McMayhem

Hast ja Recht, habe mich nur zusätzlich über den Beitrag von Morgain geärgert. Alles hat irgendwo eine Grenze und die hier gepredigte fast schon absolute Toleranz und Selbstkritik ist irgendwie fast schon schizophren, denn im umgekehrten Fall wäre das Urteil mit Sicherheit ganz anders.

Kommt wie ein beleidigter, kleiner Junge, der erst dachte, er kommt um eine unangehme Situation durch Schweigen herum, dann gemerkt hat, dass sie das Spiel auch spielen kann und nun ob der Konsquenz seines Verhaltens angefressen ist.Also, wie war das mit dem Niveau...? Ihr habt euch halt einfach verdient. Resümieren wir doch mal, was du aus der Situation gelernt hast: 1. Schweigen ist nicht immer Gold, ggf. denkt sich der andere dann nämlich seinen Teil 2. Bei so einer frühen Nachfrage schweigst du zukünftig nicht, sondern fragst erst einmal nach, wie sie das meint. 3. Je nachdem, was sie sagt, antwortest du entsprechend ehrlich. Da kann man dann auch mal über Überzeugungen diskutieren. Ggf. lernt sie dann sogar was von dir ("Beziehungen entwickeln sich") und du verlässt sie besser als vorgefunden. Krass, wie du hier die Fakten verdrehst um ihr Verhalten zu rechtfertigen. Nach deiner Meinung bin ich also Schuld, dass sie sich wie eine kleine, billige Nutte verhält? Sorry, aber das ist jetzt echt zu schräg, um es ernst zu nehmen. Woraus folgerst du, dass sie das Thema Beziehung erörtert hat? Es gab Signale, aber wir hatten nie darüber geredet. Ich habe von Anfang an klar gemacht, dass sie mich noch nicht exklusiv hat, weil ich nicht nach zwei Wochen in eine Beziehung will. Das braucht mehr als viermal Sex. Bei dir klingt es so, als hätte ich hier mit falschen Karten gespielt bzw als wäre es illegitim sich nicht gleich beim zweiten date klar zu einer Beziehung zu bekennen.Wieso vergleichst du mich mit ihr? Habe ich mit einer anderen vor ihr rumgemacht? Nein. Also woraus ziehst du den Vergleich? Wie kommst du darauf, dass ich sie schlechter zurückgelassen habe als ich sie vorgefunden habe? Was soll dieser Hinweis? Ich habe keinerlei Verantwortung für ihr beschissenes Benehmen. Nenn mich ruhig einen Sexist, aber eine Frau, die sich vom erstbesten Kerl im Club wegbumsen lässt, obwohl andere betroffene Leute das mitbekommen, hat in irgendeiner Art und Weise einen an der Klatsche. Das hat garnix mit sexuell aufgeklärtem Verhalten zu tun, sondern ist eine Frage von Stil, Respekt und Anstand. Weißt du, als Mann mußt man sich halt auch nicht jeden respektlosen Scheiß gefallen lassen, nur weil ihr zwei Brüste habt und gut riecht.

Sorry Ice, aber wenn ich eines hier gelernt habe, dann dass man keine Beziehung herbeiquatscht. Das hätte sich hier durchaus dahin entwickeln können. Aber ich suche sicher nicht nach zwei Wochen das "klärende Gespräch". Außerdem gibt es jetzt mal echt bessere Wege als Frau auf sowas zu reagieren, als mit einem anderen Typ vor meinen Augen rumzumachen. Ich kenne das eigentlich nur so, dass dann irgendwann die Frage kommt: was willst du eigentlich? Darauf antworte ich dann immer fair und offen. Oder es entwickelt sich dahin. Von diesem Punkt waren wir hier aber noch weit entfernt. Potential dazu war da. Klare Signale ihrerseits auch. Mehr aber nicht. Und wenn die ganze Aktion von ihr als next gemeint war, muss ich einfach mal festhalten, dass das eine ziemliche Assi-Art ist. Sollte sie sich jetzt in den nächsten Tagen melden, sehe ich aktuell zwei Handlungsmöglichkeiten: 1) Nexten ohne Vorwürfe (NTO) 2) Nexten mit klarer Ansage (Mystikk), z.B. ... schau mal, ich date Frauen mit Niveau, was du leider am ... hast vermissen lassen. Meinungen dazu?

@Mystikk: klares Nein! Ich hätte (und habe) sie indirekt in Konkurrenz gesetzt, also indem ich immer mal wieder andere Frauen erwähnt habe und auch ziemlich klar gemacht habe, dass sie mich im Moment noch nicht exklusiv hat. Aber mit einer anderen vor ihr rumzumachen wäre ein no-go und einfach nur stillos. @RG: Ich glaube nicht, dass Attractionverlust hier das Problem ist. Eher im Gegenteil, bin wahrscheinlich zu wenig auf sie eingegangen, im Vergleich zu anderen Typen wahrscheinlich ungewohnt für sie. Mir kommt das alles vor wie eine Trotzreaktion ihrerseits.

Riddik, prinzipiell hast du völlig Recht, aber ich muss das hier präzisieren. Die Absage kam am Tag vor dem Date, also noch einigermaßen rechtzeitig. Argument: Krank. Meine Reaktion war: No Problem. Kurier dich aus. Ich bin dann in Club XY, falls es dir wieder besser geht, kannst du ja noch vorbeikommen. Tag darauf, der Tag um den es hier geht, abends um 8: Freundin hat mich überredet. Geh jetzt doch in Club XY. Daraufhin ich: Wir sind erst noch in Club Z, kommen dann aber später auch dahin.

@Danisol: Fest verabredet wohl nein, aber ich habe ihr vorher mehrfach gesagt, dass ich da aufkreuzen werde, nur nicht genau wann. Sie hatte also alles in allem zwei Stunden Vorsprung in dem Club bevor ich da eingetroffen bin und die hat sie, wie man sieht voll ausgenutzt. Wenn ich ehrlich bin hab ich sie auch ein bisschen links liegen lassen nachdem ich sie begrüßt hatte. Ich hatte die Möglichkeit sie abzuschirmen und vermutlich wollte sie genau das provozieren und eben meine volle Aufmerksamkeit. Ich wollte aber erstmal die Lage checken und hab sie damit faktisch dem Typ überlassen. War ein schmaler Grat zwischen zu viel und zu wenig invest. @Cycle: Ich glaube ich habe es schon verarbeitet. War gestern nochmal weg und da lief eigentlich alles wie immer, also zweimal nc + einmal kc und heavy makeout war jetzt guter Durchschnitt für ein paar Stunden im Club. Trotzdem ärgert es mich, eine durchaus ausbaufähige FB auf so eine Art und Weise verloren zu haben. @modesto: fully agree!

Alles richtig, RG, aber trotzdem sollten wir nochmal kurz für die Nachwelt festhalten, wie man in einer derartigen Situation richtig reagiert um seinen Frame zu halten. Klar, wenn du einen eisenharten Frame durch jahrelanges Arbeiten an deinem Innergame aufgebaut hast, juckt dich so eine Aktion nicht die Bohne, d.h. du gehst zu den beiden hin, links und rechts zwei neue HBs im Arm und wünschst ihnen noch viel Spaß heute Abend, du musst aber jetzt gehen, weil deine Mutter gerade angerufen hat, mit einem Lächeln auf den Lippen und einem Augenzwinkern versteht sich. Das ist der Idealfall. Aber für sowas brauchst du halt schon Eier aus Stahl und heisst Fastlane. Ich würde behaupten mein IG ist zurzeit so gut wie noch nie. Trotzdem fuxxt mich sowas. Und dann stehst du halt vor der Frage, was machst du jetzt um ohne erheblichen Frameschaden aus der Nummer rauszukommen. Einfach bei der nächsten Gelegenheit abhauen? Suboptimal, gerade wenn du noch mit anderen Leuten da bist. Andere HBs klarmachen? Schwierig, wenn deine Stimmung im Eimer ist. Ganz normal weiter feiern ist auch nicht gerade leicht.

Sie muss garnichts und ist mir keine Rechenschaft schuldig. Trotzdem, dabei bleibe ich ist es billig und niveauloses Verhalten sowas zu bringen, wenn du weisst, dass du eigentlich anderweitig verabredet bist. Stell dir mal vor, ich hätte das gebracht, was dann los gewesen wäre. Alternativen haben ist die eine Sache. Sie dem anderen an Ort und Stelle reinzudrücken ein Beispiel für schlechten Style. @weilermer: bin da wahrscheinlich konsequenter beim next. Will hier aber die alte Respektsdikussion nicht wieder aufbohren.

Klar, hast ja Recht, trotzdem ist es Scheisse und ein stranges Verhalten, wenn das in deiner Gegenwart passiert. Ich bin daher für next. Gegen den Typ habe ich nichts einzuwenden. Er macht dasselbe was ich auch mache. Gegen ihr Verhalten schon.

@ HS und Maxim: Ja, absolut, ihr habt die Schwachstelle gut analysiert. Meine Antwort auf die "Film gucken ... ?" Frage war wirklich vergleichbar schwach: "Film gucken: Das hast jetzt aber Du gesagt" (ich hatte es vorher nicht so auf den Punkt formuliert). Damit hatte ich ihre Unsicherheit aber vermutlich noch verstärkt, statt sie c&f ins Lächerliche zu ziehen. Die Beispiele von HS zeigen, wie man es richtig macht. HS und Maxim, jetzt mal noch eine Frage zu einem anderen Thema (@Trembolo: Sorry, dass ich deinen thread hier geentert habe): Ich war die beiden letzten Wochenenden mit einem Wing unterwegs, der ganz starke Ansprechangst hat, während mein game langsam in Richtung cavemanning abzudriften scheint. D.h. ich bin sehr dominant-agressiv unterwegs und er steht nur rum und schaut mir dabei zu. Der dominante Frame hilft mir ungemein beim screening, denn du merkst dann schnell, mit welchen HBs was geht und mit welchen nicht. Jetzt habe ich die folgende Beobachtung gemacht: Wenn ich nicht dabei wäre, hätte der Typ Null Komme Null Erfolg, weil er es nicht schafft überhaupt mit den Frauen in Kontakt zu kommen. Interessanterweise ist aber seine Hook-Rate, wenn ich ihn denn mal dazu hole, am Ende sogar leicht höher als meine. Das heißt: obwohl (oder gerade weil?) er dann, wenn er ins Spiel kommt, nur ganz zurückhaltend mit den Frauen quatscht, sie nicht anfasst, nicht mit ihnen rummacht etc. ist seine Antwortquote nach dem #close mindestens so hoch wie die von mir, vielleicht sogar höher. Any views zu dieser Beobachtung? Edit: Es liegt nicht am Aussehen. Er ist deutlich kleiner und hat weniger Haare ;)

@Jack, klar versuche immer sie sofort zu mir einzuladen aber das klappt eben nicht immer. Mädels sind alle so Anfang bis Mitte 20, ich bin etwas älter. Ich glaube bei der Kleinen gestern hatte es religiöse Gründe. War eine katholische Italienerin. Aber ich hatte auch schon eine katholische Kölnerin, die sich gleich beim ersten date auf den dreckigsten Sex eingelassen hat ;) Aber egal, nochmal zurück zum Thema LMR: wer hat hier Erfahrungswerte oder gilt einfach der alte Spruch: "Eine Frau die ficken will wird ficken und eine Frau die nicht ficken will wird auch nicht ficken". Welchen Hebel ausser mini freezes setzt ihr hier an? @ Hoodseam: wie immer Zustimmung zu allem! Sehr gute Analyse!!!

Das kann ich so komplett bestätigen. LMR kam mir im Grunde auch noch nie unter. Dann will ich dein Geheimrezept wissen, denn LMR nervt mich gerade extrem. Gestern schon wieder erlebt. 1. Date Cocktails trinken, kissclose. 2. Date Film gucken bei mir vorgeschlagen. Erst willigt sie ein, dann kommt: "Aber Film gucken ist ja schon ziemlich vorbelastet...oder? Lass uns lieber ins Kino". Wir waren dann erst was essen und dann meinte ich, ach lass' uns zu mir gehen, mir ist es für Kino jetzt einfach zu spät. Sie willigt ohne weiteres ein. Dann bei mir auf der Couch wild rumgemacht, aber sie hat immer wieder physisch geblockt, sobald ich an ihre Titten oder ihre Pussy wollte. BH ausziehen ging nicht, Kleider ausziehen ging nicht. Mini-Freeze brachte Null. Ich hab mich dann einfach bis auf die Boxer ausgezogen und man hat gemerkt, dass sie das richtig heiß gemacht hat, aber sie hat ihre Kleider angelassen. Da war nichts zu machen. Naja, am Ende hat sie dann "Hand angelegt", aber das war schon enttäuschend. Any views? McM

Deine Entwicklung ist symptomatisch für einen kompletten mindset-change. From Zero 2 Hero ist in der wirklichen Welt allerdings selten. Schalte einen Gang zurück und hör' auf den FC zu forcieren, wenn es sich um ein HB handelt, das nur kuscheln will. Es gibt Frauen, da geht das. Die zieren sich nur zum Schein, bitch shield, asd etc, insbesondere, wenn sie in Begleitung sind. Wenn du sie mal ordentlich isoliert hast, haben sie dann plötzlich schneller ihre Finger an deinem "Willi" als dir lieb sein kann. Key ist: Dein Auftreten muss insgesamt kongruent sein. Du kannst einer Frau nicht einerseits die Führung beim KC überlassen und dann plötzlich die wilde Drecksau in Richtung Schlafzimmer auspacken. Das ist es, was dich creepy erscheinen lässt. Ein kongruenter frame ist alles und ohne kongrenten frame wirst du keinen durchschlagenden Erfolg haben. Wenn du (wie das bei mir zurzeit auch der Fall ist) von Kindergarten-Geknutsche gelangweilt bist, dann musst du von Anfang an mit einer selbstverständlichen und brettharten Dominanz auftreten. Das Ganze wird dann zu einem Spiel bei dem die Karten offen auf dem Tisch liegen. Bei vielen Frauen wirst du abblitzen, aber die willst du ja auch gar nicht, jedenfalls nicht für dreckigen Sex morgens um hab 5 bei dir im Auto. Was zählt ist der (deutlich kleinere) Prozentsatz an HBs, die ebenfalls zielgerichtet auf Sex screenen. Es geht dann sehr oft nur noch darum, den Sack zuzumachen. Von ihr wird immer ein bisschen Gegenwehr kommen, aber wenn die Rahmenbedingungen stimmen, du also über eine geeignete Isolations- und Eskalationsmöglichkeit verfügst, musst du das Spiel nur noch ordentlich zu Ende bringen, denn durch deinen sexuellen und dominanten Frame hast du bereits sämtliche Frauen eliminiert, die für einen SNL nicht in Frage kommen. Was übrigt bleibt ist reif für die Kiste. McM

Deine Sms kann auf zwei Arten gelesen werden: (i) unterbewusste needyness oder (ii) du willst sie damit verarschen. Beides aus Sicht eines Verführers suboptimal. Lass das in Zukunft besser sein und ruf sie an, wenn du das Bedürfnis verspürst, mit ihr zu sprechen. Im Telefonat kannst du sie richtig heiß machen, während deine Sms bestenfalls verwirrt, schlimmstenfalls needy und creepy auf sie wirkt.

Also Leute, am Freitag musste ich mal ganz arg an PU Zweifeln. Wie es dazu kam, sogleich. Ich schildere im Folgenden eine konkrete Verführungssituation, allerdings will ich hier eine allgemeine Diskussion über PU-Technik und Taktik führen, weshalb ich m.E. korrekt im Strategiebereich poste. Die Ausgangslage: Vor ca. 1 Woche schreibt mich eine HB7 Krankenschwester online an. Ihre Bilder sind süß. Blond, schöne Titten, geiler Arsch. Figur absolut top. Gesicht geht. Ich dachte mir: Jo, passt. Also schreib ich ihr genau einmal zurück. C&F, Blondinensammlung und so weiter. Lass' mir gleich ihre Nummer geben. Macht sie. Wir wechseln dann zu WA. Dort schreibe ich ihr wieder genau eine Nachricht, in der ich ankündige sie anzurufen. Dafür nenne ich ihr die Uhrzeit. Gesagt, getan, sie geht nicht ran. Auch gut! Früher hätte ich noch eine WA hinterhergeschossen. Heute lass' ich das. Und ja, siehe da, sie ruft mich ca. eine Stunde später zurück. Wir telefonieren ca. 30 min, viel C&F meinerseits, DHV, P&P und ich achte schließlich darauf, dass ich es bin, der das Gespräch als erster beendet. Date steht für Freitag. Sie kommt zu mir in die Wohnung. Jackpot! Danach kommen noch ein paar WA von ihr, so à la "Tausend Gedanken in meinem Kopf etc". Ich antworte mit einer WA: "Bin gerade mit Freunden was trinken. Zerbrich dir mal nicht dein süßes Köpfchen. Wir sehen uns ja sowieso bald". Von mir kommt dann nichts mehr. Sie schickt mir noch ein paar sinnfreie WA, die ich ignoriere. Am Tag unserer Verabredung rufe ich sie vereinbarungsgemäß an. Sie geht nicht ran. Ich schreibe ihr eine WA: "Meld' dich bis 15:00h bei mir, wenn es bei heute Abend bleiben soll. VG McM". Später schreibt sie zurück: "Bei dir um 19:30 Uhr. Bin aber etwas irritiert. Du bist selbstbewusst und intelligent, aber auch nett???". Ich schreibe zurück: "Mach dir mal nicht soviele Gedanken im Vorfeld. Bis später". Um 19:20h ruft sie an und steht bei mir in der Strasse. Da hole ich sie ab und wir gehen zu mir. Von der ersten Sekunde an mache ich Kino, d.h. es gibt zur Begrüßung Küsschen links/rechts, dabei streichele ich leicht ihren Arm und lege ihr meine Hand auf den Rücken. Sie lässt von Anfang an alles zu. In meiner Wohnung biete ich ihr ein Glas Wein an, was sie ablehnt. Also gibt's stattdessen eine Coke. Wir quatschen ein wenig, ich zeig ihr noch den Rest der Wohnanlage und gehen dann in eine Sunset Lounge direkt am Fluss. Sie Cappuccino, ich Gin & Tonic. Während des Gesprächs intensiviere ich das Kino, d.h. ich berühre ihren Arm, fühle ihre Muskeln, lass mir ihren durchtrainierten Arsch und ihre manikürten Händchen zeigen. Intensiver Augenkontakt. Währenddessen DHV, P&P und immer wieder C&F. Comfort fahre ich dieses Mal bewusst weniger als sonst. Früher war mein Game ja sehr comfortlastig und verständnisvoll. Damit war ich dann oft schnell der beste, aber leider schwule Freund. Seit einiger Zeit versuche ich bewusst weniger comfort und mehr attraction zu fahren. Sie quatscht an dem Abend mehrfach über ihren Ex. Zweimal höre ich es mir an, ohne Interesse zu zeigen. Fragen nach meiner Ex beantworte ich knapp und inhaltsleer. Wir gehen dann eine Runde spazieren und ich lege den Arm um sie. Es scheint ihr ein wenig unangenehm zu sein. Sie lässt es aber zu. Ich fordere sie auf, sich bei mir einzuhaken. Das macht sie dann auch. Wir gehen zurück zu mir. Dort angekommen fängt sie dann zum dritten Mal von ihrem Ex an. Früher hätte sich der Mr. Comfort in mir das alles angehört und verständnisvoll seinen Senf dazugegeben. Heute mal nicht! Ich sage ihr, dass sie aufhören soll dauernd über ihren Ex zu reden, weil mich ihr Ex nicht interessiert. Boom! Jetzt rastet sie auf einmal vollkommen aus. Schiebt extremes Drama. Ich sei nur auf Sex aus. Sie wolle etwas aus ihrem Leben mitteilen. Ich würde mich Null für sie interessieren. Ich hätte damals schon das Telefonat abrupt beendet, was unhöflich wäre. Ich wäre nicht nett genug zur Bedienung gewesen. Ich hätte ihr keine Nachrichten zurückgeschrieben. Der Tonfall in meinen Nachrichten wäre nicht nett genug gewesen. Ihr Vorurteil von mir hätte sich bestätigt. Alles in allem: Ich wäre ein egoistisches Arschloch! Während sie Drama schiebt fahre ich weiter beständig Kino, streichle ihren Arm, ihren Rücken, fahre ihr durchs Haar, kneif ihr sogar in die Wangen. Ich nehme sie Null ernst, sage ihr nur: "Und trotzdem bist du jetzt gerade hier". Sie lässt alles zu, fängt aber dann fast an zu weinen und stürmt panikartig aus meiner Wohnung und ist weg. Am nächsten Tag bin ich auf WA blockiert. Analyse: WTF? Das war doch jetzt echt mal PU-Technik von A-Z in Reinform. OK, hätte vielleicht einen Tick mehr comfort fahren können, aber für jemanden der eher zu comfortlastig agiert und damit in der Vergangenheit wegen Attractionverlust immer wieder Probleme hatte, denke ich war ich ganz gut unterwegs. Beständiges Kino war auch dabei, wobei sie bis ganz zum Schluss alles zuließ. Alles was PU predigt, also kein unnötiges Getippe, kurz gefasste Telefonate, auf beschäftigt machen, wenn sie sinnloses Zeug schreibt, Kino-Eskalation etc. pp. ist mir da am Freitag komplett um die Ohren geflogen. Aus Kino wurde bei ihr "Will nur Sex". Alles andere wurde mir als "Ist nicht nett genug" ausgelegt. Am Ende hat sie mich sogar als "Arschloch" bezeichnet. Was bitteschön ging denn da ab? Doch wieder mehr Comfort und weniger Eskalation? Besser auf die Frau kalibibrieren? Wenn ja, wie, wenn man sie noch gar nicht kennt (und eigentlich wirklich erstmal nur Sex will)? Wie verhindern, dass Führung, Dominanz, sexueller Frame und Männlichkeit als Egoismus und "will nur Sex" ausgelegt werden, ohne gleichzeitig zum Seelentröster Mr. Comfort höchstpersönlich zu werden? Comfort = den verständnisvollen niceguy vorspielen? Any views?

Update #2: Die angedachte FB mit der intimgepierceten Klosterschülerin hat sich gestern auch schon erledigt. Am Sonntag hatte ich wieder ein Treffen mit ihr. Dieses Mal bei ihr. Wir sind den ganzen Nachmittag durch ihre Stadt gelaufen und dann hatte sie was für mich gekocht. War echt super lecker, aber es sollte der Auftakt für eine "grausige" Aussprache sein. Vollkommen verrückt das Ganze. Nach dem Essen macht sie schön romantisch Kerzen an und dimmt das Licht. Ich natürlich gedacht, ok, it's on. Naja, falsch gedacht. Sie hat jede Berührung geblocked (O-Ton: "Geh' in deine Ecke. Ich möchte das nicht!"). Nach dem dritten Gläschen Wein hat sie angefangen rumzujammern, dass sie es ja bisher nicht geschafft hätte eine sinnvolle Beziehung zu führen. Auf FB hätte sie aber keine Lust mehr. Sie könnte eh jeden Typen haben und müsste um zu ficken nur einmal abends weggehen. Ich hätte ihr zu wenig Nachrichten geschrieben und würde nicht genug Interesse an ihr zeigen, wollte nur Sex. Selbst der letzte Typ, der von ihr nur eine FB wollte, hätte ihr wenigstens eine Gute-Morgen und Gute-Nacht SMS geschickt. Sowas würde sie ja mindestens erwarten. Im großen und ganzen wollte sie von mir an dem Abend ein commitment für eine LTR hören. Ich meinte dann nur, dass ich das beim zweiten date sicherlich nicht kann, keine sinnlosen Nachrichten verfasse, bin aufgestanden, habe mich für's Essen bedankt und bin gegangen.

Du hast dein Ziel erreicht und sie gefickt. Nimm' dir den Rat hier zu Herzen und belasse es dabei. Die Frau ist es nach allem was du uns schilderst nicht wert. Allenfalls solltest du eine lockere FB in Betracht ziehen. Auf keinen Fall tiefere Gefühle zulassen. Für eine LTR ist diese Frau doch eindeutig nicht geeignet. Das zeigt ihr ganzes Verhalten ihrem Freund gegenüber doch ganz klar.

Einfach machen, nicht lange darüber reden. Das schlimmste was mir mal passiert ist, war, dass eine mal meinte, sie sei doch nicht meine "Wichsvorlage". 90% der Frauen haben kein Problem damit oder zeigen dir früh genug, dass sie es nicht auf ihren Titten/in ihrem Gesicht haben wollen. Du merkst das einfach. Wichtig ist aber, dass du irgendwo Kleenex rumstehen hast und sie damit sauber machst. Ich finde, das ist das Mindeste, wenn man sie vorher so "zusaut" ;)

Update: 2x OG-Dates mit Gefühl und Comfort ----> 2x SNL Also, many thanks dafür, dass ihr mir hier den Kopf gewaschen habt. Nachdem ich mit meinem ultra-harten frame bekanntlich voll gegen die Wand gefahren bin (siehe das Einstiegsposting), habe ich bei den letzten beiden Dates den Kontakt zu Mr. Comfort wieder aufgenommen und siehe da: 2x SNL in Folge. SNL #1: Ex-Klosterschülerin mit Intimpiercing Ich hatte sie mit meinem Standard-Opener ("Na, wo hast du dich denn die ganze Zeit versteckt?") angeschrieben. Ihre Bilder waren ganz nett. Für eine Frau um die 30 passabel. Figur ok, Gesicht nun ja, auch noch in Ordnung. Alles in allem vielleicht ein HB 6,5. Sie hat dann ganz süß zurück geantwortet. Nicht nur den obligatorischen Zweizeiler, sondern hat echt einen kleinen Text verfasst. Fand ich nett. Also gleich mal die Nummer angefragt. Dann kam erstmal 2 Tage nix mehr. Mein erster Gedanke: Schon wieder so eine Ego-Pusherin. Stelle ich in letzter Zeit immer wieder fest. Ein großer Teil der Frauen wollen Online nur sinnlos rumschreiben, sich mit Komplimenten vollsabbern lassen und sich so die Zeit vertreiben. Daher frage ich spätestens in der dritten Mail (teilweise auch schon in der zweiten) nach ihrer Nummer. Da trennt sich dann schnell die Spreu vom Weizen. Doch an Tag drei bekam ich dann eine Nachricht von ihr: "Eigentlich gebe ich meine Nummer so schnell nicht raus, aber ... blabla". Also weiter mit meiner Standard-Routine: (i) eine (!) WA schreiben und Telefonat ankündigen; (ii) Telefonat. OG ist ja schön und gut, aber es ist eindeutig das Telefongame, in dem du die Frau für alles weitere "klarmachst". Neugierde wecken, attraction aufbauen. Das geht online nur sehr begrenzt. Idealerweise setzt man auf einen Mix. Während des Telefonats deute ich z.B. an, welchen Wein ich zu Hause habe, den wir dann gemeinsam trinken können und nach dem Telefonat schicke ich ihr dann über WA ein Bild von der Flasche. Das verstärkt die Intimität (Stichwort: "bonding"). So viel zur Theorie. Weiter im Ablauf. Am Telefon das Date für letzten Sonntag ausgemacht. Sie wollte eigentlich, dass wir uns bei ihr in der Stadt treffen. Ich meinte dann (nicht ganz korrekt, aber hey, ein Verführer muss manchmal auch ein wenig tricksen), dass ich am WE auf Rufbereitschaft bin und wir uns daher nur bei mir treffen können. Sie willigt ein. Treffpunkt: Meine Wohnung. Strike! Zeitpunkt auf 18:00 Uhr gelegt. Sie ruft von unterwegs an, dass es etwas später wird. Kein Problem. Dann steht sie vor meiner Tür und ich bin etwas enttäuscht. In echt ist sie um einiges "speckiger" als auf den Bildern. Aber, nun ja, so ist das OG. Wer keine Überraschungen mag, der muss die Finger davon lassen. Was es am Ende wieder rausreißt sind (i) ihre Hammer-Riesen-Titten, die sie mir bei der Begrüßung (Küsschen links/rechts) gegen die Brust drückt und (ii) ihre Kleidung im Übrigen: enge, dunkle Jeans, enges Top, High Heels; alles in allem wirklich ordentlich zurecht gemacht. Die Speckröllchen waren dann schnell vergessen. Also rein zu mir, Weinchen trinken, Sonos Speaker an und sie die Musik wählen lassen (kleiner Tipp: legt euch eine Sonos-Anlage zu, wenn ihr z.B. bei Spotify oder ITunes ein Paket gebucht habt. Absolut genial für dates in eurer Wohnung). Dann ab zum Italiener. Hab sie den Abend lang quatschen lassen, hauptsächlich übers Reiten. Hat mich nicht wirklich interessiert aber, ja da war doch was: Mr. Comfort, here he comes! Also zuhören, nicken, Ab und zu ein verständnisvolles "Hmm, ja da hast du wohl Recht". Und dann erwähnte sie plötzlich, dass sie auf einer katholischen Mädchenschule war. Den Eindruck hatte sie bisher nicht gemacht. Egal. Darauf geachtet, sie während dem Essen ein paar Mal anzufassen, Händchen halten, Fingernägel zeigen lassen etc. Gespräch auf Sex lenken (das geht bei mir so: "Kennst du die vier Uhr Stellung? Nein, das hat nichts mit Sex zu tun. Woran du gleich wieder denkst. Ist in Wirklichkeit die Lage des Bestecks auf dem Teller beim Abräumen. Aber apropos Sexstellungen.....). Alles in allem: Läuft. Nach dem Essen raus und Spaziergang am Fluss. Arm um sie gelegt, aufgefordert sich einzuhaken. Macht sie. Dann auf eine Bank gesetzt und bei ihr am Hals gerochen. Leckeres Parfüm. Ihr das gesagt. Hals geküsst, dann Kissclose, rumgemacht (Titten und Innenseite der Oberschenkel abgegriffen). Lässt sie zu. Meine Wohnung (Eskalationsmöglichkeit!) ist zum Glück nur 3 min entfernt. Also dahin zurück. Noch ein Weinchen, auf die Couch. Rumgemacht. Aber jetzt fängt sie plötzlich an zu blocken. Titten sind auf einmal "Tabuzone", genauso wie ihr Bauch und ihre Pussy. Mir ist aber schnell klar, dass es dabei nicht bleiben wird. Shittest! Ich bin hartnäckig geblieben und voila, auf einmal liegt sie nur noch mit ihrem Höschen bekleidet auf meiner Couch. Überraschung Nummer 1: In einer Brustwarze hat sie ein Piercing. Überraschung Nummer 2: Unmittelbar oberhalb ihrer Pussy hat sie ein Tattoo. Klosterschülerin, aha! Dann ab ins Schlafzimmer, Höschen aus und Überraschung Nummer 3: Sie hat ein Intimpiercing oberhalb ihres Kitzlers. Tja, das hatte ich noch nie. Klosterschülerin eben! Hat dann auch alles mit sich machen lassen, sogar Abspritzen auf ihren Titten war dann kein Problem mehr. Am Montag hat sie mich dann angeschrieben und wollte ein Date fürs nächste Wochenende. Läuft! SNL #2: Die zum anknabbern süße Pilotin Die OG-Routine ist hier absolut dieselbe, deswegen erspare ich euch die Details. Zu ihr: Für eine Pilotin ist sie verdammt jung. Erst Mitte 20, süßes Gesicht und eine absolute mega Telefonstimme (es gibt hier ja einige im Forum für die die Stimme extrem wichtig ist. Kann ich jetzt um einiges besser nachvollziehen). Das habe ich ihr auch gesagt: "Für jede Art von Schweinereien am Telefon bestens geeignet". Im übrigen ist sie nach den Bildern wieder etwas "speckig". Aber egal, sie sieht einfach zum Anbeißen süß aus. Das Telefongespräch ufert aus. Wir telefonieren mindestens 2 Stunden. Aber hey, da war doch was: Wenn's comfortmäßig am Telefon gut läuft, dann laufen lassen (credit to House 54!). Ich meinte dann irgendwann zu ihr, was stimmte, dass ich gleich ein "date" habe und weg muss (Stichwort: "Konkurrenz"). Was ich nicht gesagt habe: Es handelte sich um ein "date" mit einer alten Studienkollegin , die schon seit ca. 4 Jahren glücklich verheiratet ist, bei dem auch ihr Mann später irgendwann dazukam. Aber nochmal: Ein Verführer muss dann und wann auch mal bereit sein zu lügen! Sie schickte mir dann am nächsten Tag ihren Flugplan. Dummerweise kein WE frei. Einzige Option Freitagabends + am nächsten Tag hat sie Standby. Da ich Freitags arbeiten muss war klar, dass es bei mir stattfinden würde. Bis dahin hat sie immr wieder Kontakt aufgebaut und geradezu um comfort gebettelt. Es war klar, dass wir bis zum Treffen noch ein paar Mal telefonieren müssen, sonst wäre sie wahrscheinlich abgesprungen. Auch musste ich notgedrungen von meiner Linie abweichen, so wenig wie möglich zu tippen. Währenddessen stetig DHV, Konkurrenz aufbauen und C&F (ein paar Mal meine sexy Nachbarin erwähnt; ein paar Mal andere dates erwähnt + dass meine Kollegin auf mich steht etc) Gekoppelt mit tiefgründigem Comfort und "Bonding" (z.B. sie gefragt, wo ich mein neues Bild aufhängen soll, welchen Wein ich kaltstellen soll etc) ist das echt unschlagbar (Many thanks an Jon und alle anderen, die auf richtige Kalibrierung zwischen attraction und comfort in der Anfangsphase hingewiesen haben). Alles in allem: Bei diesem Mädel hatte der Mr. Comfort in mir mal richtig was zu tun. Aber es sollte sich lohnen. Am Freitag war es dann soweit. Wir hatten ausgemacht, dass wir uns erst zum Mittagessen vor meinem Büro treffen. Sie kam mit Verspätung, aber sie kam. Erster Eindruck: stilvolles outfit, dezent geschminkt, frisches Aussehen, etwas moppelig zwar aber zum anknabbern süß! Und schon wieder ein Exemplar mit Hammer-Riesen-Titten. Alles in allem: Passt! Beim Mittagessen wieder meine Standard-Routine: Händchen halten, Fingernägel zeigen lassen. Ich wollte zahlen, aber sie hat auf getrennter Rechnung bestanden. Etwas irritierend, aber von mir aus. Ich musste dann wieder arbeiten und wir haben ausgemacht, dass sie solange in die Stadt geht, bis ich fertig bin und sie anrufe. Gesagt getan. Angerufen. Treffen in meiner Wohnung vereinbart. Und siehe da: Die Kleine war auf eine Übernachtung eingerichtet. Plötzlich stand sie mit einem Koffer vor meiner Tür. Strike! Dann exakt dieselbe Routine wie beim letzten Date. Sonos Speaker, Weinchen, Restaurant am Fluss (derselbe Italiener; etwas peinlich: Die Bedienung hat mich erkannt und meinte verschmitzt mit Blick auf meine Begleiterin: "Ach, du schon wieder"). Spaziergang am Fluss, dieselbe Bank, derselbe Ablauf. Zurück zu mir. Couch, Rummachen. Unterschied zum letzten Mal: Sie geht sehr gut mit. Von ihr kommt kein Block. Ab ins Schlafzimmer und ich muss sagen: Die Kleine hat wirklich was drauf. Hat alles mitgemacht, ihre Titten wunderbar eingesetzt, sogar Abspritzen ins Gesicht war ohne Probleme möglich! Wurde dann noch eine lange Nacht. Jetzt schreibt sie mir täglich per WA und Treffen für nächste Woche ist angedacht. Fazit: 1) Beim OG gewinnt man die Frau im Telefongame. So schnell wie möglich Nummer klarmachen. 2) Dort Fokus und Schwerpunkt auf Attraction legen (C&F, DHV, Konkurrenz, ggf Sextalk). 3) Beim Date muss kalibriert werden. Ohne Mr. Comfort läuft nichts. 4) Dabei aber immer sexuellen und dominanten Frame aufrecht erhalten (Stichwort: Harte Schale, weicher Kern). 5) Die Frau muss einen Anreiz haben, die Schale zu knacken und zum weichen inneren vorzudringen. 6) Eskalation ist Pflicht, auch beim ersten Date. 7) Wie weit es geht, bestimmt sie, jedoch zahlt sich Hartnäckigkeit aus. 8) Manche Frauen brauchen mehr Comfort. Dies zu erkennen ist überlebenswichtig.

Am schlimmsten sind Provinzstädte mit 80 - 120K Einwohnern ohne größere Agglomeration drumherum. Warum? Weil da FR + SA Abend alles an needy AFC's aus dem Umland zusammenläuft was die Provinz zu bieten hat und die fallen dann alle gleichzeitig mit Sabber vor'm Maul auf die wenigen HBs drüber her, die noch den Mut haben dort am WE in eine Bar oder einen Club zu gehen. Eklig mit anzusehen und ich kann die Frauen verstehen, wenn sie dann den BS hochfahren. Beispiele: Saarbrücken Kaiserslautern (ganz schlimm wegen der ganzen notgeilen Amerikaner, die dort stationiert sind) Trier

Als Verführer musst du dann und wann halt einfach auch mal ein lügendes, manipulierendes "Arschloch" sein. Enigma spricht das in LdS unter den Punkt "Storytelling" an. Du darfst da keine Hemmungen haben auch mal ein bisschen zu faken. Wenn du zurzeit keine Alternativen hast, dann binde ihr das nicht auf's Auge. Im Moment sieht sie in dir die treue, auf sie wartende Seele, den AFC Orbiter, den sie beliebig hinhalten kann. Das MUSS aufhören. Du bist jetzt ab sofort nicht mehr sofort erreichbar. Schreib ihr mal einen ganzen Tag nicht zurück und wenn dann so Sachen kommen wie "Was ist los? Hab ich was falsches gesagt?" etc. mit denen sie dir ein schlechtes GEwissen machen will, dann schreibst du z.B. "Och. Schnucki. Lass' mich mal in Ruhe arbeiten. Wir können heute Abend telefonieren". Im Telefonat deutest du dann an, dass du demnächst keine Zeit hast, weil du da schon deiner alten Freundin Bianca mit den Monstertitten zugesagt hast an den See zu fahren. Fake it till you make it. Mit Ehrlichkeit bist du hier ja bisher nicht mehr weiter gekommen. Probier's mal aus, aber mach es subtil und nicht over the top, sonst riecht sie wieder den Braten.

Vor dem ersten Sex sind solche Gedankenspiele vollkommen irrelevant, denn sie ändern nichts an den Grundlagen des games. Wenn ich eines hier im Forum gelernt habe, dann das derartiges Schubladendenken AFC und damit für die Zwecke der Verführung absolut kontraproduktiv ist. Das ist es wirklich nicht. Ich meine, sie würde mir wohl kaum ständig schreiben, mich anrufen etc. wenn ihr Freund so interessant wäre. Würde sie sich überhaupt auf all das hier einlassen, wenn es so wäre? Im Gegenteil, ich wünschte mir sogar, wir hätten die Woche gar keine Mögichkeit gehabt zu teln, zu smsn, weil ich genau weiß, dass sie mich dann wahnsinnig vermissen würde. Sie schreibt mir ja jetzt schon ständig, dass sie mich vermisst, obwohl wir in Kontakt sind und es nur 1 Woche ist. Dazu kommt ja, dass ich ihren Freund kennengelernt habe... und naja er istn netter, ganz lieb und so... unsportlich, typ couchpotatoe, eifersüchtig, verschuldet... naja. Sie hätts besser treffen können. @Vitalogy: ich weiß nicht, was das mit uns werden soll. Das kann ich dir nich sagen, genauso wie ich ihr es sagen kann. Sie hat Schiss vor dem Schlampenstempel. Ich denke nicht an Beziehung, bevor wir nicht sexuell geworden sind, ist doch klar. Ich will dass es sich einfach weiter entwickelt, so als ob es einfach keinen Freund gäbe... Das letzte Treffen war heftiges Rummachen auf ihrem Küchenboden, der nächste logische Schritt ist der Lay. Danach sehen wir weiter :D Sie vermisst dich also und fickt trotzdem ihre runzlige couchpotato. Warum? ASD? Bullshit! Weil sie dich auch so bindet und Frauen immer nur soviel invest fahren, wie nötig, um einen Mann im Orbit zu halten. Bei dir reichen halt offensichtlich schon ein paar "ich vermisse dich" und "ich wäre so gerne jetzt bei dir". Die Gründe kennst du. Sie ist in der bequemen Poistion zwischen ihrem niceguy boyfriend und ihrem niceguy orbiter hin und her zu wechseln und du? Du hast keine Alternativen, rechtfertigst das damit, dass sie so toll und alle anderen Frauen deswegen für dich uninteressant sind. Bullshit! Diesen Braten hat die Kleine schon längst gerochen und dich als manipulierbaren AFC ohne Alternativen eingeordnet. Schau' mal Toased, du hast doch eigentlich ziemlich stark begonnen, hattest eine bombenstarke attraction und jetzt? Jetzt versteifst du dich auf diese Frau, denkst an Zukunft und LTR (auch wenn du hier das Gegenteil behauptest), bitchst gegen ihren boyfreind ab und das schlimmste von allem, du drückst ihr quasi auf's Auge, dass du außer ihr keine Alternativen hast und daher ein leichtes Spiel bist, bei dem sie mit gerigem Einsatz ihr Ego auf deine und ihres Freundes Kosten pushed. Du musst die blinds erhöhen und sie irgendwann dazu zwingen "all in" zu gehen. Dafür brauchst du keine peinlichen Ansagen. Es reicht, wenn du, wie viele hier schon geschrieben haben, jetzt mal konsequent deinen invest zurückfährst und sie so zum Handeln zwingst. Konkurrenz belebt das Geschäft. Immer und überall! Im Moment spielt sie das Spiel einfach besser als du. Punkt!

In Zukunft keine extremen LSE Frauen mehr für eine LTR in Betracht ziehen. Hat sie keine Eltern, die Einfluss auf ihr Verhalten nehmen könnten? Die würde ich vielleicht vor der Polizei ins Vertrauen ziehen. Oder gemeinsame Freunde? Aber grundsätzlich ist das einfach nicht mehr dein Problem und es gilt: Je mehr du auf ihre armseligen Manipulationsversuche reagierst, desto schlimmer wird es. Daher gilt hier wie auch bei vielen anderen Dingen im Leben: Aussitzen!

Tja, bist mittendrin in ihrer Betaisierungsfalle. Du bist bis jetzt nicht aktiv darauf eingestiegen, was gut ist. Eine klare Ansage zeigt Eier und eine unabhängige, selbstbestimmte Einstellung. Kann aber nach hinten losgehen (siehe: http://www.pickupforum.de/topic/134333-pickup-gone-bad/), wie meine eigene Erfahrung zeigt. Mach' ihr die Ansage, aber verpack es etwas freundlicher als ich es getan habe. Manche Frauen wollen dich mit so einem Scheiß testen. Andere sind naiv und denken wirklich, sie würden sich öffnen und dir dadurch etwas aus ihrem Leben mitteilen. Trotzdem: Ein Verführer setzt auch dann und wann klare Comfort-Grenzen. Du bist nicht ihr seelischer Mülleimer. Ich würde ihr sagen: Ach weißt du, bei sowas bin ich der falsche Ansprechpartner. Da musst du mit [Name boyfriend] drüber quatschen. Und dann Themenwechsel.

@Cäsura: "Nichtsdestotrotz kann man sich aber ja nicht hinstellen und sagen: "Hier bin ich. Ich weiß noch nicht, ob du mich verdient hast, aber gib dir mal ordentlich Mühe." Doch, kannst du durchaus, wenn du bereit bist diesen überheblich-frechen frame bis zum Ende durchzuziehen. Deine attraction geht dann in den Himmel. Aber du musst mit extremem shittest Gewitter rechnen, denn sie will wissen, ob du wirklich dieser knallharte und von sich selbst überzeugte Typ bist. Du merkst wenn sie anfängt zu testen daran, dass erstmal so Aussagen kommen wie "frech", "arrogant", "Player". Auch wird sie mit k&w kommen und mind. einmal flaken. Wenn du das durchhälst wird sie ankommen und nach einem date betteln. Gerade fieldtested: Sie: Heute mal wieder arrogant unterwegs. Bist ganz schön frech! Ich: Möglich. Aber da stehst du doch drauf, Schnucki. Oder willst du einen braven Langweiler. Sie: Kind of ;) Dann flaked sie unser date und texted mich zu wieso, warum. Ich: Also, du bist doch ein braves Mädchen. Dann schlägst du jetzt gleich eine Alternative vor, bei der DU MIR die Cocktails ausgibst. Sie: Wenn ich wieder zurück bin melde ich mich. 2 Tage freeze von mir, dann kam von ihr: Oh Mann, wir müssen unbedingt daten. Darauf ich: Tja, dann leg dich mal ins Zeug. Sie: Alles klar, mach ich. Jetzt fängt sie schon an mir sexy Bilder von sich zu schicken. Wie man sieht, kann man den Spieß komplett umdrehen und dadurch eine hohe attraction aufbauen. Man muss nur diesen frame bis zum bitteren Ende durchhalten. Mit schnulzigen Liebes-Nachrichten ballerst du dir diesen mühsam aufgebauten frame wieder kaputt. Daher würde ich sowas generell sein lassen. Bring lieber c&f zum Ausdruck, dass du sie magst. Z.B. durch Andeutungen: "Och, du bist ja putzig" etc, durch sexuelle Themen (Sextalk) und natürlich durch Taten (Kino-Eskalation).