McMayhem
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Das ewige Thema? Interesse zeigen mit niedrigem Investment & ohne Neediness
McMayhem antwortete auf cäsura's Thema in Strategien & Techniken
Zu A) Du kannst ihr so ein Gefühlszeug schreiben, aber sie wird den Braten schnell riechen und dich als Softy einordnen. Vielleicht steht sie ja auch drauf. Tendenziell wird deine attraction aber darunter leiden, insbesondere wenn ihr euch nicht häufig seht und euer Austausch daher auf derartige Liebesbriefchen reduziert ist. Merke: Frauen hassen Liebesbriefeschreiber, weil es nix gibt, was mehr AFC ist. Keine Eier für Eskalation aber hintenrum Liebesbriefchen oder SMS oder WA schreiben. Ist im Grunde alles dasselbe. Gerade gestern hat mir eine erzählt, wie ihr so ein Ultra AFC eine Postkarte mit Liebesgedichten geschickt hat. Sie hat sich fast nicht mehr eingekriegt vor Lachen und dann mit mir am Telefon mit Sextalk angefangen. Also kurz gesagt: Ich würd' es lassen und sie lieber c&f aufziehen und gleichzeitig ein wenig Interesse an ihr durchschimmern lassen. Aber nicht zu viel. Heb dir die großen Gefühle fürs Bett auf und verschieß nicht dein ganzes Pulver im Vorfeld. Zu B) Die goldene Regel ist ja nach Manson immer nur ca. 2/3 von dem zu investieren was sie investiert. Wer es nicht abwarten kann zurückzuschreiben und den ganzen Tag nur aufs Handy glotzt ist needy. Punkt. Also lass auch mal ruhig ein paar Stunde verstreichen bis du dich meldest. Ich hab mal einer geschrieben, die mich dauernd mit WA zugebombt hat: "Och Schnuckilein. Ich bin um 9 wieder zu Hause. Dann können wir telefonieren. Lass mich bis dahin einfach in Ruhe arbeiten". Danch war sie rollig wie was und wollte unbedingt ein date. -
Nochmal @ House, 447, Jon etc: Was ich immer noch nicht ganz blicke ist, warum eigentlich vorschnell ejecten. Ich meine, wenn man doch sowieso weiß, das HB geht garnicht, sieht aber lecker aus, dann kann ich doch trotzdem versuchen sie zu ficken statt in voreiseilendem Gehorsam abzudanken. Euren Ansatz kann ich im Grundsatz nachvollziehen. Man schickt sie in die Wüste und nicht umgekehrt. Aber wenn ich doch eh weiß, dass ich die wahrscheinlich nie wiedersehen werde, dann kann ich doch auch volles Risiko gehen. Dann schießt sie mich zwar wahrscheinlich ab, aber so what? Ich seh' sie sowieso nie wieder und behalte mir trotzdem eine Restchance auf einen SNL. Ist das jetzt so abwegig, weil genau das ist mir durch den Kopf gegangen als ich während ihrem Drama weiter Kino gefahren habe?
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@Renee: Bevor das hier jetzt voll außer Kontrolle gerät eine Anmerkung meinerseits. Einer Frau sagen, sie soll doch bitte nach dem Dritten Mal aufhören über ihren Ex zu quatschen und die von dir gezeichnete asoziale Frauenverachtung sind absolut nicht kongruent. Wie gesagt. Früher hättest du keinen netteren und verständnisvolleren Typ als mich gefunden. Nur gerätst du als Mann, der das nicht nur heuchelt sondern so lebt zu schnell unter die Räder, insb in einer LTR. Ich hab das mehrfach durchgemacht. Einigen wir uns doch darauf, ein nettes Arschloch zu sein. Edit: @Jon: Ich verstehe deinen Ansatz ja voll und ganz und halte vieles davon für Richtig. Mein Game hat mit dem von BerlinBanger auch überhaupt nichts zu tun. Wie gesagt, ich bin normalerweise eher zu comfortlastig unterwegs. Aber die Situation hier war speziell (Treffen in Wohnung, nerviges Exbashing etc) sodass ich es für realistisch hielt mal mehr die attraction Schiene zu fahren. Mir ist aber klar, dass ich in Zukunft besser kalibrieren muss. Habe jetzt in einer Woche schon wieder so ein reines Online-Date bei dem das HB sogar von FR auf SA bei mir pennen will ohne dass wir uns kennen. Ich denke mal hier dürfte comfort eher eine untergeordnete Rolle spielen, zumal SIE jetzt schon mit Sex Talk anfängt?!
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@Renee: Du hast hier was Grundsätzliches nicht verstanden. Wir sind hier auf einem PU Forum und nicht im Emma-Emanzen-Blog. Da bringen Kommentare wie deiner einfach Null input. Bei PU geht es u.a. auch gerade darum Frauen möglichst smooth und ohne Aufgabe der eigenen Persönlichkeit (Betaisierung) dazu zu bringen "die Beine breit zu machen", wie du es formulierst. PU soll Männern ein Mittel an die Hand geben wieder selbstbewusst mit ihrer Sexualität umzugehen indem die Frauen durch diverse Techniken aus ihrer komfortablen Rolle des picking and choosing befördert werden. Deine Kommentare bringen hier überhaupt keinen Mehrwert, weil sie die alte AFC Sicht (muss zwingend nett zu ihr sein, damit sie mich ranlässt) widerspiegeln. Sorry aber mit deinen altmodischen Ansichten aus den 50ern bist du hier einfach falsch. Und ja, aus PU Sicht war mein game nicht optimal. Keine Frage. Aber muss auf eineM PU Forum möglich sein nach Strategien zu fragen, wie ich eine für mich menschlich uninteressante Frau layen kann ohne ihr mein Interesse vorzuheucheln. Wo, wenn nicht hier? Bis jetzt haben nur Jon, House und 447 wirklich für mich verwertbares geschrieben. @Davian: Hinsichtlich der Eso-Routinen stimme ich dir zu. Das ist PU für Arme. PU ist aber mehr als Routinen und das hst du wahrscheinlich auch gemeint.
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@Golfer: Sexhungriges Monster? Alter mach mal schön halblang mit deinem ersten post hier. Wie war das noch gleich mit dem "zur eigenen Sexualität stehen". Wenn das hier ein AFC liest, macht er sich doch gleich wieder bei jeglicher Eskalation ins Hemd. Och, ich weiß nicht. Ich lass es doch lieber. Sonst steh ich noch als Sexmonster da. Hier labern alle ziemlich afc mäßig von Respekt und Sexgier. Das ist es was ich immer von den Ultra-AFCs in meinem Bekanntenkreis höre.Schon alleine wenn ich ne Kellnerin anspreche machen die entweder große Augen oder ich höre immer wieder das Wort Notgeil. Sorry, aber das ist vermutlich der fetteste limiting belief überhaupt. Sei immer nett und freundlich und lecke Frauen den Arsch. Für'n Arsch wenn du mich fragst. @Jon: Klar. Ich hätte besser locker bleiben und ejecten sollen. Aber anders als eine Frau brauche ich für Sex nicht unbedingt das große Gefühl. Sie kann mich total abnerven und trotzdem kann sie mich sexuell anmachen. Ich habe keinen Bock mir da aus falsch verstandener Rücksichtnahme irgendwelche Fesseln anzulegen.
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@Renee: Soso. Latent frauenfeindlich wegen rigoros selbstbestimmtem Auftreten? Wo bin ich hier? Im Online-Forum der Emma? Wach mal auf. Nicht jeder Mann ist automatisch bereit dir in den Arsch zu kriechen nur weil du eine Pussy hast und gut riechst. Nenn es von mir aus unempathisch. Aber es ist die Wahrheit.
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Es ist ganz einfach. Respekt bekommt, wer Respekt verdient hat. Gefickt wird trotzdem. Wer mir auf den Sack geht bekommt die Quittung. Ich schleime nicht rum und heuchle kein Verständnis, wenn ich so nicht fühle. Für keine Muschi der Welt. Ich suche hier nur eine Lösung mit diesem Game-Ansatz auch die Frauen zu layen, die das als Frontal-Angriff auf ihre Heile Disney Welt sehen, in der sie von kuschenden Jasagern umschwänzelt werden, sich nur zurücklehnen und die show genießen müssen. Ich habe PU immer auch so verstanden, mit diesem abgefuckt altmodischen Männerbild aufzuräumen. D.h. Selbstrespekt behalten auch in Gegenwart der geilsten Pussy Deutschlands und trotzdem layen ohne sich sabbernd zum Beta-Äffchen zu machen.
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@Renee: Schleimige Heuchelei ist nicht gleich "Respekt". Letzteres erlangt man durch Leistung, Ansehen und Persönlichkeit. Titten, Arsch und eine geile Figur reichen dafür nicht aus. Und was für eine absolut schiefe Frauensicht ist das eigentlich, die Sex als Belohnung für schleimige Arschkriecherei und betahaftes Wohlverhalten auffasst. In was für einer rosaroten Plüschwelt lebst du eigentlich, Prinzesschen?
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@Davian: Die Überlegung "PU bewirkt nur etwas bei doofen und oberflächlichen Blondchen" ist eine Riesenfehlvorstellung. Gerade Frauen mit höherem Bildungsniveau sind oft die größten Drecksäue im Bett (sorry wegen der Wortwahl). Und je verknöcherter das akademische und berufliche Milieu aus dem sie kommen (z.B. Lehrerinnen), desto mehr wünschen sie sich einen dominanten Mann, der sie mal so richtig durchfickt. Dagegen leben viele Frauen mit niedriger Bildung (Krankenschwester, Kassiererin) oft noch ihren Traum vom Ponyhof wie House es formlieren würde. Man kann das alles nicht verallgemeinern, aber nach meiner Erfahrung gibt es den von dir behaupteten Kausalzusammenhang jedenfalls nicht. @Jon: Du hast hier mit vielem was du sagst Recht. Aber nichts kotzt mich mehr an, als einer Tante, die nur von sich und ihren Exen quatscht auch noch brav hinterherzudackeln. Das ist AFC Verhalten. Deshalb haben Enigma und 447 vollkommen Recht, wenn sie in so einer Situation ejecten. Hätte ich auch machen sollen, aber irgendwie dachte ich mir, sie war bisher schon so stark attracted (kommt beim ersten date zu mir in die Wohnung etc), dass der lay möglicherweise doch doch klappt. Das war inkongruent.
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Och Loveling, auch für dich nochmal zum Mitschreiben. Ich wollte Sex. Und wenn er gut gewesen wäre von mir aus auch wieder. Was ändert das? An eine LTR vor dem Sex zu denken habe ich mir abgewöhnt. Sorry wenn das jetzt zu unempathisch war.
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@ Jon: Sie hatte irgendwann wörtlich gesagt, ich würde gut aussehen und wäre voll ihr Typ. Also lag es nur noch am comfort. Man muss die Situation vielleicht auch relativ zu ihren Erfahrungen vorher sehen. Sie kommt aus einer LTR mit dem wahrscheinlich grössten Weichei westlich der Oder/Neiße Grenze. Und dann trifft sie auf einen Typen, der gelinde gesagt ziemlich dominant sein Ziel verfolgt und ja, das sage ich ganz selbstkritisch, vielleicht ein bisschen unempathisch unterwegs war. Für ihre Heile Disney Welt ein Schock, der zu einer Überreaktion geführt hat. Aber mal ehrlich. Die Frau ist 28. Ich finde sie hätte schon wissen können auf was das hinausläuft, statt so eine irreale Szene zu machen. @Lynx: Wenn ich so mit ihr sprechen würde käme ich mir irgendwie wie ein Heuchler vor. Fakt ist: Ihre Resistenz beim Thema Ex hat mich angepisst und das habe ich ihr vermittelt. Wenn mich der Ausdruck von Genervtheit schon zu einem egoistischen Arschloch macht. So be it! Ich lecke jedenfalls keiner Frau in vorauseilendem Gehorsam den Arsch nur um zu einem lay zu kommen. Denn DAS ist für mich reinstes AFC Verhalten.
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@Apollon: OK, das trifft es wahrscheinlich. Aber gerade PU rät doch dazu nicht zu verbalisieren sondern zu machen. Frauen verbalisieren. Das hat sie ja auch getan. Ich war ja nicht unanständig, denn ich habe durch meine Aktionen ziemlich unmissverständlich klar gemacht, dass ich sie ficken will. Ich dachte mir, durch ihre Einwilligung zu mir zu kommen, wäre die Geschäftsgrundlage irgendwie geklärt. Richtig unanständig ist es doch einen auf nett und bescheiden zu machen und der Frau fett ins Gesicht zu lügen. Hättest du wirklich angefangen zu diskutieren, was jetzt passieren wird in der Wohnung? Come on! Führung heisst, man macht und redet nicht darüber.
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Du übersiehst, dass sie es die ganze Zeit über zugelassen hat, sogar noch während ihrem Dramaanfall. Kein physischer, nicht mal ein verbaler Block. Die Blockade war einzig und allein in ihrem Kopf und zwar wie es Jon gesagt hat: Sie hat gemerkt, dass ich sie nur ficken will und sie mir nichts bedeutet oder bedeuten wird. Sexuell erregt war sie trotzdem. Aber auch für so eine Situation muss es doch einen Hebel geben?!
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Ich sag jetzt einfach mal ganz stumpf: Eure Basis hat nicht gestimmt, ihr seid nicht auf einer Wellenlänge, sie hat gespürt das du nur ihren Körper willst und nicht an ihr als Person interessiert bist. Ist an sich kein Problem solange die Frau das auch so locker sieht.Daran scheitert es halt selbst mit PU-TECHNIKEN außer du heuchelst Interesse vor. Mir wäre das zu blöd und dir ja anscheinend auch. Genau. warum soll sie mit jemanden ficken, der überhaupt nichts mit ihr anzufangen weiß. Das spürt die Dame.Wenn man keinen Zugang zu jemand findet, wird's auch nicht mit dem ficken. Mit "Weicheit" vs "Dominanz" hat das nix zu tun... Wenn sie dich eigentlich überhaupt nicht interessiert, (Titten ausgenommen), gibt es keinen Comfort und keinen Sex. Außer du lügst ihr tatsächlich was vor... Das nächste mal Frauen auszusuchen, die du interessanter findest. Auch bei nem ONS muß man einen Draht zu der Frau finden. Da hst du natürlich Recht, denn so oder so ähnlich hat sie es bei Lichte besehen auch formuliert (bzw. gemeint, formuliert hat sie in Schimpfwörtern ...). Aber ich suche trotzdem nach ein paar game Ideen, die mir erlauben, nicht nur mit Mrs. Perfect Body + Dr. Titel zu ficken, sondern auch mit einem HB, das mich jetzt zwischenmenschlich nicht wirklich interessiert. Ich willsie aber nicht anlügen und zum Heuchler werden.
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Aber nur Frauen gamen, die auch für ONS offen sind ist jetzt nicht gerade anspuchsvolles PU. Dann kann ich mich auch Samstagmorgen um 4 in die Disse stellen und die hängen gebliebenen Alkies abschleppen. Daher ganz allgemein gefragt: Ihr habt ein date mit einer Frau, die euch aber persönlich jetzt nicht wirklich vom Hocker haut. Ihr wollt sie eigentlich nur ficken, weil sie nen geilen Körper hat. Wie sieht hier gutes game aus, bei dem sie (i) eure Absichten nicht sofort bemerkt und ihr (ii) nicht dazu übergeht, Interesse zu heucheln, wie House es schon gesagt hat. @Loveling: Und da haben wir sie wieder, die alte Leier vom "aufdringlichen Arschloch". Fährst du kein Kino und wartest bis zum Sankt Nimmerleinstag mit Eskalation, dann bist du eine Pussy, die für Sex ausfällt. Gehst du etwas forscher vor, bist du das sexgeile Macho-Arschloch. Bemerkst du den Zielkonflikt?
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Den Post von Jon unterschreibe ich und füge noch hinzu: Bei vielen Frauen merkst du bereits vor dem Date ob sie auf schnellen Sex aus ist oder noch mehr Comfortarbeit deinerseits dafür benötigt wird.Lässt sich hier schwer beurteilen, da wir nicht wissen was in dem Telefonat abging. Das sie zu dir kam ist schon mal ein gutes Zeichen. Beim telefonieren würde Ich dir folgendes raten: Macht das Telefonat durch C&F, DHV etc. viel Spaß, dann lass es laufen und vergiss das mit dem zuerst beenden. Das mache Ich nur wenn ich merke, das es abflacht und langweilig wird. Edit: Wie lange ist das mit dem EX her? Veruteile die Frau nicht aber manche sind halt so. Für mich klingt das so als hätte sie sexuell auf dem Kochtopf gesessen aber der EX war noch im Kopf,damit kam sie halt nicht klar. Das Telefonat war eigentlich verhältnismäßig gut. Man merkt das auch daran, ob sie dir danach unmittelbar über WA noch schreiben.War bei ihr ja der Fall. Aber ihre Themen haben mich halt einfach nicht wirklich interessiert. Es ging hauptsächlich um Reiten (ich hasse Pferde), ihren Hund (ich mag Katzen) etc. Hatte gegen Ende meine Mühe, das Gespräch in eine andere Richtung zu lenken. Deshalb der cutoff meinerseits. Thema Ex: Erstaunlicherweise schon mehr als ein Jahr, wenn ich es richtig aufgefasst habe. Der Typ war wohl so ein Bummelstudent und Riesenweichei. O-Ton ihrerseits: "Ich war es leid, immer die Zügel in der Hand zu haben und die Richtung anzugeben". Ich habe das als Hilfeschrei nach männlicher Dominanz und Führung aufgefasst, konnte aber nicht wissen, dass ich damit 1 Stunde später voll untergehen würde.
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Ja ok, dann formuliere ich mal um: Wie eine "einfühlsame Frau" layen, ohne sie von vorne bis hinten anzulügen und ihr etwas vorzuheucheln? Einfach nicht platt sein und ein bissl interessiert sein. Game ala "Ficken" ist nicht nur platt, mit Ehrlichkeit hat das wenig zu tun.Kannst ja gerne dich von anderen bestätigen lassen, das sei ne extreme Bitch gewesen, etc. Der Fehler lag trotzdem bei deiner unkalibrierten Art. Ein anderes Mädel hätte sich vielleicht mit Vorwand verabschiedet und ihren Teil gedacht. Also entweder "alles Schlampen außer Mutti" oder erkennen, dass Game bedeutet auch auf ne Frau einzugehen, mit AFC hat das nichts zu tun. Ja klar, aber ich war früher immer der nette, einfühlsame Typ, der sich stundenlang ihre Ex-Geschichten angehört hat. Meine Erfolgsquote war mau. Aber ok, die ich habe keinen Bock auf deine Ex-Geschichten-Nummer hätte ich charmanter rüberbringen können. Auf der anderen Seite ist es aber auch nicht gerade höflich beim ersten date fast nur über seinen Ex zu quatschen. Da finde ich tit for tat nicht völlig unangebracht. Thema Kalibrierung zwischen Comfort und Attraction/sexuelle Eskalation: Sie hat sich auf ein date in meiner Wohnung eingelassen. Das war für mich eine Einladung, es etwas "zügiger" anzugehen. Außerdem glaube ich, sie hätte sich auch an dem Tag noch ficken lassen. Ihr Drama zeigt das doch. Eigentlich war sie on, aber irgendwas in ihrem Kopf hat rebelliert.
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Ja ok, dann formuliere ich mal um: Wie eine "einfühlsame Frau" layen, ohne sie von vorne bis hinten anzulügen und ihr etwas vorzuheucheln?
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@Sailor: Word! So ist es. Keine Beziehungshirngespinste vor dem Sex. @ToSed: Den Satz: "Alles was zwischen uns steht ist er" kenne ich eigentlich nur von eifersüchtigen Weibern. Wo sind deine Eier geblieben lieber TE? Irgendwo auf dem beschwerlichen Weg in ihr Höschen musst du sie verloren haben. Aber Merke: Bei diesem Spiel gilt, wer zuerst einknickt verliert. Also cool und realistisch bleiben und auf den lay fokussieren. Runter von Wolke 7 wie dir Mopar schon richtig ins Stammbuch geschrieben hat.
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Mit einer Ansage a la "Er oder ich" wie Stardrink sie dir vorschlägt stempelst du dich in ihren Augen endgültig zur Oberpussy ab. Solche Ansagen mache nur eifersüchtige Frauen und Männlein ohne Selbstwert. Dein Weg ist eigentlich klar. Kommt es zu einer merklichen Steigerung, sodass du davon ausgehen kannst sehr bald zum lay zu kommen ohne zu viel zu investieren machst du weiter. Ansonsten freeze, damit sie endlich mal kapiert, dass du nicht der allseit verfügbare Waschlappen bist, zu dem sie dich gerne machen würde und zu dem sie ihren boyfriend schon gemacht hat. Ansagen bringen nichts. Du musst handeln wie ein Mann und nicht labern wie ein AFC.
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OhOh, lieber TE, Oneitisgefahr! Setz' mal schön die rosarote Brille ab. Realitätscheck dringend angeraten: Die Frau ist ein derbes, kleines Flittchen, die die Naivität und Einfältigkeit ihres boyfriends ausnutzt, um ihm sowas von auf der Nase rumzutanzen. Das hat dich als Verführer nicht unmittelbar zu interessieren, aber "ein gutes Mädchen" macht nicht in Anwesenheit ihres Freundes mit anderen Typen auf der Tanzfläche rum, schon gar nicht, wenn das ein Arbeitskollege ist. Nochmal: Die hat eine mächtige Lücke im Lattenzaun. Bums sie von mir aus, aber hör' auf Riddick und Co was LTR beanlangt.
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Ja sauber. Was ein wenig zurückgefahrener comfort (investiert hast du trotz unserer Ratschläge dennoch) doch bewirken kann. Aus meiner Sicht prima gemacht. Du hast dich wie ein Verführer verhalten und die Gunst der Stunde, das sog. Eskalationsfenster, konsequent ausgenutzt. Nur muss es jetzt beim nächsten Treffen zu einer Steigerung kommen. Ansonsten rutschst du wieder in die Seelentröster Fraktion ab. Wenn es am SA nicht zum fc kommt würde ich konsequenter freezen. Sie scheint dafür ja empfänglich zu sein, was nicht bei allen Frauen so ist. Gib ihr das Gefühl, dass du dich nicht ewig hinhalten lässt und ganz schnell wieder nur der freundliche Kollege bist wenn sie weiterhin gefühlsmäßig nicht klarkommt. Du solltest ihr aber umgekehrt keine LTR versprechen nur um sie zu layen. Sie scheint ja Sicherheit von dir zu wollen. Die Frau ist aber für eine LTR m.E. komplett ungeeignet. Die Fairness gebietet es, ihr insoweit nichts zu versprechen was du nicht halten wirst.
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@toased: Ich hab mittlerweile auch den Eindruck ihr quatscht zu viel über diese Frauenthemen. Sicherheit, Beziehung, Vermissen etc. Da hat Mopar natürlich Recht. Mit zu viel Verständnis und Rücksichtnahme ertränkst du euch beide im comfort. Sie muss jetzt merken, dass du auch anders kannst. Entziehe ihr mal deutlich comfort und bleib sachlich aber kollegial im Umgang mit ihr. Und dann mal abwarten was passiert. Höchstwahrscheinlich schießt sich ihr Freund mit seinem Gejammere in sehr naher Zukunft selbst raus. Dann lässt du sie noch ein bisschen zappeln, setzt sie in Konkurrenz und dann layst du sie.
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@Kushiel: Der TE scheint mir eigentlich ganz cool damit umzugehen. Da hab' ich hier schon sehr viel schlimmere Sachen gelesen und per PN gemailt bekommen. Needy war er eigentlich nicht und Anzeichen einer oneitis sehe ich bei ihm auch nicht. Ob er Alternativen hat weiß ich nicht, aber als Gegenmittel reicht es oft schon zu wissen, dass man ohne großen Aufwand über Alternativen verfügen könnte, wenn man will. My way or the highway ist generell die richtige Einstellung. @Toased: Bleib ab jetzt kollegial und freundschaftlich im Umgang mit ihr, ohne dich zum Kummerkasten machen zu lassen. Wenn sie LJBF will, kriegt sie LJBF und zwar richtig.
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Mann, echt schade. Es sah so gut aus. Jetzt kannst du eigentlich nur noch deinen invest radikal zurückfahren. Du musst es so sehen: SIE hat zwei Großchancen bei DIR verhauhen. Irgendwann ist auch mal gut. Als Verführer sind deine Zeit und Geduld begrenzt. Sie soll das jetzt erst mit ihrem Freund klären und wenn sie zu einer Entscheidung gelangt ist, kann SIE wieder bei DIR ankommen, vorausgesetzt du hast nicht schon ein besseres HB am Start. Das solltest du ihr irgendwie kommunizieren, indem du dich idealerweise in ihrer Gegenwart mit anderen Frauen umgibst.