mehrvomleben

Warum sollte eine heiße Frau bei Tinder rummachen? Hat die das nötig? Eine wirklich heiße Frau hat Hunderte Verehrer im Real Life. Warum sollte sich noch Tausende zusätzliche Interessenten im WWW aufhalsen? Mit dem Fakeprofil lagst du vermutlich richtig. Ja, Tinder sein lassen.

Stimmt schon. Allerdings: Wenn dir eine Frau gezielt ein IOI schickt, wirst du es als Mann merken. Wenn du dir unsicher bis, ob das nun ein IOI war, dann war es höchstwahrscheinlich keins. Dann interpretierst du da etwas rein (Männer neigen ohnehin dazu, dass Interesse von Frauen zu überschätzen.) Beispiel aus eigener Erfahrung: Frau steht neben mir an der Tanzfläche. Ihr Arm streift mich. Hat sie mich nun zufällig oder extra berührt? (An der Körperhaltung der Frau deutet ansonsten nichts darauf hin, dass sie mit mir in Kontakt treten will.). Ich sprech sie kurz an, sie antwortet kurz. Ich stelle fest: Die Frau ist völlig off, offer geht's nicht. Andere Situation: Frau berührt mich "gezielt" mit ihrem Arsch. (Äußerlich gab es dazu keine Notwendigkeit, der Laden war halbvoll.) Mir war sofort klar: Das hat sie jetzt extra gemacht, sie will angesprochen werden. Ich sprech sie an und sie reagiert ausgesprochen positiv. Also: Die ganze Sache mit den IOI's hat nichts mit Rätselraten zu tun. Wenn du rätseln musst, dann war es (höchstwahrscheinlich) kein IOI. Wenn du denkst "Hoppla, jetzt hat sie mich gemeint", dann war es ein IOI und du kannst davon ausgehen, dass von der Frau einen Kontakt gewünscht ist.

Ob Tag oder Nacht ist doch egal. Ist zwar nicht ständig aber am Tag locker drei wenn nicht sogar mehr und Ich bin berufstätig. Der Kontext ist schon wichtig: Wenn mir eine Frau tagsüber ein Lächeln schenkt, würde ich das auch nicht zwingend als Aufforderung zum Beischlaf interpretieren. Das Nächstliegende ist, es als Ausdruck von Höflichkeit / Freundlichkeit zu interpretieren. Nachts in einer Bar / in einem Club sieht die Sache allerdings schon anders aus. Eine Frau, die einen Mann im Club gezielt anlächelt, setzt sich damit automatisch einen Verehrer auf den Hals. Deshalb wird die Frau das Lächeln "nicht einfach so" verschenken. Sie wird nur dann einen Mann anlächeln, wenn sie auch einen Kontakt wünscht. Es ist die Aufforderung, angesprochen zu werden. Im Club werde ich daher von Frauen nur sporadisch angelächelt (tagsüber kommt es wohl häufiger vor, da fällt's mir aber auch nicht so auf). Wenn es im Club passiert, weiß ich, dass die Frau mit mir in Kontakt treten will. Wie ist es bei euch? Werdet ihr Club oft von Frauen angelächelt?

In welchem Kontext lächeln dich die Frauen an? Auch Frauen im Nightlife? Frauen lächeln dich da ohne Ende an? Kenn ich so nicht. Kann ich mir nicht vorstellen! Ja.

Eine (angeblich) "interessierte" Frau, die mir keine Signale sendet (und die mich offenkundig ignoriert), kann mir gestohlen bleiben. Es würde ja heißen, dass sie noch nicht mal Blickkontakt sucht (siehe Punkt 3 in der Liste). Da frag ich mich: Was ist mit so einer Frau los? Es ist kein limiting belief, auf Signale zu achten, bevor man eine Frau anspricht. Vielmehr ist das Drauflos-Ansprechen von Frauen ineffektiv, weil man so halt an Hunderte, Tausende uninteressierte Frauen gerät. Es ist von keinem Mann zu verlangen, Hunderte, Tausende Abfuhren von uninteressierten Frauen zu kassieren (auch wenn das vielleicht mancher in der Pickup-Szene propagiert)! Wenn du als Mann Hunderte von Abfuhren kassierst, ist das eher ein Zeichen dafür, dass du nicht auf Signale achtest. Orlando Owen hat mal gesagt, dass er in seinem ganzen Leben gerade mal ca. 20 Körbe kassiert hat (und er hat mit Tausenden Frauen geschlafen) - auch er kritisiert das in der Pickup-Szene propagierte "Auf Teufel komm raus Körbe kassieren": Massig Abfuhren machen dich nicht stärker, sondern ziehen dich nur runter. Man muss es halt intelligenter angehen.

Damit ich "für Anziehung" sorgen kann, brauche ich aber erst mal eine interessierte Frau (sprich eine Frau, die Interesse an mir signalisiert!!!). Darum geht's! Die Frage, ob man eine uninteressierte Frau zu einem Lay führen kann, beantworte ich klar mit Nein! Die Frau ist entweder interessiert - oder halt nicht interessiert. (Was nicht heißt, dass man mit einer interessierten Frau automatisch im Bett landet, "verführen" muss man sie trotzdem noch ...) Liefner hat dazu den folgenden Beitrag geschrieben: Liefner bestätigt es also, dass eine Frau entweder "on" ist oder nicht (diese 10 Prozent an Frauen, die man "drehen" kann, sind vernachlässigbar). Und wie finde ich nun die Frauen, die interessiert sind? Na, die Liste in diesem Thread liefert doch schon mal gute Anhaltspunkte!

Geh mal die Liste durch und beantworte die Frage, wie viele dieser Signale ein durchschnittlicher Mann an einem Abend in der Bar oder Disco empfängt? Die Antwort ist: In der Regel kein einziges. Oder ist es bei euch so, dass euch die Frauen permanent anlächeln, euch nach Feuer fragen, euch mit dem Busen berühren oder gar vor euch den Rock lüpfen? Na? Eben! So - und warum sind diese Signale für den einzelnen durchschnittlichen Mann ein "besonderes" Ereignis? Weil diese Signale Interesse der Frau am Mann vermitteln. Und weil sich für den durchschnittlichen Mann nun mal nicht am laufenden Band Frauen interessieren. Wenn ein Mann eines der in der Liste genannten Signale empfängt (wobei vorausgesetzt ist, dass er auch tatsächlich gemeint war), kann er davon ausgehen, dass von der Frau eine Kontaktaufnahme erwünscht ist bzw. dass sie zumindest einem Kontakt nicht abgeneigt ist. [Es deckt sich absolut mit meiner eigenen Erfahrung. Sofern ich in Kontakt mit Frauen gekommen bin, ging immer (mindestens) eines der Signale aus der Liste voran. Zum Beispiel das gezielte Anlächeln - ein absolut außergewöhnliches Ereignis! "Guck mal, da ist eine Frau, die hat mich angelächelt! Ja, gibt's denn so was? Hammer!!! Wahnsinn!!! Unfassbar!!!"] Fazit: Die Liste mit den 52 Signalen ist wissenschaftlich absolut wasserdicht. Dass Frauen diese Signale einsetzen, um Interesse an einem Mann zu zeigen, ist Fakt! So. Jetzt kommt ihr und erzählt mir, dass ihr alle am laufenden Band von Frauen mit den 52 Signalen bombardiert werdet. Dann möchte ich aber bitte auch Fotos von euch sehen!

Und was ist, wenn du die Augenbrauen hochziehst, kombiniert mit einem Lächeln und Augenkontakt? Ist das dann auch zu 99,9% kein positives Signal? Nein. Augenkontakt halte ich auch generell mit vielen Leuten. Ich arbeite meist im Frontoffice, d.h. der meiste Publikumsverkehr. Da, sowie privat halte ich auch Augenkontakt und lächle etc. Scharf bin ich dann aber nicht auf irgendwen. Freundlichkeit darf man nun auch nicht mit flirten verwechseln. Ein Augenbrauen hochziehen auch mit Augenkontakt und vielleicht lächeln ist eher Verwunderung und noch negativer. Stop, wir reden hier nicht vom Arbeitsumfeld! Es geht hier um "flirt-affine" Umgebungen, konkret um eine Singlebar. Wenn du als Frau in der Bar oder in der Disco mit Lächeln um dich wirfst, wirst du bald einen Haufen Verehrer an den Hacken haben, wetten? Weil ein Lächeln in flirt-affinen Umgebungen nun mal eine andere Bedeutung hat als im Büro. Im flirt-affinen Kontext wird das Anlächeln als "Werbungsverhalten" aufgefasst. Daher ist es für einen Mann durchaus etwas Besonderes, wenn er im Nightlife von einer Frau ein Lächeln "geschenkt" bekommt. Ein Lächeln von der Kassiererin kriegst du als Mann leicht (Lächeln ist hier kein Werbungsverhalten, sondern Ausdruck von Freundlichkeit gegenüber dem Kunden). Ein Lächeln von einer Frau im Nightlife kriegst du als Mann dagegen nicht so leicht. Weil die Frau genau weiß, dass ihr Lächeln vom Mann als Aufforderung aufgefasst wird. (Jedenfalls ist das meine Erfahrung. Ich werde im Nightlife nicht ständig von Frauen angelächelt und angestrahlt. Wenn mich mal eine Frau anlächelt, ist das etwas "Besonderes" - in den Fällen, wo ich darauf eingegangen bin, zeigte sich, dass die Frau sehr wohl Kontakt suchte; ich hatte das Lächeln also richtig als Aufforderung zur Kontaktaufnahme interpretiert.)

Das einzige echte Zeichen für sexuelles Interesse der Frau ist, wenn sie deinen Schwanz in ihre Muschi lässt. Nur - dahin willst du ja erst mal kommen. Die Liste liefert erst mal Indizien für ein grundsätzliches Interesse der Frau. Dann musst du natürlich noch alles richtig machen, also die Frau für dich begeistern und eskalieren - bis zum Lay. Wenn eine Frau in der Bar Blickkontakt zur dir sucht und dabei ihr Glas "streichelt" (oder ihr Haar zurückstreicht etc.), hast du sie noch nicht gef*ckt. Es kann erst mal der Startpunkt für die Verführung sein. Ein guter Verführer sollte allerdings daraus etwas machen können. Siehe oben - klar muss man eskalieren; wenn du es schlecht anstellst, wirst du eine Frau, die dir Interessenssignale gesandt hat, schnell vergraulen. Dann war's das mit dem Lay.

Und was ist, wenn du die Augenbrauen hochziehst, kombiniert mit einem Lächeln und Augenkontakt? Ist das dann auch zu 99,9% kein positives Signal? Die Frauen wurden nicht in einer Tanzschule beobachtet, sondern in einer Singlebar.

Zur Validierung der Frage, ob die 52 Signale tatsächlich "Werbungsverhalten" der Frau darstellen, wurden in einer 2. Phase der Studie Frauen in anderen sozialen Kontexten beobachtet, u.a. in einer Unibibliothek und in einer Campus-Snackbar; also in sozialen Kontexten, wo die Frau-Mann-Interaktion nicht im Vordergrund steht (anders als in der Singlebar, in der die Frauen in der 1. Phase der Studie beobachtet wurden). Es zeigten sich signifikante Unterschiede im nonvervalen Verhalten der Frauen, sowohl was die Art als auch was die Häufigkeit der gezeigten Verhaltensweisen angeht. Mit anderen Worten: Das in der Liste aufgeführte nonverbale Verhalten zeigten die Frauen nur in einem Kontext, in dem Frau-Mann-Interaktion, Partnersuche, Flirtverhalten eine tragende Rolle spielen. Daraus ist zu folgern, dass die genannten Signale in der Tat als Werbungsverhalten der Frau einzustufen sind. (Die Studie findet sich im übrigen als PDF im Netz.) Das heißt natürlich nicht, dass man aus dem Vorliegen eines Signals aus der Liste automatisch folgern kann, dass die Frau an einem bestimmten Mann sexuell interessiert ist. Das behauptet die Studie nicht. Die Liste liefert lediglich Anhaltspunkte für ein (mögliches) Interesse der Frau an einem Mann. Ob dieses Interesse tatsächlich besteht, muss der Mann in der konkreten Situation erst noch rausfinden. Der Mann könnte z.B. fälschlicherweise glauben, dass die Frau mit ihrem Signal ihn gemeint hat - tatsächlich hat die Frau aber einen anderen Mann gemeint etc. Ein anderes Beispiel: Die Frau geht durch die Bar und streift den Mann. War das nun Zufall oder Absicht? Der Mann muss es erst herausfinden, indem er die Frau anspricht. (Wie in der Studie beobachtet wurde, kommen so ja häufig Konversationen zwischen Frau und Mann zustande.) Das nonverbale Verhalten der Frau, wie es in der Liste zusammengefasst ist, liefert also gute Startpunkte für die Verführung. Was daraus dann wird, muss sich in der konkreten Situation zeigen. Im übrigen beziehen sich auf diese Liste auch PUA's, siehe z.B.:

Ihr hattet Sex im Schwimmbad? Etwa draußen? In dieser Jahreszeit? Da wundert's mich nicht, wenn "dein Schwanz zu klein ist". Bitte mehr Details!

Hör auf First Violin. Lass das Dancefloorgame sein und konzentriere dich aufs Abschleppen. Dafür musst du schon den Mund aufmachen.

Hattest du dabei eine Erektion?

Frauen, die mich ignorieren, werden von mir auch ignoriert. So halte ich es jedenfalls. Alles andere finde ich Quatsch. Wenn du es anders machst - also ohne Einladung Kontakt zu Frauen aufnimmst -, kommen halt solche Sachen raus, wie eingangs im Thread geschildert. Auf Einladungssignale der Frauen würde ich also schon achten. Das heißt nicht, dass sich die Frau dir "aufdrängen" muss. Sie kann das ja auch subtiler machen. Die Frau kann dich z.B. scheinbar zufällig berühren, sich auffällig in deiner Nähe aufhalten etc. Wenn du gar keine Interessenssignale wahrnimmst, liegt es entweder an deiner Wahrnehmung - oder es interessiert sich an diesem Abend tatsächlich keine Frau für dich. Soll vorkommen, ist jetzt auch nicht gerade ungewöhnlich ... Die Optik ist insofern entscheidend, als dass du mit deiner Erscheinung das Interesse der Frau weckst - oder eben nicht. Dazu musst du nicht aussehen wie Brad Pitt. Ein durchschnittliches Aussehen reicht aus. Zudem spiegelt sich in deiner Erscheinung deine Persönlichkeit wider. Anhand des ersten Eindrucks entscheidet die Frau, ob sie dich sympathisch findet oder nicht. Wenn du das Interesse der Frau geweckt hast, kommt es darauf an, dafür zu sorgen, dass im Laufe der Kontaktaufnahme das Interesse bestehen bleibt. Dann kannst du die Frau von deiner Persönlichkeit überzeugen. Was du mit "indirect game" meinst, weiß ich ehrlich gesagt nicht genau. Klingt für mich so wie der Versuch, mit deinem (sexuellen) Interesse an der Frau erst mal hinterm Berg zu halten. Ich halte das wiederum für falsch und nicht zielführend. Ich würde im Nightgame immer "die Karten offen auf den Tisch legen". Wenn du erst mal eine interessierte Frau "am Wickel" hast, kommt es darauf an, richtig zu eskalieren ... Also konsequent aufs Ziel zu ... sonst ist die Frau nämlich ganz schnell wieder weg. Indirekt würde ich immer nur bei der ersten Ansprache am Anfang vorgehen, es ist das, was ich oben mit "Antesten" meinte. Dann kannst du gucken, wie sie reagiert. Beispiel: Du glaubst, dass dir eine Frau Interesse signalisiert hat. (Sie hat sich auffällig neben dich gestellt.) Du: "Na, feierst du schön?" - Sie: "Ja, du auch?" - Du: "Prima, lass uns doch zusammen feiern! Du bist eine richtig süße Feiermaus / Ich find dich echt heiß / etc. [also sexuelles Interesse an der Frau signalisieren - direkt auf eine Flirtebene kommen]" ... Alles andere (weiter auf "indirekten" Small Talk machen) ist meiner Meinung nicht zielführend.

Ganz grundsätzlich dazu. 1. Das waren keine Shittests. Shittests gibt’s erst, wenn das Game begonnen hat. In der Situation, die du schilderst, hatte das Game aber nicht begonnen. Das, was du schilderst, hat mit dem Mann-Frau-Ding gar nichts zu tun. Es ist einfach ein Beispiel für misslungene soziale Interaktion. Das hätte dir genauso passieren können, wenn du dich ungefragt in eine Männerrunde gesetzt hättest. 2. Du musst versuchen, in eine Flirtsituation zu kommen. Wie machst du das? Jedenfalls nicht durch Rumlabern. Vielmehr so: Du testest erst an, wie die Frau auf dich reagiert. Reagiert sie positiv, legst du nach und sagst ihr etwas, warum sie dir als Frau gefällt. Reagiert sie wieder positiv, kann der Flirt (das Game) beginnen. Beispiel: „Hi, alles klar?“ – Sie reagiert positiv? Dann weiter: „Ich finde dich echt heiß.“ – Sie reagiert positiv? Herzlichen Glückwunsch: Jetzt kann das Spiel beginnen und du kannst losflirten. Nun kannst du dich ggf. auch auf Shittests etc. gefasst machen. Dein Adrenalinpegel wird steigen und du wirst jetzt herausgefordert sein, das Spiel zum Ziel zu bringen. Das ist etwas anderes, als netten Smalltalk zu betreiben („Ich finde dich nett“ usw. – so etwas kann man auch zu einem guten Freund sagen.) 3. Im Clubgame kommt es darauf an, die Perlen im Schrotthaufen zu finden. Die meisten Frauen, die da rumlaufen, sind einfach „Schrott“ – was so viel heißt, dass sie für dich ungeeignet und uninteressant sind. Du hast deine Zeit mit solchen „Schrottfrauen“ verplempert. Das solltest du nicht tun. Du solltest die Perlen finden. Wie machst du das? Eine Möglichkeit wäre, im Schrotthaufen zu wühlen. Das wäre dann die Pickup-Unart, eine Frau nach der anderen anzulabern. Nachteil: Du hast dann lauter unangenehme Erlebnisse mit „Schrottfrauen“, wie in deinem Fall. Besser ist es, den „Schrott“ allenfalls mit spitzen Fingern anzufassen. Damit meine ich das, was ich oben geschrieben habe: Kurz antesten, wie eine Frau reagiert – reagiert sie nicht gut, dann sofort WEG. Der beste Weg ist aber der, die Augen aufzumachen und zu gucken, ob man die funkelnde Perle erspäht. Sprich: Eine Frau, die sich für dich interessiert, wird dir Signale senden. Wenn dir eine Frau Interessenssignale gesendet hat, dann – siehe oben: „Antesten“, wie sie reagiert, nachlegen, losflirten.

Du hast Angst davor, von dir aus den Schritt zu machen, mit einer Frau sexuell zu werden. Deshalb bist du nicht schwul, allenfalls "verklemmt". Bist du in einem Elternhaus aufgewachsen, wo Sexualität eher tabuisiert war? Es wäre vielleicht nicht verkehrt, dies mal in ein paar therapeutischen Sitzungungen abzuklopfen. Als "verklemmter" Mann hast du leider nur eine Chance, mit einer Frau im Bett zu landen, wenn sie dich "mit Gewalt" ins Bett zieht. Das kommt natürlich nicht oft vor. Ich kenne das von mir selber und entdecke mich in vielem wieder, was du schreibst. Ein Rezept, wie du weiterkommst, habe ich leider auch nicht. Gegen tief sitzende Blockaden hilft aber, wie gesagt, möglicherweise eine therapeutische Begleitung.

In dem Moment bin ich halt völlig blockiert und schaff es nicht, über meinen Schatten zu springen und zu eskalieren. Vielleicht sollte ich die nächste Frau, die im Nightlife Interesse an mir signalisiert, einfach mal unkalibriert küssen - unter Inkaufnahme, dass sie mir eine knallt? (Aber auch wenn ich mir das vornehme, in dem Moment schaffe ich es ja wahrscheinlich eh wieder nicht ...) - Die Kleine von neulich hat's mir wirklich angetan. Bin extra wieder in den Club gerannt in der blödsinnigen Hoffnung, sie wieder zu treffen, aber da war sie natürlich nicht. (Warum hätte sie da auch sein sollen?) Hatte keine Lust gehabt, andere Frauen anzubaggern. Meine Kraft reichte gerade noch, mit einer hübschen Frau an der Bar anzustoßen, bin dann wieder nach Hause gegangen. Es ist halt immer das Gleiche: Wenn ich bei einer Begegnung mit einer Frau mal wieder "versagt" habe, bin ich danach down und die Frau geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Ich male mir dann in den schönsten Farben aus, was alle hätte laufen können ... Hätte, jaja, schon klar.

Normale Discothek, warum?

Eine Begegnung mit einer schönen Frau ist für mich eine angstbesetzte Stresssituation. (Bei Frauen, die mich nicht interessieren, ist das natürlich nicht der Fall, aber die interessieren mich ja auch nicht.) Als die Frau auf mich zukam, habe ich nicht gedacht "Hey, geil, die interessiert sich für mich", sondern eher "O Schreck! Jetzt wird's ernst". Und Nervenflatter setzte ein. Es ist so, als wenn die Lehrerin sagt: "Hefte raus, Klassenarbeit!" Versteht ihr, was ich meine? Es ist für mich wie eine Prüfung, wo ich fieberhaft nach den richtigen Lösungen suche - die mir dann aber meistens nicht einfallen. Die Frau war 1 A! Besser geht's nicht. Ich krieg dauernd einen Ständer, wenn ich an die denke. Im Nachhinein. In der Situation selbst dominieren aber das Angstgefühl und Nervenflatter. Daher kann ich die Situation gar nicht richtig genießen. Daher kommt wahrscheinlich nichts Vernünftiges dabei heraus. Kennt das jemand von sich auch? Wenn ja, wie habt ihr geschafft, damit umzugehen?

Hallo Leute, ich hab mal ganz grundsätzliche Fragen. Beim Flirt mit einer Frau soll es ja darum gehen, möglichst witzig, kreativ und schlagfertig zu sein, möglichst alphamäßig rüberzukommen, die Frau zum Lachen zu bringen, ihre Emotionen zum Klingen zu bringen, immer die passenden Reaktionen parat zu haben, Gestik, Mimik, Stimme, Kino zielführend einzusetzen, um so dann Schritt für Schritt zum Lay zu kommen. So weit, so gut. Auf dem Schreibtisch kann ich mir nun dementsprechend wunderbare Lays zusammenbasteln, die sich dann so schön lesen, wie z.B. in „Lob des Sexismus“ beschrieben. Das Problem dabei: Das eine ist die Theorie, das andere die nackte, blanke Realität. Und da kommen dann folgende Faktoren ins Spiel: 1. Angst, Stress Ihr seid richtig geflasht von einer Frau, sie haut euch richtig um, ihr habt weiche Knie, ihr habt Lampenfieber, die Situation stresst euch voll. Ihr sollt aber jetzt super witzig, schlagfertig und kreativ sein und dabei auch noch alphamäßig cool und souverän rüberkommen. Angst und Stress sind aber bekanntermaßen ein gravierendes Hemmnis für all die genannten Eigenschaften. Angst und emotionaler Stress setzen die Reaktionsschnelligkeit herab etc. Wie soll das also gehen? (Das Problem hat man natürlich nicht bei Frauen, die einen eigentlich gar nicht flashen, nur will man dann mit denen ja auch eigentlich gar nicht flirten, oder?) 2. Unvorhersehbarkeit Wie eine Frau auf euch reagiert und was sie alles macht, wenn man mir ihr interagiert, ist so unvorhersehbar wie das Leben selbst. Ist Kommunikation und Interaktion nicht viel zu komplex, als dass man sich nun für all die erdenklichen Möglichkeiten wappnen kann? Wie soll man sich also auf das Unvorhersehbare vorbereiten? Es geht ja darum, in dem MOMENT genau „das Richtige“ zu tun – und sich nicht hinterher zu erklären, was man hätte anders machen können (wie es in den meisten Strängen hier im Forum der Fall ist, wo über „verschüttete Milch“ diskutiert wird, also über die Dinge, die man eh nicht mehr ändern kann). Was nützt mir da also die Theorie? Wie soll das gehen? 3. Widerspruch: Kopf an – oder Kopf aus? Wenn ich in der Interaktion mit der Frau schlagfertig sein und passend reagieren etc. soll, muss ja einerseits mein Hirn auf Hochtouren laufen, ich muss Situationen blitzschnell richtig analysieren und einschätzen können etc., ich muss also hoch wach sein („Kopf an“). Anderseits soll ja der Flirt keine Kopfangelegenheit sein, sondern eine Sache des Gefühls. Sonst agiere ich roboterhaft, es kommen keine Emotionen rüber, ich komme nicht in den Flow. Ich muss also „aus dem Bauch“ agieren („Kopf aus“). Wenn der AFC aber aus dem Bauch agiert, dann wird er immer wieder die Fehler machen, die er verinnerlicht hat und von denen ihn die Pickup-Theorie eigentlich „heilen“ sollen. (Simples Beispiel: Das "Bauchgefühl" des AFC sagt ihm, dass er die Frau besser nicht ansprechen sollte, weil es halt so bequemer ist und weil er es so verinnerlicht hat. Jetzt muss er sich ins Bewusstsein rufen, dass er es doch besser tun sollte etc.) Man müsste also gleichzeitig den Kopf an- und ausschalten. Wie soll das gehen? Vielen Dank für Antworten.

MehrvomLeben, ich hab keine Ahnung wie alt du bist, ich kenn auch deine Vorgeschichte nicht. Ich bin Ü40, ich knabber keine Zuckerarmbänder ab, ich bin auch nicht Vladimir noch lass ich mir irgendwo hinbeißen und deute es als etwas was sich weitläufig als frauliches Temperament entschuldigen lässt. Nun, ich bin nicht du und du bist nicht ich. Das ist ja das Schöne. Eventuell bin ich auch etwas abgeklärter oder meine Messlatte was den "fraulichen Charme" betrifft ist nicht nur höher, sondern auch in einem ganz anderen Gefilde zu suchen. Und ja, natürlich - Flirts auf Rollenspiele bin ich überhaupt nicht abgeneigt, weiß ich doch seit Jahrhunderten die zwischenmenschliche Anbahnung jeher über Märchen erzählen, meist in der dritten Person, sogenanntes Storytelling nicht nur gesellschaftlich akzeptiert, sondern auch als gehbarer Weg vollumfänglich akzeptiert ist. Zu fragen ob man eine Schlampe ist weil man wie eine Schlampe tanzt, oder zu fragen ob die Freundin eine Schlampe ist - das ist natürlich altersmäßig entschuldbar, allerdings auch wieder eine Offenbarung, die heißt, die besagte Dame ist in einem anderen Universum wie ich verhaftet. Und mir Zuckerarmbänder zum anknabbern anzubieten, verschwindet die Besagte in einem schwarzen Loch und ward nie wieder gesehen. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden, in das Sandkästchen, wo spätpubertierende Mädchen - egal welchen ethnisch kulturellen Hintergrunds - meinen mich zum Sandkuchen backen einladen zu können, auch wenn ein kurzer Fick in Aussicht gestellt wird, setze ich mich nicht rein. Es ist es einach nicht wert. Ich verstehe, was du meinst. Meine Zielgruppe sind aber ganz klar jüngere Frauen. Dementsprechend stelle ich mich auf den "geistigen Horizont" jüngerer Frauen ein. Und auf die Tatsache, dass das Flirten bei jüngeren Frauen halt anders aussieht als bei älteren. Wenn sich eine Mittvierzigerin, die sich für mich interessiert, zu mir setzt, und mich fragt: "Und, welchen Roman lesen Sie gerade?", dann ist das halt nichts für mich! Nein, da ist mir eine süße 21-Jährige, die mir was von "Schlampe" und "Stange" erzählt, einfach lieber. Warum? Weil mir so eine junge Frau auch in meinen erotischen Träumen begegnen könnte. In meinen erotischen Träumen begegnen mir jedenfalls keine Mittvierzigerinnen, mit denen ich tiefgründige Gespräche führe. Eher süße junge Frauen, die an der Stange tanzen. Kurz: Ich will keine mollige "Bibliothekarin" in den reifen Jahren, sondern die junge, zuckersüße, gertenschlanke "Svetlana", die an der Stange tanzt (und meinetwegen als Masseuse arbeitet)! Die wäre einfach perfekt gewesen! Übrigens: Bis ca. 35 darf die Frau schon sein, die ich verführen will. In meinen Bekanntenkreis gibt es eine Frau Mitte 30, die ich rattenscharf finde. Ist aber auch die einzige, hehe. Generell finde ich die Frauen in meinem Bekanntenkreis vom Erotikfaktor her gesehen unendlich langweilig. Meine Partybesuche sind halt so etwas wie eine Flucht, um aus diesem Umfeld zu entkommen. Midlife-Crisis halt. Es ist so eine Art "Doppelleben", das ich da führe. Ist ja vielleicht schon merkwürdig, wenn ich in der Disse hinter dem Vorhang stehe und mit ner 21-Jährigen flirte. (Weil ich jünger aussehe, kommt jetzt vielleicht net gar so creepy ... aber klar, komisch isses ja irgendwie schon.) Ist halt eine Spinnerei von mir. Ich hab mir in den Kopf gesetzt, dass es mir vielleicht noch mal gelingt, eine junge Frau ins Bett zu kriegen. Weil ich da noch Versäumtes nachholen möchte. (Etwas verkorkste Jugend und so ...) Wenn's nicht klappt, isses ja auch egal, ne?

Nö. Das klappt bei denen, die überhaupt nichts abkriegen. Das klappt bei denen, die nicht in einem Sex-Positiven Umfeld leben. Bei denen, die eigentlich total verklemmt sind und nichts auf die Reihe bekommen. Bei denen, die sich eben nie augelebt haben und keine / kaum Erfahrung mit Frauen haben. Ansonsten muss man auch ein bisschen mehr können als gut aussehen. "Jeder gesunde Mann". Ernsthaft? Es gibt ne Menge Männer, die verstanden haben, dass Qualität vor Quantität geht. Und dass der schnelle Fick nicht unbedingt erstrebenswert ist. Du kannst das nur aus deiner Weltsicht gerade nicht verstehen. Ich game seit einiger Zeit einen Mann, verheiratet in einer offenen Ehe. Ja, er ist interessiert. Aber er ist versorgt. Er guckt sich genau an, ob es ihn reizt und hätte keinerlei Bedenken, dass mit mir sofort zu lassen. Ich gehöre ziemlich sicher zu der Kategorie HB, die du meinst. Aber der steht bestimmt nicht sofort sabbernd vor der Tür, nur weil ich schnippse. Und so jemanden will ich doch auch gar nicht. "Loch ist Loch" disqualifiziert einen Mann für mich total. Es ist eben lange nicht jeder so needy wie du. Das meine ich nicht böse. Es soll dir nur veranschaulichen, dass diese Aussage einfach ein Hirngespinst von dir ist und nichts mit der Realität zu tun hat. Nene, „Loch ist Loch“ gilt sicher nicht für mich! „Gut aussehen“ reicht nicht aus, damit mich eine Frau fasziniert. Eine gut aussehende Frau kann für mich kreuzlangweilig sein. Sie muss mehr haben, das gewisse Etwas, das bei mir ein Prickeln auslöst. Ich nenne es „fraulichen Charme“. Genau das hatte die Kleine, die war superniedlich! Das war nicht „irgendeine“. (Dass das andere Männer auch bemerkt hatten, zeigt sich daran, dass sie die Männer anzog wie Fliegen ...) Wenn ich nach der Devise „Loch ist Loch“ handeln würde, hätte ich nach ihr ja 10 andere Frauen im Club anquatschen müssen, bis mal eine anspringt. So ähnlich empfehlen es ja manche Pickuper. Ich halte das für absurd. Wer ein solches „Set“ vergeigt, der geht zur Strafe alleine nach Hause. Ist meine Einstellung. Nach dieser HB 8,5 kamen mir die anderen Frauen im Club völlig fad vor. Da hatte ich gar keine Lust, an diesem Abend noch Kontakt mit anderen Frauen aufzunehmen, um „ein Loch“ zu finden. Das wäre wirklich „needy“. So gesehen bin ich also durchaus wählerisch, was Frauen angeht.

Aber deinen richtigen Namen kennst du schon noch? usw..usw.. Was legitimiert Svetlana aus der Ukraine eigentlich dir Fragen über das Schlampenverhalten in Bezug auf die ethnokulturellen Backgrounds zu stellen? Hast du irgendein Orchideenfach wie Skandinavistik oder ähnliches studiert? Das eigentliche Problem - wie immer - für dich ist es vollkommen ausreichend wenn dich jemand mit Titten und Arsch anspricht, sogleich bist du bereit dich wie ein Ochse am Nasenring durch Ihre Manege zu ziehen, in der irrigen Hoffnung, du kommst zum Stich. Schlimm, wirklich schlimm, wie tief deine Ansprüche gesunken sind. Wie der Schwanz, der mit dem Hund wedelt. Also, Titten und Arsch reichen sicher nicht aus, damit ich auf Angebote einer Frau eingehe. Wenn mich eine Frau nicht weiter interessiert, breche ich den Kontakt schnell ab. Diese HB 8,5 war eine wirklich heiße Frau, und sie hatte fraulichen Charme. Das, was ich in den Posts oben kritisiert hatte bezüglich „Stockfischfrauen“, traf auf sie sicher nicht zu. Wer Flirtangebote einer solchen Frau ausschlägt, muss schwul sein – oder Priester. Es ist genau das, was ich will: Mit einer solchen Frau im Bett landen! Je mehr Zeit ergebnislos ins Land geht, desto unrealistischer wird es zwar, dass es mal klappen könnte. Aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt. Bezüglich „wie ein Ochse am Nasenring“: Ja, es ist nun mal LEIDER so, dass schöne Frauen immer am längeren Hebel sind! Eine schöne Frau sucht sich den Mann aus, mit dem sie ins Bett gehen will, und dann schaut sie halt, ob der Mann, der als potentieller Kandidat infrage kommt, tatsächlich hält, was er verspricht. Als Mann hast du in diesem Spiel zwangsläufig letztlich immer die Deppenrolle. „Männer sind wie Hunde“, meinte die HB 8,5. Aus ihrer Sicht hat sie Recht. So sieht halt die Welt aus Sicht einer jungen, attraktiven Frau aus. Wenn sie die Frage „Voulez vous coucher avec moi“ stellen würde, würde jeder gesunde (heterosexuelle) Mann hechelnd JA sagen. Die IRONIE an meiner Situation ist ja: Sollte es das Ziel dieser HB 8,5, gewesen sein, mich ins Bett zu bekommen, dann hätte ich ihr ja dadurch einen Strich durch die Rechnung gemacht, dass ich eben nicht schwanzgesteuert, sondern kopfgesteuert agiere. Im Grunde hat die HB 8,5 Letzteres selber indirekt gesagt: Als sie meinte „Männer sind wie Hunde“ hat sie mich in diesem Kontext ja ausgeklammert. (Motto: „Du bist nicht so.“) Stimmt, weil durch die rationale Überkontrolliertheit mein Trieb gar keine Chance hat, sich unbeherrscht Bahn zu brechen. Mit dem Ergebnis, dass ich auf Seite 33 immer noch nicht fremdgevögelt habe!!!] Bei mir geht es eben gerade nicht darum, dass ich mich wie ein „hechelnder Hund“ verhalte, über den Frauen mittels ihrer Reize die Kontrolle haben. Es ist im Gegenteil so, dass ich wohl unbewusst Angst habe, die Kontrolle an sexuell offensive Frauen zu verlieren (wurde auch mal so in einer therapeutischen Sitzung herausgearbeitet). Es ist wohl diese Angst, die sich dann in zitternden Knien äußert, wenn sich eine schöne Frau mir offensiv nähert. Und das alles führt dann dazu, dass solche Begegnungen regelmäßig ergebnislos verlaufen. Oder anders gesagt: Falls es tatsächlich die Absicht der HB 8,5 gewesen wäre, mich ins Bett zu bekommen – soll ich mich nun als „Sieger“ fühlen, weil es dazu ja durch mein Verhalten nicht gekommen ist? Was für ein Sieg soll es sein, der darin besteht, dass ich mit einer heißen Mieze nicht im Bett gelandet bin; dass sich die HB 8,5 nun von anderen Männer vögeln lässt (von denen sie sagt, dass sie „wie Hunde“ sind). Wenn ich mit einer schönen Frau, die mich will, im Bett landen will, muss ich dafür sorgen, dass SIE das Spiel „gewinnt“. Nur muss ich dazu das Spiel dann auch richtig spielen. Dazu muss ich nicht weniger, sondern mehr „Depp“ (= Kopf ausschalten) sein – und mehr „Hund“ (= Triebe nicht verdrängen, sondern zulassen und ausleben)!

Ganz am Anfang hatte ich meine Hand an ihrer Taille, da sagte sie ja "He, nicht anfassen". Klar, hätte ich es danach weiter versuchen sollen. Im Nachhinein fallen mir natürlich viele tolle Sachen ein, die ich hätte sagen und machen können. Leider ist es nur etwas völlig anderes, in der Situation selbst drin zu stecken. Mein innerer Zustand war so, als säße ich in einer Prüfung, die mich "ins Schwitzen" bringt. Jede Aktion von ihr ist für mich wie eine Prüfungsaufgabe, wo ich die "richtige Antwort" ankreuzen muss. In mir arbeitet es dann fieberhaft, die Situation einzuschätzen und zu überlegen, was ich jetzt als Reaktion sagen oder machen soll. So kann ich die Situation nicht richtig genießen, und meine Intuition versagt. Die Flirtsituation ist im Grunde aber "schlimmer" als eine Prüfung. Auf eine Prüfung kann man sich vorbereiten, man weiß ungefähr, wie sie abläuft und welche Aufgaben drankommen. In der Flirtsituation weiß ich aber nicht, was als nächstes kommt. Beispiel: Woher soll ich ahnen, dass mich eine hübsche Frau hinter einen Vorhang zieht und ein "Rollenspiel" beginnt ("Du bist Vladimir"). Im Nachhinein fällt mir auch ein, was ich alles Tolles aus der Situation hätte machen. ("Okay, ich bin Vladimir und du bist die schöne +++. Vladimir möchte die schöne +++ küssen ...") Fällt mir so etwas spontan in der Situation ein? Nein! In der Situation bin ich perplex und versuche, die "Prüfung" halbwegs "mit Anstand" zu absolvieren, um nicht wie ein kompletter Volldepp dazustehen. Teilweise hat mein Bein übrigens wirklich gezittert, so etwas würde mir selbst in alltäglichen Prüfungssituationen nicht passieren. Konkret gefragt: Wie soll ich eskalieren, wenn meine Beine zittern?