apu2014

@Lafar Er hat das schon angesprochen; wir sollten nicht so tun, als wäre er ein plauziger Faulpelz, dem Mami die Klamotten rauslegt. Und im fetten Zitierten von Seite 1 sagt er schon, dass er etliche Manöver versucht hat. Er sagt sogar, er ist PUler "der ersten Stunde". Ab einem gewissen Punkt wird das hier halt auch unglaubwürdig. Genauso wie in den Threads der ü30 - Damen, am besten schon Mütter, die fragen, wie sie es schaffen können, dass der 34 jährige 1,87m Kickboxweltmeisterchirurg bei ihnen bleibt und man ihnen über 50 Seiten sagt, sie müsse nur an ihrem "Game" und ihrem Selbstwertgefühl usw. arbeiten. Irgendwo sind allem Grenzen gesetzt. Und wenn das hier eine Richtung annimmt wie "Mit PU kannst du jede dauerhaft (!) haben." ist das auf ähnlichem Niveau wie Artikel in der Cosmo wie "Mit diesen 5 Tricks gewinnst du das Herz jedes Typens!" Lest doch einfach mal, was er schreibt. Er sagt von Anfang an, dass er schon Etliches versucht hat. Da wird's vielleicht irgendwann mal Zeit zu sagen: "Boy, sorry man, das ist nicht fair, aber für die NBA wird's mit deinen 1,78m nicht reichen. Aber Alba Berlin könnte klappen!"

Ich liebe diese Threads von Männerseite. Weil wir Männer bei den Frauen gerne schulterzuckend äußern, dass, wenn sie nicht hübsch (und jung) ist, sie für Männer oftmals halt unsichtbar ist. "Sorry, hat se Pech halt ne, die macht mich nicht hart." Aber dann sind wir selber getriggert und argumentieren genauso wie die Frauen in jenen Threads, die das (genetische Limits) verneinen Wir Männer sind da so amüsant. Als ob genetische Determiniertheit nur für Frauen gelte, aber für uns nicht Wir könnten uns ja einfach mal fragen, wieso Frauen sagen, dass es für einen ONS reicht, wenn Mann groß, selbstbewusst und Humor hat. Wollen wir mal? Groß: Gute Gene, Marker für Testosteron usw. Selbstbewusst: Lässt auf Kompetenz schließen. Denn i.d.R. beruht Selbstbewusstsein (nicht zu verwechseln mit Selbstwert) in Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten. Fähigkeiten hat man durch Übung/Training, potenziert durchs Talent. Der Mann ist also vermutlich intrinsisch fleißig und gewillt, den nötigen Input zu leisten. Humor: Wer hier an Sprücheklopfen oder das Aufsagen auswendig gelernter Witze denkt, denkt nicht weit genug. Humor bedeutet, situativ witzig zu sein. Um das zu können, muss man in der Lage sein, Situationen schnell zu erfassen, Verknüpfungen und Schlüsse zu ziehen und sie dann auch noch gekonnt zu formulieren. Und sozial adequat müssen die Pointen auch noch sein! Es geht also um spontane Situationen, wo in sekundenbruchteilen die Situation erfasst und der Witz kommen muss. Humor wird also von Frauen als Proxy für Intelligenz, als auch seine sozialen Fähigkeiten genutzt. Es ist ein Indikator für deinen IQ. So. Groß, selbstbewusst und witzig. Bedeutet letztendlich: Proxies für gute Gene (Testosteron), fleißig & leistungsgewillt und intelligent (was auch wieder Genetik ist) sowie sozial geskilled. Mitm Status ist es ähnlich: Sie lassen die Männer das halt unter sich ausrambolen, wer der Beste ist, und wählen dann von der Spitze aus. Selbe Prinzip. Hier wird der Status als Proxy für seine Fähigkeiten genutzt. Sind das Garantien? Nein. Aber Indikatoren. Ähnlich wie, wenn bei Stellenausschreibungen explizit MINT-Absolventen angesprochen werden. Könnte der Informatiker im Grunde strunzendoof und der schon im Vorfeld aussortierte Literaturwissenschaftler einen IQ von 130+ haben? Natürlich. Aber unwahrscheinlich. Wir Männer machen das selbe. Breite Hüften und kindliches Gesicht lassen auf tolle Fruchtbarkeit schließen. Garantie? Nein. Du könntest mit der Frau eventuell 3 Jahre brauchen, ein Kind zu zeigen, und die Frau mit Oberlippenbart und schmalen Hüften wird sofort schwanger. Das sind Proxies mit Wahrscheinlichkeiten. Und wo wir grade beim Initialen aussortieren waren: @Guadeloupe@Guadeloupe hält sich ja weiterhin strikt bedeckt, was seine Körpergröße angeht, verweist aber mehrmals darauf hin, wie viel leichter jene Männer es haben. Kann man sich ja seinen Teil denken, wieso er nichts dazu sagt. Wie gesagt: PU hilft wirklich, grade, was soziale Fähigkeiten angeht. Aber Biologie und genetische Faktoren können in der Gesamtbetrachtung nicht ignoriert werden. Und wenn Männer darüber motzen und verneinen, dass Körpergröße ein wichtiger Faktor ist, um für die sehr attraktiven Exemplare dauerhaft (!) in Frage zu kommen, (denn wir reden ja nie von den durchschnittlichen Frauen hier, es geht immer um die Hübschen), ist das das Äquivalent zu den Frauen, die darüber motzen, dass ein hübsches Gesicht ein wichtiger Faktor ist, um dauerhaft (!) für die sehr attraktiven Exemplare (denn die Threads der Damen drehen sich ja immer um die sehr attraktiven Männer, nicht die durchschnittlichen) in Frage zu kommen.

Naja, I don't know man. Das sind halt erfreuliche Einzelfälle. Das wäre das selbe wie: "Du hast dein Studium abgebrochen? Was soll's, hat Bill Gates auch!" Ja. In Harvard 😂 Er war also so gut, dass er in Harvard aufgenommen wurde. Und programmierte, seit er 8 war. Also auch einfach n Todes-IQ hat plus arbeitswütig wie sonstwas. Die Einzelfälle sind erfreulich; sind aber nicht repräsentativ für den allgemeinen Studienabbrecher. Der allgemeine Studienabbrecher macht vielleicht trotzdem was Tolles; aber baut sicher nicht Microsoft auf. Und ein benachteiligter Dude kriegt vielleicht auch Leni Klum ab, weil sie einen weird faible für kleine Jungs hat. Aber Geld würde ich nicht drauf setzen. Sondern eher: Der benachteiligte Dude kriegt vielleicht trotzdem ein tolles Mädchen; nur vielleicht nicht die Ballkönigin. Super! Und haben diese süßen Mädels ihn geheiratet und seine Kinder bekommen? Oder waren mit ihm jahrelang zusammen? Wie gesagt; nicht von Einladungen zum Probetraining darauf schließen, dass da auf jeden Fall ein Vertragsangebot bei deinem Traumklub folgt. Sondern eher: Wenn du immer nur zum Probetraining eingeladen wirst, dir aber nie ein Angebot gemacht wird, fehlt`s dir entweder an Grundsätzlichem (was der TE vermutet; und auf Nachfragen wie z.B. der Größe antwortet er nicht) oder du spielst nicht gut genug. Und wenn du tatsächlich schon toll spielst...well. Der Korb hängt ziemlich hoch.

Jepp. Er hält sich mit seiner Größe ja auch trotz konkretem Nachfragen bedeckt; wenn da nix kommt haste Recht, dann können wir unsere Zeit woanders besser einsetzen.

Ja. Und wie lange kann er der hb8 seine Zunge in den Hals stecken? Das ist einer der, vielleicht sogar der größte Misskonzeptionsfall hier im Forum; wir schließen von einmaligem Erfolg auf dauerhaften Erfolg. Nur weil sie sich dir mal hingibt (Rebound, Ex hat grade Schluss gemacht, besoffen, du hast gutes "Game", x), heißt das nicht, dass sie die nächsten Jahre mit dir zusammen verbingen will. Eine Familie mit dir gründen will. Und unter Berücksichtigung, dass 80% der Frauen ein Kind bekommen in ihrem Leben, also in der Tat eine Familie gründen, und dies wohl auch (da große Prozentzahl) ein allgemeines Feature, ein allgemeines Bedürfnis seitens der Frauen vorliegt, ist es absolut naheliegend, dass jene sehr begehrten Frauen versuchen, dies absolut optimal zu erreichen. Sprich: Der halbstarke Kevin hat vielleicht kurzweiligen Erfolg; ob die Frauen bei ihm bleiben, steht auf einem anderen Blatt. In comes the TE; denn soweit ich ihn verstehe, hat er nicht sooo sehr das Problem, kurzweilige Erfolge zu haben; die Frauen, die er wirklich toll findet, bleiben nicht nur nicht bei ihm; sie geben ihm oftmals nichtmal eine Chance.

Das stimmt! Ein Beispiel für den "deutlichen" Vorteil Größe, den du erwähnst: Bei Joe Rogan war neulich ein Mediziner zu Gast, der eine Studie vorgestellt hat, aus der hervorgeht, dass ein 1,70m großer Mann 175.000$ mehr (also on top!) verdienen muss als ein äquivalenter Mann, der 1,82m groß ist, um annähernd gleich attraktiv eingestuft zu werden. Wobei selbst dann wir uns ja in Sphären des sog. "abnehmenden Grenznutzens" bewegen, sprich: Verdient der 1,82m schon gut (Bätschelor Informatik, Softwareentwickler, 80k/a), bringt der Frau das zusätzliche Geld des kleinen Mannes nicht viel. Sprich: Der Wohlstand- und Statusgewinn gleicht den genetischen Abstrich nicht aus.

Ja. Du hast Recht, es geht in der Tat in Richtung genetischer Determiniertheit. Und dennoch "funktioniert" Pickup; denn es hilft dir, auf das Level zu kommen, das du potentiell haben kannst. Aber die Genetik setzt dem eine harte Grenze. Heißt: Bist du z.B. als Mann klein, setzt das ein Limit zu dem, was für dich auf der HG-Skala möglich ist. D.h. du kannst z.B. lediglich eine 6,5 sein; bist aber ohne das Ausreizen deines Potentials aber nur eine 5. Um dieses Potential von 6,5 auszureizen, DA hilft dir PU. Es ist aber kein Zauberwerk, das plötzlich deine genetische Disposition irrelevant oder gar nicht existent macht. In deinem Fall lässt sich ja relativ leicht vermuten, was bei dir der Bottleneck ist: Deine Größe. Was vermutlich auch der Grund ist, wieso du nie (siehe dein 3. Zitat) initial auf dem Radar der Frauen warst, die du begehrst; es reicht genetisch nicht. Ist für mich immer lustig, wie wir Männer denken, dass es für uns nicht genetische Limits gäbe. Gleichzeitig ist für uns aber auch selbstverständlich, dass eine Frau, die kein hübsches Gesicht hat oder beispielsweise einen fiesen Makel hat wie eine "Hexennase", auch instant raus ist, also nicht mal am Spiel teilnehmen darf. Und genau das schilderst du ja auch in deinem zweiten Zitat: Du wirst nicht mal zum Probetraining eingeladen. Du bist instant raus für die Kategorie Frau, die du haben willst. Jenes Mädchen auf dem Bild ist hingegen bei DIR direkt raus: Um deine Frage zu beantworten: Ja. Dir geht es genauso wie den Mädels, die leider das Pech hatten, mit einem nicht so hübschen Gesicht geboren zu sein. Da können sie noch so viel an sich arbeiten und 5 Krankenhäuser in der Ukraine wieder aufbauen, Staatsexamen in Jura UND Medizin und ein tolles Selbstwertgefühl usw usw usw haben. Sie ist der selben Brutalität ausgesetzt wie du: Die süße Kassiererin macht um den tollen Lukas das Rennen. Mal Butter bei die Fische: Wie groß bist du denn? Und, vielleicht hilft es dir: Alexander Grace hat da mal ein Video zu gemacht. Insbesondere der Teil bei 11:20 ist relevant (würde aber das ganze Video anschauen). Das geht Hand in Hand mit dem ersten Graphen; bist du in dem exponentiellen Gefälle unter 1,75m, hast du richtig schlechte Karten: (11) The Most Depressing Graph EVER! - YouTube Hinweis: Das ist alles nichts Neues. Hier ist ein Video von einer Dating-Agentur aus den 80ern, also knapp 40 (!) Jahre her. Selbst da berichtet der Coach das Selbe: Kleine Männer? eww. (Ungefähr bei 04:00). Wieder: Äquivalent zu uns Männern bei Mädels, die Pech mit ihrem Gesicht hatten. Beachte, wie sie bei 06:20 sagt: "I wouldn`t, because I don`t want to have short kids." Genetik ist und wahr schon immer DER wichtigste Faktor. Weil Frauen evolutionär nur 1, vielleicht 2 Kinder bekommen haben. Also eine extreme Maximierungsfunktion als Grundlage ihrer Partnerwahl haben. Richtig brutal ist es für den armen Typen bei 06:30, der nur 1,52m groß ist; selbst, wenn er Millionär ist (!), ist es hoffnungslos für ihn. Er hätte nur dann eine Chance, wenn er der einzige in der Auswahl wäre, der kein Psychomörder ist. (11) Height & Dating - YouTube Uns wird zwar eingeredet, als ob Männer mehr auf die Optik (also die Genetik, denn die Optik ist Ausprägungsmerkmal der Genetik) achten würden als die Frauen; in Wahrheit ist für Frauen die Genetik des Mannes aber NOCH wichtiger; allein schon deshalb, weil sie mit ihren langsam verfallenden Eizellen gegen die Zeit spielt. Und das eine Kind, das sie in ihrem Leben wohl haben wird, muss maximiert werden. Als Mann kannst du ja dich immer noch damit beruhigen, dass du ja später immer nochmal für dich selbst genetisch optimal (aber halt nicht für die Frau dann 😂) fortpflanzen könntest. Frauen können das nicht, haben diesen Luxus nicht. Schau auch bei 07:50: "So what`s going on here? You must make the short men (by hypothetical profile) always almost like god to make them desireable." Frauen sind das primitive Geschlecht. Erkenntlich daran, dass sie nach ihren Gefühlen handeln. Und die kommen vom Körper. Und der ist noch der selbe wie vor 10.000 Jahren. Ugga ugga. Darum sind sie ja auch beim Sex so "kompliziert"; weil sie die Kosten von Sex tragen. Und eine unvorteilhafte Schwangerhaft ist für sie halt ein Desaster. Darum ist auch 2022, trotz Penny um die Ecke und keiner Wildtiere und Verhütung, Sex durch sie strikt reguliert, obwohl eigentlich aus moderner Sicht ja nicht notwendig. Müssen wir uns halt als Männer vergegenwärtigen: Unsere Körpergröße ist das Äquivalent zum Gesicht der Mädels. Um das auszugleichen...puuh. Tough.

Das noch schnell: Das hat weniger mit "Red pill" zu tun, sondern ist erwiesene Tatsache: Frauen scoren im Big 5-Persönlichkeitsmodell kulturübergreifend höher in dem Aspekt Neurozismus. Das bedeutet, negative Encounter treffen sie tatsächlich härter. Was dich als Mann mit der Wucht von 3/10 trifft, trifft sie mit 7/10.

@realShughart @Sam Stage Och Mensch ey, jetzt ist aber gut ihr Lausebengel ❤️ ❤️ ❤️ Okay, seriously: Freue mich wirklich darüber. Ehrlich. Hocke auf der Couch, fahre gleich zum Flughafen meine Freundin abholen und muss lächeln wo die Mundwinkel etwas runtergehen, weil's einem etwas schämt.

Mein Eindruck ist, und das meine ich pur als Kompliment für Peasy: Seine Erfahrung unterscheidet sich vom Normalo. @Easy Peasy Ich glaube dir generell, was du erzählst von dir. Mein Eindruck ist, dass deine Erfahrung in die Richtung hier geht: Das heißt: Die konstante, schnelle und initiale pre-selection, die Leute, die zu den top 10% der Genetik gehören, allein schon beim abendlichen Besuch beim Rewe mit ihrer Partnerin bekommen oder gar in einer Bar, wo sie sogar angesprochen werden (!), kriegen Genetik-Normalos nicht. Ich z.B. kann erst in dieser Richtung solche Signale einer Frau erst bekommen, wenn man quasi schon am Tisch sitzt und das Gespräch schon ne Stunde läuft.Weil ich unterdurchschnittlich groß bin. Ich muss pures IQ-Game mit Persönlichkeit und mit austrainierter Athletik fahren. Ich darf sonst gar nicht mitspielen. Aber die Anzahl der Rewe-Einkäufe oder gar Parties, wo ich mal Punkten könnte, sind sehr rar gesät. Wenn mich eine süße mal anlächelt freue ich mich da drei Tage drüber Dementsprechend härter ist das Ganze für Normalo-Leute. Denn: Genetik ist DER Faktor für Frauen. Es gibt viele, aber Genetik ist DER, der am meisten Gewicht hat. Er ist für Frauen deshalb so gravierend wichtig, weil sie evolutionär nur 1, 2 Kinder bekommen. Wir Männer können eher einen kleinen Abstrich verkraften, wenn das Gesamtpaket toll ist, weil wir ja spüren: Wenn wir nochmal potentiell maximal fortpflanzen wollten, könnten wir das ja auch später nochmal machen. [Disclaimer: Ich sage nicht, dass Genetik (Aussehen) für Männer nicht wichtig sei!! Es ist sogar auch für uns der wichtigste Faktor. Sondern, dass ein Defizit in Kerngrößen (Größe, Größe, IQ, Testosteronspiegel) Frauen härter treffen als uns. Nicht, dass es uns nicht trifft. Aber sie noch etwas härter.] D.h., die Frau vergibt einem genetisch sehr attraktiven Mann einfach deutlich mehr Fehler. Das wissen wir alle. Wenn der 1,95m Typ etwas an Bizeps einbüßt und mal 5kg Bauch draufpackt, hat das deutlich weniger Auswirkungen darauf, wie sie den Mann wahrnimmt, als wenn Mann unterdurchschnittlich groß ist. (PS: Neulich, ich glaube bei Rogan, war irgendein Mediziner zu Gast. Die haben ne Studie vorgestellt, nach der ein Mann, der 1,7m Meter groß ist, 175.000$ mehr (!! On top!!) verdienen muss als ein sonst äquivalenter Mann, der 1,82m groß ist, um genauso attraktiv zu wirken). Und wo wir grade bei Wahrnehmung sind: Darum arbeiten Frauen ja so gerne in Marketing und HR: Weil das ihrer Default-Einstellung des Gehirns am nächsten kommt: Wie nimmt jemand etwas, wie z.B. einen Bewerber oder ein Produkt, war. Männer sind lieber in der Ist-, Nicht wahrnehmungswelt: Der Ball wiegt 5kg. Und nicht: "Wird als 5kg wahrgenommen." Ding ist: Je benachteiligter du genetisch bist, desto härter ist das Spiel. Daten, als auch LTR. Dir werden einfach viel weniger Fehler verziehen. Wir Männer sind da ja nicht viel anders: Wenn wir unser Mädchen super hübsch finden, stören uns an ihr Sachen, die uns an unserer Ex nach wahnsinnig gemacht haben, viel weniger. Heißt: Ich gehe davon aus, dass deine Partnerinnen dich einfach als sehr attraktiv wahrnehmen (was du bist! Groß und IQ läuft bei dir auch gut). Und wie du schon sagst: Das carried richtig, richtig stark. D.h., sollte deine Frau z.B. eine 7,5 sein und dich als 9 wahrnehmen, ist dein Alltag einfach SO viel leichter. Eben weil du z.B. die von dir genannte krasse preselection reinbekommst. Wir Normalos haben das nicht. Aber eben vor allem deine Genetik. Macht die Frau einfach insgesamt zufriedener mit der Gesamtsituation. (Ist bei uns bei nem hübschen Gesicht ja nicht anders.) Darum auch das Bild oben vom guten Henry: Klar, hat er Recht!... Wenn man das Gesicht und Körper einer griechischen Statue hat. Für uns Normalos, die, wenn sie ihr Potential komplett ausschöpfen, maximal eine 7,5 sein können, ist eine Partnerschaft mit einer 7,5 halt wie Dark Souls. Hard mode. Und jeder Fehler wird viel, viel krasser gewichtet. Die Nachsicht ist nicht da, die dir entgegengebracht wird. Und Sexuelles wird bei dir weniger stark unter Verschluss gehalten. Weil das vor allem Genetik ist. Und: Der Grad, inwieweit die Frau sexuell in den Mann investiert, ist für Männer DER Gradmesser, wie attraktiv sie dich findet. Und deep down wissen wir das alle. (An der Stelle gibt's immer weibliches Gekeife, weil sie nicht wollen, dass Männer das wissen. Weil schlecht für sie: Potentielle Männer hätten Gewissheit, wie sie über sie denkt, und gehen, was ihrem Pool vermindert. Das mag sie nicht, also muss immer klargestellt werden, dass dem nicht so sei, damit Männer sich weiter von der Lüge "Ihr sexueller Invest ist kein Gradmesser, wie attraktiv der Mann für sie ist." manipulieren lassen und für sie potentiell verfügbar bleiben.) Weshalb dir vielleicht auch manche Manöver der Frauen einfach fremd sind bzw. du dir die Existenz schwer vorstellen kannst? Super attraktive Typen hatten oft auch noch nie LMR, wo man von ihren Erzählungen dachte: "Oh boy, da wäre ich schon lange rausgekickt worden." Wie gesagt: Ich meine das wirklich als Kompliment. No Homo. Ich schreibe das auch immer nicht für Leute wie dich. Sondern von einem Normalo für andere Normalos. Und als Normalo eine Süße dauerhaft (!) in seinem Leben halten zu wollen, also so, dass sie glücklich ist und das will: Boy, musst du da gut sein. Darum beschreibe ich Vieles ausführlicher: For my fellow Normalo men. Weil wir in diesen Situationen sind oder mal waren. Wieso Frauen, wenn es darum geht, Sexuelles zurückzuhalten, so gerne auf die four horsemen "Vergewaltigung", "Gewalttätiger Ex", "Religion und Familie" und eben Schmerzen zurückgreifen. Manöver, Männern, die sie nicht als so attraktiv wahrnehmen (s.o.), sexuell auf eine Weise auf Distanz zu halten, die für ihn im Grunde unmöglich zu lösen ist, er immer automatisch ein Arschloch ist, und gleichzeitig den gesellschaftlichen Backup haben. Und wieso tun sie das? Weil ihre Sexualität ihr höchstes Gut ist. Wie das Geld des Arbeitgebers. Weil es immer um möglichen Nachwuchs geht. Sex und mögliche Schwangerhaft sind instinktiv/gefühlt immer konsekutiv. Hand in Hand. Weshalb sie da so vorsichtig sind. Was ich beschreibe, erleben Männer i.d.R. In dem Ausmaß nicht mit Frauen, die 2 Punkte unter ihnen sind. Aber gleiche Punktzahl: Dark Souls. Hard mode.

Mann: Hat eine Mission, geht seinen Weg, und bietet einer Frau an, ihn auf diesem zu begleiten. Verehrer: Folgt der Frau.

Oh man, ist wie in nem Horrorfilm, wo die Gruppe sagt "Ey, habe voll die Idee. Wir sollten uns aufteilen!" und man den Schwarzen, der in die abgeschiedene dunkle Gasse geht, anschreit, da nicht hinzugehen, weil man weiß, der verreckt da jetzt. Man weiß, was mit dem Quotenschwarzen (#lehmann) passieren wird, ist beim Zuschauen aber trotzdem ganz aufgeregt. Vielleicht stirbt er ja doch nicht! Der Schwarze geht aber immer zuerst drauf.

True! Am Ende hängt so gut wie alles am Mann. Frau ist mit Mann A total prüde und bei Mann lasziv und sinnlich. Spielt natürlich viel mit rein, wie attraktiv sie einen wahrnimmt. Sieht sie dich sehr über ihr, erleichtert das Vieles. Und lässte als Mann nach, kriegst du von ihr die Quittung. Da kommt mein erster Post her; vllt. Liegt's an ihm. Meiner Erfahrung nach reicht es nur nicht immer, konstant seiner Rolle, seinen Aufgaben nachzukommen. Frau braucht auch mal n Reminder Insbesondere Stress im Job zahlen sie n großen Tribut, verkraften sie nicht so gut wie wir. Mann sollte also immer erst bei sich anfangen. Kann er aber absolut nix finden, was er slacken lässt; Well, honey. Watch your game too.

Absolut! Problem vom TE ist ja, dass das zunächst alles top war, bis die "Schmerzen" kamen. Da ist dann die Frage: Liegt's an ihm? Oder an ihr? PS: Du zählst nicht, du bist Genetik-Gott. Gott sei Dank biste nicht auch noch Arzt, dann würde keiner mehr was abkriegen. no homo.

I get you! Ist nicht 100%, was ich meine. Das klingt nach "genuine desire vs transactional", was ich nicht meine. Du hast auch den zentralen Punkt angesprochen (das Fette). Denn: Aber wie kriegst du sie denn über Jahre (!) "genuine horny"? Hier kommt die Attitüde des Arbeitgebers ins Spiel. Was ich meine: Eine Frau tut nur, was sie tun muss, um dich zu halten. Und egal, wie heiß du bist, ob du Mats Hummels oder Brad Pitt bist: Über die Jahre wird sie insbesondere oral und anal (wo also dein Vergnügen im Vordergrund steht) reduzieren oder sogar einstellen bzw. es versuchen. D.h. selbst jene Typen sehen sich mit diesem weiblichen Verhalten konfrontiert. Muss man nur mal ins Forum oder mit Typen in Ehen sprechen: "Normaler Sex" (aber auch immer weniger Guter) bleibt i.d.R. aufm Tisch, aber grade oral und anal verschwinden. Viele Gründe, die mitm Mann zusammenhängen, aber eben auch mit der Vorgehensweise der Frau. Wieso? Weil das bedingungslose Commitment des Mannes (z.B. durch Ehe) sie fühlen lässt: Sie muss ja gar nicht. Also wird sie es einstellen. Primitiv, wie sie eben ist. Sie handelt nach ihren Gefühlen. Und wenn sie fühlt, dass sie nicht muss, bleibt selbst sexy Mats nach ein paar Jahren ungekümmert. Dem kannst du nur durch eine einzige Sache entgegenwirken: Andere (gute) Angebote. Sprich: Sagen wir, sie wird nachlässig. Life happens. Kann dir passieren, kann ihr passieren. Ganz normal, wir sind Menschen. Z.B. du bist als Mann so busy oder hast ne schwache Phase, wo dir Energie fehlt, dass du sie bereits seit ein paar Wochen nicht mehr auf ein Date ausgeführt hast und der letzte Kurzurlaub, auf den du sie mitgenommen hast, ist schon 6 Jahre her. Wird dir hoffentlich irgendwann bewusst und fixed das. (I.d.R. wird sie dir ja auch Feedback geben in Form von Pissigkeit wegen dem Mülleimer oder der Art, wie du Abwasch machst o.ä., Unzufrieden mit deiner Führung eben.) So. Nun wird eine Frau nachlässig. Ignoriert deine Bedürfnisse 1x. 2x. 3x. Und stellt fest: Oh. Es ändert sich ja nix, er bleibt ja trotzdem bei mir. Im Gegensatz zu dir wird sie da nicht reflektieren und feststellen: "Oh, hoppla, das habe ich nicht gut gemacht, da muss ich aber mal ran." Sondern: Sie lässt es einfach bleiben. Wenn du an dieser Stelle in einem bedingungslosen Commitment zu ihr bist, stehst du als Mann vor einem Problem, weil: Was sollst du machen? Zwingen oder überreden willst du sie nicht, weil, wie du sagst:" not genuine" fühlt sich scheiße an und will kein Mann. Dann lieber gar nicht. Das ist das Problem. Es treffen also die intrinsische Großzügigkeit des Mannes (des arbeitsfreudigen und tatsächlich kümmern-wollen des Unifrischlings) auf die geizige Haltung der Frau (des abgewichsten Arbeitgebers). Und dem kannst du nur durch eine einzige Art gegensteuern: Alternativen. D.h.: Sagen wir, ihr seid auf nem Firmenfest. Und die 23 jährige Trainee macht dir den Abend richtig schöne Augen. Sie ist niedlich. Und deine Aufmerksamkeit liegt auf ihr und nicht auf deiner Frau. Und ihr tauscht Nummern aus. Was wird passieren? Entweder fängt sie zuerst Gekeife auf dem Nachhauseweg an, also testet dich erstmal (will dich also sprachlich mit Gefühlen supported unter ihre Kontrolle bringen. Außerdem ist sie horny, denn nix macht Frauen mehr an als andere hübsche Frauen), bevor es zur Sache geht, oder aber, sie schreitet direkt zur Tat. Und hier hast du dann wieder genuine desire. Weil sie fühlt, dass sie muss, sonst wendet sich ihr Mann einer anderen zu. Und dann macht sie es auch gerne. Genau wie beim TE. Er entzieht sich ihr ein bisschen, spielt dread game, sie fühlt, sie MUSS, um seine Gunst, seine Gefühle zu behalten, und plötzlich nach 3 Monaten Magerkostsex gibt es plötzlich leidenschaftlichen genuine desire Sex. Wer hätte es gedacht? Denn: Ein Arbeitgeber bezahlt dich ja gerne. Wenn du es wert bist. Aber wenn er es nicht muss und du dich dann damit zufrieden gibst: Ist es nicht sogar logisch, dass er denkt: "Oh. Habe ich ihm all die Jahre zuviel gezahlt?" Dass du dies aufgrund eines religiösen Commitments z.B. tust (ihr "treu" zu sein) spielt für ihre Gefühle keine Rolle. Sie wird nicht FÜHLEN: "Oh. Er tut das nur wegen sonst Hölle, sonst würde er ja." Nein. Sie fühlt: Er tuts nicht. Na dann. It's free real estate! Wie gesagt: Das sind auch shittests von ihr. Bist du nach wie vor der, der du am Anfang vorgabst zu sein? Das Problem zwischen Mann und Frau ist, und da kommen wir wieder zu der Blaupause oben, dass Frauen immer versuchen, das negative (die Pflichten, die Kehrseite o.ä.) zu eliminieren oder zumindest zu reduzieren. Wir Männer sind bereitwillig bereit, den jeweils fälligen Preis eben zu zahlen. "Das kostet es halt." Women don't operate like that. Heißt: Wenn sie zu dir als Mann sagen würde: "Schau, du bist mein Mann und ich brauche dich. Aber wenn du mich auf Dauer vernachlässigst und deinen Aufgaben nicht nachkommst, werde ich irgendwann anfangen, das, was ich von einem Mann benötige (emotionalen Support, Stabilität, Guidance, x) von einem anderen Mann zu bekommen, weil ich diese Bedürfnisse habe. Aber du hast es selbst in der Hand. Sei mein Mann, und ich werde deine Frau sein." Da wird kein Mann Schnappatmung bekommen und anfangen zu keifen. Sondern:" Alright, fair enough." Er hat's ja selbst in der Hand. So. Der zentrale Unterschied ist: Wenn man zu einer Frau sagt:" Schau, du bist meine Frau und ich brauche dich. Aber wenn du mich auf Dauer vernachlässigst und deinen Aufgaben nicht nachkommst, werde ich irgendwann anfangen, das, was ich von einer Frau benötige (sexuelle Bedürfnisbefriedigung) von einer anderen Frau zu bekommen, weil ich diese Bedürfnisse habe. Aber du hast es selbst in der Hand. Sei meine Frau, und ich werde dein Mann sein." Wie reagieren Frauen wohl auf sowas? Eben. Mit Entsetzen, Gemotze, Schuld, sinnfreien Framen usw. Sie hat es komplett in der eigenen Hand, rational ist die Aussage absolut fair und vernünftig. Aber sie wird keifen, eben weil Blaupause. Es geht gegen ihren Instinkt, gegen ihre Gefühle. Sie will nur, wenn sie muss. Und wie kriegt man das "müssen" hin? Angebote anderer Arbeitgeber. Es prallen da die Großzügigkeit und Naivität des Unifrischlings auf die abgeklärte Normalität des Arbeitgebers. Das Problem ist halt ihre Primitivität. Es gab über Jahrtausende nicht dieses bedingungslose Commitment durch den Mann. Für sie fühlt sich das falsch an. Quasi, als wenn du ein Tier aus seiner Umgebung auf einen anderen Kontinent packst. So hat es sich nicht entwickelt, das fühlt sich alles falsch an. Ihre Gefühle sagen ihr, dass sie eigentlich ständig in Sorge sein muss, dass ihr Mann sich einer anderen zuwendet. Wenn du willst, dass deine Frau dauerhaft zufrieden ist (deep down, klar wird sie nach außen keifen), musst du diese primitiven Seiten zupfen. DAS fühlt sich für sie "richtig" an. Bedingungsloses Commitment fühlt sich falsch an. Lässt sie am Mann zweifeln. "Wieso tut er das? Etwas muss mit ihm nicht stimmen." Wie gesagt: Das sind auch shittests von ihr. So kriegst du "genuine desire" bzw., dass dein Arbeitgeber dich gerne bezahlt. Indem du konstant zeigst, dass du es wert bist (also hab deinen Shit zusammen als Mann) und sie fühlt, dass sie muss, wie eben beim TE oder durch andere Angebote. Mann muss eben das Spiel spielen und seinen Idealismus und seine Naivität bzgl. Arbeitgebern über Bord werfen und das Spiel akzeptieren, wie es ist. Sie vernachlässigt dich länger? Entzieh ihr die Aufmerksamkeit. Sei weniger liebevoll. Freundlich gleichgültig. Und schwupps hast du wie der TE genuine desire. Den Fehler, den Männer eben machen, ist, ihr bedingungslos sich selbst zu geben. Das meine ich mit idealistischem Unifrischling und Survival-Angst-Arbeitgeber. Muss sich der Arbeitnehmer eben anpassen. Der Arbeitgeber will das so (auch wenn er was anderes behauptet of course).

Btw: 1) Hat der Mann tatsächlich Erektionsprobleme. Glaub mal, das denkt er sich nicht aus. Das ist die Wahrheit: Er kann nicht. Er hat ein Problem. Kein Spielraum für Lügen. Das Ding wird nicht hart. Ihr hingegen? Siehe oben. Großer Spielraum, dass da Lüge an Lüge aneinander gereiht wird. Feucht ist sie. Arzt sagt, es ist alles gut. Aber tut so furchtbar weh. Aha. 2) Dass die Frau irgendwann, wenn der Mann sich nicht drum kümmert und das Problem nicht gelöst bekommt, frustriert ist und vermutlich trennen wird, ist weder für dich, noch mich ein Geheimnis. Wie gesagt: Es geht um die grundsätzliche Haltung zu eurem Mann. Uns Männer muss man nicht auffordern, euch lieb zu haben und uns um euch zu kümmern, wir machen's i.d.R. und vor allem machen wir es i.d.R. gerne. Du weinst? Bist echt verzweifelt, weil deine Mama x Problem hat? Männer kommen vermutlich sogar früher von der Arbeit nach Hause, um sich um dich zu kümmern. Wie im Beispiel: Was passiert wohl eher in Partnerschaften? a) Es ist 23 Uhr, er ist platt, aber sie hat ein dringendes Problem, also schlägt er sich für 2h die Nacht um die Ohren, um sich um sein Mädchen zu kümmern? Oder b) Um 21 Uhr ist er horny und sie reagiert genervt und frustriert und lässt ihn schlecht fühlen über sich, "dass er immer nur das eine will!"?, was 5-10min dauert. Eben. Und jetzt stell dir mal vor, eure Männer würden konstant (!) so auf EURE Bedürfnisse wie emotionalen Support reagieren. Tun wir aber nicht. Weil wir euch lieb haben. Darum geht's. Und nicht um das, was du da schreibst.

Och Mensch, das fand ich lieb von dir, danke! Ehrlich drüber gefreut 🙂 Fand es sogar gar nicht so schlimm, das hatte vor Jahren schon ganz andere Ausmaße angenommen. Und war ja auch alles wie zu erwarten, grade von Arbeitgeberseite aus: Hier wird ja nur geframed. Das steht ja nirgends. "Nicht als Mensch wahrgenommen" soll das ganze ja nur vermonstlichen (wie angekündigt: Moralkeule), damit ihr Frauen weiter ohne Konsequenzen euren Stiefel runterspielen könnt unter Ausnutzung der Ahnungslosigkeit der Männer. 1) Ist sie keine kostenlose Prostituierte; er bezahlt jeden Tag dafür, indem er ihr Partner ist und sich um sie kümmert. Wer hat denn mehr Probleme, über die geredet werden muss, wer braucht denn mehr emotionale Unterstützung, stundenlanges Zuhören ohne tatsächliche Problemlösung etc.? Eben. Kostenlos ist hier gar nix. Faustregel: Egal, welches Thema, die weibliche Strategie ist immer: Ich will nur das Positive. An dem Negativen versuche ich, zu rütteln. Überträgbar auf alle Themen. Quasi: Frauen wollen verheiratet sein. Aber keine Ehefrauen sein. Sie wollen eine Partnerschaft, wo er sich um sie kümmert, auf ihn Verlass ist, die Verantwortung für die Beziehung hat, sie auf eine gute Reise mitnimmt, beruflich erfolgreich ist, dabei körperlich stark ist, trotzdem Zeit für sie hat und wenn sie z.B. ein Problem hat, was oft vorkommt, für sie da ist. Nicken sie immer. Jawoll. So stelle ich mir das vor. Das muss ein Mann bringen. (positiv) Okay. Das bedeutet aber auch, dass du dich um deinen Mann kümmern musst. Der hat nur ein einziges, echtes Bedürfnis. Und wenn du das ignorierst, ist das Äquivalent dazu, als wenn er dein Weinen wegen der Arbeit oder deiner Freundin oder Mama oder x ignorierst. Du musst also auch was bringen. (negativ, der Preis, der zu zahlen ist.) Großes Gezeter und versuch, mit Sprache und Gefühlen darum rumzukommen. Oder: Ich will den Job unbedingt! Also gebe ich ein kleines Gehalt an, damit ich ihn kriege. (positiv) Okay. Du wirst aber weniger verdienen als die Männer, die den Job mit mehr Risiko gekriegt haben (negativ, Preis für die Risikoscheu). Gezeter. Geschrei. Sexismus!!!!! Immer. Die Selbe. Scheiße. Immer. Wirklich. Wie ne Blaupause. Egal, welche Situation vorliegt. Einfach Rechte und Pflichten jeweils angucken, schon weiß man, wo sie keifen werden. Die Agenda ist immer gleich: "Ich will nur positiv! Und negativ versuche ich mit sinnlosen Argumenten, mit Sprache und Gefühlen zu eliminieren oder zumindest zu reduzieren." Und: Es geht überhaupt nicht um einen "Pascha" und "immer, wenn er das wünscht". Wir sind Menschen und haben unsere Mädchen lieb. Und hat sie die Todesmigräne Verlangen wir nicht, dass sie jetzt mit dem Kopf hoch und runter geht. Und selbst WENN drehe ich das mal um: Du willst ja auch immer, wenn du es wünscht, dass ich mich um dich kümmere, wenn du weinst! Du willst das grade nur so framen, um von dem echten Punkt abzulenken: Dass das euer generelles Vorgehen in Partnerschaften ist. Nicht unseres. Männer hören nicht auf, sich um euch zu kümmern. Ihr weint? Wir sind da. Aber der Mann hat ne Erektion? Weißte selbst, was dann kommt, wenn man euch das durchgehen lässt. Geiles Eigentor von dir, fällt mir grade auf. Wir Männer tun das nämlich tatsächlich, "immer, wenn Paschina das wünscht!" Du willst hier nur weiter eure Agenda pushen: Irgendwann das Gehalt einstellen können. Nix da. Ich kümmere mich jedem Tag um dich, also du dich gefälligst auch um mich. Willste nicht? Kein Problem. Macht's wer anders. PS: Edit: Einfach mal auf deutsch und englisch googlen, was Paartherapeuten über Pärchen und Sex erzählen. Immer. Die gleiche. Storie. Sie stellt alles ein und tut das alles als "nicht so wichtig" ab. Wie ein Arbeitgeber, der eben Schulterzuckend sagt: "Hä? Wo ist denn das Problem, wenn es jetzt mal 2 Monate kein Gehalt gibt?" Ja. Für den Arbeitgeber ist das ja auch halb so schlimm! Und tun dann immer so blissfully unaware und tun ganz geschockt, wenn die Therapeuten darauf hinweisen, dass das echt ein Problem ist. Wie gesagt: Ihr wollt alle heiraten. Aber keine Ehefrauen seien.

Phase 1: Affäre (geil!) Phase 2: Und jetzt? Ach, läuft doch gut, weiter Affäre (geil!) Phase 3: "Okay, jetzt aber. Du zuerst." "Nein du." "Nein du." Weil ich deep down weiß, als single bin ich weniger interessant für dich, darum traue ich mich nicht. (etwas weniger geil!) Phase 4: Okay, ich habe mich von meiner Frau getrennt. Jetzt du. (hoffnungsvoll geil!) Phase 5: Illusion zerplatzt, plötzlich ist der verbotene, vergebene Schwager nicht mehr verboten und vergeben, sondern erlaubt und single. Und gar nicht mehr so sexy wie vorher... Er hatte doch nie ne scharfe Braut wie mich, oder? Darum war er ja mit meiner Schwester zusammen... "Eeeeeeh ich weiß nicht, ist ja jetzt auch Erntedankfest... Aber danach, schwör!" (panikgeil!) Phase 6: "Ja ne du, das musst du alles missverstanden haben, für mich war das immer nur eine Affäre... Keine Ahnung, wie du darauf kommst, dass da mehr war. Nie würde ich meinen großen, erfolgreichen Mann verlassen. Und guck mal, das ist meine Schwester, wie soll das gehen? Wir müssen da vernünftig sein. *zeigt die Chats, wo von Liebe und Zukunft gesprochen wird* Ach, jetzt komm mir doch nicht mit so alten Nachrichten, das ist doch alles Schnee von gestern. Lass uns das einfach beenden. Und wehe, du sagst was! Dann erzähle ich, dass du mich damals abgefüllt und vergewaltigt hast und fortan gezwungen hast, sonst würdest du allen erzählen, was passiert ist. Ich nehme dich dann mit in die Hölle!" (ganz, ganz ungeil!) Also für eine kurzweilige geile Phase (1 Jahr?) eine Familie ruinieren und vermutlich 10 Scheiß Jahre kommen. Yeeeeah, short term pleasure over long term gratification for the win! Like a horny teenager. Noice. Rein impulsiv, ohne Kontrolle über mich. Bin ja auch erst 38, ich will zwar auch Kinder haben, aber ich ignoriere einfach mal, dass statistisch gesehen bei Männern über 40 es damit auch düster aussieht. Ich bin doch so geeeeeeeil auf diese Frau, die außerhalb meiner Liga ist. Aaaaach, die verlässt ihren großen, erfolgreichen Ehemann und hat Kinder mit mir. Bestimmt. Bin ich mir sicher! What could go wrong? Wie könnte es anders sein?! Ist man geil, denkt man doch klar. Oder nicht? (angstgeil! Aber trotzdem geil!)

Dann bläst sie ihm eben einen. Aber tut sie ja auch nicht. 😉 Er soll dann eben einfach damit leben. Erste Arbeitgeber-Rückmeldung also schon mal wie erwartet: "krank" Thanks. Müsste ich Geld setzen würde ich die nächsten Stellungnahmen irgendwo bei Schuld/Scham oder Gesellschaft ("Ein echter Mann ().") erwarten. Oder auch: "Wer hat dich so verletzt?", also implizierend, dass das ja nur butthurt ist, ergo nicht-ernstzunehmen und nicht zutreffend, da nur "Rache"-Akt und damit an der Realität vorbei. Bin aber auch kein Arbeitgeber, habe da nicht das angeborene Talent, wie man sprachlich gut manipuliert.

Okay. Real Talk. Wurde schon auf voriger Seite von peasy glaube ich gesagt: Scheint ihr ja nicht so wichtig zu sein. Warum nicht? Weil die Ursache die Partnerschaft und nicht das Körperliche ist. Glaub mal: Hätte sie WIRKLICH ein Problem, hätte sie es schon längst gesagt. Frauen rennen ständig zum Arzt wegen allem. Blutende Nase, Kopfweh, und sagen genau, was los ist. Wer geht mehr zum Arzt? Ehefrauen oder Ehemänner? Eben. I.d.R. müssen Frauen ihre Männer ja zum Arztbesuch zwingen, weil sie nicht gehen wollen. Und beim Frauenarzt dann bei den sooo schlimmen Schmerzen dann so in den letzten 30sek: "Ach ja übrigens ()."? Und mit den Knieschmerzen oder Kopfschmerzen macht sie das auch so? Eben nicht. Abgesehen davon, dass die Ärztin schon gesagt hat, dass da nix ist. Sie geht da nicht mit Nachdruck nach weil sie weiß, dass da nix mit Nachdruck zu fixen ist. Sie weiß, dass das alles funktioniert. Sie ist bereit, alle möglichen Schritte zu machen (Arztbesuche, andere Hilfsmittel, gerne auch Paartherapie), nur um nicht die Wahrheit sagen zu müssen, um nicht zu riskieren, dass ihr Mann ein "fake Mann" werden könnte und ihr und ihren Manövern auf die Schliche kommen könnte. Lasst euch doch von denen nicht für dumm verkaufen. Ihr merkt gar nicht, wie sie darüber lachen, wie brav ihr tanzt, wenn sie an ihren Fäden zupft. "Habe ihm wieder gesagt, er kriegt keine Gehaltserhöhung wegen der zu grellen Sonne und er hat es abgenickt und noch für meine Zeit bedankt. Der arme Tropf wird wohl nie lernen, wie die ungeschriebenen Regeln sind." Ist alles gelogen und auch noch darauf geframed, dass es seine Schuld ist. Das lief wunderbar, mit Pille. Und plötzlich ist da ein Problem? Na klar. Believe all whamen. Ratscht, wund, jajaja natürlich Liebes. Neulich hatten wir doch n Fall, wo sich eine als Jungfrau ausgegeben hat, 18 Monate mit ihrem geduldigen Freund zusammen ist, bis er dann erfahren hat, dass sie mit ihrem Ex sehr wohl auch sehr gerne bereits Sex hatte (!) und auch darauf bestand, während ihrer Beziehung mit dem in Kontakt zu bleiben. Lüge an Lüge an Lüge angereiht. Und die Frauen im Thread alle Supportive dafür und tun dann ganz überrascht, wenn das rauskommt. Genau das selbe mit den "Gewalt-" und "Vergewaltigungsvorfällen". Bemerkt ihr das nicht? Als ob die nicht schon 1.000 Meilen gegen den Wind wussten, was da abgeht! Dass die Dame sich einfach nur für ihren Ex in Position halten wollte (denn instinktiv schreckt Männer andere Männer ab, weil Frau von ihm schwanger sein könnte. Und Frauen wissen das), aber auch ihren braven Schoßhund bei sich behalten wollte, weil nachts im dunklen am Lagerfeuer ist's ziemlich gefährlich ohne Mann. Und nicht EINE bringt das mal zur Sprache, dass sie da wohl lügen könnte. NICHT EINE. Es ist ein Witz. Merkt ihr das nicht? Seht ihr diese Pattern nicht? Und: Das ist alles nix Neues! Enigma hat in seinem Buch damals von der "angeborenen Maulsperre" gesprochen, weshalb sie dir leider keinen Blasen kann. Wieviele haben wohl wirklich dieses angeborene Defizit? Eben. Aber auch damals schon: Es ist jedes sprachliche Mittel Recht. Eben z.B. eine blanke Lüge über die orale Leistungsfähigkeit. Denen ist jedes sprachlich emotionale Mittel Recht, um ihre Vorstellungen umzusetzen. JEDES. Und unterstützen sich dabei gegenseitig. Sisterhood über alles. Glaubt denen kein Wort beim Thema Sex. Genausowenig wie Arbeitgebern beim Gehalt. Sie ist ein normales Säugetier, das funktioniert alles. Hat es ja schon! Und Ärztin sagte, da ist alles normal. Klar, natürlich, hatte sie solche Schmerzen, die sie nur unterdrückt hat. ALS OB. Wären da wirklich Schmerzen gewesen, wäre es nicht so geil gewesen. Die haben kollektiv viel zu oft "Hilfe Wölfe" gerufen. Schluss damit. Lasst euch nicht verarschen. Sie will nur nicht mit ihm schlafen, will aber auch nicht, dass er es sich woanders herholt. Und dazu ist ihr jedes ihrer Mittel Recht, um ihn zu manipulieren. Tut weh, Trauma in der Vergangenheit, Mama und Papa sagen nein, bin noch jungfrau, x. Natürlich sagt sie, das war schon immer so. Natürlich gibt sie ihm die Schuld mit seiner schlechten Reaktion. Ist ja auch herrlich mit den Schmerzen, genauso wie bei Gewaltvergangenheit: Wenn man da nämlich mal kritisch nachfragt, ist man sofort der böse Flachwichser und kann die entsetzt-geschockte-bestürzte-ungläubige Moralkeule rausheulen und den Zweifler zum Schweigen und Schwanz einziehen bringen. Und Frauen wissen das, darum spielen sie ja diese Karten. Genauso, wie sie auf Kommando heulen. Sie WISSEN, was sie da tun. Und, als Kicker: Wenn du dann mit ihnen Schluss machst können sie auch herrlich die Arschloch-Karte ziehen! "Waaaas?! Er macht mit dir Schluss, weil du Schmerzen beim Sex hast?! Boah, was für ein MONSTER. Der wollte echt nur das Eine von dir. Was für ein schrecklicher Mann." Und schwupps bist du im social circle geächtet und gebrandmarkt und als sexbesessener Egomane gelabeled. Und rate mal, wie attraktiv dieses Label dann auf andere Frauen wirkt. Können gerne ein Paypal-Konto aufmachen, wo ich 200€ als Wette reinwerfe mit folgendem Spiel: Sobald der TE eine andere am Start hat, sind die Probleme plötzlich wieder weg und alles funktioniert wunderbar und wird im Nachgang als "Hatte ich nicht ganz so gemeint, du hast mich missverstanden" geframed von ihr. Das ist genau das selbe wie: "Ne, das können wir wirklich nicht machen, das sprengt unser Gehaltsgefüge. Ne, geht wirklich nicht. 100%. Kannste vergessen. Dann musst du kündigen und gehen." Kündigung eingereicht. Und schwupps ging's ja doch. Oder beim Autoverkauf beim Händler: "Ne, also mehr geht wirklich nicht. Hier, kann ich dir sogar im System zeigen. Mehr als die 2% kann ich als Sachbearbeiter gar nicht machen." Abgelehnt, mit Angebot von Heycar nochmal aufgeschlagen: "Okay, geht doch." @TE: Vorschlag von mir, wie ich das handhabe: Du tust alles daran, der beste Mann zu sein, der du sein kannst. Das ist dein Job. Du bist der Mann, du bist für die Beziehung verantwortlich. Wie der Abteilungsleiter; am Ende ist er Schuld. Und die Defizite packst du an und versuchst, deine Rolle in der Partnerschaft so gut du kannst zu füllen. Konstant. Jeden Tag. Gleichzeitig bist du aber auch kein Schoßhund für Mademoiselle. Was bei mir gut klappt: Meine Freundin und ich sind sexuell exklusiv. Das heißt aber auch, dass sie meinen sexuellen Bedürfnissen exklusiv nachkommen muss. Wenn sie das nicht kann oder will weil Stress auf Arbeit oder Hamster ist krank oder () ist das völlig okay, verstehe ich. Kein Druck. Siehe die angeborene Maulsperre. Aber dann treffe ich mich Dienstag mit unserer Praktikantin. Weil meine Bedürfnisse dürfen nicht runterfallen. Denn ICH lasse IHRE Bedürfnisse auch nicht runterfallen. Wenn ihr das alles zuviel wird muss sie halt irgendwo Abstriche machen. Du kriegst Arbeit, Freunde, Sport, Hobbies und deinen Mann nicht unter einen Hut? Triff eine Entscheidung. Alles kommt mit einem Preis. Du als Mann erfüllst ja auch alle ihre Bedürfnisse, nicht wahr? Und wenn sie sich etwas wünscht, würdest du das für sie ja tun, ne? Du würdest ja auch nicht mit Arbeit, Treffen mit Freunden und Sport ankommen, weshalb du keine Zeit hast, dich um sie zu kümmern, wenn sie ein Problem bei der Arbeit hat und jemanden zum Reden braucht. Sie ist traurig und braucht dich? Du bist da. Aber dein harter Schwanz wird ignoriert. Und das soll okay sein. Eigenartig, oder? D.h. du erfüllst deinen Teil, egal was, ne? Und würdest, wenn sie weint, nicht sagen: "Boah ey, echt? JETZT? Boah ne, ich bin echt müde, können wir das nicht morgen machen?" Sondern du kümmerst dich. Also wird da abends um 23 Uhr (weil früher kam sie damit natürlich nicht um die Ecke) bis 1 Uhr nachts geredet. Weil du dein Mädchen lieb hast und dich kümmern willst und das Problem WIRKLICH akut ist und nicht nur in ihrem Kopf. Aber es ist 21 Uhr und dein Schwanz ist hart? "Boah ne, echt jetzt? Du willst immer nur das Eine!" (Schöner Scham- und Schuld-Move, damit du von dir selber aus weniger Gehalt verlangst und dich auch noch schlecht über deine Bedürfnisse (deinen Gehaltswunsch) fühlst. Siehst du das? Es ist JEDES Mittel Recht, um nicht das Gehalt zahlen zu müssen. JEDES.) Du hast von 23 bis 1 Uhr 2 Stunden Zeit, dich zu kümmern. Da geht es NUR um sie und sie allein. Und du machst es gerne, weil du sie lieb hast, obwohl du ja auch müde und kaputt bist. Aber dir um 21 Uhr für 5-10min einen zu blasen ist sooooo ein Akt, nicht wahr? Weißte, was das Problem ist? Männer sind Idealisten, die romantisch in die "Verhandlung" mit einer Frau gehen und ihr gerne bedingungslos sich selbst geben. Und raffen nicht, dass Frau ein erwachsener, eiskalter, primitiver Verhandlungspartner ist, der den minimalen Invest fahren will. Also nimmt der Arbeitgeber die Naivität des Unifrischlings ("Wenn ich hier richtig abliefere, merken sie das bestimmt und erhöhen mein Gehalt!") dankend an. Manche lernen's mit der Zeit. Und andere werden irgendwann nur noch mit Rückenkraulen abgespeist. Bis sie dann eine Affäre hat. Bei dem sie keine Probleme hat. Haben Frauen sich das nicht toll eingerichtet? Wenn du als Mann 10x in Folge, wenn sie heult, keine Zeit für sie und ihre Probleme hast, und am besten noch rüde und harsch mit ihr umgehst, wenn sie zu dir kommt, ist es völlig verständlich und gesellschaftlich akzeptiert, wenn sie dann Trost bei einem anderen Mann sucht. Natürlich nur zum Reden. (A shoulder to cry on becomes a dick to ride on.) Und alles ist deine Schuld. Du Arschloch hast deine Frau vernachlässigt! Aber deine Erektion, wegen der du wieder nicht einschlafen kannst, sowie der Schaden, den z.B. dauerhafte, harsche Abweisung an deiner Psyche als Mann anrichtet ("NICHT JETZT!" ruft sie und fuchtelt mit den Armen an ihrem Laptop, "IMMER WILLST DU NUR DAS EINE.", ignorierend, wie sie da ihrem Mann, der sich ihr nähert, er also den Mut aufbringt, derjenige zu sein, der eventuell rejected wird, die Tür vor der Nase zuschlägt, ignorierend, wie sich das anfühlen muss, wenn man so, auf diese Weise, abgewiesen wird, offenbar so ungewollt zu sein), ist dein Problem, ne? Und wenn du dann nach Jahren dieser Behandlung auf der Dienstreise mit der jungen Kollegin schläfst, die dir in der Bar das erste mal in 3 Jahren das Gefühl gegeben hat, echt n begehrenswerter und guter Typ zu sein, der es verdient, dass man sich auch ein bisschen um ihn kümmert? "Das miese Schwein! Wie kann er nur!" Denn dafür spielen sie beim Gehalt-Einbehalten immer Karten, wo sie dann die Sozial-Druck-Keule über dich schwingen kann: Schmerzen, Jungfrau, Gewalt, Kindheitstrauma. Wie konntest du Arschloch nur so unverständnisvoll sein! Ist doch nur dein harter Schwanz! Weißt du nicht, wie schlimm das für sie ist?! Sie hat da doch nun mal die angeborene Maulsperre! Bedeutet: Du vernachlässigst ihr Weinen 10x und sie sucht Trost woanders, weil du deinen Aufgaben als Mann nicht nachgekommen bist: "Du Wichser! Das ist deine Schuld!" Sie ignoriert deine Bedürfnisse 100x, redet dir noch Schuld und Scham dafür ein, reagiert brüskiert und sonstwie negativ auf dich und du lässt dich auch von wem anders um dich kümmern: "Du Wichser! Sie hatte doch [hier willkürlichen "schlimmen" oder sensiblen Grund wie Jungfrau, Gewalt, Schmerz etc. einfügen]!" Haben die Arbeitgeber gut hingekriegt, ne? Denk doch mal nach: Wer will partout nicht und nutzt gerne Scham- und Moral-Argumente, wenn es um Gehalt geht und dass man nicht drüber sprechen sollte? Richtig. Arbeitgeber. Nicht Arbeitnehmer. Weshalb man bzgl. Gehalt nicht mit Arbeitgebern spricht. Sondern mit seiner Arbeitnehmer-Vertretung. Männern. Das bedeutet: Wenn ihr euch hinsetzt, schilderst du, wie du dir das mit euch vorstellst (z.B., was du beschrieben hast), wo du mit ihr und euch hinmöchtest, welches Leben du mit ihr führen möchtest. All in the making, das ist alles noch im Entstehen, aber zeigst, dass du WILLST. Gleichzeitig sagst du aber auch, dass du Verständnis für ihre Probleme hast, du aber nicht auf Dauer auf deine Bedürfnisse (dein Gehalt) verzichten kannst und du dementsprechend dich mit anderen Frauen treffen wirst. Du liebst sie, aber das ist kein Zustand für dich, zumal der noch jahrelang so weitergehen könnte. Klar, wird sie zetern, schreien, entsetzt, bestürzt, geschockt oder welche Emotion grade für sie als passender erscheint kommen, dich davon abzubringen. "WAS?! Ich dachte, du arbeitest gerne hier! Waren wir nicht immer gut zu dir? Das finde ich nicht okay von dir, bin ich echt enttäuscht von dir. Würde dir echt was an der Firma liegen, würdest du das nicht machen!" Übersetzt: "Was?! Ich dachte, du liebst mich! War ich nicht immer gut zu dir? Ich bin grade total geschockt und enttäuscht von dir. Du willst fremdgehen?! Würdest du mich wirklich lieben, würdest du das nicht sagen und tun grade! Ich bin so geschockt." Schluchz. Ganz viel schluchz. Ganz viel Tränen. Oder auch Wut. Je nachdem, was sie denkt, welche Emotion sie grade braucht, um ihre Vorstellungen durchzusetzen. Ignoriere das. Zeige Verständnis. Aber nicht diskutieren! Sinnlos. Sie weiß, dass du Recht hast, also wird sie nicht auf faktischer, sondern pur emotionaler Ebene mit dir "argumentieren", um es irgendwie (Schuld, Scham, Trennungsandrohung, x) zu schaffen, dich davon abzubringen. Will sie sich dann trennen: Okay. Dann ist das leider so. Du kannst die Beziehung so, wie es ist, leider nicht führen, deine Bedürfnisse müssen berücksichtigt werden. Ist zwar schade, aber ohne Gehalt siehst du in diesem Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Verhältnis leider keine Zukunft. Und: Dadurch, dass du die Partnerschaft ja fortführen möchtest, kann sie auch nicht die "Das Arschloch hat Schluss gemacht, weil ich Schmerzen beim Sex haben"-Karte spielen. Btw: Stell dich drauf ein, dass sie sagen wird: "Dann musst du mit mir Schluss machen!" (Frauen lieben es, Pflichten oder ähnliches zu erfinden, die gar nicht existieren. Wie z.B., wenn nach ihrem Auszug deine guten Kopfhörer plötzlich verschwunden sind und du sie darauf ansprichst: "Woher soll ich wissen, wo die sind? Und frag mich nie wieder, wenn dir etwas an mir liegt, dass ich unsere Beziehung verarbeiten kann, darfst du mich nie wieder sowas fragen!") Denn Schlussmachen heißt ja Schuld zu sein, das will sie nicht sein, also versucht sie, das so zu spielen, und dich glauben lassen, als hättest du diese Pflicht, müsstest das wirklich tun. Das ist alles psychologische Kriegsführung. Gar nix musst du. Eine gute Antwort ist: "Das heißt, anstatt dich um meine Bedürfnisse zu kümmern, forderst du mich lieber auf, mit dir dann Schluss zu machen? D.h. du willst, dass ich eine Partnerschaft führe, wo ich einfach akzeptieren soll, dass auf unbestimmte Zeit meine Bedürfnisse von dir nicht berücksichtigt werden, von anderen aber auch nicht, ich also gänzlich ungekümmert bleibe, während für dich alles bleibt, wie es ist? Du forderst mich auf, Schluss zu machen, anstatt Willen zu zeigen, dich um mich zu kümmern? Ich verstehe." Quasi: Der Arbeitgeber will etablieren, dass du ohne Gehalt weiterhin für ihn arbeitest, und darfst auch nicht mit anderen Arbeitgebern verkehren. Ziemlicher guter Deal für den Arbeitgeber, ne? Und weißt du, was passiert, wenn du dem zustimmst? Das Ende deiner Partnerschaft. Denn sie wird dich fortan als needy und schwachen Jungen wahrnehmen. Das ist das Ding, was viele Männer nicht raffen: All diese Manöver dienen auch dazu, aufzudecken, wen sie da vor sich hat. Das sind shittests. Frauen und ihren Gefühlen ist egal, WIE sie eine Dynamik etabliert bekommen. Ob aufgrund einer Lüge mit den Schmerzen oder der jungfräulichkeit oder der Maulsperre oder (). Wenn Mann dennoch bei ihr bleibt, obwohl er gute Intention und Verständnis für ihre ach so schlimme Situation hat, sieht sie ihn als manipulierbaren, schwachen Typen. Denn welcher Mann gibt sich damit zufrieden? Ihren Gefühlen ist egal, dass du Rücksicht nimmst und darum gewillt bist, hoffnungsvoll nur temporär auf deine Bedürfnisbefriedigung zu verzichten. Für ihre Gefühle zählt nur: Der Mann tut es. Shittest durchgefallen. Merksatz: Eine Frau tut nur, was sie tun muss, um dich zu halten. (Ein Arbeitgeber zahlt dir nur, was er zahlen muss, um dich zu halten.) Und je mehr sie tun muss, desto mehr Wert hat der Mann für sie. Völlig egal, WIE sie zu der Zahlung kommt: Wenn sie Niklas wöchentlich einen blasen musste und regelmäßig mit ihm schlafen musste und mit Jochen nur ab und zu schlafen musste, hat Niklas mehr wert für sie. Niklas ist dann auch der, den sie vermisst. Frauen wissen das. Also halten sie ihre "Ressourcen" unter Verschluss. Damit sie sicher ist, dass sie nicht einem unwürdigen Mann zu viel gibt. Die Schwierigkeit bei dir ist, dass du so jung bist, und bist dir mancher Realität einfach nicht bewusst. Frauen sind früher erwachsen als wir. Und dementsprechend viel früher im echten Leben und nicht einer idealisierten Traumwelt. Männer sind dumme, naive Idealisten, die frisch von der Uni beim ersten Arbeitgeber anheuern und wirklich davon überzeugt sind: "Wenn ich hier wirklich Gas gebe und echt gut bin, werden sie das bemerken und mein Gehalt (vielleicht sogar von sich aus!) erhöhen." "Wenn ich der beste Mann bin und meinen Job echt gut mache, wird sie mit der Zeit das schon sehen und entsprechend ihren sexuellen Invest erhöhen. Sie will mir zwar grade keinen Blasen, aber ich bin mir sicher: She will get there." Problem ist: Sie tun es nicht. Nur, wenn sie es müssen. Was das Problem für Männer ist: Sie sind naiv und denken, she will come along. Frauen sind nüchtern. Wie der Arbeitgeber, der den naiven Unifrischling einstellt. Was heißt das für die Männer? Verstehen, dass Arbeitgeber nur eine einzige Sprache sprechen, eine alleine: Andere Angebote. Und dafür muss Mann eben gut sein. Ergo attraktiv sein. Und alles ignorieren, was Arbeitgeber zu diesem Thema sagen.

Sauce: Elise Trouw. Hat tolle Videos bei Youtube (Gesang + Instrumente).

PS: Wir haben das öfter hier. Hier war es ähnlich, da hat die Frau einen Umzug vorangetrieben und einen Haustierwunsch geäußert. Andere Umstände, aber ähnliche Situation wie bei euch (und vielen, vielen anderen Paaren):

Ich weiß grade nicht, ob das einfach nur daran liegt, weil hier schriftlich kommuniziert wird. Daher nur vorsichtshalber: Pass auf, dass du nicht in diese Falle tappst, das passiert vielen: Führen ist der härteste Job von allen. Darum kriegen ihn auch nur die wenigstens hin. Was erklärt, wieso der Großteil der Partnerschaften eben so meh sind. Gute Spieler gibt's viele. Gute Trainer/Abteilungsleiter viel weniger. Sei einfach vorsichtig, nicht reaktionär nun schnell zu handeln. Setz dich hin, nimm dir Zeit und denke nach. Wirklich denken. Nicht fühlen. Vielleicht mal googeln, wie du das Bild oben vermeidest. Ist eine typische Falle, wo Männer reintappen. Ähnlich wie: Zunächst mega needy mit Frauen, ständig oneitis, und dann das krasse Gegenteil, unkalibriert. Keine Frau folgt gerne einem Boss. (Unterstelle dir das nicht, es klang schriftlich grade so.)