Kino

Sprich: KEINEN. Widerspruch, oder? Du selbst sagst doch, dass Eifersucht keinen Nutzen bietet, und daher kann man sich sehr wohl auf die "RICHTIGE" Art einigen, die Eifersucht wegzulassen bzw. zu bekämpfen...

Klar, solche Menschen werden alles mögliche genannt, vor allem von AFCs... Aber dieser Mensch, den du da anhand einer einzigen Geschichte zum Krüppel abstempelst, ist einer der lebenslustigsten Menschen überhaupt, und hat so ziemlich den größten Freundeskreis, den man haben kann. Sozialkrüppel? Naja. Auf der anderen Seite kenn ich genug Typen, die eine Freundin oder Ehefrau haben - und sonst NICHTS mehr. Betaisiert ohne Ende. Ich würd sie niemals Sozialkrüppel nennen - sozial arm dran aber sehr wohl. Leute, die anderen Menschen das Verstehen von Dingen wie "Liebe" absprechen, kann ich nicht wirklich ernst nehmen, sorry. Dazu ist Liebe viel zu komplex und vielschichtig. Aber wenn du denkst, jeden Abend Candle-Light-Dinner mit derselben Frau für die nächsten SECHZIG Jahre wird dir die Erfüllung bringen, bitte. Hör ja nicht auf andere - man muss die meisten Erfahrungen eh selbst machen. Meine Schlusssätze zu dem Thema: Ihr verwechselt fast alle den Drang vieler Möchtegern-Alphas, ständig was mit verschiedendsten Frauen haben zu MÜSSEN, mit der Freiheit, es tun zu können. Das eine zeugt von mangelndem Selbstwertgefühl und der Suche nach Bestätigung. Das andere von dem Verständnis, dass ein Mann eine Frau lieben kann UND trotzdem an Sex mit andern Frauen denkt - und dass das das Normalste überhaupt ist, UND, und jetzt kommt's: Dass das Frauen durchaus verstehen können. Im Gegenteil: Diese Einstellung steigert deine Glaubwürdigkeit um ein Vielfaches. "Ja, Schatz, wenn du weit weg bist, und ich lerne jemanden kennen, und die Situation passt, dann wird vermutlich auch was passieren. Warum? Weil ich ein Mann bin!" - 99,9%, was die Männer so von der ewigen Treue schwafeln, entpuppt sich eh als Lüge. Und das macht die Frauen immer verbitterter, weil sie das auch wissen, und die Männer immer verzweifelter, weil sie versuchen, diese Lüge zu leben & Maßstäbe zu erfüllen, für die sich nicht gebaut worden sind.

...mein Standardkonter auf dieses oft gehörte Wort: "Du hast ganz offenbar keine Ahnung, was Macho bedeutet, oder? Aber danke fürs Kompliment!" (Wiki: Im Spanischen [...] Auf Menschen angewandt unterstreicht der Begriff macho, durchaus positiv verstanden, die Männlichkeit) Ganz allgemein reframe ich ganz gerne den Shittest - vor allem Fragen - so dermaßen, dass sie den Frame verliert: "Danke, gut! Und selbst?" (Antwort nicht abwarten) ...wenn du in einem größeren Set bist: auf die Armbanduhr gucken, Uhrzeit sagen, wegdrehen. "Ägypten!" Wenn ich ihr aber doch Aufmerksamkeit schenken will: "Du, ich hab einen derart interessanten Charakter, ich kann mir [anschuldigung] leisten." Auch ein Liebling von mir: Todernst "Eins!" sagen, dabei den Zeigefinger hochheben, und wieder die Aufmerksamkeit kappen. Sollte noch was kommen, "Zwei!"... und dann (sollte sie nicht nachfragen) "du kennst den Witz vom Cowboy, der in die Stadt geritten ist, um sich eine Braut zu besorgen, oder?"... lässt sich herrlich ausweiten, die Sache. ...aber, das alles stinkt ab gegen "Dafür bin ich gut bestückt!" - Dank an den Poster! *ggg*

Kann gut sein, aber es liegt einfach daran, dass die meisten Menschen sind nicht vernünftig genug Völlig richtig. Vernunft ist nämlich auch so ein Mythos... Ja. Vor allem wenn und weil sie sich nicht gegenseitig einsperren und mit Regeln beladen. Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass meine KEIN 9er ist? Es geht hier nicht darum, die EINE zu nageln (bzw. zu lieben), die deiner Meinung nach die schönste ist. Männliche Sexualität ist nunmal nicht monogam. Stimmt, der Fakt, dass ich offen denke, führt irrationalerweise zu mehr Treue als in früheren Beziehungen, als ich versucht habe, treu zu bleiben. Klar sind die, die frei denken, in der Minderheit. Der Kanon glaubt an die ewige Treue und den ganzen Schmus, versucht sich krampfhaft daran zu halten - und das schadet im Endeffekt der Beziehung, weil man sich eingesperrt fühlt und dank dem Unterbewusstsein doch früher oder später scheitert. Um zum Grund zurück zu kommen, warum ich überhaupt auf dein Posting reagiert habe: Du hast gemeint, zufriedene Menschen in glücklichen Beziehungen gehen NIE fremd - und dem widerspreche ich. Aber ich denke, da sind wir uns jetzt einig, dass es das durchaus gibt. P.S.: Ich hab letztes Jahr auf einem Festival einen guten Freund getroffen, den ich leider in den letzten Jahren viel zu selten sehe. Der Kerl ist der begabteste Natural, den ich kenne - hat früher, als wir gemeinsam unterwegs gewesen sind, Frauen in SEKUNDEN rum gekriegt. Einfach per Instinkt und rotzfrecher Ausstrahlung... jedenfalls, er ist seit zwei Jahren in einer festen Beziehung, und ich hab ihn gefragt, wie's ihm damit geht... seine Antwort, lächelnd: "Spitze! Ist meine Traumfrau! Ab und zu bescheiß ich sie halt!" ...mit einer Selbstverständlichkeit, als würd er "2 x 2 = 4!" sagen.

Tut mir leid, aber das trifft weder auf Frauen noch auf Männer zu. Meine Freundin weiß: Sie ist für mich das Beste, was mir je passiert ist. Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich einen ganz normal männlichen Sexualtrieb habe, der sich nunmal nicht auf eine einzige Frau beschränkt. Darüber hinaus weiß sie, dass ich bei einer 9er oder 10er unter den richtigen Umständen nicht nein sage - dass das aber meine Gefühle zu ihr in keinster Weise gefährdet. Damit kann sie sich sogar sicherer sein als die meisten anderen, wo ständig von totaler Treue geschwafelt wird, obwohl wir alle - unterbewusst - es doch eh besser wissen. Und andrerseits weiß ich: ich kann einer LTR nicht den Kick geben, den eine Frau bekommt, wenn sie von einem Wildfremden nach Strich und Faden verführt wird. Das muss ja auch gar nicht bis zum letzten führen, aber dieses Gefühl a la "auch der will mich, ich hab's immer noch drauf!" gönn ich ihr von ganzem Herzen. Sowohl ich als auch sie sind vernünftige Menschen. Und grade WEIL wir erfahren sind, glauben wir nicht an die Treue aus Prinzip. ...ich bin der Überzeugung, dass dieser Glaube an ausnahmslose Treue einer Beziehung weit mehr schadet, als er hilft. Laut jüngsten Umfragen geht übrigens mehr als jeder zweite Mensch im Laufe seines Lebens fremd. Und: Die Frauen haben uns überholt! (und ich persönlich denke, dass die Dunkelziffer weit höher liegt. Der Rest... hatte einfach nie die Möglichkeit zum Fremdgehen. Zu sehr AFC) Akzeptiert die Wahrheiten dieser Welt. Dann lebt es sich gleich viel leichter.

Limiting Belief Völlig richtig, aber dieser LB kann dir manchmal das Leben retten... *ggg* Falsche Reihenfolge, die Affirmationen dienen als Vorbereitung, um das Gefühl gar nicht erst aufkommen zu lassen. Wenn das Gefühl - etwa auch Trauer - erstmal da ist, ist die Kontrolle längst weg, da helfen dir die schlauesten Affirmationen der Welt nichts mehr... Trauer ist ein heikles Thema - aber es gibt durchaus Menschen, die können das Leben des Gestorbenen feiern, sich über die gute Zeit freuen, die ihnen gegeben war... und ihn/sie einfach gehen lassen. Das hab ich oben bereits differenziert - es hängt vom jeweiligen "Vertrag" ab. Wenn ihr Swinger seid, ist es normal, turnt den anderen vielleicht sogar an. Wenn nicht, ist es Respektlosigkeit, und sollte dementsprechend bestraft werden. Hat aber auch nichts mit Eifersucht zu tun, weil mit Eifersucht bestrafst du dich eh nur selbst. [edit] ...abgesehen davon, dass sie dich damit eifersüchtig machen will, oder dass euch solche Spielchen gefallen, fällt mir nicht viel ein, warum sie sowas machen sollte... [/edit] Aber ich denke, du hast schon recht - grade bei solchen "Experimenten" wie das erste Mal im Swingerclub ahnen viele nicht, wie sie währenddessen oder hinterher fühlen. Ich war mal bei einem Vierer dabei - das Pärchen, dass die ganze Sache (mit mir und einem FB) überhaupt erst angeleiert hat, wär hinterher fast daran zerbrochen.

Klingt ein wenig danach, als stünde sie zu sehr unter Stress. Wer sich bemüht, wird sich kaum fallen lassen können... hast ihr das auch gesagt, was du uns gesagt hast? Unverfänglich etwa in der Art: "Am meisten steh ich auf das Stöhnen einer Frau, auf das Beben, dass sie immer wieder durchläuft, als würde sie gleich explodieren... auf eine Frau, die sich fallen lässt, die sich völlig verliert." Da musst du nur aufpassen, dass du nicht noch mehr Druck aufbaust, als sie offensichtlich eh schon verspürt. Versuch es, möglichst locker anzugehen. "Erregen" und Entspannen lässt sich eine Frau im Vorfeld auch, indem man es möglichst lustig hat, also viel lacht. Oder, gefährlicher: Drama, sprich Streit. Oft hilft auch die Anmerkung, dass die eigene Befriedigung jetzt nicht so sehr im Vordergrund steht... ich sag da immer gern "Liebling, ich bin ein Mann. Enspann dich - ich komm schon zu meinem Spaß."

Wunderbar, Danke! Man sieht, daß wir diese Diskussion noch weitere 2000 Jahre, mit gleichbleibenden Resultaten, fortführen könnten... "Ich liebe Frauen. Nicht alle - aber soviele, wie ich kann." (Jürgen von der Lippe ) ...die Tatsache, dass dieser Fred schon über 150 Seiten füllt, zeigt ziemlich eindrucksvoll, dass - egal wie wichtig das Aussehen wirklich ist - wir Männer uns garantiert zuviele Gedanken darüber machen.

Interessant - ich kann mich nicht erinnern, irgendwo abgestritten zu haben, dass die Medien LBs erzeugen und beinflussen... Und da haben wir wieder einen. Wie kommst du überhaupt darauf? Du kennst im Grunde nur DEIN Inneres, nicht das der anderen. Korrekt. Aber was dir (psychologisch) weh tut, liegt immer noch unter deiner Kontrolle - wenn du es gelernt hast. Die meisten lernen das nie, da geb ich dir recht. Warum? Weil ihnen der LB eingeimpft wird, Gefühle sind nicht beeinflussbar. Oder, noch besser: Gefühle zu kontrollieren ist ungesund und/oder moralisch verwerflich... psychoanalytischer Blödsinn, da ein unzulässiger Umkehrschluss: "Ich verdränge und tu so, als wär ich gut drauf" ist ungesund, ja - aber "ich bin gut drauf, weil's mich nicht verletzt" ist NICHT automatisch Verdrängung, nur weil's bei den meisten anderen stimmen würde. Gefühle werden (auch) durch äußere Einflüsse ausgelöst, und diese Reaktionen kannst du modifizieren. Kennst du Horrorfilme, die dir als Kind höllisch Angst gemacht haben? Die dich jetzt nur noch müde gähnen lassen? Was denkst du, steckt da dahinter? Genau dasselbe. Und nebenbei bemerkt, gibt's sogar körperlich jede Menge Beispiele, wo du Verletzungen präventiv entgegen wirken kannst. Siehe die Handkanten von Karatekas. Ich bin deshalb nicht eifersüchtig, weil ich mit der (möglichen) Untreue meiner Freundin umgehen kann. Meine Freundin weiß ja auch, wie ich darüber denke. Jede Option, die sich daraus ergibt - "Vergebung" (wobei ich Untreue nicht als Verbrechen ansehe), Akzeptanz, Belebung der Beziehung (sehr gut möglich!), oder auch Beziehungsende - kann ich positiv sehen. Die "Katastrophe" gibt es einfach nicht. In dem Moment, wo der Reflexgedanke "Konkurrent!" aufblitzt (wenn du das schon für ein "gewisses Maß an Eifersucht" hältst, dann geb ich dir Recht), übernimmt auch schon mein Mindset, das überzeugt ist, dass a) ich mir meiner Freundin zu 99,99% sicher sein kann, weil ich es wert bin - und b) siehe oben. Ich werde nicht verletzt, wenn sie mit einem anderen pennt. Gleiches Recht für alle. Das Witzige daran: Es muss noch nichtmal stimmen. Vielleicht werd ich ja tatsächlich verletzt, wenn sie was Extremes macht - wenn die Umstände stimmen, wenn's der beste Freund ist, wenn sie mich in der Öffentlichkeit bloßstellt. Alles unwahrscheinliche Szenarios, aber steigern kann man alles, und niemand ist unverwundbar... der Punkt ist: Das hat mit Eifersucht nichts zu tun! Diese ist die ANGST vor solchen Geschehnissen. Und diese kann man sehr wohl abdrehen. Siehe Horrorfilme. Es geht einfach nur darum, dass die Eifersucht erst gar nicht "ausbricht". Dass du nicht so denkst, ist mir klar. Vielleicht hast du ja auch andere Werte. Die meisten hinterfragen das gängige Treueprinzip nicht. Aber dass du noch nichtmal in Betracht ziehst, dass das möglich sein kann - das ist ein Limiting Belief.

Moment, nicht so schnell! Könntest du das bitte näher erläutern? ...hm, wie mach ich das auf die Schnelle... Eifersucht ist ein Gefühl, wie Zorn oder eine Phobie, das dir die Kontrolle nimmt. Das heißt, dein Bewusstsein, das rationale Denken, gibt das Steuer an das Unterbewusstsein ab - und da gibt's keine Logik mehr, bloß Bauchhandeln. Das kann in "echten" Überlebensdingen gut sein (wenn's um eine Giftschlange geht, z.B.), weil das Unterbewusstsein nicht hadert, sondern reagiert. Bei vielen "modernen" Ansprüchen ist das aber eher schlecht. In dem Moment, wo man das Gefühl als solches erkennt, und sich (per Mindset) völlig sicher ist, dass dieses Gefühl schädlich ist (Eifersucht!), kann man wieder bewusst reagieren. Sprich: Ich seh meine Freundin mit einem Typen flirten, es steigen die bekannten Gefühle auf... diese erkenne ich aber (mit etwas Übung) als solche, und kann lachend zu mir selbst sagen: "Alter, Eifersucht?!? Du bist viel zu gut, um eifersüchtig zu sein!" Das ist übrigens kein Verdrängen. Ich bin hochzufrieden damit, dass ich darüber stehen kann. Die Kontrolle über negative Gefühle wie Zorn oder eben Eifersucht IST möglich, und hat grade für einen, der sich für Seduction interessiert, oberste Priorität. Gelassenheit in allen Bereichen! (außer bei besagter Giftschlange ) Um zu so einem Mindset zu kommen, braucht man Affirmationen, die man verinnerlichen muss: "Eifersucht ist ein Zeichen von Schwäche." "Nur Menschen ohne Selbstbewusstsein sind eifersüchtig." "Du kannst jede haben, und sie weiß das auch." Usw.,usf. Übertrieben formuliert, hilft aber. Dann war ich mit 7 Jahren also schon ein von den Medien geformter Mensch, voll mit LB´s, quasi Medienbetastiert - ein fantastischer Ausdruck! Limiting Belief - ein durch PU geformtes Wort - durch meine Inszenierung ins wanken gebracht und wieder einmal taumelt das PU Grundgerüst. Was ich damit sagen möchte - es ist für mich keineswegs ein LB Wie kommst du auf die Idee, LBs werden von den Medien geformt?? Das ist auch keine PU-"Erfindung", sondern ein fester Begriff in der NLP, seit gut 30 Jahren. Ein LB ist einfach nichts anderes wie ein Glaubenssatz, der dich in deiner Denkweise einschränkt. Wenn du beispielsweise denkst, dass Eifersucht normal und unabwendbar sei, ist das ein LB, weil du dadurch keinerlei Anlass siehst, etwas dagegen zu unternehmen. Ein Beispiel: Ein junger Elefant wird in Indien an ein Seil gebunden. Er zerrt und reißt daran, doch er ist nicht stark genug, um sich loszumachen. Irgendwann gibt er auf... der Elefant wächst zu einem mächtigen Mehrtonnentier heran, doch das Seil bleibt das gleiche! Der Elefant reißt sich nicht los - weil er als Kind gelernt hat, dass er das nicht kann... voila: Limiting Belief. Klingt wie eine Fabel? So wird's in Indien aber praktiziert, kein Scherz. Sportrekorde werden oft jahrzehntelang nicht gebrochen. Die Rekorde werden als "unbrechbar" bezeichnet, "für die Ewigkeit"... LB. Wenn so ein Rekord aber erstmal fällt, ist es sehr oft der Fall, dass der neue Rekord innerhalb kürzester Zeit mehrmals von verschiedenen Sportlern gebrochen wird... weil da kein LB mehr "bremst". Du bist, was du denkst.

Dass das Limiting Beliefs sind, ist dir klar? Ich spreche aus Erfahrung, ich war in meiner vorletzten Beziehung (vor 6 Jahren) mega-eifersüchtig. Klar ging die Sache in die Brüche, auch und VOR ALLEM dank der Eifersucht. Danach hab ich mich mit PU beschäftigt, mit NLP, mit der Kontrolle von Gefühlen (wenn du das für etwas Negatives hältst: Wieder ein LB... ), mit meinen eigenen Werten... Je mehr du dir unerwünschte unterbewusste Prozesse (wie Eifersucht, Zorn, Drogenkonsum) ins Bewusstsein holst, desto mehr Kontrolle hast du darüber. Jetzt hab ich eine Beziehung und bin der eifersuchtsloseste Mensch der Welt. Ich weiß, dass man alles auch verlieren kann, und ich kann damit umgehen. Zumal ich weiß, dass mein Lebensglück - so schön es momentan auch sein mag - NICHT von außerhalb kommt. Vor allem: Ängste sind der schnellste Weg zur selbsterfüllenden Prophezeiung. Dasselbe Prinzip wie hinter Limiting Beliefs... was du denkst, ist Realität. Du denkst "Eifersucht ist normal", ich denke "Eifersucht ist vermeidbar". Übrigens hab ich in den letzten Jahren alles mögliche hergegeben, OBWOHL ich es gern hatte. Meine CD-Sammlung, z.B... Frei nach Tyler Durden in Fight Club: "Die Dinge, die du besitzt - besitzen am Ende dich." Alles was ich sagen will: Es gibt es, das Mindset frei von Eifersucht. Alles eine Frage des Mindsets...

...zu bemerken ist auch die beim Cold Reading ständig verwendete Technik, möglichst viele GEGENSÄTZLICHE Aussagen auf einmal zu treffen. Beispiel: "Du kannst sehr spontan sein - aber es gab auch schon Momente in deinem Leben, da hast du dir gewünscht, du wärst spontaner gewesen..." Der durchschnittliche Mensch pickt sich erstens sowieso das heraus, was er hören möchte ("du bist spontan!") - und anderseits sind wir alle zwei Personen: die Person, die wir kritisieren, wenn wir's nicht sind ("sei spontaner!") und die Person, die wir idealerweise gerne wären ("ich bin spontan!"). Außerdem ist kaum jemand schwarz oder weiß, weshalb Aussagen wie die folgende fast immer ins Graue treffen: "Du kannst aus dir rausgehen, wenn du willst - aber es gibt auch Phasen, da bist du VÖLLIG in dich gekehrt..." Merke: "Du kannst" - jeder KANN, wenn er will, fast alles sein. P.S.: ...im Grunde geht's genau um den Honig. Er darf bloß nicht zu klebrig sein.

Kann man das Beispiel so gelten lassen? Ich finde nicht. Das hat mit Eifersucht nichts mehr zu tun, sondern ist pure Respektlosigkeit. Da bin ich nicht eifersüchtig, sondern SAUER. Und sobald der Zorn verflogen ist, such ich mir eine neue - Gefühle hin oder her... mit einem anderen vor meinen Augen zu verschwinden, ist ein Shittest, der mit Beziehungsende bestraft wird. Und das ganz sicherlich ohne Eifersucht. Aber: Sowas ist mir in einer festen Beziehung noch nie untergekommen, und, sofern du nicht komplett betaisiert (=sexuell entwertet) worden bist, wird dir das auch nicht passieren. Wenn du solche Worst Case Scenarios im Kopf hast, wundert's mich nicht, dass du Probleme mit der Eifersucht hast... vertrau mir, sowas passiert bei halbwegs gutem Game und einer Frau mit halbwegs normaler Kinderstube nicht. Fehlt's beim Game, ist's deine Schuld. Fehlt's bei der Kinderstube, auch - oder warum bist du mit sowas überhaupt zusammen?? Was meine Freundin - so diskret wie möglich, eben aus Respekt - mit anderen treibt, wenn ich nicht verfügbar bin, ist mir "relativ" egal. Sie gehört nicht mir, und wir leben in einer freien Marktwirtschaft. Verlässt sie mich für einen anderen, setz ich mich sehr wohl hin und analysier, was ich falsch gemacht hab. DAVOR aber bewerte ich dieses fiktive Szenario - denn genau darum geht's bei Eifersucht, um pessimistische, fatalistische, MÖGLICHE Szenarien - mit "selbst Schuld, wenn sie sowas Tolles wie mich verlässt - kein Mitleid"... ob ich tatsächlich so toll bin oder nicht ist nebensächlich, der Frame ist wichtig - denn dieser verhindert, dass sowas überhaupt erst passiert. Wer eifersüchtig ist, zeigt, dass er nicht besonders viel von sich selbst hält, und in jedem dahergelaufenen Jerk eine Bedrohung sieht. Und: Selbst WENN ich Gefühle für die Frau hab (in genau so einer Beziehung bin ich grade) - sollte sie gehen, schau ich nach vorn und freu mich auf das, was als nächstes kommt. Denn eines wissen ich und mein Mindset ganz genau: Alleine bleib ich sicher nicht lange. Die Welt ist voll mit liebenswerten und klugen Frauen. (das Ende von Cast Away vermittelt haargenau dieses Gefühl... ) Seit ich dieses Mindset habe, war ich weder eifersüchtig, noch bin ich verlassen worden. Das letzte Mal, als ich verlassen worden bin - war ich eifersüchtig. Also für mich war das eine Lehre... Irgendwer hat mal gesagt: Das, was Frauen am allersichersten in die Arme eines anderen treibt, ist die Eifersucht.

Und? Ich hab eine Küche, aber deshalb ess ich trotzdem ganz gerne mal auswärts...

Es gibt (fast) keine "Schlangen" - nur Frauen, die uns testen. Liegt in deren Natur. Du sollte diese Tests ganz einfach genießen lernen - immerhin beweisen sie, dass sie dich haben will. Nein. Nie. Einerseits ist Eifersucht immer ein Signal der Schwäche, und zweitens sind Männer, die sich für dein HB interessieren, ganz einfach ein Qualitätsmerkmal deines Mädels. In dem Moment, wo meine nicht mehr von anderen angegraben wird - DA beginn ich mir dann Sorgen zu machen. Aber sie darf machen, was sie will. It's a free world.

P.S.: Ein annehmbarer Kompromiss für alle hier wäre eventuell eine Routine, die ich immer wieder mal benutze... Ausgangslange: Schon einige Minuten Gespräch. Sie hat sich bisher gut benommen, ihre Gesellschaft macht Spaß und ich amüsier mich. Ein, zwei IOIs. Ich kauf ihr sehr wohl ein Getränk, drück es ihr in die Hand. Sie: "Danke!" Ich, TODERNST: "Gern. Macht fünf Euro." ...dann wart ich sekundenlang mit steinerner Miene, und beobachte (innerlich grinsend) ihre Gedankengänge, die sich in ihren Emotionen widerspiegeln - Lachen über den guten Witz, plötzlich der Gedanke "Was, hat er das ernst gemeint??", ein Zögern, ungläubiges Gucken, dann wieder ein schüchternes Lächeln... Dann grins ich, so breit ich kann: "Ah geh, passt schon. Du zahlst das nächste" und stoß mit ihr an. Das unterbewusste Signal: Bei mir gibt's nichts gratis. Und das, OBWOHL es in dem Fall sehr wohl gratis gewesen ist... wenn sie mir dann wirklich das nächste Getränk bezahlt, ist das ein riesiger IOI. Wenn nicht, dann war entweder mein Game nicht gut genug - oder wir sind schon längst in keinem Club mehr. Fazit: Es kommt, wie immer, auf den Frame an.

1) "Natürlich nicht nach 5 Min. Gespräch" - darum geht's doch, oder? 2) Ich "fordere" keine Gegenleistung, ich mache ihr ein Angebot. Sofern die Attraction stimmt, wird es uns BEIDEN Spaß machen. Das ist der Knackpunkt: Es geht darum, einen Tanz zu tanzen, der jedem von uns gute Gefühle beschert. Oder denkst du, ich "fordere" Küsse von Frauen, die das sichtlich ablehnen? So funktioniert's ja auch nicht... :) 3) Nochmal (nur damit's öfter als 1x gesagt worden ist, Jinx war eh schon ausführlich, aber das Thema ist wichtig): Männer geben viel zu oft Getränke aus, und denken tatsächlich, dass sie damit das Mädel (Ihre Zeit/Aufmerksamkeit/Zuneigung) kaufen. Im Regelfall ist das Gegenteil der Fall, Frauen verlieren den Respekt. "Schon wieder einer, der mich kaufen will". 4) Das Fordern von "Bezahlungen" (die dann in Wahrheit Teil der beiderseits gewollten Eskalation sind) signalisiert Selbstsicherheit und gesunden Egoismus - Eigenschaften, die beinahe jede Frau in einem Mann sucht. Sieh es mal so: Als emanzipierte Frau sollte man doch FROH sein, wenn einem die Möglichkeit gegeben wird, für den Drink zu bezahlen (per Küsschen)!

(ich weiß, einige hier haben meinen Punkt schon angesprochen und auch getroffen, aber ich würde gern auch nochmal meine Meinung zum Abschuß freigeben) Kann es sein, dass hier immer noch sehr viele ganz einfach nicht akzeptieren wollen, wie die Regeln des Spiels "Fortpflanzung" lauten? Dass es sich nicht um irgendwelche willkürlich festgelegten Regeln handelt, sondern um welche, die die Natur vorgibt? Meiner Meinung nach ist das eine der grundlegendsten Erkenntnisse überhaupt, um (nicht nur beim PU) erfolgreich zu sein... Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber mein Weltbild sieht so aus: - Das Unterbewusstsein regiert das Bewusstsein. Auf lange Sicht sitzt es immer am längeren Hebel. Je intelligenter der Mensch, desto weniger ist ihm das bewusst. - Männer sind darauf programmiert, soviele Kinder wie möglich zu zeugen. Sie suchen nicht die hübscheste Frau der Welt, sondern die hübscheste, die grade verfügbar ist. - Frauen sind - weil ganz einfach durch die Schwangerschaft auf wenige Kinder limitiert - darauf programmiert, sich die BESTEN Gene auszusuchen, bevor sie sich "hingeben". Daraus ergibt sich zwangsläufig der Umstand, dass Frauen (wählerisch!) Männer (NICHT annähernd so wählerisch!) reihenweise abweisen müssen. Freude am Sex hin oder her, nur das beste Männchen darf ran. Und da beim PU das Augenmerk auf HB8+ gelegt wird, ist dieser Umstand sogar NOCH krasser - da deren Ansprüche noch höher sind als beim Durchschnitt. Würden übrigens alle Männer plötzlich PU beherrschen, würden die Frauen umgehend die Maßstäbe anheben. So ist das nunmal: Es DARF nicht einfach sein. ...die hier unter uns, für die es bereits einfach geworden ist, sollten nie vergessen, dass sie ihre Erfolge zum großen Teil der Masse an AFCs da draußen zu verdanken haben. Ich kenn übrigens genug HB8+, die zwar gerne mal jammern, dass es keine anständigen Männer gibt... (Teil des Spiels!) ...aber die haben trotzdem immer wieder Männer am Start. Sind ja auch nicht blöd - bevor man einsam stirbt, setzt man die Latte einfach ein bisschen runter. Fertig. Diese Gesetze akzeptiere ich, weil sie im Sinne der Natur logisch erscheinen. (der Natur ist es im Übrigen ziemlich wurscht, ob du glücklich bist oder nicht) Und nun mach ich mir keine Gedanken mehr darüber, warum uns die Frauen nicht einfach den roten Teppich ausrollen (harsch gesagt: Würden sie das machen, wären sie in wenigen Tagen alle totgefickt) und mach das Beste draus. Sollte sich da irgendwo ein Denkfehler verstecken, bitte um Zurechtweisung.

Bei Szenario 3 seh ich kein Problem - zumal sie laut deiner Beschreibung noch nichtmal explizit einen Drink verlangt. Ist ja dein Set, in das sie gekommen ist - und das ist bereits ein IOI, den du belohnen darfst... die Regel, auf Getränkeforderungen nicht einzugehen, bezieht sich ja nur darauf, dass es sich um einen Shit-Test handelt - ob du AFC-mäßig einer Unbekannten ohne Gegenleistung Geld in den Rachen wirfst... Außerdem kannst du das Ganze super ausbauen. Also ich würd für einen Drink mindestens einen Kuss auf die Wange fordern. Auch brauchbar: "Willst was mit trinken?" - "Ja, gern" - (grinsend:) "Was krieg ich dafür?" ... und feste weiter C&F. Ob die Attraction passt, merkst du eh. Im Regelfall wird sie sich wohl kaum das Glas schnappen und abrauschen. [EDIT] @Jinx ("also ein Küßchen oder ähnliches"): Da hab ich wohl grade telepathisch von dir abgeschrieben... [/EDIT]

Mal weg vom Sport: Barkeeper. Ich kenn einige, die das so nebenher machen, um unter - und über - Mädels zu kommen. ;)

Es wurde eh schon fast alles gesagt - wenn du dein Game mit bewusst schlechten Openern stärken willst: Gute Wahl... Zu 3) möcht ich noch hinzufügen, dass ich den selbst unter diesen Umständen nicht verwenden würde. Das erste, was sie von dir zu hören bekommt, ist die Frage nach einer Krankheit? Meiner Meinung nach ein absolutes No-Go, triggert mit einiger Sicherheit negative Gefühle.

Das ist jetzt aber nicht unbedingt ein Vorteil, oder? ;) Aber grundsätzlich: Zuspruch. Wobei es meiner Meinung nach egal ist, ob LTR oder ONS. Ich persönlich steh auf (z.B.) Studentinnen (was noch kein IQ-Beweis per se ist, aber schon eine gute Richtlinie). Ich bin NICHT der Meinung, dass dumm gut fickt. Allerdings sind kluge Frauen gern auch mal komplexbeladener, was im Bett sicher hemmt - das muss man erkennen lernen. Aber generell - ich weiß auch nicht - fühl ich mich bei Mädls, die so blöd sind, dass ich sie schon allein nur deshalb küsse, damit sie mit quatschen aufhören, immer irgendwie schmutzig... :) Das komplette Paket Body/Charakter/Hirn ist unschlagbar - mit denen kann man verbal UND nonverbal Spaß haben. Das Game funktioniert auch besser, einfach weil ich mich auf dem Weg zum Close furchtbar wohl fühle, und dem Grundsatz "eigentlich isses wurscht, ob du closed - hab einfach Spaß" perfekt treu sein kann. Intelligente Frauen haben ja auch wohl selbst das bessere Game, da sind wir uns hoffentlich einig. Eine hohle Nuss ins Bett zu kriegen ist in etwa so fordernd wie gegen einen Blinden zu boxen... (siehe "schmutziges Gefühl") ...ich glaub, wir können schön langsam zu dem Schluss kommen, dass sehr viele einfach eine falsche Vorstellung von "Intelligenz" im Kopf haben. Intelligenz bedeutet im Grunde nix anderes, als die Fähigkeit zu besitzen, Probleme lösen zu können. Und das betrifft nunmal auch das Problem, auf einen Shittest einer Frau (und je intelligenter die ist, desser besser sind die Tests) adäquat reagieren zu können. Allgemeiner formuliert: Social Dynamics sollten von den "sogenannten" Intelligenten endlich als ernsthafte Disziplin anerkannt werden - dann haben wir auch irgendwann mal eine Chance, dass die Menschheit gescheiter wird. Weil bisher - wie hier schon festgestellt - pflanzt sich der Durchschnitt weit effizienter fort. :D

Klar ist das frech, aber die richtige Frage lautet: Seit wann ist frech nicht mehr okay? ;) Ich hatte einige FBs, und ein SMS a la "Bock auf Ficken?" ist absolut legitim. Nicht nur durch die Blume gesagt. Grade wenn eine "Beziehung" darauf aufbaut, dass es nur um Sex geht, dann geht's zu 90% um Attraction, den Rapport kannst du dir weitgehend sparen, is manchmal sogar hinderlich. Kannst du mit der Frauen-Fantasie "Handwerker" vergleichen - da wollen sie auch nicht wissen, was für Hobbys der hat... :) Wie gesagt, aus meiner Erfahrung heraus empfinden die meisten Frauen - egal, wann, wie oder welche Vorgeschichte man miteinander hat - dreist & frech als verführerisch. Wenn der Frame passt. Dass sie nicht drauf eingestiegen ist, heißt ziemlich sicher, dass sie die Sache für sich abgeschlossen hat. Männer halten sich gerne möglichst viele Hintertürchen offen, Frauen hingegen halten lieber Ordnung - immer einer nach dem anderen. :) Aber das sind nur Vermutungen. Abschließend kann man wohl nur sagen: Gute Erinnerung, oder? Und jetzt nach vorne, auf ein Neues. ;)

Hey, ich kann mich den meisten hier bloß anschließen - wenn du derart schnell einen Korb kriegst, sind deine Opener oder auch dein Style zu direkt. "Von oben bis unten gestylt" könnte bedeuten, dass du dich wie ein Aufreißer her richtest. Versuch es ein wenig neutraler. Außerdem scheint der Satz vonwegen "zu fett" deine eigene Interpretation zu sein (oder hab ich was überlesen?). Das zeigt mir, dass du mit dieser Erwartung rum läufst, sie würden dich zu dick halten. Gift fürs Selbstbewusstsein. Ich hab mal - innerhalb eines Audiobooks - das Interview eines Kerls gehört, der von seinen Erfolgen bei Frauen geredet hat. Am Anfang dachte ich mir "Alter, hat der eine furchtbare Stimme" - komplett piepsig, wie ein kleines Kind, aber trotzdem kratzig und irgendwie unangenehm - "der hat Erfolg bei Frauen???" ...und dann erzählt er auch noch, dass er diese Knochenkrankheit hat, kleinwüchsig ist und im Rollstuhl sitzt... zieht mit seiner rotzfrechen Art (sogar ziemlich direkt) ständig Frauen ab. Inner Game funktioniert schon. Aber das Selbstbewusstsein sollte auch wirklich sitzen. Du glaubst nicht, wie feinfühlig Frauen sind - aufgesetztes Selbstbewusstsein durchschaun die locker... ;)

...dir ist aber schon klar, dass es ohne diese Leute z.B. das Internet nicht geben würde? :) Oder dass viele von denen das elektrische Netz aufrecht erhalten - damit du Samstag morgens um vier überhaupt SEHEN kannst, ob das Mädel eine 9 oder eine 5 ist... *ggg* Oder - weil du Biochemie erwähnst - dass die Jungs an besseren Mittelchen gegen Chlamydien arbeiten... ;) Deine Aussage bezieht sich darauf, dass es eh klar ist, dass die wenig über Sex nachdenken. Da haste auch recht. Aber dass ihre Arbeit "die Welt nicht braucht", stimmt so sicher nicht. Außerdem kann man sehr wohl beides sein - unter der Woche die Stütze der Zivilisation, am Wochenende Aufreißer. :)