Tonic271

Jap. Du hast Dich da ziemlich zerlegt. Da kann man nur eine Sache draus basteln, um das irgendwie für ne Frau als "normal" darzustellen: Lief gerade was mit ner anderen Frau und das hatte Potential auf LTR. Klar dass da ein Mann nicht mit der Sekretärin parallel rum macht. Das kann man in ein ganz cooles Verhalten umframen. Vor allem, wenn die Frau parallel Beziehungsprobleme hat. Da kann man dann auch nett Comfort drüber herstellen. Die ging Dir halt auf den Sack. Du wolltest dem noch ne Chance geben. Hin- und her gerissen. Böse Sachen mit der Sekretärin oder das Gelaber noch mal anhören. Sollte der Frau bekannt vorkommen. Also ich bekäme das mit so einer langen Basis umgeframed. Ich würde dann allerdings auch keine weiteren Fehler machen. Theoretisch. Weil ich mich von vergebenen Frauen (nur meines Seelenfriedens willen) fern halte. Und wie baut man so einen Re-Frame auf?

Könnte ich durchaus organisieren. Aber die Kontaktsperre scheint mir sehr wichtig, um einen neuen Fokus (gerade mit Blick auf andere Frauen) zu bekommen. Und ohnehin: Wenn es noch eine Restchance mit ihr geben sollte, muss ich jetzt "busy" und "unerreichbar" sein. Oder siehst Du das anders?

Field reports sollten in meinen Augen nicht bloss positive Stories wiedergeben. Am meisten lernt man bekanntlich aus Misserfolgen und ich habe in den letzten 2 Wochen einen praktischen Selbstläufer derart vermasselt, dass es schon fast wieder lustig ist. Ich schreibe das hier rein, weil es mir natürlich gut tut, meine Seele zu leeren, andererseits kann aber auch Kritik von erfahrenen Members nie schaden. Schliesslich glaube ich, dass andere hier drin - namentlich Anfänger wie ich - von meinen Fehlern profitieren und anhand eines detaillierten Praxisbeispiels samt eigener Fehleranalyse sehen können, wie "fails" entstehen. Zu mir: Ich bin 30, sehe ok aus, arbeite als Anwalt in einer Kanzlei und bekomme regelmässig eindeutig positives Feedback von Frauen (Komplimente, Berührungen, "anstarren", etc.). Die Basis stimmt also - wie bei so vielen Männern. Ich habe mich auch schon intensiv mit PU beschäftigt. Das Problem ist jedoch, dass ich nicht in der Lage bin, die an sich guten Voraussetzungen zu kapitalisieren, namentlich bei Frauen, die ich wirklich will. Bei diesen kann ich zwar Anziehung erzeugen, daraus dann aber nicht viel machen. Hier nun die Situation der letzten zwei Wochen: Sie: 24, ehemalige Sekretärin von mir, HB7, seit Jahren in einer unglücklichen Beziehung, eher schüchtern. Während der Arbeit lief nichts, wir hatten einen guten Umgang, verstanden uns gut, fanden uns sympathisch, aber arbeiteten halt zusammen. Eine Intensivierung des Kontakts kam für mich deshalb nicht in Frage. Nach ihrer Kündigung zunächst Funkstille, dann wieder loser Kontakt per SMS und einige Abendessen mit anderen Kollegen. Nichts ernstes, alles locker und keinerlei Absichten meinerseits. Letzte Woche begann sie plötzlich von sich aus mit mir zu flirten (zwar nur per SMS, ist aber nicht weiter relevant - IOI's sind IOI's). Beispiele (sinngemässe Wiedergabe ohne Beschreibung des jeweiligen Kontexts): "ICH: War eine gute Zeit damals mit all den anderen und Du warst eine gute Arbeitskollegin! SIE: Ja, war cool... ICH: Ich vermisse die Zeit sogar ein bisschen... SIE: Ja, aber dafür können wir jetzt endlich zusammen ins Bett!" "ICH: Wenn xy am Mittwoch das Spiel gewinnt, könnt ihr mich am Freitag abfüllen! (Anmerkung: Am 11. April stand ein Dinner mit Freunden auf dem Programm) SIE: Abfüllen und abschleppen!" "ICH: HA, am Freitag willst Du mich ja abschleppen...*zwinker*... Freu mich! SIE: Vorfreude herrscht! Mache gleich noch einen Wachstermin!" Höhepunkt war dann ein eindeutig erotisches Foto von ihr. Wie ist das zu verstehen? => Sie ist unglücklich in ihrer Beziehung und sucht Abwechslung, Spass, etc. Sie mag mich, findet mich offensichtlich attraktiv und flirtet deshalb mit mir. Sie könnte sich zumindest Sex mit mir vorstellen. Wie habe ich zu reagieren? => Es stand wie gesagt am 11. April ein Abendessen mit Freunden auf dem Programm. Dort Spass haben, isolieren, eskalieren, layen. Eigentlich ein Selbstläufer. Was habe ich getan? => Ich wurde euphorisch und ängstlich zugleich. Resultat: Ich habe sie beim besagten Abendessen eingeladen (!), ihr einen Osterhasen geschenkt (!) und habe mich generell verhalten wie ein scheues unsicheres Neutrum. Damit habe ich die offensichtlich vorhandene Attraction praktisch gekillt. Nach dem 11. April kam dann tagelang nichts mehr von ihr. ==> Natürlich, die Attraction war ja im Eimer! Vielleicht war sie sogar enttäuscht und sauer. Letzten Dienstag habe ich sie per SMS gefragt, wieso sie nichts mehr von sich hören lässt und ob es ihr gut geht. ==> Needy! Damit war dann auch das letzte bisschen Restattraction weg. Sie hat dann was gelabert von Ärger mit ihrem Freund, etc. und in den letzten Tagen ab und an mal was geschrieben oder mal irgendein lustiges Bild geschickt. Ich hielt mich jedenfalls zurück. Gestern habe ich ihr folgendes geschrieben: "Ich habe gemerkt, dass Du Dich von mir angezogen fühlst und das Gefühl beruht auf Gegenseitigkeit. Das Timing ist zurzeit jedoch schlecht. Lass uns unsere Leben zuerst neu ordnen und dann weiterschauen, ob sich was ergibt..." ==> Auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht: Im Wesentlichen wollte ich ihr auf "kreative" Art und Weise meine Gefühle beichten. Einen grösseren Unsinn hätte ich kaum machen können. Sie hat dann zurückgeschrieben, dass sie natürlich mit mir geflirtet hätte, jedoch ohne Absichten. Sie hoffe, das stünde jetzt nicht zwischen uns, würde mich gerne als Freund behalten, blablabla ==> Übersetzung: Die Attraction, die ich mal verspürte, hast Du kaputt gemacht. Jetzt will ich nicht mehr. Können gerne Kollegen bleiben, aber mehr ist nicht. Ich habe daraufhin ihre Nummer gelöscht und auch sonst dafür gesorgt, dass ich Sie nicht mehr von mir aus kontaktieren kann. Das ist eine Mischung aus "Freeze out" und Abschluss - wahrscheinlich ist die Sache gelaufen aber wenn sich noch was ergeben soll (Chancen zwischen 2 und 5%), dann braucht es jetzt eine radikale Kontaktsperre meinerseits und einen Fokus auf Hobbies, Kumpels, andere Frauen, etc. Erst wenn sie sich meldet und deutlich macht, dass sie mir eine zweite Chance geben will - Profis würden das einen "invest" nennen - kann ich wieder auf sie eingehen. Zentrale Lektionen: - Ich weiss viel über PU, kann aber nichts. Lernen heisst jedoch nicht Wissensakkumulation, sondern Verhaltensänderung => weniger lesen, mehr machen! - Wenn ich genug weibliche Optionen hätte, wäre ich bei einer neuen Option nicht gleich euphorisch und ängstlich. Sie wäre dann einfach eine interessante neue Alternative => ich sollte viel mehr Frauen kennenlernen und daten! - Sobald ich auch nur ansatzweise das Gefühl habe, eine Frau steht auf mich => Treffen, eskalieren, nach Möglichkeit layen. Nicht viel nachdenken, nicht viel Labern und vor allem nicht viel Kontakt per SMS!

Das mit dem FO scheint schon schnell erste kleinere Früchte zu tragen... Sie schrieb' mir gerade "Alles ok?"... Ich zieh das jetzt noch ein wenig durch und melde mich irgendwann nächste Woche wieder auf betont lockere Art und Weise. Ausser es kommt von ihr ein konkreter Vorschlag für ein Treffen. Was meint Ihr?

Ok, habe heute geschrieben, dass wir nächste Woche Mittagessen gehen und sie mir anschliessend bei was helfen soll. Konkret (im Wortlaut): "Nächsten Dienstag oder Mittwoch (ich schreib noch wann genau - bin etwas verplant) gehen wir bei xy Mittagessen und anschliessend kannst Du mir bei yz helfen - ist in der Nähe!" Hat nicht geklappt. Sie: "Ouuu, nächste Woche bin ich auf Urlaub..." (was stimmt, hatte ich vergessen...) Keine Antwort von mir. Wieder sie, 20 Minuten später: "Wenn ich Dienstag nicht schon was vor hätte, würde ich sofort kommen. Und Mittwoch bin ich in xy" Nach meinem Gefühl ist jetzt Zeit für einen kompletten FO, da kein konkreter Gegenvorschlag von ihr = kein Interesse (dann ist's halt so) oder irgendwie hin- und hergerissen (zu anstrengend). Oder lieber noch was kurzes schreiben?

Das ist zwar hart, aber extrem ehrlich und hilfreich! Danke Dir! Genau solche Feedbacks brauche ich. Und wie würdest Du jetzt weitermachen? Als verkackt betrachten, daraus lernen und andere Frauen ins Visier nehmen? Oder lässt sich das noch korrigieren (wie?)?

1. Mein Alter 30 2. Alter der Frau 24 3. Anzahl Dates 0 4. Etappe der Verführung Leichte / Unabsichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Sie war während drei Jahren meine Sekretärin, hübsch, im Grunde mein Typ, wir haben uns auch super verstanden, viel Spass zusammen gehabt, aber keine Eskalation, da sie seit fast 8 Jahren einen Freund hat und ich generell nix mit Arbeitskolleginnen (und schon gar nichts mit Untergebenen) anfange. Schlechte Erfahrungen und so. Vor einigen Monaten hat sie jedoch gekündigt und wir sind lose in Kontakt geblieben, vornehmlich per SMS, ab und an Abendessen mit ihr und weiteren Kollegen. Alles zunächst sehr locker und ich habe mir keinerlei Gedanken gemacht. Seit einiger Zeit weiss ich jedoch, dass es mit ihrem Freund nicht mehr so läuft (sie sind aber noch zusammen und haben eine gemeinsame Wohnung) und seit 2, 3 Wochen schreibt sie mir per SMS heftige und zumindest nach meinem Verständnis sehr eindeutige Nachrichten ("nun da wir nicht mehr zusammen arbeiten, können wir endlich ins Bett", "abfüllen und abschleppen", etc.). Der Höhepunkt war ein erotisches Foto von ihr letzte Woche. Wichtig: Es ging alles von ihr aus, ich habe nichts provoziert oder mir das Foto "erflirtet"" (der Kontakt wurde ohnehin kaum von mir initiiert und sie meinte kürzlich sogar selbst, dass meistens sie mir schreibt und nicht umgekehrt). Wiederum keinerlei Eskalation meinerseits im Sinne von treffen und schauen was geht. Dies vornehmlich, weil ich keinen Bock darauf habe, als Ablenkung und "Egoboost" in einer schwierigen Beziehungssituation bei ihr hinzuhalten. Ebenfalls schlechte Erfahrungen. Seit einigen Tagen Funkstille und ausgerechnet JETZT mache ich mir Gedanken, ob vielleicht doch was mit ihr gehen könnte und wie ich es gegebenenfalls anstellen müsste. Ich bin mir jedenfalls im Klaren, dass wir schleunigst von der SMS-Schiene weg müssen. Gestern kurz vor Mittag denn auch folgende Nachricht geschickt mit Blick auf ein lockeres Treffen (kein formelles Date oder so, nur kurz sehen und quatschen zwecks Beobachten ihrer Körpersprache, etc.): "Hey, ich habe aufgrund xy gerade keinen Bock auf Mittagessen im Büro und gehe raus. Kommst Du auch? Brauche jemanden zum Lästern und Kaugummis kannst Du mir auch gleich mitbringen." (Insider) Sie (Nachricht 1, rund 20 Minuten nach meiner Nachricht): "Ui, das ist etwas kurzfristig, habe schon abgemacht." Sie (Nachricht 2, eine Minute später): "Ich würde wirklich gerne mit Dir mitkommen... Du bist aber sicher schon weg, oder?" Ich war wirklich schon weg - hatte ihr innerlich 10 Minuten zum Antworten gegeben - also nix gewesen mit gemeinsam essen. Sie hat mir am Abend dann noch irgendeinen Spruch über Frauen geschickt, keine Antwort von mir (war allerdings keine Taktik oder so, ich hatte ihre Nachricht nur überflogen und gar nicht bewusst wahrgenommen). Heute habe ich mal scherzhaft und betont witzig gefragt, wie es ihr geht, wieso nach einer Woche Feuerwerk plötzlich praktisch Funkstille ihrerseits herrscht und ob man sich Sorgen über sie machen müsse... sie meinte daraufhin, die Situation mit ihrem Freund sei am WE eskaliert, die Funkstille hätte also nix mit mir zu tun. Ich geantwortet, dass ich das verstehe und dann sofort das Thema gewechselt (bin nicht ihr Beziehungstherapeut). Anschliessend schrieb sie mir wieder munter. Beispiel: Sie: "Gehe heute Abend zum Konzert von xy (irgendein Sänger)! Den würde ich SOFORT mit nach Hause nehmen!" Ich: "Das wollen 99% der Konzertbesucherinnen und der arme Junge hat einen vollen Terminkalender...! Aber ich würde es Dir gönnen!" Sie: "Ja, das stimmt mit dem vollen Kalender. Aber andere Mütter haben auch schöne Söhne...!" Ich: "Ja schon, aber wenn Du per Zufall die Chance hättest, mit xy (dem Sänger) einen wegstecken zu gehen und du es NICHT machst, bekommst Du RICHTIG Ärger mit mir!" Sie: "Haha" Sie schickte auch wieder ein paar Fotos von ihr (via Snapchat; heute aber nix erotisches). Funkstille also aufgehoben. 6. Fragen Wie soll ich ihr Verhalten insgesamt interpretieren? Zeigt sie Interesse bzw. Attraction? Wollte sie mich mit der Funkstille sogar testen und herausfinden, ob ich mich melden würde? Ich finde sie jedenfalls ganz nett und könnte mir durchaus vorstellen, mit ihr mal locker was anzufangen. Ich möchte handkehrum aber nicht in die "mit-meinem-Freund-läuft-es-aktuell-scheisse-und-Du-gibst-mir-so-viel-tolle-Aufmerksamkeit-aber-es-wird-natürlich-trotzdem-nie-was-mit-uns"-Falle laufen. Falls ihr glaubt, sie hat Interesse: Habe ich bis jetzt irgendwelche Fehler gemacht? Ich behaupte jetzt einfach einmal, die Attraction-Phase generell (also jetzt nicht unbedingt auf sie bezogen) im Griff zu haben, den darauffolgenden Übergang ins Intime vermassle ich jedoch regelmässig. Ist das hier auch schon passiert? Darum auch: Wie würdet ihr weiter vorgehen? Um mich vor emotionalen Überreaktionen bei ihr zu schützen - ich neigte in der Vergangenheit ab und an zu "Oneitis" - reaktivere ich aktuell jedenfalls alle meine anderen losen Frauenbekanntschaften. Aber wie gesagt: Wäre schon was, wenn es mit IHR klappen würde... Danke für Eure Zeit!