Männer sich schlagen und danach ein Bier trinken ("Fuck you and see you tomorrow!") und Frauen nie wieder (wortwörtlich) miteinander reden. Weil keine nachgeben will. Weil es ihnen nicht um die tatsächliche Situation geht, was Verantwortung übernehmen bedeuten würde, was sie meiden wie der Teufel das Weihwasser; sondern darum, wer den anderen mit o.g. Mitteln in die Submission kriegt. Wir hatten dazu sogar mal ein Beispiel vor ein paar Jahren, wo eine Reihe von Frauen mit Ansage (!) genau gemacht haben, was man zuvor vorhergesagt hat, was sie tun werden. Mit. Ansage. Kann das mal raussuchen, wenn du möchtest. Ganz allgemein gilt: "How to you write women so well?" "I think of a man and take away reason and accountability." - Jack Nickolson, "As good as it gets" Und: Diskutiere nicht mit Frauen. Du brauchst andere Wege, um mit ihnen glücklich zusammenzuleben. Du bist auch unfair; von ihr zu erwarten, dass sie logik- und vernunftorientiert ist und wie ein Mann Verantwortung übernimmt ist wie von ihr Klimmzüge zu erwarten. Du kannst das natürlich machen; kannste dir ja denken, wie zufrieden ihr beide (!) mit dieser Erwartungshaltung seid. Mein Rat daher: Geh in deiner Analyse das weibliche Wesen als Ganzes (Schlagworte "Submission", "Verantwortung", "agreeableness" u.dgl.m.) und nicht deine Ex im Speziellen an; denn sie (wie die allermeisten Menschen auf dem Planeten) ist nichts "Besonderes". Genausowenig wie du und ich. Denn das, was oben zitiert steht, wird dir immer wieder passieren (und ist nicht auf "narzisstische" Frauen beschränkt), wenn du nicht die richtigen Schlüsse ziehst und bestimmte Situationen nicht anders als bisher löst.

Danke Calara, das ist lieb von dir. Tröstet grade etwas. Werde da ein paar Tage dran zu knabbern haben. Und wie ich mich kenne:

Update: Es kam gerade die Absage. Telefonisch, was mich gefreut hat. Hurts in my meow meow.

Halte durch. Du hast gewusst, dass es so kommen wird. Mal gucken, wie weit sie es treibt; ich kann mir sogar vorstellen, dass sie es irgendwie eingefädelt kriegt, dass du alleine zu Hause bist und sie die "Nackt unterm Trenchcoat"-Nummer abzieht.

Hi Ramunje, vielen Dank für deine Rückmeldung! Super hilfreich. Habe ich mich drüber gefreut. Ich hoffe, dass ich es mir durch die Fehlende Rückmeldung ("Feedback") nicht verrissen habe. Viele Grüße! apu @H54 Würde mich freuen, wenn mein Kommentar stehen bleiben darf als Dank an Ramunje. Wenn's dir zuviel wird im Thread: Vielleicht nach 48h ausblenden? Reicht ja, wenn Ramunje es wenigstens einmal gesehen hat 🙂

Ich weiß zu wenig zu dem Thema, um dazu was sagen zu können. 😕 Mein Gefühl (kein Wissen) ist aber eher, dass es sich hierbei eher um einen kulturellen und sprachlichen Unterschied handelt und sich nicht auf Deutschland übertragen lässt. Mir scheint das eher eine schweizerische Besonderheit des Recruiting-Prozesses zu sein, bin mir aber nicht sicher. Könnte sogar nur spezifisch für dieses Unternehmen so sein? Bau da lieber nicht auf mich und meinen Einzelfall und lieber auf andere mit mehr Erfahrung und Wissen. Das Dicke würde mich freuen! Lieb, dass du das sagst, danke dir. Ich gebe weiter Rückmeldung. Ich dachte, das sei vielleicht interessant, damit andere, die in Betracht ziehen, in die Schweiz zu gehen, meinen Fehler nicht machen.

Update: Zu Ende des o.g. Gesprächs wurde 2x betont, dass ich mich bei Fragen und "Feedback" (warum in "" s.u.) bitte melden solle. Ich habe das so aufgefasst, dass der Abteilungsleiter einfach nur sehr höflich ist und mir nichts weiter bei gedacht. Ich hatte mich zwar im Anschluss etwas online umgesehen, ob man sich dann mit Fragen etc. melden solle, wobei die mehrheitliche Meinung eher in Richtung "verzweifelt" und "try too hard" ging, weshalb ich dann davon absah. Nun kam gestern Abend eine Email, dass sie sich wundern, dass ich gar keine Rückmeldung bzgl. der Position, des Unternehmens usw. gegeben habe, "if I am still interested in the position" und ob ich den Bewerbungsprozess gerne fortführen möchte ("Feedback"), oder ob es sich nur um ein Missverständnis handelt. Das Missverständnis wird wohl zum einen kulturelle Unterschiede (1) haben, als auch an dem Wort "Feedback" (2) liegen. In Deutschland wird "Feedback" (2) ja mehr in Richtung Bewertung (wie war das Essen, die Atmosphäre etc.) genutzt und weniger in Richtung einer Entscheidung ("Ja, ich möchte gerne weitermachen.") Im Nachhinein offensichtlich, aber ich habe das echt nicht gesehen. Ùnd dies hängt auch direkt mit (1) zusammen: Ich persönlich habe es in D-Land noch nicht erlebt, dass der Bewerber nach dem Gespräch sich melden soll mit "Ja, ich würde gerne fortführen." oder "Nein danke, die Position ist nicht das, was ich mir vorstellte." o.ä. . Darum kam mir das auch gar nicht in den Sinn. "Feedback". Diese (französisch-schweizerische?) Art finde ich ehrlich gesagt deutlich respektvoller gegenüber dem Bewerber. Ich habe den Abend noch geantwortet und mein Interesse bestätigt. Schau'n wer mal. Persönliche Note: Das ist das erste Mal für mich, dass eine große und offenbar coole Firma mich so respektvoll behandelt. Als die Mail abends kam, dachte ich nur: "And there it is." Dachte, ich bin im falschen Film, als ich das gelesen habe. Konnte das gar nicht glauben. Ob es nun zum nächsten Gespräch kommt: Weiß ich nicht, ich lasse es auf mich zukommen. Der Fakt, dass eine o.g. Firma mich von sich aus nochmal kontaktiert, ob ich noch Bock habe, freut mich grade einfach nur. Es ist viel mehr ein gegenseitiges Geben als ein "Du Bittsteller musst jetzt warten und hoffen, dass wir dich erhöhren." Es ist auch angenehm, dass vielleicht endlich mal ein Fehler (hier kulturelles Nichtwissen) nicht sofort bestraft wird. Ich habe bisher das Gefühl, dass jeder Fehltritt heftig sanktioniert wurde, was auf Dauer schon etwas auf die Stimmung schlägt, um ehrlich zu sein.

Ach, ihr Lausebengel, was habe ich euch vermisst ❤️ Danke dir man. Gucke ich gleich mal rein. Mir geht das Ding ziemlich nah iSv: Das wäre sowohl beruflich als auch privat 'ne tolle Nummer. Vergangene Chancen habe ich verrissen, da wäre es toll, mal einen Sieg zu landen. Sobald ich was zu berichten habe, tickere ich das hier rein.

Danke dir! Möchte auch etwas zurückgeben. Das Gespräch lief subjektiv gut, war echt gut gelaunt, was ich nicht zwingend erwartet hatte von mir; das ist die zweite wirklich coole Firma, die mich eingeladen hat, und erwartete, dass ich angespannter sein würde. Denke aber, ich habe einen recht passablen Eindruck hinterlassen: Viel aufmunterndes Nicken, lächeln u.dgl.m. Das, was der Thread eigentlich als Ziel hat, kam gar nicht zur Sprache, das kommt vielleicht in der nächsten Runde. Ich werde dann (ggf.; wer weiß, ob es eine Weitere gibt. Tippte er schnell als Edit hinzu weil er Paranoia schiebt, es zu "jinxen", wenn er nicht im Konjunktiv bleibt) erneut ein Update geben, auch bzgl. weiterer Benefits wie Home Office etc.

NICHT?! @ToTheTop, @Yolo, @zucchero Danke, Leute. Gut, dass ich gefragt habe. Die nächst größte Stadt ist Freiburg, also im Westen. War mir gar nicht bewusst, dass in der Schweiz so ein krasses Gefälle ist. Ich dachte, das hätten nur wir in Deutscheland, weil wir noch ausbügeln müssen, was die Sovjets im Osten angerichtet haben

Danke dir, Glassdoor habe ich probiert, fühlte mich aber etwas verloren; wenn da Spannen von 90k bis 220k genannt werden, habe ich keinen Schimmer, wo ich mich da ansiedeln sollte. Aber Foren ist eine gute Idee, das mache ich nochmal. Danke!

Man, danke dir. Bin da echt n Greenhorn. Wenn du noch Zeit hast: Hast du einen Rat für die abgebildete Situation? Und: Ich sehe mich eigentlich nicht für den Rest meines Lebens in der Schweiz. a) Ist es für weitere berufliche Schritte (in 3-5 Jahren) hilfreich, in der Schweiz gearbeitet zu haben, beispielsweise in puncto Gehaltssprung bei der Rückkehr nach Deutschland? b) Oder wirkt es z.B. abschreckend für "heimische" Firmen, wenn Bewerber aus der Schweiz kommen, nach dem Motto: "Der will eh zuviel, den laden wir gar net erst ein.", sodass meine Heimkehr sich deutlich schwerer gestalten würde und ich im erweiterten Sinne "festsitzen" würde in der Schweiz?

Hi zusammen, ist der Thread auch dafür gedacht, Ratschläge bzgl. Gehaltsvorstellungen zu erfragen? Wenn ja s.u., wenn nicht sorry dafür, dann einfach wegmoderieren. Situation: Ich habe mit Corona-Beginn (und damit fulltime home office) schlagartig alles stehen und liegen lassen und meinen Master vorangetrieben. Hat sich gelohnt, bin scheinfrei und schreibe Thesis, Abgabe vor Weihnachten. Morgen habe ich nun ein Vorstellungsgespräch und wollte um Hilfe bitten, ob sich da jemand auskennt, was ich da so anpeilen sollte. Zur Position: Land: Schweiz Bereich: Engineering Unternehmensgröße: > 40.000 Umsatz: >10 Mrd. Zu mir: - Bildung: M.Sc. Wi.ing (s.o.) - Erfahrung: 4 Jahre + ca.2 Jahre Praktika (wird wohl keinen Einfluss haben) - halbes Jahr Auslandspraktikum - Sprachen: Englisch fließend, französisch ca. B1, wenn ich mich einen Monat hinsetze und übe, portugiesisch Grundkenntnisse Bei einer kleineren Firma in der Schweiz (500 MA) mit ähnlichen Aufgaben sagte mir der Headhunter minimum 90k CHF. Ich hätte jetzt bei dieser Firma so 100k - 115k geschätzt, bin mir aber unsicher. Kann mir da jemand weiterhelfen? Beste Grüße! apu

@Soulmate77 Das ist die Aussage eines Akademikers und echten Profis. Maximus hätte hier auch sich sehr detailliert äußern können. Er KÖNNTE es, das Wissen hat er. Aber er tut es nicht. Er ist da auch bescheiden und winkt direkt ab. Weil er ein Profi ist und nicht zeigen muss, wieviel PS er unter der Motorhaube hat. Er weiß, dass er sie hat, das reicht ihm. Und weil er ein Fachmann ist, sagt er sofort: "Keine seriöse Aussage möglich." Er hätte hier sehr viel Wissen demonstrieren können. Hat er aber nicht. Und genau das zeichnet den Profi aus. Weshalb er dann im zweiten Posting Folgendes sagt: Geh mit deiner Frau zum Arzt. Zu einem Profi. @Soulmate77 Bitte beachte, was Maximus nochmal im Edit herausgestrichen hat. Es ist wirklich erfreulich, dass wir hier vereinzelt echt gute Schuster haben.

Bitte hör auf den promovierten Mediziner. Bitte.

@wernerd Wernerd hat erfolgreich looksmaxing betreiben und ist nun das Gesicht des Forums. Congrats!

Ich denke, das sind normale Faktoren beim Erwachsenwerden. Das ergeht wohl so gut wie allen so. Für mich sind das ganz normale Ausprägungsmerkmale in der Transformation vom Jugendlichen zum Erwachsenen. Es klingt für mich so, als wäre es Zeit für den nächsten Schritt 🙂 Kinder 😉 Dann klären sich auch diesen Frage für die nächsten Jahre: 😉 Du hast in deinen 20er viel richtig gemacht und damit für deine 30er gut vorgebaut. In den 30ern baut man dann für seine 50er auf. Den allermeisten Menschen wird, je älter sie werden, die Familie immer wichtiger. Und diejenigen, die keine haben, bereuen es oft. Egal, was du machst: Einen Tod stirbt man sowieso. Du kannst entweder die Gegenwart (also weniger Fun, Reisen, Konsum, Sorgenfreiheit in den 30ern im Tausch gegen viel, viel Arbeit, Sorgen und Nöten bei der Wahl pro Kinder (die einem aber ja auch viel zurückgeben)) für die Zukunft opfern (Weihnachten mit Kindern und Enkeln und Reisen mit deiner Frau und euren Freunden). Oder du opferst die Zukunft für die Gegenwart. Also megamäßige 30er. Aber dafür keine Familie, sprich, kein Sonntag-Abend-Ritual, wo deine Kinder ihre Partner zum Abendbrot mitbringen. So oder so: It comes with a cost. Musst dich nur entscheiden.

@pMaximus "Ich bin nur praktizierender Arzt seit 20 Jahren und der Typ von Ihrem Wikipedia - Artikel hat ja auch den Kampfstern-Galáctica Episodenguide geschrieben, also was weiß ich also schon."