mehrvomleben

Update: Wenn ich das richtig interpetiere, geht es bei der letzten Frau jetzt nur darum, einen Termin für ein 2. Date auszumachen. Sie schrieb jetzt, dass sie an diesem Wochenende nicht kann. Wobei ihre Begründung plausibel klingt. Sie fragte mich dann auch nach meinen Terminen. Ich hab ihr geschrieben, dass ich am übernächsten Wochenende nicht kann (was auch stimmt) und dass ich sie auch unter der Woche besuchen kann. Jetzt gucken wir mal, was sie antwortet.

Okay. Dann jetzt mal was Neues. Eingetroffen ist Variante c). Sie hat auf meine (unverfängliche) Nachricht positiv geantwortet (ebenfalls unverfänglich). Wie jetzt weiter? Ihr ein Kochdate bei ihr zuhause vorschlagen? Beim Date ging es länger um das Thema Kochen, würde schon passen. Was meint ihr?

Ich lese gerade von Mystery „Wie Sie jede Frau rumkriegen“. Mystery behauptet ja, mit seiner Methode den Stein der Weisen in Sachen Frauenverführung gefunden zu haben. Aus meiner Sicht macht seine Methode aber nur bei bestimmten Frauen Sinn, was er sogar selber zugibt (s.u.). Am Anfang hat man es in Mysterys Modell der Verführung mit einer hübschen Frau zu tun, die man erst mal von ihrem hohen Ross runterholen muss. Es geht darum, die Frau erst mal „klein“ zu kriegen und ihren Schutzschild zu durchbrechen, mit dem sie sich Männer fernhält. Das geschieht, indem man Desinteresse zeigt, und mit Neggen. Da die Frau von Männern das Gegenteil gewohnt ist, nämlich Bewunderung und Interesse gezeigt zu bekommen, soll sie damit geködert werden. Gleichzeitig beweist der Verführer Mehrwert, so dass er schließlich das Interesse der Frau wecken kann. Erst dann startet die nächste Stufe der Verführung. Das Ganze setzt aber voraus, dass man es, wie gesagt, mit einem bestimmten Typ Frau zu tun hat. Die Frau muss halt „auf einem hohen Ross sitzen“ und es gewohnt sein, von Männern bewundert zu werden, also überdurchschnittlich hübsch sein. Mystery gibt das an einer Stelle selber zu. Zitat: „Die Mystery-Method betont die Steigerung des langfristigen sozialen Wertes und ist auf die Eroberung von 10erinnen ausgerichtet. Wenn Sie es mit weniger hübschen Frauen zu tun haben, müssen Sie unter Umständen manche Aspekte Ihres Vorgehens abmildern, da sie Ihnen sonst womöglich zum Schutz ihres eigenen Egos eine Abfuhr erteilt.“ (S. 80) Statt eines allgemeingültigen „Rezeptes“ für die Eroberung von Frauen liefert Mystery also allenfalls ein Modell für die Eroberung eines bestimmten Typs Frau, nämlich für die Eroberung von überdurchschnittlich hübschen und arroganten Frauen. Was ist aber, wenn überdurchschnittlich hübsche und arrogante Frauen einen nicht interessieren? Was ist, wenn man mit einer sympathischen, offenherzigen HB 6 schon zufrieden wäre? Dafür braucht man Mysterys Methode dann wohl nicht bzw. wäre diese dann sogar kontraproduktiv (was Mystery ja letztlich selber zugibt). Um es provokant und deutlich zu sagen: Wer versucht, Mystery Methode als generelles Rezept zum Frauenaufreißen anzuwenden, hat gute Chancen, sich zum Soziopathen zu entwickeln, der mit Frauen gar nichts mehr gebacken bekommt. Was meint ihr dazu?

So, ich hab ihr jetzt ne kurze SMS geschickt. Bin in diesem Fall wirklich gespannt, wie ihre Reaktion ist. a) Sie antwortet gar nicht mehr. b) Sie schreibt die Standard-Antwort ("Hab festgestellt, dass es nicht passt.") c) Sie antwortet positiv, ein 2. Treffen ist möglich. Fall a) und b) würden mich schon wundern. Denn welche Frau trifft sich 4 Stunden mit einem Mann, an dem sie kein Interesse hat? Sie hätte mich ja dann auch schon nach 2 Stunden verabschieden können (wie bei den anderen Dates auch). Schaun wir mal, wie sie reagiert ...

Ich hab ihr ja nicht von Frauengeschichten erzählt. Ich hab nur nebenbei was angetippt. Immerhin wurde sie da schon hellhörig. Auf ihr Nachhaken bin ich aber nicht genau eingangen und hab dann das Thema gewechselt.

Aber nicht beim 1. Date, wenn's um Online-Dating geht. Da geht's erst mal darum, grundsätzlich abzuchecken, ob man überhaupt ihr Typ ist - und natürlich ob sie selbst den eigenen Vorstellungen entspricht. Ob man ihr Typ ist, weiß man, wenn sie sich auf ein 2. Date einlässt. Da kann und sollte man dann auch eskalieren.

So, fünftes Date gehabt. Hat fast 4 Stunden gedauert, inklusive Locationwechsel, der von ihr iniitiert wurde. Ob eine Frau, die sich 4 Stunden mit mir beschäftigt, überhaupt kein Interesse hat? Hm. Konnte das Thema an einer Stelle auf Sex lenken. Es fiel so ein Satz von meiner Seite wie "Es geht ja eh immer nur um das Eine" oder so. Ebenfalls habe ich durchblicken lassen, dass "auch andere Frauen in meinem Leben eine Rolle spielen" (preselected by women). Da hat sie dann auch durchaus mal neugierig nachgehakt. Ansonsten bewegte sich das Gespräch in harmlosen Gefilden. Schau'n wir mal, was von der Frau jetzt kommt. Bin ja gewohnt, dass die Frau per SMS dann schnell den Korb schickt. "Hab drüber nachgedacht und denke, dass es nicht passt" oder so.

Dass ein Mann einer Frau nicht erzählen sollte, dass er gerne in den Puff geht oder Pickel am Hintern hat, darauf wäre ich jetzt auch ohne Mystery gekommen. Die grundsätzliche Frage ist, ob es einem Mann gelingen kann, nur durch Erzählen von DHV-Geschichten Interesse bei einer Frau zu wecken. Da zweifle ich halt. Mysterys Modell geht ja davon aus, dass die Frau selber erst mal Desinteresse zeigt. Darauf soll der Mann reagieren, indem er ebenfalls Desinteresse zeigt. Durch Mehrwert zeigen und Neggen soll er dann Interesse bei der Frau wecken. Das beste Vorgehen ist immer noch, sich an Frauen zu halten, die von vorneherein Interesse zeigen. Dann kann man sich z.B. die Sache mit dem Neggen sparen und in Mysterys Modell gleich mit dem "Einverständnistest" einsteigen.

Dass man durch das Erzählen von Storys Aufmerksamkeit und Interesse von Frauen kriegt, sagt Mystery. Ich mach da mal ein dickes Fragezeichen dahinter. Mystery bringt ja solche eher lächerlichen Beispiele wie: Erzählen Sie, wie Sie bei der letzten Bergbesteigung über der Klippe hingen etc. Nun sollen wir also glauben, dass die Frau davon mächtig beeindruckt ist und sie ganz fasziniert von dem Typ ist. Die einzige Möglichkeit, dass das klappen könnte, wäre wohl, dass man tatsächlich der Typ ist, der an der Felswand hing, und sie ihn letztens im Fernsehen gesehen hat … Wie bitte erkennt denn eine Frau z.B. in der Disse den Typ mit dem „interessanten Leben“? Mal ganz abgesehen davon, dass ne Disse wohl kaum der geeignete Ort ist, um imponierende Storys aus seinem spannenden Leben zum Besten zu geben (alleine lautstärketechnisch). Was bei Mystery viel zu kurz kommt, ist die zentrale Bedeutung der nonverbalen Ebene bei der erotischen Anziehung. Erotische Anziehung geht über den Körper. Das schließt Stimme, Gestik, Mimik etc. ein. Hier kommen wir hier der Sache wohl näher: Ja, ist wohl effektiver, als der Frau beeindruckende Storys zu erzählen, wie man sich erst letztens einen Fight mit drei 2 m großen Hünen geliefert hat etc. … ?

Negging ist nach Mystery vor allem dann nicht nötig bzw. kontraproduktiv, wenn die Frau bereits Interesse bzw. Einverständnis zeigt. In diesem Fall würde der Mann die Frau durch Negging für ihr Interesse / für ihr Einverständnis bestrafen. Dazu Mystery: "Frauen der Kategorie 10 sind meist nicht auf Anhieb gewillt, mit Ihnen zu reden. Auf Ihren Einstieg werden Sie kaum eingehen. Um Einverständnis entstehen zu lassen, müssen Sie ihnen also mit Desinteresseindikatoren kommen, dann Mehrwertbeweise liefern und anschließend festzustellen versuchen, ob die Frau sich einlassen wird. Wenn sich bereits Einverständnis gebildet hat, ist das womöglich nicht notwendig. Was passiert zum Beispiel, wenn Sie eine Runde mit 7er-Frauen eröffnen und diese sofort auf Sie abfahren - werden Sie sie aus purem Dogmatismus neggen? Dadurch würde die Interaktion im Nu verdrießlich werden. Warum? Weil Sie so ein negatives Einverständnis in Gang setzen. Sie bestrafen sie für ihr Wohlverhalten. Das Gleiche geschieht, wenn Sie sie für schlechten Verhalten belohnen (oder es versäumen, sie dafür zu bestrafen)." (S. 257) Am Beginn von Mystery Verführungsmodell steht also die Begegnung mit überdurchschnittlich hübschen Frauen, die von sich aus kein Interesse am Mann zeigen. An solchen Frauen soll sich der Verführer nun abarbeiten durch Neggen, Desinteresse zeigen und Liefern von Mehrwertbeweisen. Jetzt noch einmal die Frage: Warum soll sich ein Mann überhaupt an solchen Frauen abarbeiten? Mir persönlich bringt das gar nichts. Arrogante 10er-Frauen, die kein Interesse an mir zeigen, interessieren mich auch nicht. Ich und viele andere Männer haben wohl keine Ambitionen, arrogante Supermodells abzuschleppen. Viele Männer wären sicher schon zufrieden, wenn es mit 6er-Frauen laufen würde.

Ob eine Frau auf mich erotisch anziehend wirkt, entscheidet sich in den ersten Sekunden. Das hat gar nichts damit zu tun, ob sie das Heft in die Hand nimmt oder nicht. Je weniger mich eine Frau anzieht, desto passiver werde ich. Wenn mich eine Frau anturnt, dann werde ich schon aktiv(er). Wie ich mich auf einem Date verhalte, hängt also auch stark von der Frau ab. Ich würde schon sagen, dass ich mich auf den letzten vier Dates jeweils mit Abstufungen anders verhalten habe. Am aktivsten war ich bei der einen, wo ich mir sexuell etwas hätte vorstellen können. Dort habe ich auch das Thema Sex angeschnitten, was ich bei den anderen Frauen nicht gemacht habe. Beim letzten Date bin ich auch eher nach dem Motto verfahren "lass sie einfach mal reden", was auch gut funktioniert hat. Generell ist es so, dass bei mir eine gewisse Müdigkeit durchschlägt, je mehr (erfolglose) Dates sich aneinanderreihen. Das mit dem nächsten Date wird wohl klappen, und es nervt mich eigentlich jetzt schon. Da ist auch keine große Vorfreude im Spiel, eher so "bringen wir es hinter uns". Denn das Ganze ist ja schon alles ziemlich vorhersehbar bei den Online-Geschichten. Ist aber wohl meine einzige Chance, überhaupt mal an Dates zu kommen.

Gefühlt 30. Warum?

"Cave Man Style" ist aber hier der einzige Weg. Sprich: Wenn du in der Disse mit einer Frau tanzen willst, dann musst du direkt und offensiv zur Sache gehen. Für mich wär das auch nix. Gibt aber Männer, die das meiner Beobachtung nach ohne Probleme hinkriegen. Der Schlüssel dafür ist ein bombiges Selbstbewusstsein. Wenn du das nicht hinkriegst, dann musst du es halt mit Ansprechen probieren. Gibt ja nur zwei Wege, um in der Disse mit Frauen in Kontakt zu kommen. Entweder tanzen oder ansprechen. Wenn du das mit dem Tanzen nicht hinkriegst, dann versuch es halt mit Ansprechen.

Sie hat mir jetzt ne SMS geschrieben. Sie hätte drüber nachgedacht und wär zum Schluss gekommen, dass es für sie jetzt doch nicht so passt. Umso besser. Für mich passt es ja auch nicht. Erotische Anziehung ist entweder da oder nicht. In diesem Fall war sie halt nicht da. Menschliche Sympathie reicht da nun mal nicht aus. Generell ist es bei mir so, dass mich Ü40-Frauen meist erotisch nicht anziehen. Schon bei Ü30-Frauen wird es da teilweise schwierig. Hinzu kommt, dass man bei den Online-Geschichten nie weiss, auf wenn man da trifft. Ich hatte jetzt 4 Dates durch OG, wobei nur 1 Frau davon (fürs Bett) näher infrage gekommen wäre Am kommenden WE hab ich eventuell das nächste Date. Wieder OG. Wieder ne Ü40-Frau (sie schrieb, dass sie eventuell Zeit hat). Kann jetzt schon sagen, dass das eh wieder nix wird (u.a. weil halt Ü40). Hoffentlich kann sie nicht.

Die Art und Weise, wie die Frau an die Sache rangeht, sagt mir, dass sie klassisch auf Partnersuche ist. "Hardcore fummeln" - wo denn, im Park bzw. im Café, wo ich sie getroffen habe? Die Situation ist halt die, dass beim 1. Date in der Hinsicht nix gelaufen ist. Wie jetzt also möglichst schnell die Kurve kriegen? Mit ihr vorm 2. Date telefonieren und entsprechend deutlich machen, wohin es gehen soll?

Das ist eben die Frage. Eventuell ja. Ich habe halt noch nie mit einer 42-Jährigen geschlafen.:-) Wenn, dann muss es jetzt beim 2. Date zum Sex kommen. Wenn es beim 2. Date nicht zum Sex kommt, wird da auch garantiert nix mehr laufen. Da ergeben sich dann mehrere Probleme: Beim Date hab ich ja den absoluten Nice Guy raushängen lassen. Der Themenbereich Sex wurde nicht mal berührt. Null KINO. Ich muss jetzt also nen krassen Framewechsel hinkriegen. Wir kriege ich das Ganze jetzt gedreht, dass die Zeichen auf Sex stehen? Entsprechend schon beim weiteren Texten in die Richtung gehen?

Meiner bescheidenen Erfahrung nach lassen sich beim OG grob 2 Sorten Frauen unterscheiden: Die einen, die sich schnell und umstandslos auf ein Treffen einlassen (teilw. schon am nächsten Tag), die anderen, die zwar schreiben wollen, aber Treffen hinauszögern. Momentan schreibe ich mit drei Frauen, bei denen Letzteres der Fall ist. Standardaussage aller drei Frauen: "Da bin ich schon verplant", wenn ich einen Termin vorschlage. Teilweise scheinen die schon 2 Wochen im Voraus "verplant" zu sein. Eine andere Frau, mit der ich schreibe, scheint dagegen wieder eher der direkte Typ zu sein. Wir wollen uns am kommenden WE treffen (ich musste noch nicht mal nach ihrer Nummer fragen, sie hat sie mir von sich aus gegeben). Frage: Was soll ich von solchen zögerlichen Frauen halten? Schießt ihr solche Frauen direkt ab oder könnt ihr bei solchen erfahrungsgemäß noch was reißen?

Die AWO hat in Essen einen Flirtkurs für Asylbewerber gegeben. Motto der Veranstaltung: "How to fall in love in Germany". Gekommen waren 30 männliche "Flüchtlinge", die sich von Flirttrainer Wenzel Tipps in Sachen Flirten mit deutschen Frauen holen wollten. Bemerkenswert ist das Fazit von Flirttrainer Wenzel: "Mein Eindruck ist, das sind sehr charmante junge Herren, die alles Rüstzeug mitbringen, um auch hier in Deutschland eine Frau zu begeistern." Wenn den "jungen, charmanten Herren" das nicht gelingt (eine deutsche Frau begeistern), ist das nach Wenzel vor allem die Schuld der deutschen Frauen: "Das Problem liegt meist nicht bei den Flüchtlingen, sondern bei den Deutschen", sagt er. Viele reagierten abweisend, wenn sie erführen, dass ihr Gegenüber Flüchtling sei. http://www.dw.com/de/integration-in-sachen-liebe/a-19531198

Das mit dem "verplant" scheint ne Standard-Antwort von Frauen zu sein, die sich mit einem nicht treffen wollen. Hab nen Chat mit drei Frauen laufen, die alle exakt diese Wortwahl benutzt haben ("verplant"). Wenn man noch mal nachhakt, ob es denn dieses WE geht, kommt der grösste Bullshit als Ausrede, warum es diesmal wieder nicht geht. Fazit: Schreibt eine Frau was von "verplant" >> next.

Ja, ich glaub's auch. Die eine von den Frauen hat mir jetzt gerade wieder die lächerlichste Ausrede der Welt geschickt, warum sie sich an diesem Wochenende nicht treffen kann. Ich frag mich, warum sie mir dann überhaupt erst ihre Nummer gegeben hat. Kopfschüttel.

Die ganzen Routinen sind für den A ... Ob du anziehend auf Frauen wirkst oder nicht, hängt nicht davon ab, was du laberst, sondern von deiner Gesamterscheinung. Leider erzählen einem ja die Pickup-Gurus meistens was anderes. Ich habe von Mystery "Wie Sie jede Frau rumkriegen" gelesen und wollte das Buch zwischendurch immer wieder mal in eine Ecke schleudern. Der Punkt ist nämlich, dass Mystery uns dort nicht erzählt, warum er Erfolg bei Frauen hat. Das kann er in einem Buch gar nicht erklären. Wenn du wissen willst, warum Mystery Erfolg bei Frauen hat, musst du dir mal ein paar Youtube-Videos von ihm anschauen, wo er z.B. mit Frauen interagiert. Dann achte auf sein Auftreten (Körpersprache, Stimme, body contact ...) Wenn du ein ähnlich souveränes Auftreten hast, dann brauchst du dir den Kopf auch nicht über "Routinen" zu zerbrechen. Nun kann man jemandem ein souveränes Auftreten nicht beibringen. Deshalb kann man jemandem auch nicht beibringen, Erfolg mit Frauen zu haben. (Wenn Pickup-Gurus was anderes erzählen, dann deshalb, weil sie damit Geld verdienen wollen.) Die Frage "Wie komme ich eine anziehende, attraktive Ausstrahlung?" zeigt das Problem. Hängt natürlich auch mit Inner Game zusammen.

Hm, ja, war auch meine Vermutung. Ist also auch eher eure Erfahrung, dass sich Frauen halt entweder schnell treffen wollen oder gar nicht? Und dass man mit den "direkten" Frauen nicht lange rumkrampfen muss? Bei der einen Frau, mit der ich mich jetzt treffen werde, musste ich z.B. gar nix machen. Musste noch nicht mal nach ihrer Nummer fragen, hat sie mir von sich aus gegeben. Sie kommt mich besuchen (wohnt in einer anderen Stadt). Ach ja, sie hatte mich auch angeschrieben. Ist ja so schon wieder fast lustig, wenn man für ein Treffen nix machen muss.

Ja, ich frag mich halt, was Frauen davon haben, wenn sie nur schreiben, sich aber nicht treffen wollen. Kann natürlich schon sein, dass eine Frau gute Gründe hat, ein Treffen mal zu verschieben. Bei den Online-Geschichten gehe ich davon aus, dass sich die Frauen halt mit anderen Männern treffen und man selbst dann in der Warteschlange ist. Wenn ich mich in der Woche mit 3 Frauen treffen müsste, würde ich ja auch anfangen, Frauen zu vertrösten und hinzuhalten. Solche zögerlichen Frauen beiseite zu stellen und sich mit anderen Frauen zu treffen, ist natürlich richtig. Frag mich nur, ob es da Erfahrungswerte gibt, ob bei solchen Frauen, die Treffen hinauszögern, noch irgendwas bei rausgekommen kann.

Es geht dabei nicht nur um die Optik. Es geht um das Gesamtpaket, das einen Menschen ausmacht. Dazu gehört Body language, Stimme, Ausstrahlung. Es ist letztlich das, was darüber entscheidet, ob man einen Menschen anziehend findet oder nicht. Und das wird in einem Foto nun mal nicht transportiert. Ein Foto verleitet also zwangsläufig dazu, sich falsche Vorstellungen über jemanden zu machen. So gesehen ist vielleicht ein Blind Date (ohne Foto) besser. Da macht man sich dann keine Vorstellungen, also auch keine falschen.

Schreib ihr, wenn sie Bock auf ein Date hat, soll sie sich melden. Und dann nix mehr schreiben. Hab's jetzt bei den letzten Weibern Frauen im OG auch so gemacht. Jetzt guck ich einfach mal, ob da noch was kommt. Und wenn nicht, scheiß drauf. Falls die Frauen meinen, dass ich denen hinterschreibe und um ein Date bettle, haben sie sich geschnitten. Für sowas hab ich weder Zeit noch Lust. Zumal ja die nächsten Frauen dann schneller wieder auf der Matte stehen. Dann kümmer ich mich halt um die. Das ist ja das Schöne beim OG: Irgendeine Tussi Frau läuft da immer auf, mit der man gerade schreiben kann. Dann möglichst schnell ein Date ausmachen. Wenn sie nicht direkt drauf anspringt, dann selber nix mehr schreiben, s.o. Diese ganze Tipperei empfinde ich eh als irgendwie unmännlich. Endlos tippen, sowas macht doch eigentlich nur Mädchen Spaß, oder?;-)