Kino

*lol* exakt die beiden Bilder benutz ich schon seit längerem als Vorbild... Ich stutze seit gut einem Jahr per Barttrimmer auf zwei Millimeter. Sieht geil aus, und du sparst jede Menge Zeit vorm Spiegel, sowie einiges an Geld. Style, nachher/vorher:

...auf alle Shittests a la "bist du nicht ein bisschen zu alt?": "Wieso, hat dir deine Mama etwa verboten, mit Männern zu reden?" Reframed zuverlässig in Richtung "alle unter 30 (40) sind doch noch Kinder..."

Ich glaube nicht, dass sich da jemand falsche Vorstellungen macht... klar verstößt dieser "Opener" (ich setz ihn schon deshalb unter Anführungszeichen, weil er nicht wirklich einer ist) gegen alle (Sicherheits-)Richtlinien eines EFFIZIENTEN Games, das auf möglichst wenig Fails abzielt. Es ist wohl klar, dass die Fail-Quote heftig ist. Und grade diese Kamikaze-Mentalität macht meiner Meinung nach den Witz der Sache aus. Laut Mystery arbeitet man für einen F-Close im Schnitt sieben Stunden (ich fand das immer ziemlich hoch angesetzt, aber bitte). Der Apocalypse Opener braucht 20 Sekunden... (das notwendige solide Game von der Zusage bis zum tatsächlichen Lay, LMR-deflect etc, mal raus gerechnet) Und was hier kaum angesprochen wurde: Alkohol ist ein großer Faktor. Auf der Strasse hast du vielleicht 1 aus 100, schon richtig - morgens um drei steigt die Rate signifikant. Solides, ehrliches Game? Wahrscheinlich nicht. Aber ausprobiert sollte man es dennoch mal haben, finde ich. "Gebacken" kriegt man ihn eh nur, wenn man erst gar nicht mit dem Erfolg rechnet. Ich hab mal mitten im Club mit mit einem völlig ernstfreien "Wie schaut's aus, Mädels - Dreier?" eine Zusage bekommen, dass ich vor lauter Verblüffung fast meinen Frame verloren hätte... *ggg* (waren aber Bekannte, muss ich dazu sagen)

Siehe Cold Reading. :wacko: ...stimmt, Farrelly, Provocative Theory, da hab ich noch irgendwo ein Buch rum liegen... den werd ich mir demnächst vornehmen.

Und gleich darauf zitierst du: "NLP als Methodensammlung"... No na. Klar ist NLP "zusammengeklaut" - oder wie würdest du "Methodensammlung" interpretieren? :wacko: Denkst du, in Sachen Psychologie - eine "Branche", die ein paar tausend Jahre alt ist - wird das Rad nochmal neu erfunden werden? Wohl kaum. "Nicht anerkannt" wird sie vor allem von Psychoanalytikern (eine Sparte, die auch innerhalb der "anerkannten" Psychologie langsam aber sicher verdrängt wird) - böse Zungen meinen, das sei so, weil eine NLP-Lösung ein paar Stunden in Anspruch nimmt, wo doch per PA dem "Kunden" JAHRELANG das Geld aus der Tasche gezogen werden kann. Ob du NLP für brauchbar erachtest oder nicht, interessiert mich im Grunde überhaupt nicht. Ich hab nur festgestellt, dass die PU-Terminologie zu großen Teilen der NLP entlehnt ist. Zurück zum Thema.

Da kommen jetzt aber heftig deine Glaubenssätze durch. Warum sollte eine 35jährige unverheiratete Sekretärin sich nicht genial fühlen? Oder der Supermarktverkäufer? Jeder kann sich genial fühlen, nur sind ihre Erfolge vielleicht anders als deine. 35 Jahre: bestes Alter, unverheiratet: alle Möglichkeiten, Sekretärin: guter Beruf Anders gesagt: sie sorgt selbst für sich, ist auf keinen Mann angewiesen, und ist nicht an einen Mann und Kinder gebunden, sondern kann z.B. tolle Urlaube machen ... Ich hab nirgendwo behauptet, dass das nicht so sein kann. Allerdings hab ich das Wort "genial" sehr viel wörtlicher genommen als du. Während du es eher als schwammiges Adjektiv im Sinne von "gut" benutzt, meinte ich das "genial", das man fühlt, wenn man grade den Nobelpreis überreicht bekommt. wink.gif ZITAT(satsang) das was Du vorschlägst ist schlichtweg diese Metamodell Verletzung durch kontext oder Bedeutungsreframing auszuhebeln. Reframest du denn nicht auch - in dem Fall die schlichte Semantik hinter den Worten? Anders formuliert: Ist nicht ALLES schlichtes Reframing? smile.gif Generell ist ein "ich fühle mich durchschnittlich" wohl entweder als Verzerrung oder als Verallgemeinerung anzusehen. [EDIT] ...du hast da einen Stein ins Rollen gebracht, ich les mir grade hochinteressiert Dilts' Patterns durch... also hab ich mich getäuscht, es gibt wesentlich mehr als nur Reframing... smile.gif [/EDIT] Der Beitrag wurde von Kino bearbeitet: Heute, 08:30 PM

...mach 20 daraus. Bin gespannt. Das letzte Mal, als ich es durchgezogen hab (mein "Opener" beschränkte sich aber auf zwei Worte, siehe weiter oben ), war vor drei Jahren auf einem Festival. Perfekte Umgebung, da praktisch Narrenfreiheit - und die Mädels haben viel weniger Angst davor, als Schlampen abgestempelt zu werden.

*g* Also ich wage zu behaupten, schon zu wissen, was NLP ist... Nachdem sich die NLP (unter anderem) der Kommunikation verschrieben hat, ihrer Struktur und ihren Problemen, basiert PU zu einem großen Teil auf NLP. Rapport - um nur ein Beispiel zu nennen - ist ein Begriff aus der NLP und geht historisch zumindestens bis auf Milton Erickson zurück, wenn nicht weiter. Die Begründer der NLP haben den berühmten Psychologen quasi als "Ur-Modell" der neuen Fachrichtung her genommen (falls dir "Modelling" was sagt, eine andere Technik aus den Reihen der NLPler) Und das war in den 70ern.

Interessanter Beitrag! Wie ist das, lässt du den Content - also die Rechtfertigung hinter dem Glaubenssatz - völlig unberührt? Eine 35-jährige, unverheiratete Sekretärin etwa hat jeden Grund, sich nicht genial zu fühlen, und wird es schwer haben, sich selbst den "neuen" Glaubenssatz abzukaufen - egal, mit welchen Tricks man arbeitet. Generell kenn ich eher die Methode, diese Verallgemeinerungen - denn das sind Glaubenssätze nunmal - aufzubrechen, indem man fragt: Worin bist du besser als Mittelmaß? Worin hast du Talent? Was konntest du als Kind besonders gut? Kannst du gut mit Menschen? Bist du gut in Mathe? usw., usf... ...das gute Gefühl, etwas gut zu können, abzurufen, zu ankern und dann auf andere Bereiche zu übertragen. Explizit schlechte Erinnerungen abzuschwächen (das Mädel deiner Träume ist mit dem "Konkurrenten" abgerauscht, o.Ä.), kann mit dem Verändern dieser Erinnerung ("Itchy&Scratchy-Musik hinterlegen") sehr gut bewerkstelligt werden, das stimmt schon.

Hat im Grunde mit dem Thema und dem besprochenen "Opener" recht wenig zu tun. Der hier biedert sich an, während man beim "Wie schaut's aus, kommst mit heim" ein Angebot unterbreitet. Was kümmert dich eigentlich der (angebliche) Frust anderer? Immerhin schreibst du eine ganze Menge zu einem Thema, das du nicht gutheißt & an das du auch nicht zu glauben scheinst... (Vorweg: Diese "Gurus" haben sich das nicht "ausgedacht", das ist NLP-Stoff und teilweise 30 Jahre, teilweise schon sehr sehr sehr viel länger bekannt. Das Zeug ist ja auch nicht explizit fürs Verführen da, sondern für soziale Interaktionen aller Art) Es sagt ja niemand, dass man dieses Schnellschießen zu seiner einzigen Masche machen soll. Wer Wert auf ein gesundes Seelenleben legt, lasst das mal schön bleiben. Es macht aber ab und zu durchaus Spaß. Und auch die "Gurus" sehen Sinn darin, weil es a) die Angst vor Körben nimmt und b) den Glauben demontiert, Frauen wären NIE an bloßem Sex interessiert. Keine Regel ohne Ausnahme.

Du machst da einen Fehler - du analysierst zuviel. Natürlich ist es kein Opener nach Schema F - es ist eine Hopp-oder-Drop-Methode. Direct as direct can be. Ich kann dir nur sagen: Es funktioniert öfter, als man denkt. Zwar hast du Recht mit deiner Aussage, dass Frauen aus sozialen Gründen nicht derart schnell ja sagen dürfen - aber das wäre eine Kopfentscheidung. Der Trick liegt darin, sie auf dem falschen Fuß zu erwischen - den Kopf zu umgehen und sofort sexuelle Erregung auszulösen. Wenn's klappt, ist besagte sexuelle Erregung ziiiiemlich hoch. Wenn du keine Angst vor Crash&Burn hast, kannst du je nach Aussehen und sexueller Energie 5-20% Erfolg verbuchen, sprich jede 5. bis 20. beißt an. Fieldtested. Generell sollte die Strategie eher die Ausnahme bilden, da zu sehr Brechstange. Versucht sollte man es aber auf jeden Fall haben, hebt das Selbstbewusstsein ungemein. Und wenn's nicht klappt, hat man wenigstens eine witzige Geschichte zu erzählen. P.S.: Eine Frau, die das Glück hat, mit mir zu tun zu haben, würd ich nie als "Opfer" bezeichnen...

...also, mit dem Klassiker "Tschuldigung - Ficken?" hatten wir schon vor 10 Jahren beachtliche Erfolge... *g* (und da haben wir die Sache noch nicht lang und breit wissenschaftlich aufgeschlüsselt...) Es ist halt, wie hier schon erwähnt, Screening, und du musst 80-90% C&B verkraften können. Wobei, C&B ist es gar nicht, die schiere Frechheit (in Kombination mit einem freundlichen Gesicht) wird fast immer honoriert. Mit einem Lacher. Ein wenig Erfahrung in Sachen "welche Art Frau ist cool genug dafür?" kann auch nicht schaden, um Cocktail-Duschen zu verhindern. Das Schöne daran: Je höher die Zahl hinter dem HB, desto besser klappt es. UGs fühlen sich nämlich garantiert verarscht. Übrigens, weil's mir grade einfällt: Uns ist das "Tschuldigung, Ficken" auch schon von Frauen "angetragen worden" - da ist es aber mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ein Shit-Test. Konter (Frauen machen sowas NIE alleine): "Wieso, willst du deine Freundin an den Mann bringen?"

...was willst du denn? Cooler geht doch gar nicht... *ggg*

Dir ist aber schon klar, dass Shittests auch in einer LTR immer noch Realität sind, oder? Was DU nicht verstanden hast, ist, dass es die meisten Frauen MÖGEN, wenn der Partner nicht bei jedem kleinsten Wunsch sofort springt. Umgekehrt ist es übrigens dasselbe, ich will keine Frau, die anstandslos & ohne Gegenleistung alles macht, was ich von ihr verlange. Und wenn du tatsächlich meinst, dass es für dich NEHMEN bedeutet, wenn du einen Kuss einforderst - dann tut mir dein Partner (ob nun ONS oder LTR) einfach nur leid.

*ggg* die Geschichte könnte von mir sein... Ich hab mir das angewöhnt, dass ich für viele Gefälligkeiten eben diese Frage stelle: "Was krieg ich dafür?" - und dann krieg ich einen Kuss, oder mehr... (was ja keine Gegenleistung im eigentlichen Sinne ist, wir haben beide was davon) ABER: Die meisten Frauen leben in dem Glauben, dass "wahre Liebe" gibt, ohne etwas zu verlangen. Und daher sind sie dann auch genervt. Im Grunde nichts dabei, aber das kann ausufern. "Wenn du mich lieben würdest, würdest du [wasauchimmer] machen, ohne nachzufragen!" Ich hab meinen Frame gehalten (hat ein paar Monate gedauert), und jetzt ist's ein nettes Spiel zwischen meiner LTR und mir. Sie weiß eh, dass ich nichts "Echtes" haben will - kann mich aber auch nicht Shittesten, weil ich den Preis jederzeit hochfahren kann ("nö, das ist mir zuwenig"). Das Signal: "Bei ihm gibt's nix umsonst (Alpha-Verhalten), aber da er mich liebt/gern hat, krieg ich seine Leistungen per Sonderrabatt (Beweis der Zuneigung)" Meine Meinung: Zieh es durch, bleib spielerisch und mach ihr (subtil) klar, dass es ein Spiel ist, von dem ihr beide profitiert. ...wenn sie von vornherein in der falschen Stimmung ist, lass es bleiben. Ausnahmen gibt's immer, und übertreiben sollte man es sowieso nicht damit. Aber der "Zorn" nach deiner Frage ist auf jeden Fall ein Shittest.

Klare Worte. Ich würd sagen: Inner Game, bis du dich für HG20 hältst... (aber vorsicht vor der Arroganz-Falle) ...und bis dahin: Das Zauberwort heißt "Negs". Mein Kredo: (mit dem ich übrigens schon als AFC gut gefahren bin, aber unterbewusst und aus den falschen Beweggründen heraus) "Um Sex haben zu wollen, darfst du keinen Sex haben wollen." Wenn du nur Spaß haben willst, nichts weiter - dann kannst du diesen Frame auch nicht verlieren, weil es keinen Preis mehr gibt. Schöne Frauen macht es wahnsinnig, wenn sie merken, dass der Typ (Du) sich nicht für sie zu interessieren scheint... weil, die unterbewusste Botschaft: "wenn der nix von mir - MIR!! - will, dann steht er sozial über mir und kriegt noch bessere! ...den muss ich haben!" Die Basisgedanke hinter den Negs, halt. Und sooooo einfach zu machen - weil man im Grunde gar nichts machen muss, außer unterhaltsam zu sein. Als AFC sind mir so jede Menge Frauen nachgelaufen - ich war bloß meistens zu blöd, das auch zu erkennen. *g* ...was erzähl ich eigentlich - ist eh das A und O der PU-"Wissenschaft"...

Ich hab die Worte "normale Unterhaltung" und "LEICHTE Dominanz" anders interpretiert - also: subtile Dominanz, wie es ein Alpha per IG ausstrahlt. Und wer Inner Game hat, der hält sich sowieso für den Bundespräsidenten. Ich z.B. mach bei jemandem, der mich per Lautstärke "schlagen" will, was ganz anderes: Ich entzieh ihm die Aufmerksamkeit, seh woanders hin, schau gelangweilt (Augenbrauen hoch), führ mit einem Dritten das Gespräch weiter... und wenn einer auf "ich hab den Größeren" macht, wird er von mir sowieso ausgelacht. (Letztens: Bekannter, für seinen Wettbewerbs-Komplex berüchtigt: "60! Und wieviele Liegestütz schaffst du? Sag schon!" Ich, grinsend: "Pff, keine Ahnung. Drei, glaub ich... Vorschlag: Lass uns gleich hier einen Schwanzvergleich machen, dann hätten wir das auch geklärt...") [EDIT] ich hab noch viel mehr geschrieben, aber übersehen, dass das meiste im Nachfeld eh schon geklärt wurde. Also weg damit. [/EDIT]

...wenn ma als Politiker Karriere machen will... Lustig, ich habe tatsächlich IN DEM MOMENT ein Hörbuch am Laufen, auch wie oben schonmal erwähnt, Xuma (motiviert durch diesen Thread), allerdings diesmal "Alpha Man Conversation and Persuasion"... und Carlos sagt exakt das Gegenteil... - Zuhören, zuhören, zuhören. Motive und Leidenschaften des Gegenübers erkennen lernen - NICHT unterbrechen. Das wirkt needy und rüpelhaft - Wenig sprechen, aber viel zu sagen zu haben. Per Body Language alleine kann man sich problemlos Gehör verschaffen - Man muss ein Gespräch nicht "gewinnen". Das wollen nur Betas, Alphas haben das nicht nötig ...es kommt auf die Situation an. Wenn du was durchsetzen willst oder jemanden wirklich "unterwerfen" musst, ist Prodigys Beschreibung sicher zielführender. Seine Liste klingt haargenau nach dem meistgehassten Politiker hier in Österreich... Bei einer Frau präpotent sein? Naja... [edit] Ich merk grade, das Ganze wirkt viel konfrontierender, als ich vorhatte... :wacko: Ich meinte, Prodigys Liste ALLEINE könnte einen Unbedarften auf die falsche Fährte locken - mit Endstation "unbeliebter, aber von Ungebildeten verehrter Politiker (weil er so schön derb ist)"... Punkt für Punkt haben die Einträge schon ihre Berechtigung, das muss man auch alles drauf haben, wenn's drauf ankommt. Aber in Summe fehlt halt meiner Meinung nach die Gelassenheit, die man als Alpha vermitteln sollte. Dies nur, um einem Grundsatzstreit vorzugreifen. [/edit]

Ehrliche Frage: Was genau bringt die Diskussion über die exakte Einordnung Lenas? 10er ist sie (würde man eine Umfrage hier starten) definitv keiner. Aber wenn der TE es so sieht - who cares? Ich glaube, einige hier müssen mal begreifen, dass das HB-System zwar irrsinnig wissenschaftlich wirkt - im Grunde aber gar nicht objektiv sein KANN. Über die Listen a la "Sexiest Women Alive" lässt sich doch auch jedes Jahr vorzüglich streiten. Wenn ma sonst nichts Besseres zu tun hat. ...und jetzt red ma bitte wieder darüber, warum Fight Club nicht in der Top Ten der imdb ist... *gggg*

Generell kann man sagen: Die größten Chancen hast du, wenn du GAR KEINE Absichten hast. Außer die, Spaß zu haben und zu verbreiten. Wenn dein Target bemerkt, dass du schon nach kürzester Zeit solche Absichten hast, verschreckst du sie damit. Nur AFCs verlieben sich, ohne das Gegenüber zu kennen! Ein sozial erfahrener Alpha lernt ständig Frauen kennen, kann sich Zeit lassen und in Ruhe abschätzen, ob er mehr will. Ein heißer Körper alleine ist noch lange kein ausreichender Grund, um eine Frau zur Partnerin zur machen... und das letzte, was eine Frau will, ist genau dieses Gefühl vermittelt zu kriegen.

Da hier von 5 bis 10 alles rum geistert - eine 7,5 passt ganz gut, denk ich.

Ah, verstehe. In Summe hast du natürlich recht, die "richtige" Art, eine Beziehung zu führen, hängt von zirka 500 Komponenten ab. Aber hier geht's nunmal um die Eifersucht, und ich meinte auch gar nicht die spezielle Art, Eifersucht zu bekämpfen. Sondern, dass der Faktor Eifersucht nicht zur Diskussion steht, weil er - wenigstens laut dir und mir - für absolut nutzlos befunden wurde. Und dahingehend gibt es zum Thema "Eifersucht in der Beziehung" eine klare und "richtige" Antwort... Eigentlich wollte ich mich schon lange aus diesem Fred zurück ziehen - aber für mich ist dieses Thema eines der wichtigsten überhaupt. Nur wer die (mehr oder weniger angeborene) Eifersucht zähmen kann, kann auch zu einer Zen-artigen Gelassenheit finden. Nicht umsonst geht ein Großteil aller Beziehungen durch die kräftige Beihilfe von Eifersucht in die Brüche. Nicht durch tatsächliches Fremdgehen, wohlgemerkt - durch die Angst der meisten, dass es passieren KÖNNTE.

Inwiefern verlierst Du Deinen Frame? Was passiert (bei normalen Gesprächen), dass Du Deinen Frame verlierst? Zum Thema dominieren: Niemand möchte dominiert werden, auch keine (gesunden) Frauen. Es ist ein riesen Unterschied, ob Mann eine gewisse Dominaz hat, sprich bei der Verführung die Zügel in die Hand nimmt und führend ist, oder ob man dominiert, letzteres vergiss mal ganz schnell, dass geht bei jeder selbstbewussten Frau in die Hose. Genau, ich erinner mich - ich glaub, Carlos Xuma erklärt bei "Secrets of the Alpha Man" sehr ausführlich den Unterschied zwischen "Dominanz" und "dominierend sein"... letzteres ist oft sogar Beta-Verhalten. Ersteres ist eine Ausstrahlung, die du eher subtil rüberbringen musst. Frei nach dem Motto "ich kann, wenn ich will - und wenn ich will, dann mach ich auch. Aber ich bin auch viel zu entspannt, um ständig alles kontrollieren zu müssen"...

*ggg* Hätte der letzte Satz auch noch "Wie jetzt - GRATIS??" gelautet, wär der Dialog filmreif... :) ______ Ich: "Hi, ich..." HB: "Bist du ein Axtmörder? Siehst mir ein wenig danach aus..." Ich, nach kurzem Zögern, mit halbwegs brauchbarem Frame&Grinsen: "In letzter Zeit nicht, nein..." HB: "Schade." - und dreht sich weg.

Also ich halt mich aus dem Streit Wahr/Unwahr mal raus - kann ja auch sein, dass du eine riesige Portion Glück gehabt hast, oder die Mädels waren blöd wie Brot, oder du hast ein wenig "geschönt"... egal. Wirklich KONKRET fällt mir eines auf: Wenn ich an der Theke anstehe, und du kommst daher und high-fivesd alle Mitarbeiter... dann ist das kein Social Proof, da denk ich mir bloß "Ah, der Frittenwender hat an seinem freien Tag auch nix Besseres zu tun, als in seiner Burgerbude abzuhängen"...