Hellmut

HIGH SELF ESTEEM, HIGH DRIVE, PERMANENTE SHITTESTS, TEASING: Wie in meinem Thread "Katastrophendate" beschrieben, date ich gerade eine Japanerin. Wir haben uns letzten Samstag zum zweiten Mal gesehen, gingen was essen und trinken, dann brachte ich sie nach hause. Was ist unterdessen passiert? Als wir uns trafen und ich sie küssen wollte, drehte sie sich weg. Ihr Lippenstift würde so starke Flecken machen, was auch stimmte. Aber trotzdem: WTF?! Beim Essen bemerkte sie meinen Steifen und fing an zu kichern. Ich hab nicht drauf reagiert. Danach haben wir uns auf dem Weg zu einer Bar gemacht. Auf dem Weg dahin schlenderten wir gemütlich durch eine Straße mit vielen Geschäften. Wir haben uns immer wieder geküsst und wenn wir bei nem Geschäft stehen blieben, hat sie sich eng an mich gedrängt und meinen Schritt massiert. Bei der Bar angekommen, haben wir uns sehr gut amüsiert, haben jeweils einen Drink genommen, uns intensiv geküsst und ich hab ihre Pussy durch ihre Hose uneinsehbar für anderer massiert. Das haben dann auch andere aufgrund des Zurückwerfens ihres Kopfes mitbekommen und versuchten unauffällig dem "Spektakel" zu folgen. LOL. Naja, sie sagte, dass ich sie geil machen würde und möchte gerne zu mir. Zu ihr ginge es nicht, weil ihre Mitbewohner direkt neben ihr das Zimmer haben und sie sehr laut sei. Zu mir aber auch nicht, weil das eine ca. 100km Reise geworden wäre und ich danach ohnehin keine Lust mehr hätte, müde wäre. Wir erzählten uns über unsere sexuellen Vorlieben und was uns geil machen würde. Ob ich gerade auch andere Frauen hätte. Später gingen wir Richtung U-Bahn, um zu ihr zu fahren. Mache ich nur, weil ihre Gegend wirklich schäbig und heruntergekommen ist, die Leute teils gefährlich(wurde in ihrem Beisein bereits angepöbelt von einer Gruppe besoffener Südländer). Das war ein langer Weg, ungefähr eine Stunde verging bis dahin und wir hatten dazwischen Phasen von Rapport und Sexual makeouts. An einer relativ uneinsehbaren Stelle haben wir uns dann gegenseitig befriedigt, sie sagte ich wäre gut gebaut, Gott war sie laut. Bei ihr angekommen bot sie mir an, auf der Couch im Wohnzimmer zu schlafen. Was ich freundlich verneinte. Dann verabschiedeten wir uns. Das ist ja eigentlich gar nicht so das Problem. Sondern gehen mir ihre permanenten Shittests (unter anderem auf whatsapp) und teasing total auf den Sack. Sie sagt auch, sie würde das gerne machen: Teasing. Darauf antworte ich natürlich nie sofort. Ich versuche natürlich immer, sie zu bestehen, aber das klappt nicht immer vorbildlich "nach Lehrbuch", da sie sie wirklich beinahe ohne Unterlass abfeuert. Ich kann sie überhaupt nicht einschätzen und sie macht mich wirklich verrückt, in jeder Hinsicht. Könnt ihr sie besser einschätzen? Expertenmeinungen? Was soll ich tun?

Gibt es was Neues?

Ich komme gerade heim von einem Date mit einer Japanerin, 20 Jahre alt, Studentin. Kennengelernt über Lovoo. Wir sind relativ schnell zu whatsapp gewechselt. Es war eigentlich alles recht unkompliziert. So ist sie auch. Zumindest ist das mein erster Eindruck. "Easygoing" nennt man das auch heutzutage. Ich wüsste jetzt auch gar nicht, was ich großartiges gemacht hätte, ich war anfangs, als wir uns in einem Restaurant trafen, auch skeptisch. Aber das bin ich eigentlich immer, konservativ mit meinen Einschätzungen. Wobei eigentlich nicht, wenn ich mich an das Katastrophendate zurückerinnere. Sie ist sehr hübsch, wie auf den Bildern gesehen, kleidet sich sehr weiblich (ja, das muss man betonen in diesen harten Zeit, wo Frauen immer öfters Männerjeans tragen und sich für ihr Profilbild mit Zigarette im Mund ablichten lassen). Nun ja, wir erzählten uns von unserem Tag, fragten uns gegenseitig Dinge darüber, was wir gerade tun, usw. usw. - Comfort-Themen en masse. Viel c&f, ich muss sagen, das ging mit ihr wirklich gut, weil sie einfach eine witzige und aufgeschlossene Person ist, wir sehr gut miteinander lachen konnten. Diesmal, Gott sei Dank, war ich nicht neben der Spur und hab mit Kino sehr dosiert und in größeren Abständen begonnen. Danach, ein Stunde war in etwa bis dahin vergangen, gingen wir auf ein Eis und schlenderten so durch die Stadt. Nach einer Weile bestiegen wir den Bus und fuhren so zu einer Bar. Dabei hat sie ihren Kopf an meine Schulter gelegt. Man könnte sagen, der (ungeplante) Grundstein für mein weiteres Vorhaben (just lol at you ,creep), nämlich bald ihre Hand zu nehmen, war gelegt. Das ging dann wirklich auch schnell und unkompliziert. So gingen wir Hand in Hand noch ca. einen Kilometer zu der Bar, sahen uns Geschäfte an usw. Dann in einer kleinen Seitengasse habe ich sie geküsst und sie wich auch gar nicht zurück, ließ es geschehen, und begann nach ein paar Sekunden von sich aus mit Zungenküssen. Wow. Noch gestern morgen hatte ich mir eigentlich gar nichts erwartet. Erhofft ja, aber wer weiß schon, was dann wirklich passiert. Wir gingen dann jedenfalls auf einen Drink, es war recht romantisch, und später hab ich sie heimgebracht. An der Tür folgten noch ein paar Küsse und Arschabgreifen, bis ich mich verabschiedete. Sie hat morgen einen intensiven Tag vor sich, so wie ich. Also heim zu mir. Sie hat mir schon geschrieben, wann wir uns wieder sehen. Der Lerneffekt für das Forum ist hier mit diesem Beitrag sicherlich gering, ich schreibe es auch nur, weil mich jemand in in diesem Thread darum ersucht hat. Für Archivierungszwecke ist es allerdings auch sehr praktisch. Vielleicht werde ich das mal zu einem Gesamtthread zusammenfassen. Jetzt bleibt mir noch zu sagen: Danke Forum, danke an die Leute, die mir hier wirklich sehr hilfreiche Tipps und ausführliches Feedback gegeben haben! Falls es Fragen gibt zu Details, nur zu.

Ja, das war, im Nachhinein betrachtet, wohl ein großes Problem. Viel zu groß. "Podestdenken" trifft es darum auch sehr gut. Ich habe mich ja schon, nachdem sie neben mir gesessen ist, ich ihre Füße und überhaupt ihren zierlichen Körper betrachtet hatte, wir uns angelächelt hatten, in ihr gesehen. Mir war klar, wie verdammt verdammt verdammt eng sie sein musste. SHIT, dieser einer Gedanke hat, denke ich, einfach meine ganzes darauf folgendes unkalibriertes Handeln mitbeeinflusst. Danke, das ist gerade so erfrischend und witzig zu lesen ? Mein nächster Date-Report wird schon bald folgen, glaube ich. Hoffe ich.

Genial. Vielen Dank für die Tipps und das Plaudern aus deinem Nähkästchen! Vorallem die ambivalenten Komplimente bzgl Sportlerschultern und Füße sind großartig, haha.

1 Nein, da habe ich meinen Satz missverständlich formuliert, das habe nicht ich gesagt, sondern sie. Sie dachte eben, dass ich vorhatte, mit ihr am Fluss zu schlafen. 2 Ok, da erschließt sich mir nicht, wie Frauen da nicht aus dir schlau würden ; - ) Denn wenn du eh schon viel von dir und deinem Leben erzählst, bleibst du ja zum gleichen Zeitpunkt auch nicht mysteriös, (für mich) synonym zu "aus jemandem nicht schlau werden". Aber vielleicht ist das ja etwas, dessen Herstellungsweise man gar nicht konkret formulieren kann, sondern im Subtext latent mitschwingt? Hmm.

LOL

Wie schon aus dem Titel ersichtlich: wodurch unterscheidet sich für euch Rapport von Comfort? Ist eine scharfe Grenzziehung zwischen diesen beiden Dingen überhaupt möglich? In welcher Weise unterscheiden sich die Themen? (Falls sie es tun) Mein Eindruck ist, dass es keine klare Trennung zwischen diesen beiden Punkten gibt und beide ineinander verschwimmen.

Natürlich habe ich das. Meine Frage, was ihre Freundinnen dazu sagen, richtete sich auch nicht an dich, sondern ausdrücklich an MissJamie!

Als Frau wird man doch auch Meinungen und Rat von seinen Freundinnen einholen. Oder zumindest mit der besten Freundin darüber tratschen. Sonst wär es doch nur "halb so" aufregend, wenn man das nur für sich und das Pickupforum behalten würde, oder?! ; - )

Zuerst einmal ein großes Dankeschön für deinen sehr ausführlichen & informativen Post! Hilft mir, neben den anderen wertvollen Posts (Danke!) in diesem Thread, sehr viel weiter! Zu dem Punkt mit den IOIs: Nun hatte ich ja das Gefühl, dass sie von Anfang an attracted war. Als ich nämlich, kurz nachdem sie zum Date erschienen war, zu der Bedienung ging, um die Bestellung aufzunehmen, drehte sie hastig ihren Kopf nach mir und musterte mich. Ihre Haare sind dabei durch die Luft gewirbelt, so schnell ging das. Dazu der (meiner Meinung nach) deutliche IOI von ihr, als sie meine Hand von sich aus nahm. Und das passierte nachdem ich ihre Oberschenkel zweimal betatscht hatte. Naja, in Summe einfach much too unkalibriert, wie es auch der Tenor in diesem Thread ist. Das Fass zum Überlaufen gebracht hat wohl mein Versuch sie zu küssen und meine Creepster-Rechtfertigungsversuche hinterher. Hätte ich die unterlassen sollen, wäre da eine Art Reframing angebrachter gewesen? Ich konnte da einfach nicht aus, mich ihr zu erklären. Auch weil ich da erst an ihrer Reaktion realisierte, wie unpassend mein Kino-Verhalten insgesamt einfach war. Sie tat mir auch leid. Zum Thema IOIs: Ich habe mit der Suchfunktion nach "IOI" und "Anzeichen" mit diversen synonymen Bedeutungen gesucht, aber nichts gefunden. Kann mir jemand mit einem Link diesbezüglich aushelfen (falls vorhanden) ? Zu dem Punkt mit dem "Aus einem nicht schlau werden": So geht es mir auch häufig mit hübschen Frauen, die ich kennenlerne! Wohlgemerkt aber in keinem Date-Setting, also ohne konkret gezeigtes Interesse an einem über eine rein platonische Verbindung hinausgehenden Verhältnis. Hast du, Deesun, da vielleicht ein paar Angaben zu deinem spannungsgeladenen "Spiel" bei einem Date? (Gerne auch mit PN)

Wow! ? Was sagen eigentlich deine Freundinnen dazu?

Warum sollte das ein Fehler gewesen sein? Es war einfach nur Kompliment, bei dem ich mir dachte, dass es sie freut, das zu hören.

Ja, das Interessante ist ja, dass ich von Anfang an dachte, dass viel Attraction da sei. Die Art, wie sie mich angesehen und angelächelt hat. Vielmehr verstärkte sich dann ja noch dieser Eindruck, als sie mir ihre Hand gab und sie auch meine nahm. Oder weiß ich einfach nicht, woran man sieht, ob eine Frau von einem attracted ist?

Liebe Pickupper und Pickupperinnen! Ich bräuchte euren geschätzten Rat. Wie aus dem Titel bereits ersichtlich, werde ich mich mit meinem Date das erste Mal treffen, um wandern zu gehen. Wir haben uns über Tinder kennengelernt, sind beide sehr naturverbunden, haben ähnliche Weltanschauungen, allerdings trennt uns der akademische Hintergrund. Während Sie am Beginn ihres BWL-Studiums steht, habe ich meine geisteswissenschaftliche Ausbildung bereits hinter mir. Der Altersunterschied ist mit mehr als zehn Jahren auch recht hoch, aber erstmal mache ich mir darüber keine Gedanken. Vielleicht benutze ich ihn ja später noch als Ausrede... Nein, das sind erstmal die "hard facts", um die es hier eigentlich gar nicht gehen soll, aber vielleicht helfen sie euch ein bisschen. Ich bin schon seit beinahe einem Jahr, also relativ lange, "aus dem Pick-up Geschäft". Ehrlicherweise war ich auch nie wirklich drin, vorallem in der praxisbezogenen Umsetzung, aber zumindest konnte ich einmal auf eine relativ gute theoretische Basis in meinem Kopf zurückgreifen. Die jetzt vielleicht nur mehr zur Hälfte da ist. Nun ja, ich bin zwar nicht nervös, allerdings etwas erschrocken darüber, wie wenig "vorbereitet" ich in das Date reingehen werden. Attraction, Comfort-Building und so weiter habe ich noch ein wenig drauf, ich frage mich allerdings nur, wie ich an so einem Wandertag Kino fahren soll, ohne dass es creepy rüberkommt. Ich meine, wir werden die meiste Zeit gehen, eine Berghütte, wo wir beisammen sitzen, wird es nicht geben, eventuell vielleicht ein oder zwei Bänke, Pausen in denen wir beisammen sitzen. Wie gesagt, ich habe keine Vorstellung darüber, wie es mir möglich sein könnte, mit ihr Körperkontakt(Kino) zu haben, während wir unterwegs sind. Geschweige denn, wie ich die Situation zu einem ersten Kuss aufbaue. Habt ihr, geschätze Pickupper und Pickupperinnen, generelle Ideen, Vorschläge und Gedanken zu diesem Programm "Wandern" und konkrete Gedanken zu "Kino fahren" und erstem Kuss? Ich wäre euch jedenfalls sehr dankbar! Hellmut (PS: Ich habe auch schon nach dem Artikel "die 10 besten Orte fürs erste Date" vom Club Seduction gesucht, aber der scheint nicht mehr zu existieren. Da ging es unter anderem um einen Zoo-Besuch. In Teilen ist das ja ähnlich zum Wandern, aber eben nur sehr begrenzt.)

Leude, ihr seid der Hammer, echt, die Kopfwäsche tut mal echt gut. Besonders danken will ich auch Vegeta für seinen Top-Kommentar + Hilfestellung! Bezüglich Attraction: Ja, daran scheint es echt zu hapern. Ich tu mir zB einfach verdammt schwer, C&F Sprüche zu bringen, vorallem deshalb, weil mir da nichts passendes einfällt. Naja neuer Ort, neues Glück. Vielleicht komm ich dann dort ja mehr in Schwung, was c&f betrifft. Wanderdate mit einer schlechten Kondition ist nicht unbedingt zu empfehlen. Außer sie hätte sie auch gehabt, nun ja. Verbale sexuelle Frames? Wie ich das wohl bei ihr anstellen könnte?? Sie ist ziemlich konservativ und kommt vom Land. Muss ja beides nicht zwangsläufig miteinander in Verbindung stehen, ich will es nur erwähnen, falls es euch hilft, mir da eventuell noch einen Tipp zu geben. Vielleicht zeigt mir die Suchfunktion auch etwas dazu.

Joa, Leude, Sie hat drei Tage nix von sich hören lassen. Heute kam: Sie sei sich nicht sicher, sie hätte viel über unsere Daten und persönlichen Gespräche beim Wandern nachgedacht, und sie glaube nicht, dass das zwischen uns was werden könne. Wir könnten gerne freunschaftlich noch was unternehmen. Auf meine Antwort, dass das Date hinsichtlich des meinerseitigen Hinterherhechelns schlecht gelaufen wäre bzgl Comfort-Themen, kam von ihr ein Eingeständnis, dass ich damit Recht haben könnte. Wir könnten uns "gern nochmal treffen", vielleicht gewönne sie ja dann noch einen anderen Eindruck von mir. Sie glaube aber nicht, dass es daran gelegen sei. Für mich ist klar, nächstes mal böse eskalieren. Aber wie soll ich antworten??? Ich überlege ihr den Vorschlag zu machen: Abends Großstadt mit romantischen Plätzchen und Eis essen am Flußufer, danach vielleicht ne Bar. Oder eben nochmal Wandern. Sie meinte nach unserem ersten Daten, es hätte ihr gut gefallen und sie kenne Plätze, wo man ziemlich sicher allein sei. Also Großstadt abends oder wieder Wandern mit der Möglichkeit von lauschigen Plätzchen, wo Eskalation kein Problem sein dürfte. Wie verfasse ich die Antwort? Soll ich sie fragen, was ihr besser gefiele, oder gleich mit ner Ansage kommen??? Und was wäre eben besser, was meint ihr? Ihr müsst mir bitte dringend auf die Sprünge helfen, heute am Abend geb ich ihr ne Antwort drauf.

Liebe Pickupper und Pickupperinnen! Ich habe einer hübschen Frau(schätze sie auf maximal 35), mit der ich auf Weiterbildung war und mich sehr gut verstanden habe, eine SMS geschickt, ob sie denn nicht mal Lust hätte, sich mit mir auf ein Getränk zu treffen. Inhalt war (runtergebrochen), dass ich sie hübsch und sympathisch finde. Das kam als Antwort: "Es ist unheimlich nett, was du da vorschlägst und ich fühle mich wirklich sehr geehrt und unter anderen Umständen wäre es voll ok, aber ich glaube ich bin ein bisschen vielwesentlich älter als du." Meiner Meinung nach ist ihr Bezug auf den Altersunterschied (vielleicht schätzt sie mich aber auch noch Mitte zwanzig ein...) ein vorgeschobenes Argument für einen anderen Grund (nämlich "kein Interesse") mit dem sie meint, mich am wenigsten zu verletzen. Auch bezieht sie sich zuerst auf "andere Umstände", dann nur auf das Alter. Vielleicht ist ihr diese sprachliche Unschärfe aber auch selbst gar nicht bewusst. Auffallend sind auch die vielen aussageverstärkenden Adjektive, die sie in diesem einen Satz benutzt: unheimlich, wirklich, voll, wesentlich. Also, ich deute das auf kein Interesse. Ich will mich jetzt nur doch ein paar Meinungen durch euch, geschätzte Pickupper und Pickupperinnen, absichern. Was meint ihr dazu?

Jo. Also. Es gibt eigentlich nicht viel zu berichten. Wir haben uns getroffen, aber der Weg war wohl doch weniger einer dieser ursprünglich vermuteten typischen Familienwanderwege. Vielmehr verlief er die meiste Zeit steil bergauf und gestaltete sich darüber hinaus mit seinen vielen glatten Steinen und Wurzeln an der Erdbodenoberfläche als für mich sehr anspruchsvoll. Für sie weniger, denn sie ist mir die meiste Zeit davongehüpft wie eine Gazelle. Ich hab es dann auf das Marschgepäck geschoben. Aber egal. Comfort lief ganz passabel, ich denke Attraction war auch vorhanden, wenngleich ich sagen muss, dass ich gar nicht drauf geachtet habe, immer mal wieder die typischen Attraction switches einzubauen. Ist auch weniger mein Fall, ich hatte einfach das Gefühl, dass es nicht zu mir und der Situation passt, irgendein C&F Feuerwerk abzubrennen. Bin einfach natürlich und authentisch geblieben. Ohne da jetzt unterschwellig mitklingen lassen zu wollen, dass das der ultimative Weg sei. Nein, ganz und gar nicht. Aber dieser Weg passt einfach am besten zu mir. Ein Player bin ich nicht und habe ich auch nicht vor, zu werden. Ich habe sie ein paar Mal am Unterarm und Schulter berührt, alles im Rahmen einer natürlich entstandenen Situation ( "natürlich" - wie oft werde ich diese verdammte Wort hier noch bemühen) Wir haben dann auch eine Rast auf ihrer Decke eingelegt mit kleinem Picknick und so. Wieder Comfort- und Grounding-Themen, wie man das so kennt bei Verabredungen. Diesmal aber ergab sich ein sehr entspannter Redefluss, da ich nicht wie beim "Klettern" angestrengt war und die meiste Konzentration darauf richten musste, ja nicht auszurutschen. Sehr viele Commonalities und zwei betrüblichere Themen, die sie besprechen wollte. Von einem Reframing hätte ich da wenig gehalten, es war in Ordnung so. Für mich und selbstverständlich vorallem für sie. Denke ich. Danach sind wir ohnehin wieder zu schöneren Themen gekommen. Ganz unerwartet hat sie mir ein Kompliment über meine Augen gemacht, hat sich danach zu mir gebeugt, in die Augen gesehen und gerätselt, welche Nuancierung der Farben da denn jetzt genau vorhanden sei. Dieses Kompliment konnte ich nur erwidern. Kino war nur begrenzt möglich, eigentlich so gut wie gar nicht, außer eine Berührung an der Hand und am Oberschenkel. Dafür hatte sie sich schon im Vorhinein entsprechend "weit genug weg" (ohne ihr Absicht unterstellen zu wollen) von mir platziert: keine große Distanz, vielleicht lag ein Meter Abstand zwischen unseren Schultern. Jedenfalls groß genug, um es unnatürlich und überfallsartig wirken zu lassen, wenn ich meinen Arm um ihre Hüfte oder wo auch immer gelegt hätte. Wir sind dann wieder aufgebrochen, um zu unserem Ausgangspunkt zurückzumarschieren. Nach einer Weile entspannt gehen mit viel Rapport habe ich bemerkt, dass sich eine sehr sehr angenehme Spannung und Wärme zwischen uns aufgebaut hat. Unsere Arme sind im gleichen Takt geschwungen. (Vielleicht auch nur Zufall) und unsere Körpersprachen haben sich sehr stark angeglichen. Ich hatte nicht das Gefühl, dass es mir an Mut gefehlt hat, sie zu berühren und zu küssen, sondern, dass es irgendwie einen (vielleicht sogar notwendigen?) Bruch der Situation ergeben hätte, der einfach unnatürlich und zwanghaft gewirkt hätte.. Nun ja, wir haben uns dann, bei unserem Ausgangspunkt angekommen, mit einer sehr schönen und herzlichen Umarmung verabschiedet, ohne uns allerdings auszumachen, wann wir uns wieder sehen werden. (Sie hatte ohnehin bereits vorher vorgeschlagen, das wir das öfters machen könnten.) Am späteren Abend habe ich ihr noch eine kurze Nachricht geschickt, in der ich sie wissen ließ, wie gut mir der Tag mir mit ihr gefallen hat. Ihr erging es ebenso. Genau einen Tag später kam dann am Abend von ihr eine Nachricht, in der sie mir eine unmittelbar zuvor erlebte "tierische" Beobachtung mitgeteilt hatte. Mein Gefühl war, dass es ihr nicht nur allein um das Mitteilen dieses Erlebnisses ging, sondern auch darum, meine Aufmerksamkeit zu bekommen. Wir werden uns wieder sehen. Das war es erstmal. Es ist schon spät und bestimmt habe ich etwas vergessen. Anregungen, Bemerkungen, Verbesserungsvorschläge und motivierende Beschimpfungen sind gerne willkommen.

Hey Heinz, das freut mich jetzt aber sehr, von dir zu hören! Ich glaube, ich schaue besser nicht in deinen Thread, sonst erblasse ich bestimmt vor Neid, was deine Entwicklung betrifft : )

Ich kann leider keine Likes mehr vergeben, jedenfalls nochmal ein großes Danke an euch!

Vor Tinder bestand kein Kontakt. Falls du vor dem ersten Date meinst: eben nur Tinder.

Kann ich mir nicht vorstellen. Füße sind ja schon mal bisschen mehr intim, als beispielsweise Hände, Schulter, Rücken ; - ) Da sind schon paar gute Tipps dabei, danke! Aber ihr scheut euch, sehe ich ganz klar, wie man das mit dem Kuss hinbekommen könnte ; - )