mehrvomleben

Also, so ungewöhnlich ist das jetzt auch nicht. Die Tanzfläche ist in den meisten Clubs, wo ich mich rumtreibe, kein abgegrenztes Areal. Da stehen auch andere Männer rum - und auch Frauen. Es ist ja nicht so, dass die da alle 3 Stunden lang rumzappeln. Hm, ja, vielleicht hat sich die Frauenwelt kollektiv gegen mich verschworen und verarscht mich die ganze Zeit, wer weiß. Ich werde das erst rausfinden, wenn ich gucke, wie weit ich bei der nächsten Frau, die mich approached, gehen kann. (Mach ich zwar dann wieder sowieso nicht, aber ...)

Muhaha, zu geil! Ja, genau! Zum Thema: Das Ganze nennt sich "Partnervermittlungsagentur". Die übernehmen das bestimmt, was hier gewünscht wird.

Es ist wirklich so, dass ich einfach nur auf der Tanzfläche rumstehe und sonst gar nix mache. Dass die Mädels dann trotzdem angetanzt kommen, find ich ja auch bizarr, aber es ist halt so. Ich glaube, dass man durch seine Gedanken beeinflussen kann, wie Menschen, in diesem Fall Frauen, auf einen reagieren. Das hat was mit Ausstrahlung zu tun. Wenn ich davon überzeugt bin, dass Frauen auf mich zukommen, dann kommen die auch (auch wenn's merkwürdig klingt). So bin ich fest überzeugt davon, dass beim nächsten Clubbesuch wieder mindestens 1 hübsche Frau auf mich zukommen wird. Das glaub ich nicht nur, sondern ich weiß das ... Das Kuriose ist nun, dass ich aus dieser Tatsache bislang keinen Nutzen ziehen konnte. Das sollte sich jetzt mal schleunigst ändern! Diese Tatsache ist auch der einzige Grund, warum ich das Thema Pickup noch nicht zu den Akten gelegt habe. Wenn ich feststellen würde, dass sich Frauen eh nicht für mich interessieren, dann würde ich es einfach sein lassen und mich anderen Dingen widmen. Ich wäre einfach bescheuert, wenn ich es nicht ausnutzen würde, dass offenbar sehr hübsche Frauen ein Interesse haben und dass die sogar von selber auf mich zukommen (wobei sie ja dann auch schnell wieder weg, weil ich ja nix mache). Ich möchte mich später mal nicht darüber ärgern müssen, dass ich "die" und "die" und "die" hätte haben können, wenn - ja, wenn ich mich nur mal ein bisschen zusammengerissen und Eier gezeigt hätte.

Zum Thema "Freude": Frauenaufreißen ist Arbeit, und Arbeit macht nun mal nicht immer Freude. Freude macht es, die Früchte der Arbeit zu genießen. Blöd natürlich, wenn die Früchte ausbleiben. Soll ich das Thema "Frauen" jetzt zu den Akten legen, weil sich die Erfolge nicht einstellen? Hm ... Zum Türsteher: Ich war definitiv nicht besoffen und bin auch nicht ausfällig geworden! Woher will der Türsteher wissen, wie viel Bier mir der Barmann ausschenkt? Das macht keinen Sinn. Der muss mich verwechselt haben. "... dann geh doch einfach mal drauf ein". Das versuche ich ja! Nur blockiere ich mich immer selbst. Beispielsweise war die Situation von neulich mit der HB 8 schlicht und ergreifend PERFEKT. Eine perfektere Ausgangssituation für eine Anmache (sogar mit Erfolgsaussichten) kann es einfach nicht geben! Die Frau war echt scharf (außerdem lieb und sympathisch, keine "dumme Ziege"). Die war auch interessiert: Ich hab ja nicht sie, sondern die hat mich fröhlich angequatscht. Sie stand allein bei mir (Freundin hatte sich verzogen). Was will man also mehr? Es wäre völlig easy gewesen, mal ganz schnell einen KC zu landen (von einem FC müssen wir hier erst mal gar nicht reden)! Warum hab ich also nichts unternommen? Vielleicht, weil das meinem Selbstbild nicht entsprochen hätte. Ich sehe mich nicht als der Typ, der sich mal eben so ne superheiße Lady schnappt - und dann layed. Dann wär ich ja voll der "Checker"; der Typ, der die heißesten Bräute aus dem Club führt. Bin das dann noch ich? Nein, ich bin doch der AFC, der das mit den Frauen nicht gebacken kriegt. Vielleicht scheue ich also einfach davor zurück, meine Persönlichkeit in Richtung "Player", "Frauenaufreißer" zu verändern und zu entwickeln. Einerseits will ich das, in der konkreten Situation ist aber die innere Stimme stärker, die mir sagt: "Du bist kein Player, du bist und bleibst ein AFC!" Ich kann mir hier ganz fest vornehmen, demnächst darauf einzugehen, wenn mich wieder mal eine hübsche Frau approached (denn das ist ja der Vorteil, dass das bei mir regelmäßig passiert - kurioserweise schaffe ich es aber nicht, diesen Vorteil auch zu nutzen). Aber was wollen wir wetten, dass dies erneut nur beim Vorsatz bleibt und ich in der konkreten Situation wieder gar nichts Gescheites mache?

Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass ich in der Erfolglosigkeitsspirale gefangen bin: Es fehlen positive Resultate. Das demotiviert, macht noch erfolgloser. Mein Kopf ist in der Begegnung mit Frauen inzwischen leer, ich bin wie abgeschaltet. Wie komme ich da wieder raus? Hier mal die 123. (öde) Variante des immer gleichen absurden Musters: Letzter Clubbesuch. Der Türsteher zu mir: "Du trinkst nicht so viel wie beim letzten Mal, ist das klar?!!" (Das meinte der tatsächlich ernst.) Hallo?! Er muss mich verwechselt haben! Ich war nicht besoffen und hab auch nicht randaliert! Zählen die hier etwa jedes Bierchen mit, das die Gäste trinken? Ich ärgere mich und komme in einen schlechten State rein. Ich stelle mir vor, wie die nicht nur meine Bierchen mitzählen, sondern auch meine gefühlt 1000 misslungenen Versuche, eine Frau abzuschleppen, und sich über mich totlachen. Naja. Auf jeden Fall dann das Übliche, IOIs von den Frauen, versteckte "Approaches" durch HBs (länger bei mir stehen und dann "versehentlich" auf den Fuß und so). Ich warte dann auf die erste günstige Situation, denn das die kommt, darauf kann ich mich ja inzwischen bei jedem Clubbesuch einstellen. Der erste eindeutige HB-Approach kommt dann in Gestalt eines blonden Partyluders im Glitzerkostüm, tief ausgeschnittenes Dekolleté, HB 8, zierlich gebaut, süß. Im Schlepptau hat sie ihre Freundin dabei. Beide positionieren sich genau vor mir (ich stehe wie immer auf der Tanzfläche rum). HB 8 strahlt mich mit Bambi-Blick an. "Hey, Party!!!", meint sie aufmunternd zu mir. Sie will mich zum Tanzen animieren, ich grinse und tanze also ein bisschen mit. Das Beste - ihre Freundin ist plötzlich verschwunden. Ich hätte also freie Bahn gehabt - günstiger kann eine Situation für eine "Anmache" nicht sein. Ich mach aber nix draus - wie immer. Mein Kopf ist leer, irgendwie bin ich durch meine anhaltende Erfolglosigkeit lustlos. Mir fällt nun gar nix Gescheites mehr ein. Ich sage zu ihr einen belanglosen Satz - damit verkacke ich es von Anfang an; immerhin berühre ich dabei ihren Arm. Es wäre völlig easy gewesen, zu einem "Spass-KC" anzusetzen! Hätte sie mir garantiert nicht übel genommen, denn die war total lieb und gutwillig. Naja, Ende der Situation: Sie entfernt sich wieder (was soll sie auch anderes machen, wenn nix Gescheites von mir kommt), spricht dann mit einem anderen Mann, den sie wohl kannte. Sie hält aber Blickkontakt mit mir, lächelt mich aufmunternd an. Später habe ich sie dann gesehen, wie sie mit einem anderen Mann vor dem Club stand und mit dem quatschte. Jo. Immerhin habe ich wieder tollen Sex mit meiner Partnerin gehabt. Entschädigt dafür, dass es mit dem "Fremdgehen" (das ja eigentlich keines ist, da meine Partnerin weiß, was ich treibe) einfach nicht klappen will! Praktiziere ich vielleicht einfach nur eine absurde Form des Prinzips "Appetit holt man sich auswärts, gegessen wird zuhause"?! Wer weiß, vielleicht verarsche ich mich ja auch nur selber ... Jedenfalls mal sehen, was der Frühlung und Sommer 2015 so an neuen Erfahrungen beim Frauenaufreißen ergibt. Im Winter ist "gamen" ja sowieso Scheiße!

Mit dem indirekten Opener konntest du checken, inwieweit sie grundsätzlich aufgeschlossen für ein Gespräch ist. Und dann hast du schnell auf "direkt" umgeschaltet. Finde ich sehr gut so! Man muss dabei das Verhältnis von Aufwand und "Ertrag" berücksichtigen. Das ist beim Streetgame viel ungünstiger als beim Clubgame. Im Club (sofern gut besucht) wirst du immer mindestens 1 Frau finden, mit der du Sex haben kannst. Wenn du 2 bis 3 Stunden, die du im Club bist, aus Playersicht "alles richtig" machst, dann hast du deinen Fick. Wenn du 2 oder 3 Stunden Streetgame machst, hast du deinen Fick allerdings noch lange nicht (es sei denn mit viel Glück). Auch ein guter Player muss für Streetgame zig Stunden einkalkulieren, um zum Stich zu kommen. Daher noch mal: Wenn du es auf einen Fick anlegst (und dabei nicht allzu wählerisch bist) und nach einem Clubbesuch trotzdem nicht zum Stich kommst, dann hast du etwas falsch gemacht. Wenn du nach 2-3 Stunden Streetgame nicht zum Stich kommst, dann heißt das nicht zwangsläufig, dass du was falsch gemacht hast. Weil das auch einem guten Player passiert.

Absolut, ja. Die Fokussierung auf "Verführungs-Techniken" führt nur zu Hirnfick. Was sich dagegen jeder aus PU mitnehmen kann, ist, am Innergame zu arbeiten. Mangelndes Selbstbewusstsein, Blockaden, Hemmungen, Angst vor Zurückweisung etc. - all das sind Haupthindernisse beim Frauenaufreißen. Wer nicht selbstbewusst auftritt, hat keine attraktive Ausstrahlung, wer schüchtern ist, traut sich nicht, Frauen anzufassen etc. Es kann ein langwieriger Weg sein, sich aus diesen Problemen rauszuarbeiten. Daher nochmal: Frauenaufreißen ist zwar einerseits simpel - prinzipiell ist dazu jeder Dorfdepp in der Lage -, zugleich aber auch schwer, zumindest für Männer mit Innergame-Problemen.

Wobei ja beides auf Dasselbe rausläuft ... Grundsätzlich stimme ich dir zu. Aber: Was für den einen unheimlich easy ist, ist für den anderen nun mal total schwer. Führt uns zur Frage: Ist Frauenaufreißen easy oder schwer? Antwort: Eigentlich ist es total easy. Eigentlich ... Und trotzdem tun sich halt viele Männer schwer damit - weswegen die "Pick-up-Industrie" ja auch gute Kundschaft hat. Schwimmen ist eigentlich auch total easy. Doch für Menschen, die es in der Kindheit nicht gelernt haben, für die es halt schwer. Denen nützt es nix, wenn du ihnen sagst: "Stell dich doch nicht so an. Schwimmen ist ganz einfach, spring halt ins Wasser." Ne. Du musst denen das Schwimmen beibringen. Und vielen Männern muss man halt auch beibringen, wie man Frauen aufreißt. Z.B. die einfache Tasache, dass man(n) sexuell werden muss, wenn man mit einer Frau im Bett landen will ...

Ich hatte speziell vom Streetgame gesprochen, nicht allgemein von Daygame. Streetgame ist nun mal das undankbarste Feld, um Frauen aufzureißen. Erfolgversprechender sind da schon Örtlichkeiten wie Café, Liegewiese, Wartebereich im Bahnhof etc. Aber Einkaufspassage/Fußgängerzone? Wohl eher nicht ... Als Beginner braucht man vor allem schnelle Erfolge, um weiterzukommen und motiviert zu bleiben. Streetgame, wie gesagt, bietet sich dafür nicht an. Ist halt meine Meinung, und mit dieser Meinung stehe ich in der Community ja nicht allein da. Die Vorstellung, dass im Club nur "aufgetakelte Tussen" rumlaufen, habe ich gründlich revidieren müssen. Ich treffe im Club richtige Schönheiten - zu meiner eigenen Überraschung. Die kriege ich so im Alltag - zumindest in der Häufigkeit - nicht zu Gesicht. Zum Beispiel gehe ich auch tanzen, wo ich mit Frauen allen Alters zu tun habe. Richtig geflashed hat mich da noch keine. Neulich war ich auf nem Pop-Konzert mit mind. 1000 Besuchern. Auch hier Frauen allen Alters. Ich war richtig "erschrocken", wie unattraktiv die Frauen waren - durch die Bank. Und ich hab schon genau hingeguckt. Geflashed hat mich da auch keine einzige. Gehe ich in den Club, bin ich immer wieder positiv angetan, was für attraktive Frauen da rumlaufen. Also, die Auswahl an Frauen ist im Club schon sehr gut. Naja, und wer da nix reisst, der hat sich das dann selber anzulasten. Der macht halt grobe Fehler. Wer diese ehrlich reflekiert, weiß dann auch, woran er arbeiten muss. Wer beim Streetgame nix reißt, der kann das mit den widrigen Umständen "entschuldigen".

Nee, nach 8 Sekunden. Stimmt schon: Entweder sie steht auf dich oder nicht. Ist ja bei Kerlen auch nicht anders. Oder wie ist das bei euch? Wisst ihr nicht auch spätestens nach dem zweiten Blick, ob ihr ne Frau geil findet oder nicht? Wenn die Frau auf dich steht, ist aber noch nix gewonnen. Weil du eben auch dann alles richtig machen musst, damit ihr sexuelles Interesse nicht wieder erlischt.

Ja, sexuelle Anziehung kann man nicht erzeugen - aber man kann sie kaputtmachen. Unter Umständen in 10 Sekunden.

... und dabei nicht viel labern.

Auf der Strasse brauchst du jedenfalls viel länger, um auf hübsche, junge Frauen zu treffen. Weil sich auf der Strasse nun mal der Bevölkerungsdurchschnitt tummelt - alte Omis, Ü40-Frauen, minderjährige Schülerinnen etc. eingeschlossen. Im Club hast du prinzipiell eine sehr vielversprechende Auswahl an Frauen direkt vor der Nase. Du musst es dann nur noch richtig anstellen und zugreifen. Die folgenden Punkte sind dabei auch nur Excuses: Laute Musik? Dann brauchste halt nicht viel zu reden. Frauen nicht paarungswillig? Lol, wetten dass? Andere Typen? Musst halt besser und vor allem schneller sein etc. Wer im Club nix reisst, der hat es einfach nicht drauf. Wer auf der Strasse nix reisst - bei einem erträglichen Aufwand -, der ist "entschuldigt" durch die ungünstigen Umständen. Die schlechten Lay-Quoten beim Street-Game, von denen Usern hier berichten, sprechen für sich.

Ich finde das, was Devil macht, jedensfalls Meilen besser als das, was der PUA in der verlinkten ARD-Doku (DonJon) bringt. Devil kommt natürlich, locker und authentisch rüber. DonJon agiert hölzern und "nach Schema F". Jedenfalls muss Streetgame nicht grundsätzlich creepy sein, wenn man einen natürlichen Gesprächseinstieg hinkriegt und daraus dann ein Kennenlern-Gespräch entwickelt. Das macht Devil in dem Video doch sehr gut.

Ich möchte niemandem das Streetgame madig machen. Ich stelle nur fest, dass es bessere Orte als die Strasse gibt, um Frauen kennenzulernen resp. "ins Bett" zu bekommen. So hast du im Club lauter paarungsbereite und meist auch hübsche Frauen auf einen Haufen versammelt; in einer durchschnittlichen deutschen Einkaufspassage dagegen wirst du nicht gerade von willigen, hübschen, jungen Frauen überrannt. (Jedenfalls nicht in meiner Stadt, kann sein, dass das in Berlin anders ist ... ) Anders gesagt: Wer es nicht schafft, an der Bar eine Frau anzusprechen, der muss erst gar nicht mit Streetgame anfangen. Es ist nämlich viel leichter und auch erfolgversprechender, nachts eine Frau an der Bar anzusprechen, als eine Frau tagsüber auf der Strasse anzusprechen. Warum das Erste die meisten Männer machen, das Zweite nur wenige, liegt ja vielleicht gerade daran, dass der erste Weg eben leichter und auch zielführender ist.

Das Thema "Pick up" ging jetzt mehrfach durch die Medien, immer mit negativ-kritischem Tenor. Das kannst du nicht einfach aus der Welt schaffen. An einer halbwegs intelligenten Frau, die auch mal Dokus und nicht nur Dschungelcamp schaut, wird das nicht vorbeigegangen sein. Wenn du dich so einer Frau auf der Straße in den Weg stellst mit dem Spruch "Du bist mir aufgefallen, ich möchte dich gerne kennenlernen", dann bist du für sie einer von den komischen Pick-up-Männern, die draußen rumlaufen und Frauen anmachen. Es ist ja nicht so, dass ich der ganzen "Pick-upper sind böse Sexisten etc."-Debatte Recht geben möchte. Aber manches im Pick-up-Bereich ist ja wirklich peinlich-creepy-kritikwürdig. Zum Beispiel sich Frauen auf der Straße in den Weg stellen mit so Sprüchen wie "Du bist mir aufgefallen etc." und dann versuchen, die Frau mit angelesenem "Mystery"-Tralala zu "verführen". Nee, wenn der Bauch einem sagt, dass so etwas tatsächlich komisch ist, dann sollte man mal auf seinen Bauch hören. Das hat dann auch nix zu tun mit "Du willst nur deine Comfortzone nicht verlassen". Noch mal: Die Straße ist nicht der geeignetste Ort, um Frauen (gezielt) aufzureißen. Die geeignetsten Orte / Gelegenheiten sind: - Partys, Feste - Social Circle - Freizeit, Hobby, Vereine, Sport

Kann ich gut nachvollziehen. Die Strasse ist auch nicht der bevorzugte Ort, um Frauen kennenzulernen. Dann schon eher Café, Bücherei, Schwimmbad oder ein anderer öffentlicher Ort. Sich Frauen, die die Strasse entlanghechten, in den Weg zu stellen mit dem Spruch "Hi, du bist mir aufgefallen, ich möchte dich unbedingt kennenlernen" ist auch eher creepy. Dein Empfinden, dass das irgendwie komisch ist, ist also nicht unberechtigt. Wenn Streetgame, dann nur mit indirekten Openern - so wie du das ja auch offenbar machst. Wenn die Chemie stimmt, kannst du von einem indirekten Opener schon ein Gespräch aufbauen. Hier mal ein gutes Beispiel für nen indirekten Opener (Frage nach Örtlichkeit): Mit dem Spruch "Hi, du bist mir aufgefallen, ich möchte dich unbedingt kennenlernen" wirst du auf der Straße ausserdem schnell als Pick-up-Mann erkannt - dank entsprechender Dokumentationen im TV oder Youtube-Videos. Dann stecken dich Frauen schnell in eine bestimmte Schublade.

Ja, wenn du wirklich nur tanzen willst, ist das natürlich echt nervig. Mir passiert das ja, obwohl ich selber gar nicht tanze. Ich mach es so, dass ich mich auf die Tanzfläche stelle, mir dann mein Target ausgucke und versuche, der Frau irgendwelche positiven Reaktionen zu entlocken. Das Problem ist dann, dass ich ständig befürchten muss, dass mich andere Frauen, die mich antanzen, von meinem Target ablenken oder mich sogar blockieren. Konkretes Beispiel: Ich steh auf der Tanzfläche, hab mir eine HB 6 ausgeguckt. Die hat mich am meisten angemacht, obwohl halt nur "HB 6" und sogar richtig "pummelig" (auf jeden Fall hatte die große Brüste). Ich mach einen halbherzige Kontakt-Versuch, aber irgendwie reagiert sie nicht. Ich bin drauf und dran, noch mal einen Versuch zu starten, plötzlich ist ihre Freundin (HB 7-8, schlank) direkt vor mir und presst sich wirklich mit aller Kraft an mich. Aus dieser Situation hat mich dann ein anderer Mann erlöst, der das beobachtet hatte und - quasi für mich - mit der HB 7-8 getanzt hat. Ich hatte danach keinen Bock mehr auf Tanzfläche und Frauen, die mich antanzen (waren noch andere Kandidatinnen dabei), und bin dann gegangen.

Wie verhaltet ihr euch, wenn ihr im Club von einer Frau angetanzt werdet, ihr aber kein Interesse an ihr habt? Ignoriert ihr die Frau dann einfach? Oder geht ihr trotzdem auf die Frau ein? Würdet ihr trotzdem mit ihr tanzen? Mir passieren solche Situationen dauernd - wobei ich von wirklich hübschen Frauen angetanzt werde, die mich aber trotzdem nicht interessieren. Es ist so, dass ich mich auf der Tanzfläche von Frauen ziemlich "bedrängt" fühle. Kennt ihr das auch? Wenn sich eine Frau massiv an mich presst, ist es doch auch komisch, wenn ich dann einfach weggehe und die Frau stehen lasse ... Was meint ihr?

Wenn sich die Frau nach dem Sex nicht mehr meldet, dann hat es für sie sexuell nicht gepasst. Da kannste dann auch durch "Game" nix mehr reißen.

Als wenig attraktiver Mann kannst nicht plötzlich das Interesse von super attraktiven Frauen wecken, das funktioniert so nicht, da hast du schon Recht. Jeder muss halt auf seinem Level "gamen". Wenn du äußerlich wenig attraktiv bist, musst du dich halt an die weniger attraktiven Frauen halten. Da draußen laufen Tausende von denen rum. Da sind dann sicher auch Frauen für dich mit dabei, die wollen ja schließlich auch gevögelt werden. (Für den Sex macht es ohnehin keinen Unterschied, ob die Frau super hübsch oder nur mäßig attraktiv ist.)

solche Propleme hätte ich auch gerne :Q was machst du denn das sie dich einfach antanzen? stellst du dich mitten auf den Dancefloor mit nem Bier oder Drink in der Hand und tanzt eben cool vor dich her? wie verhälst du dich? Tips für mich? also wenn mich eine hübsche Frau antanzt was natürlich auch schonmal der Fall war würde ich sie gamen wenn sie ungefähr meinen Vorstellungen entspricht.. Was ich mache? Eigentlich nichts Besonderes. Ich stell mich einfach auf die Tanzfläche, ohne zu tanzen. Meist habe ich dabei kein Bier in der Hand. Ich kann mich dann darauf verlassen, dass die erste Frau früher oder später Körperkontakt mit mir sucht. So ab HB 7 aufwärts. Aber wenn mich die Frau nicht genügend interessiert, habe ich dann auch keine Motivation, daraus etwas zu machen, Hübsch sein reicht nicht aus, damit mich eine Frau anzieht. Da muss noch mehr ins Spiel kommen. Unter Umständen kann es auch sein, dass mich eine HB 6 mehr interessiert als eine attraktive HB 8. Es kommt immer auf das "Gesamtpaket" an.

Alles viel zu kompliziert. Macht nur Knoten im Hirn. Das einzige Problem ist, dass der TE augenscheinlich an Frauen geraten ist, die keinen Bock haben, sich von ihm pimpern zu lassen. Da kann er auch mit noch so gutem C&F nichts reißen. Isolieren ist ein guter Test, um zu prüfen, ob Attraction bei der Frau besteht (wie oben "kis" schon schrieb). Wenn dieser Test negativ ausfält, dann halt "next".

Korrekt. Aber ein wichtige Ergänzung: "Zur richtigen Frau hingehen, labern, rummachen, nach Hause gehen, ficken." Die "richtige Frau" ist die, die auf dich steht. (Bitte den PU-Bullshit "Du kannst jede haben" vergessen - du kannst nur die Frauen haben, die auf dich stehen.) Die 2 Phasen des Clubgames: Phase 1: eine Frau finden, die auf dich steht (und auf die du stehst) Phase 2: ... hingehen, labern, rummachen, nach Hause gehen, ficken

Meine Abneigung gegen Tinder basiert schon darauf, dass ich, um bei Tinder aktiv zu werden, einen Facebook-Account haben müsste (so jedenfalls mein Kenntnisstand). Und ein Facebook-Profil anzulegen ist nun wirklich das Letzte, was ich in diesem Leben tun werde. Private Daten einem US-Konzern in den Rachen zu werfen, ist das Dümmste, was der Mensch tun kann! Es ist mir völlig unbegreiflich, warum Menschen so etwas tun. Wirklich un-be-greif-lich.