Kilmer

**** NÄCHSTES UPDATE **** Ich habe ihr geschrieben: Dann viel Spass auf Deiner Fortbildung. Ja, bin noch krank. Lass uns Freitagabend treffen und mal reden? Etwas später noch: ...denke viel an Dich! Sie hat zwei Nachrichten geschickt: "Das tut mir leid. Da hast Du Dir Grippeseitig ganz schön was eingefangen....." Danach die zweite Nachricht: "Ich kann Dir Freitag noch nicht fest zusagen. Meine Mutter wird doch 75 und das Tennisspiel (ihres Sohnes) ist abgesagt, und und und .... also alles wie immer etwas chaotisch. Also, wenn Du am Freitag was ausmachen möchtest, dann mach das bitte. Sollte es bei mir noch klappen, dann schauen wir, ob es bei Dir noch geht, Ok? Ich melde mich. Erhole Dich gut und werde schnell wieder ganz gesund. Kusssmilie" Und jetzt?

Das mit den Medikamenten war ihr Vorschlag: „hast du das und das Mittel? Nein? ok ich komme kurz vorbei und brings Dir...“ und schon war sie da... danke, ja, lese mich ein.

*****UPDATE**** Whatts App: Gestern Nacht: Sie: "Gute Nacht, hoffe du bist schon am schlafen und 2 Kuss Smilie" Ich heute morgen: "Guten Morgen XXX, hab schon geschlafen. Melde Dich wenn Du Überblick hast / Dich sortiert hast - würde mich freuen! Wünsche Dir einen schönen Tag! Kusssmilie" Sie: Hey, bin gerade auf einer Fortbildung. Bist du heute noch daheim? Was macht die Grippe? Ich bin ziemlich durch den Wind. Lasse uns bald treffen und reden. Kusssmilie" Ich würde ihr jetzt folgendes zurück schreiben: "Hey, Bin noch krank. Lass uns Freitagabend bei mir treffen. So gegen 20 Uhr?" Auf was kann ich mich denn, sollte das Treffen stattfinden jetzt einstellen?

Ok, Danke!

1. Dein Alter: 42 2. Ihr/Sein Alter: 35 3. Art der Beziehung: intensivstes Kennenlernen 4. Dauer der Beziehung: intensivstes Kennenlernen, 4 Wochen 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR: 4 Wochen 6. Qualität/Häufigkeit Sex: mehrmals mal pro Woche 7. Gemeinsame Wohnung?: nein 8. Probleme, um die es sich handelt: Hallo Zusammen, ich habe vor 4 Wochen eine Frau kennengelernt, HB 9 würde ich sagen. Wir haben uns auf einer Party kennengelernt, durch einen Bekannten kennengelernt. Zu mir: Letzte LTR 3 Jahre her, gutes Leben, guten Job, viele Freunde, gerade dabei abzunehmen. Sie: Mädel vom Land, lebt seit letzter LTR auch 3 Jahre her bei Ihren Eltern. Psychische Probleme, wurden mit Psychopharmaka behandelt, die Behandlung läuft gerade aus. Sie startet gerade eine Verhaltenstherapie. Hier mal eine Situationsbeschreibung: Am ersten Abend gleich Telefonnummern getauscht, am nächsten Tag kam von ihr der Vorschlag sich auf ein Getränk zu treffen. Ich hatte aber schon was vor. Also haben wir uns ein paar Tage später zum Abendessen getroffen, schön verführt und eskaliert, bei mir zu Hause im Bett gelandet. Danach folgte ein sehr intensives kennenlernen, viel Invest von ihr. Wir haben uns bestimmt 2-3 mal die Woche getroffen. Eines Abends kam sie noch spät nach einer Feier zu mir und sie hat mich nach ca 1 Stunde weggeschoben, mit der Begründung, dass alles zu viel sei, später kam dann eine sms, dass wir noch darüber sprechen. Sie kam dann nach dem Wochenende zu mir und hat mir erklärt, dass sie eben Probleme mit Nähe habe, ihr letzter Freund sich nicht um sie gekümmert hat und deswegen die oben erwähnten Pillen nach einem längeren Krankenhausaufenthalt nehmen musste. Danach war alles gut und wir hatten noch Sex. Nun zu unserm letzten Wochenende: Ich habe Sie zum Essen eingeladen, wir hatten Sex alles gut. Plötzlich meinte sie, dass ich gar nicht so ihr typ sei, da sie auf größere Männer stünde. Ich habe ihr dann gesagt, dass wenn Sie wahre Größe über Körpergröße definiert, ihr eh nicht zu helfen ist und sie hat sich entschuldigt und dafür geschämt. Ich habe ihr gesagt, sie braucht sich nicht schämen, lieber ehrlich und sie sagt es mir jetzt als in 4 Wochen. Am nächsten Tag waren wir zum Volksfest verabredet und sie fragt mich auf dem Hinweg, ob „Wenn das jetzt mit uns nichts wird, wir Freunde bleiben könnten?“ Daraufhin habe ich ihr gesagt: „Wenn das hier nichts wird, trennen sich unsere Wege.“ Wir hatten dann einen schönen Tag auf dem Volksfest mit allem was dazu gehört. Beim Essen auswählen, wohlgemerkt 1 gemeinsames Essen für uns beide, hat sie dann gemeint ich sollte aussuchen und ein „Ansage“ machen. Ich habe ich gesagt, dass ich oft genug Ansagen mache, aber nicht hier, weil wir beide was davon haben sollen. Danach waren wir noch am Stand mit den Lebkuchen Herzen, ich hatte drei ausgewählt, auf einem Stand „Ich liebe Dich“, auf dem zweiten „Nie mehr ohne Dich“ und auf dem Dritten „Sonnenschein“, da wir nicht zusammen waren habe ich ihr das Dritte gekauft. Sie hat sich sehr gefreut, aber den Auswahlprozess leider „live“ miterlebt.. Bei der Heimfahrt hat Sie mich dann gefragt: Was bin ich für Dich? Eine Affäre? Ich habe ihr gesagt, dass ich Affären nicht zu mir zum Essen einladen würde und dass sie schon mehr ist. Auf meine Gegenfrage kam dann: „ Du bist für mich jemand, den ich kennengelernt habe“. Wir sind danach zu mir, obwohl sie sehr müde war und heimfahren wollte. Wir hatten noch Sex, der aber nicht gut war. Als sie daheim war hat sie mir noch geschrieben, dass sie sich erst an die gute Art, wie ich sie behandle gewöhnen muss. Ich sagte was ich tun kann und Sie: Gib mir Zeit. An dem Punkt ist dann meine Verlustangst, getriggert vom Alkohol durchgekommen. Ich habe ihr geschrieben, dass ich den Satz „Du bist zu nett“ schon zu oft gehört hab, das nicht sein mag und ich sie nicht verlieren will. Darauf kam ein „gute Nacht“ und Kusssmily. Das wars. Am nächsten Tag habe ich mich mit Schreiben zurückgehalten, mittags kam dann von ihr, dass es ihr nicht gut geht und sie heute nicht schreiben möchte. Ich habe kurz mit Allea klar geantwortet und als sie später gefragt hat wie geht’s Dir, mit Gut, Danke. Dann kam der Vorschlag von ihr am Abend zu telefonieren, ich war aber mit den Jungs verabredet und wir haben auf den nächsten Tag verschoben. In dem Telefonat sagte sie mir dann, dass sie es echt krass fand, dass ich aufm Volksfest überlegt habe ihr ein Herz mit „Ich liebe Dich“ zu kaufen. Ich habe ihr dann gesagt, dass ich das nicht ernsthaft überlegt habe und einfach etwas „gefühlsduselig“ getriggert vom Alkohol war. Ihr Vorschlag war dann es diese Woche langsamer anzugehen und sich nicht zu sehen, oder zu hören sondern nur zu schreiben. Wir könnten uns ja dann am Wochenende sehen, daraufhin habe ich ihr gesagt, dass bei mir leider nur der Sonntagabend ging. Irgendwie hatte ich zu dem Zeitpunkt das Gefühl, dass sie überhaupt nicht mehr wusste was sie will und habe ihr das blöderweise auch noch gesagt... Wir haben die Woche dann ein paarmal hin und her geschrieben, aber wenig. Am Mittwochabend war sie mit den Mädels aus und hatte einen „unerwartet“ tollen Abend, was auch immer das heißen mag. Ich habe ihr daraufhin gesagt, dass mich an dem Abend mal wieder eine Arbeitskollegin an gegraben hat, fand das aber am Abend Scheisse und habe ihr geschrieben dass das doof war. Sie hat das auf die lockere Art gekontert und gemeint, dass man manchmal Sachen sagt, die nicht so gemeint sind und ich ihr sicher nur meinen Marktwert unter die Nase reiben wolle. Am Freitag habe ich sie dann gefragt, was ihre Pläne fürs Wochenende sind, es kam eine längere Nachricht und unter anderem, dass wenn ich am Sonntag schon was vor hätte, ich das ruhig machen sollte, wir würden schon zusammen kommen. Für mich war der Sonntag aber schon ausgemacht. Am Samstagmittag habe ich ihr dann geschrieben, dass ich mir ernsthaft Gedanken gemacht habe über unser Telefonat und sehe, dass sie Abstand braucht, den sie sich gerne nehmen soll, habe ihr gesagt, dsas ich sie sehr gern hab und gerne weiter kennen lernen möchte. Sie wohl wichtige Gründe hat für die „Distanz“ und ich diese und damit sie respektiere und wenn Sie Sonntag noch Zeit hat sie sich bitte melden soll. Am Sonntag kam dann, dass sie fertig ist vom Wochenende, Samstag Psychoseminar, Sonntagvormittag Familienfeier, sie sich aber in jedem Fall bei mir melden wollte, nicht weiß was sie sagen soll und auch nicht ob sie sich noch meldet. Ich habe ihr gesagt, dass das ok ist und sie sich einfach melden soll wenn sie kann. Und ich gegen 19 Uhr daheim bin Später so gegen 21 Uhr kam dann eine sms, dass sie mich anrufen wollte, sie aber es heute nicht konnte und es ihr Leid täte. Ich habe ihr geschrieben, dass das schon ok sei und sie sich die Zeit nehmen solle. Sie fand das "lieb". Um dann nicht ewig weiter zu schreiben habe ich den Vorschlag gemacht, dass sie sich melden soll, wenn sie kann und wir mal persönlich sprechen sollten. Sie war einverstanden. Tags darauf kam dann die Anfrage, ob ich Zeit hätte, ich hatte, weil ich das Thema klären wollte. Sie kam dann zu mir, schreibt noch „ich freue mich“ und hat mir gesagt, dass ihre Gefühle für mich nicht reichen und dass sie mich nicht weiter kennen lernen möchte. Sie spürt zu wenig, was aber auch mit den Psychopharmaka zusammenhängen könnte, wir waren beide ziemlich fertig und saßen weinend auf meiner Couch. Ich war nicht mehr klar und konnte keinen Gedanken mehr formulieren. Hab sie dann gefragt, ob sie sich deswegen wirklich sicher ist und ihre Antwort war Ja. Ich musste sie dann bitten zu gehen. In der Nacht habe ich nicht schlafen könne und mich betrunken und angefangen ihr eine Nachricht zu schreiben. Allerdings habe ich diese erst am Morgen weggeschickt. Ich musste es tun und es musste irgendwie raus. Grundtenor: Meine Tür steht Dir immer offen, wenn Du Deine Entscheidung revidierst, ruf mich an, ich habe dich gern, Du bist eine tolle Frau usw. keinerlei Anschuldigungen oder ähnliches. Zwei tage später kam dann von ihr die Antwort, dass sie noch nie einen so respektvollen Mann kennengelernt, hat der sie so gut behandelt und sie sich auch wünschen würde, mehr für mich zu empfinden, aber es eben nicht so sei. Sie mir alles Gute wünscht. Das sie erstaunt über meine Nachricht war, es aber „cool“ fand, dass ich ihr geschriben habe, dass sie nie ohne Aufforderung vor meiner Tür stehen würde. Mir geht’s es jetzt echt beschissen, rauche gerade wieder 15 Zigaretten am Tag, obwohl schon 3 Jahre aufgehört, trinke mehr als sonst.. Bei uns hat alles gepasst. Ich weiß nicht an welchem Punkt ich sie verloren habe, was ich „falsch“ gemacht habe, wenn es das gibt? War ich zu emotional, zu needy? Hat sie einen anderen? Stimmt ihre Geschichte? Was stimmt mit mir nicht, zu sehr nice Guy? Würde Sie das gerne noch alles fragen, aber hab es wohl an dem Abend versäumt, als sie bei mir war. Und bekommt man da ehrliche Antworten? Frage an euch: Ist da noch irgendwas zu retten?

Hallo @Doc Dingo, erstmal vielen herzlichen Dank für Deine Einschätzung und Deine ehrliche Meinung.Ich habe nun Deinen Thread von damals komplett durchgelesen und es finden sich sehr viele Parallelen... Wie ist die Sache denn bei Dir letztendlich ausgegangen? Seid ihr "Freunde" geblieben? Also im Moment stelle ich mal folgendes fest: a) Grund für diesen Ausgang ist mein Nice Guy Verhalten, also das „Grundrauschen“ das alles vermasselt hat. b) Sie war es aus ihrer letzten Beziehung nicht gewohnt, gut behandelt zu werden und ich hätte mal auf den „Tisch hauen sollen“ und eine Ansage machen, frühestens bei dem Telefonat als sie sich „Zeit“ erbeten hat, spätestens an dem Sonntag, als sie sie gesagt hat, dass sie sich „vielleicht“ noch meldet. Sie hat eigentlich darum gebettelt und ich Vollpfosten hab’s nicht gemacht. Warum? Aus Verlustangst! In Deinem alten Thread habe ich ein paar interessante Statements gefunden, die auch auf mich passen: 1.) „Also Kurzfassung: bevor ich mich verknallte war ich mit mir selbst glücklich, konnte allein sein, hatte Frauen (ja mehrere) und Hobbys. Ich hatte auch nachdem ich mich verknallt hatte weiterhin Kontakt zu den Frauen, habe meine Hobbys gemacht und mein Leben gelebt. Nur mit dem Unterschied dass plötzlich als Gefühle da waren sich auch die Angst miteingeschlichen hat. Und das hatte und kannte ich in dieser Form nicht“ Ich habe lange über mich nachgedacht und folgendes festgestellt: - nach den ersten treffen habe ich mich ziemlich schnell in sie verknallt und wollte es selbst nicht wahrhaben (Angst verletzt zu werden etc..) Ich habe mir also eingeredet "Nein, ich bin nicht verknallt, ich find die nur toll" etc.. - als ich die aufkeimenden Gefühle erschrocken registriert habe hat sich gaaaanz langsam eine gewisse Verlustangst eingeschlichen - Am Anfang war alles ok, Gefühlsmäßig waren wir auf "Augenhöhe", kaum habe ich gemerkt dass ich drauf und dran bin mich zu verknallen wurde ich irgendwann von der Angst regelrecht gelähmt. Ich handelte sehr bedacht, hab ständig überlegt was ich jetzt sagen könnte oder nicht, Kurz - Ich war nicht mehr ich selbst.“ Ich stell mir gerade immer wieder die Fragen - Warum war die Angst plötzlich so präsent dass sie mich lähmte, vollkommen Besitz von mir ergriff und mich letztendlich zu jemand machte der ich nicht bin ? - Warum konnte ich nichts dagegen unternehmen und entsprechend gegensteuern (wie gesagt ich fühlte mich vollkommen gelähmt und ohnmächtig) ? - Wie kann ich das in Zukunft vermeiden bzw. gegensteuern um mich wieder auf meine Spur zu bringen falls ich mich wieder verliebe ?“ 2.) Die Aussagen von Davian und Thalios find ich hier auch sehr passend: @Davian "Ein LJBF-Aussage ist m.E. nie ein Shitttest, sondern ernst gemeint. Auch wenn's traurig ist, viel wirst du daran wahrscheinlich nicht ändern können.Das Problem ist einfach, dass sie nicht in dich verliebt ist. Sie schätzt dich als Freund und Liebhaber, aber ihre Gefühle gehen nicht weit genug, um in eine feste Beziehung mit dir einzusteigen." ->Das stimmt wohl hier auch. @Thalios „Ich hab mit meinen Ü50 Geschichten reihenweise diesen Konflikt. Schwanz sagt ja, Muschi sagt an sich auch ja, aber Sie ihr Kopf erteilt der Muschi Schwanzverbot. Des war's, da kann man nichts mehr machen. Angenommen Ihr Kopf gibt ihrer Muschi ok, dann, dann ist das wieder was anderes, dann hätte Sie deine 'Rolle'. Also folge schon deinem Schwanz, aber geh dahin wo der Rest von Dir und insbesondere deine Gefühlswelt auch gut aufgehoben is“ ->Sie ist sehr „verkopft“ denkt zu viel nach eigener Aussage, hat „Angst“ in eine Beziehung zu „schlittern“.. Was bleibt? Im Endeffekt, kann und darf ich jetzt nichts mehr tun. Ich glaube nicht, dass ich in der ersten Zeit total schwerwiegende Fehler gemacht hab, mal vom Nice Guy abgesehen. Aber es ist auch nicht mein Ding in der ersten Phase gleich den Super Macho raushängen zu lassen, das bin nicht Ich. In der Woche „in der sie es langsamer angehen“ wollte habe ich viele Fehler gemacht. Ich war nicht mehr ich selbst, habe gedacht ihr den gewünschten Freiraum geben zu müssen. Wusste nicht mehr was ich schreiben soll, was „richtig“ oder „falsch“ ist. Da meine letzte LTR auch mit „Nähe und Distanz“ zu kämpfen hatte, habe ich mich entschieden ihr den Freiraum zu geben, das war wohl ein großer Fehler... Aktuell: Plagt mich eine große Wut über mich selber, so gehandelt zu haben und ihr meine „Eier aufs Tablett“ gelegt zu haben. Diese Erkenntnis und die Tatsache, dass ich nichts mehr ändern kann ärgern mich sehr. In schwachen Momenten denke ich mir, triff sie auf einen Kaffee und sage ihr, dass mir klar geworden ist, was ich falsch gemacht hast, aber das wird jetzt wohl auch nichts mehr bringen, oder? Es bleibt für mich die quälende Frage an welcher Stelle ich das Blatt noch hätte wenden können? Kann mir die jemand beantworten? Und natürlich auch, ob es da schon jemand anders gibt? Was tue ich ums besser zu machen: - Meine Wut lasse ich gerade beim Sport raus, das tut gut. - Nie mehr Mr Nice Guy wird gerade gelsesn - Die sechs Säulen des Selbstwertgefühls ist schon bestellt - Für kommendes Wochenende ein „Persönlichkeitssemeinar“ gebucht, bei dem es auch um „richtig“ falsch“ Angst, Stress etc geht.....

@Manu1982"Ja genau so Sachen wie "lass uns Freunde bleiben". Auch ohne Pu würden da bei mir Alarmglocken läuten. Laut und schrill." Ok verstanden, ich hätte ihr den Kopf waschen sollen und alleine aufs Volksfest weiter ziehen, als sie das gesagt habe, meine "Ansage" "„Wenn das hier nichts wird, trennen sich unsere Wege.“ war wohl einfach zu schwach? Dass du 42 und sie 35 ist, ist mir im Laufe des Themas aufgrund deines geschriebenen total abhanden gekommen. Für mich liest sich das eher im Teeny oder 20er Bereich 🙈 Ja, das ist wohl so und ich weiß, dass ich hier wohl noch viel lernen muss.. glaube mir, ich wäre gerne schon weiter.....😔

@tobias99Würde nichts mehr bringen und wäre ein "hinterherlaufen"? habe mir "lob des Sexismus" und "nie mehr Mr. Nice Guy" besorgt, von Dir noch weitere Tipps?

Puh, also ich will hier niemanden auf die Nerven gehen, Sorry, wenn das der Fall ist..😞 aber für mich ist das alles eben gerade nicht einfach. Ja ich bin 42 und müsste es besser wissen, aber ich habe eben - leider - noch nicht so viel Erfahrungen mit Frauen und auch nicht mit Pick Up. Bin gerade dabei mich ein zu lesen...das ist die traurige Wahrheit... Was ist OT? "Ich hab das Gefühl, dass das vielleicht auch so generell ein Punkt ist. Auch die hb hat ein paar Dinge gesagt, die bei dir nicht richtig angekommen sind (vielleicht weil nicht detailliert genug erklärt???), die für andere absolut No Go gewesen wären." -> Z.B ? Das sie lieber auf grössere Männer steht? Ob, wenn das nicht klappt, wir Freunde bleiben? "So generell würde ich daran arbeiten selbst mal über gesagtes von anderen nachzudenken und den Sinn dahinter selbst zu erfassen ohne 3 Stunden Erklärung. Vielleicht kommst du dann auch nicht mehr in so schräge Situationen mit so schrägen hbs."--> Ja, ich versuche es ja, habe da wohl noch Lernpotential....

@Firster : "Der Rest deines Threads verrät lediglich, dass du wiedereinmal nicht auf dich selber gehört hast. Also widersinnig deiner eigenen Lebenserfahrung gehandelt, gedacht und gesprochen hast. " Kannst Du mir das etwas genauer erklären? Du meinst ich hätte wissen müssen dass mit einer psychisch kranken Frau keine gesunde Beziehung möglich ist? und : "komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück und schalt deinen Denkapparat ein. Dieses Traumschlösser bauen hat doch schon in der Vergangenheit nicht funktioniert." -> Ich hätte der vorher beschriebenen Realität ins Auge sehen müssen und die "rosa" Brille absetzen?

Ja, vielleicht sollte ich jetzt an mich denken... Warum mich die Frau so triggert, wahrscheinlich deshalb wie es schon SOULMATE77 geschrieben hat: "Du hast etwas gefühlt weil sie deine emotionalen leeren Eimer befüllt hat." -> hier muss ich dringend etwas tun... Was mir nicht ganz klar ist: Wo und wieso widerspreche ich mich in "meinem Verhalten / Worten im Bezug auf sie?"

Danke auch an Dich, Firster, für Deine Einschätzung. Du hast wohl recht für eine LTR ist die Frau ein "NO GO!".. "Das ist der einzige Satz, in deinem gesamten Thread, der sinnvoll ist."-> was meinst du damit, inwiefern sinnvoll?

Hallo Tobias99, Danke erstmal auch an Dich für Deine Einschätzung, allerdings verstehe ich sie noch nicht so ganz, hier meine Fragen: "Die Frage ist, was du bereit bist für deine HB9 noch zu machen?" und "Viel Vergnügen noch mit der HB9 wie auch immer.." ->Was meinst Du damit, was kann ich denn aus Deiner Sicht noch machen? "Ich will das alles gar nicht zitieren wo für mich eine HB100, würde Sie besagte Statements geben, aussortiert hätte."-> Du hättest sie aufgrund ihrer Statements aussortiert und gut, richtig? "Sie bleibt bei demjenigen hängen, der ihr nach der ersten dümmlichen Aussage ihrerseits eine Ordnungsschelle verpasst und sie einnordet. Das ist aus ihrer Sicht ein Mann." -> Das habe ich wohl nicht gemacht, oder nicht deutlich genug, richtig?

Danke auch Dir für Deine Einschätzung! Ja, ich habe schon vor ein paar Jahren eine Kurzzeittherapie gemacht. Eine vollständige Verhaltenstherapie war aus Sicht der Therapeutin aber nicht notwendig. Dennoch gibt es da leider immer wieder Momente, wo das alles "hoch" kommt... Mal gelingt es mir besser mal schlechter damit umzugehen...hast Du ähnliche Erfahrungen?

Erst mal Danke für Deine Einschätzungen, woran genau machst Du fest, dass ich needy bin und ihr hinterher laufe? Was hätte ich stattdessen tun sollen, "Freese Out" ? und ab wann?

Was habe ich falsch gemacht???

Kannst recht haben. Ist eben die erste Frau seit 3 Jahren, die mich wirklich berührt hat und es schmerzt eben sehr.