BlueSky Armatus

Ich würd mir übers Game wenig Gedanken machen, Vikktor. Nicht alle Frauen sind gleich konstituiert. Wenn die Frau schon eine so verschrobene (wie weit verbreitete) Einstellung zur Sexualität hat, wie "das verurteile ich", dann hast du beim ersten Date sehr schlechte Startbedingungen. Das schaff ich mit HB9, das auf Orgien steht mit deiner Instanttaktik gut, mit der streng evangelischen Grundschullehramtsstudentin dagegen ohne wirkliche Chancen. Die "Stähne", von der du sprichst, belegt dir doch, dass du grundsätzlich alles richtig machst. Diesen einen "Misserfolg" würd ich auf Fehlkalibrierung und fehlende Zeit laufen lassen. Im konkreten Fall sehe ich, dass du einfach zu wenig Comfort (Hauptproblem 1) hattest und dazu dann an entscheidender Stelle mit der problematischen Einstellung zu Sex auf eine konträre Sicht bei ihr gestoßen bist, die dir nochmal mächtig Comfort und Rapport geraubt hat. Zum Neuaufbau hat die Zeit nicht gereicht, zum Lay reichte die Attraction alleine nicht. Sieh die Dame als die Sklavin, die auf dem Triumphzug hinter dir steht und dir deine Menschlichkeit ins Ohr flüstert!

Wenn sich die Herren so angestellt hätten (und man mal vom SP derselben absieht^^) - ja, 1:1.

Mein letzter Beitrag ist frei von jeglicher Ironie. Du weißt, woran du bist und dass jeder Invest jetzt absolut schwachsinnig wäre. Dein Vorteil: freier Kopf dank geklärter Sachlage. Abschreiben, sargen gehen.

Letzte Option scheint bei dir realistischerweise ein guter OG-Chat zu sein. Fang sie online ab, hau C+F raus, lass sie sich qulifizieren. Der Uni-Korb (das ist er! jede Frau lässt sich gerne zwischen den Seminaren durchvögeln, die Frage ist nur: von wem?) ist eine halbwegs gute Startrampe für Negs. OG ist aber um eine Fakultät schwerer, als es den Anschein macht. Ich schätze, du könntest in deiner Lage deine Zeit besser nutzen und, anstatt sie bei einem quasi zum Scheitern verurteilten, letzten Versuch zu mehr zu bewegen, dir eine neue suchen. Eskalier vor Ort. Und sprich sie dabei nicht mit "Naaaaaaaa?" und einem verrückten ":D"-Lachen an. Kommt in realiter auch scheiße.

Ja. Jetzt ist die Sachlage klar. Das ist ein Vorteil. Unterschätz nicht ;) Du wirst irgendwann vielleicht mal wieder eine Chance bei ihr bekommen. Vielleicht in zwei Jahren, vielleicht in zehn, vielleicht früher. Bis dahin hast du Spaß. Und das haben wir nur mit Frauen, die uns auch wollen. Alles andere ist Quatsch!

Ich auch nicht. Die kulturell bedingte Zickigkeit in D ist aber ein offenes Gehemnis, das i. d. R. jeder bestätigt, der ansatzweise mal interkulturelle Erfahrungen gesammelt hat. Wir sollten uns trotzdem einer möglichst homogenen Basisgröße bedienen, wenn wir über die Investproblematik sprechen. Daher schlage ich vor, dass wir unser Gezicke über "ist die Italienerin nun investfreudiger oder nicht" lassen. Um nochmal auf McMayhems Antwort einzugehen: Ich denke auch, dass die Attraction nicht leiden wird. Trotzdem wird das Game bei starker Ausprägung der ASD (hier wirkt SP durch Präselektion dann negativ für uns, wobei ich die gesteigerte Attraction gerne damit erkaufe!!) durch heftigere LMR und BS erschwert. Ob das nun letztlich auch direkt oder nur indirekt auf die Investitionsbereitschaft wirkt, wäre eine interessante Frage. Die indirekte Wirkung ist dabei klar: hast du nach Date 3 oder 4 die LMR noch nicht durchbrochen (so ist das grad bei mir), sinkt die Attraction bei beständig hohen ASD-Erscheinungen. Mies. Die drastisch sinkende Investitionsbereitschaft ist nur logische Folge draus.

McMayhem, wunderbar dargestellt! Ich hielt es bis dato sehr wie General, aber ergänzend muss ich erkennen, dass je nachdem, wie erstrebenswert einem eine Frau erscheint, auch höherer Invest in Form von (wohl nicht allzu stakkatoartig hintereinander stattfindenden) neuen Datevorschlägen sinnvoll sein kann. Wie hängt das eigentlich mit SP durch Präselektion in Kombination mit (relativ) starker ASD ihrerseits zusammen? Sprich (Beispiel): sie weiß, dass ich im Zeitraum meiner Dates mit ihr durchaus auch mit anderen Frauen schlafe. An sich positiv, aber bei starker ASD... schwingt da vermutlich immer auch etwas schlampiges mit. Kann es nicht sein, dass die Damen in solchem Fall zwar tendenziell natürlich stärker attracted sind, trotzdem aber deutlich mehr Invest unsererseits verlangen? Uns Dates absagen, sich zurücknehmen, sehen, ob trotzdem noch was kommt? Um uns hart zu testen, sich gleichzeitig aber auch selbst das Gefühl zu geben, es nicht mit einem zu treiben, der es mit jeder treibt, obwohl es so den Anschein hat? Das vertieft das Thema nun etwas. Aber da auf Cliphs Ursprungsfrage nun bereits viele, richtig gute, gewiss zufriedenstellende und inhaltlich kongruente Antworten eingegangen sind, glaub ich, dass die Vertiefung an richtiger Stelle steht.

Kenn ich. Da steck ich exakt jetzt gerade 1:1 ebenso drin. Schlägst du ihr (zeitnah) noch ein Date vor, rennst du ihr hinterher. Das ist an und für sich bekanntlich megamies, aber in deinem Fall... geh doch mal davon aus, dass sie wirklich nur ihre Eltern da hatte. Fraglich ist, wieso sie dir keinen Gegenvorschlag gebracht hat. Aber prinzipiell könntest du dich nochmal bei ihr melden. Sagt sie wieder ab, weißt du umso präziser, was zu tun ist - "FREEZE". Mit "Verabschiedungsdate" meint Himmel wohl ein "Das wird nix mit uns, aber lass uns uns noch ein (letztes) mal treffen...". Halt ich auch für eine produktive Idee. Alternativ kannst du sie unter Umständen auch motivieren, indem du ihr freundlich aber offen und bestimmt bei deinem nächsten (letzten) Versuch, ein Date zu verabreden, klar machst, dass das definitiv dein erstmal letzter zu erwartender Invest sein wird.

Gib nicht zu schnell auf. Du bist du. Fühl in dich. Die willst sie? Dann scheiß auf alles und eskalier! Erst, wenn du es darauf ankommen lässt, es ausreizst, wirst du sehen, ob du eine Chance hast, oder nicht. Daran führt allerdings kein Weg vorbei. Es sei denn, du möchtest aus unnötigem Selbstschutz vorher schon aufgeben. Du hattest zig "Dates" und hast dir keine Gedanken gemacht? Jetzt hat sie dich geküsst und du denkst drüber nach, ob du überhaupt noch Chancen hast? Sieh den Erfolg und die potentiellen Möglichkeiten. Und schmeiß die scheiß LBs über Bord! Simply feel and be yourself.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass wir als Männer grundsätzlich die Rolle dessen innehaben, der in aller Regel stets die Initiative führt. Ist das verwunderlich? Nein. Frauen schreien doch meist nach Führung. Das Nicht-Melden ist vermutlich eine Art grundlegender Shittest. Starke und unabhängige, durchaus auch begehrte Frauen - also eben die, die wir wollen, melden sich so gut wie nie von sich aus. Belohnen aber bei Interesse männliche Eigeninitiative schnell. Ich würde daher, wenn ich mir schon Gedanken drüber mache, nichts von der Initiative der Frau abhängig machen, sondern höchstens auf ihre Reaktionen schauen. Sind die positiv, ist normal alles in allerbester Ordnung. In deinem konkreten Fall, Cliph, siehts doch ganz positiv aus. In meinem ähnlichen trotz vier Dates mit heftiger LMR ebenso. Also hör auf das, was dir hier jeder sagt: scheiß egal, was sie tut. Das einzige, was zählt, ist das, was du willst. Und danach richtet sich dein Engagement. Der Rest ergibt sich.

Ich sage jetzt sehr vorsichtig: in der Regel ja. Frauen wollen umworben werden und genießen es nicht selten sogar, sich am Warten auf deinen nächsten Anruf zu erfreuen. Außerdem darfst du nicht vergessen, dass ihnen naturgemäß eine stärkere Schüchternheit innewohnt, die einen ihrerseitigen Anruf erschwert. Deswegen flattern in der Regel auch eher SMS als Telefonate auf weibliche Initiative ein - die direkte Konfrontation wird so umgangen, die Wahrscheinlichkeit, dass einem bei der Interaktion Fehler passieren, minimiert. Das heißt nun nicht, dass es nicht auch Frauen gibt, die ihrerseits gerne auch mal anrufen. Die sind aber eher selten. Aus der weiblichen Erwartungshaltung "er wird sich bald melden" entspringt übrigens auch gerade die Macht, die wir haben, wenn wir uns Zeit mit der Kontaktaufnahme lassen. Eine Sache noch - passend zum Topic: Immer erstmal anrufen. SMS läuft nur bei Alternativlosgkeit oder auf ihre Initiative hin nebenbei.

Die Theorie kann ich auch nicht bestätigen :D. Höchstens, wenn man annimmt, dass Horrorfilme Offenheit voraussetzen und diese Einstellung dann auch beim Sex greift, KÖNNTE das was bedeuten. Der Zusammenhang besteht aber nicht, denn selbst die verschlossensten Menschen stehen mal auf Horror :D.

Zurück zum Thema. Was hast du denn nun stichhaltig gegen den nassen Freund anzuführen, solange man dich nicht zwingt, ihn zu trinken?

Das wird es. Wenn du weiterhin so gut an dir arbeitest, garantiere ichs dir ;). Weg von der Frau - hin zum Glück.

Autsch! Wie viele Unfälle passieren durch Alkohol am Steuer? Deswegen sollte man auch nicht Auto fahren, wenn man betrunken ist. Ich gebe dir - da ich einfach mal aus deinen Zeilen herausinterpretiere, dass du das mies findest - recht. Aber du darfst den genussmenschlichen Alkoholkonsumenten hier nicht generell unterstellen, dass sie sowas machen... Frechdachs ;)!

Hab mir - zugestanden - nur die letzte Seite hier durchgelesen. Klink mich trotzdem mal ein. Wo ist denn hier das Problem? In vino veritas. Die Nachteile wurden auf dieser Seite hier schon schön aufgezählt. Tatsache ist, dass Alkohol Spaß macht. Manche Leute fahren mit 150 km/h aufm Motorrad über enge Landstraßen. Warum? Weil es Spaß macht. Natürlich riskiert man dabei etwas. Aber wieso um alles in der Welt sollte Alkoholkonsum (der im Gegensatz zum Ritt auf der Maschine keine Dritten gefährdet) mies sein? Schön wäre für den Konsumenten lediglich, wenn er weiß, wie weit er gehen will und sich dabei im Griff hat. Ab einem gewissen Grad schadet der Alkoholkonsum natürlich dem Game. Aber auch das gehört zum Risiko! Zu postulieren, dass Alkoholkonsum Zeichen eines schwachen IGs wär, ist dabei völlig gaga. Das stimmt nur, wenn die Intention dahinter ist, AA zu überwinden, lockerer zu werden o. ä.

Habs jetzt auch endlich geschafft. Ist a) exakt das, wonach ich suche und b) bestätigts, was ich annehme. Thx ;)! Mehr davon!

Hier ist nun schon lange nix mehr gekommen, daher fühl ich mich nicht schlecht, einen interessanten moralischen Aspekt anzusprechen: Ich hab mir, nachdems mich davor nie interessierte, hier im Thread vor einiger Zeit auch im Detail mal alles durchgelesen und war doch überrascht. Mittlerweile fühle ich mich - auch aus gegebenem Anlass - teilweise sogar schlecht, wenn ich jemandem empfehle, es weiter mit BF zu versuchen, obwohl ich tatsächlich dahinter stehe und keine BFD-Absicht habe! Würd ich nun allerdings um eine gegenteilige Reaktion zu erreichen dem Mädl zuliebe den Kerl schlechtreden, wär das nicht mehr kungruent, wär das nicht mehr ich. Daraus zieh ich jetzt umkehrschließend folgende, aufeinander aufbauende Ergebnisse: - BFDs sind im Großteil im Grunde nichts anderes, als zumindest inhaltlich gut gemeinte Ratschläge, Zuschreibungen etc. ggü. dem BF - sie müssten daher wie alles im Instrumentarium bei kungruenter Anwendung am besten funktionieren (dann Inhalt = Intention) - geht man dagegen mit der Ausspannintention ran, dann mag das von der Absicht her diskutabel verwerflich sein, aber selbst wenn man von einer Verwerflichkeit ausgeht, ists doch letztlich nichts anderes als typisches FITYMI - folglich ist der inkungruente BFD-Einsatz immernoch besser, als das Schlechtreden des BFs - ums krass ausgedrückt anhand einer anderen Situativität zu verdeutlichen: wenn ein absoluter Frauenfeind sich durch Einsatz des PU-Instrumentariums trotzdem freundlich gegenüber HBs verhält, ist das doch auch immernoch besser, als wenn er sie kongruent ständig beschimpfen würde? - wenn einer Frau gut über ihren Partner zugesprochen wird, wird sie ihn garantiert nicht verlassen, wenn die Beziehung für sie das richtige ist! Eher im Gegenteil. Selbst, wenn ich selbst Interesse an einem vergebenen HB habe, ihre Beziehung aber weit über meine Interessen stelle, brauche ich mir damit keine Gedanken machen, wenn ich ihr rate, in der Beziehung zu bleiben etc. So konnte ich a) feststellen, dass keine Bedenken bezüglich persönlicher Kungruenz und vermeintlichen BFD-Einsatzes bestehen brauchen und b) eigentlich niemand hier das Recht hat, über BFDs moralisch zu schimpfen. Damit würde im Endeffekt nur das IG derer angegriffen, die die inhaltlich wirklich positiv belegten und gut gemeinten "BFDs" inkungruent anwenden, also mit konträrer Intention.

Ich habe bisher nichts gefunden, das sich dezidiert mit dem Thema "erste große Liebe" auseinandersetzt. Folglich empfände ich es schon als eine Bereicherung, wenn sich mit dem Thema mal diskursiv auseinandergesetzt würde. Unterschiede, was das Ex-Back in diesem Fall anbelangt, bestehen meines erachtens überhauptnicht. Die Frage ist vielmehr, kommt danach nochmal etwas, das wieder ebenso wundervoll wird, oder lastet der "ersten großen Liebe" eher etwas später unerreichbares bei. Wenn ja, wünscht man sich das Gefühl der ersten großen Liebe obwohl unerreichbar wieder, oder ist es vielmehr deshalb unerreichbar, weil man es so auch garnichtmehr will, weil man in anderem viel besseres erkannt hat. Und daraus wiederum ließe sich dann themengetreu auch ableiten, ob es nicht doch bei der "ersten großen Liebe" einen besonderen Anlass geben könnten, doch einen Rettungsversuch zu starten. Zu all den Fragen kann ich auf mich allein gestellt allerdings wenig beitragen, weil mir der zeitliche Abstand zur Trennung fehlt und ich meine eigene Entwicklung kaum unreflektiert und singulär zum absolut Allgemeingültigen erheben möchte. Daher schonmal DANKE an synchronisiert, ich werd mir den Link in Kürze gespannt durchlesen!!

Ich drück dir die Daumen! Finde, du solltest dranbleibe, solange du klare Aussichten auf einen Erfolg erkennen kannst! Pass aber auf: rechne immer damit, dass es trotz besagter Teilerfolge auseinandergeht. Bereite dich darauf vor, verfolge aber trotzdem deine bisherige Strategie, sie zurückzubekommen. Wenn es nix wird, stehst du damit zumindest halbwegs auf sicherem Boden, weil du mit der Eventualität des Misslingens bereits konform bist. Ich wünsche dir absolut (!), dass du das Eisen wieder geradegebogen bekommst, weiß allerdings gleichzeitig, dass selbst, wenn du es nicht schaffst, dein Leben noch viel besser weitergehen kann! Aus eigener Erfahrung. Also Kopf hoch, abnabeln, weitergamen, neue Ufer erschließen, schauen, was wird -> positive Grundeinstellung, das ist ALLES!

Hat sich eigentlich mittlerweile jemand gefunden, der zumindest überlegt, hier seine in mehrern Jahren seit der Trennung gemachten Erfahrungen zu "Lohnt es sich, um die erste große Liebe zu kämpfen?" mitzuteilen? Ich ordne gerade meine Gedanken zu einem allgemeinen Postulat dazu und würde die gerne um solche Erfahrungen bereichert sehen, bevor ich hier was mit halbwegs diskutablem Allgemeingültigkeitsanspruch reinstelle.

Thats it! Lass dich auf die Frauen ein. Eventuell hilfts was, wenn du dir mit der Eskalation mal Zeit lässt. Gib der nächsten Dame ein paar Wochen bis du mit ihr im Bett landest. Ich bin ganz ehrlich: ich hab keine Ahnung, obs funktioniert, aber es wär zumindest mal eine Veränderung an der Herangehensweise, die ein anderes Ergebnis erwarten lassen würde. Und nimm dazu nicht gleich die Nächstbeste, sondern konzentrier dich auf jemanden, der wirklich einigermaßen zu dir zu passen scheint. Das rauszubekommen kann allein schon deinerseitige Attraction schaffen. Vielleicht erhältst du dadurch auch wieder ein stärkeres Gefühl für die ganz bestimmte Nonfungibilität / bemerkenswerte Individualität der Damen. Und darum gehts ja eigentlich, wenn du längerfristig mit jemandem Spaß haben / Glück erleben willst. Ich drück dir mächtig die Daumen! Und halt uns auf dem Laufenden. Ich denke, dein Problem ist der typische PU-Burnout, der eintritt, wenn mans drauf hat und die Herausforderung verlorengeht? Falls du dem zustimmen kannst, hab ich vielleicht noch ein paar weitere, interessante Überlegungen für dich^^.

Ich kenn das 1:1! Und was dir RideHard_LiveFast empfiehlt, ist exakt das Richtige. Dir macht etwas keinen Spaß? Dann hör auf damit! Zumindest so lange, wie das Gefühl vorherrscht. Manchmal sind die Sachen extrem einfach! Ich bin im Übrigen auch grad wieder an einem vergleichbaren Punkt -> Auszeit.

Schade, dass Scream mir schon diesen wundervoll passenden Part abgenommen hat ;) Alter! Sei du selbst und mach, was du willst! Und hör endlich auf dich in Theoriedetails zu verlieren... so macht das doch keinen Spaß. Komm uns jetzt außerdem ja nicht mit "ich will sie unbedingt und will nix falsch machen". Wenn das so ist: geh erstmal in dich und komm mit deinem Leben klar. Du rufst sie einfach an, sobald dir danach ist, küsst sie, sobald dir danach ist und heiratest sie, sobald dir danach ist. Aber letzteres - glaub hier der Theorie dann ausnahmsweise doch - nicht vor dem 3. Tag ;)

Gib ihr komplett den Abstand, den sie braucht! Das haben jetzt im Grunde alle Vorredner gesagt, das sage ich dir, das werden dir alle sagen, die du dazu konsultierst. Die Reaktion, die du ihrerseits geschildert hast, lässt in meinen Augen nicht mal mehr Hoffnung auf ein schnelles Mitleids Ex-Back erkennen - das wäre das Einzige, was du durch deine verklärt-romantischen Aktionen mit Kerzen / Küssen etc. erreichen würdest. Und selbst, wenn das fruchten würde, wäre das Ergebnis beknackt, weil sie a) innerlich noch mehr auf Abstand ginge und b) damit das noch sicherere Ende nur hinausgezögert würde. Gib ihr diskussionslos den Freiraum, den sie fordert. Du wirst durch eine krasse Höllenvorstufe gehen dabei, aber nutze die Zeit für dich, um dir über das Wesen der Trennung etc. ins klare zu kommen. Lies die Ex-Back-Threads, in denen steht ALLES, was du dazu zu wissen hast. Wenn du deine Ex irgendwie mit annehmbarer Wahrscheinlichkeit wieder in die klassische Familie zurückholen möchtest - was ich dir außerordentlich wünsche, dann mach es exakt so, wie hier in jeder Hinsicht als notwendig beschrieben - grade weil ich es dir außerordentlich wünsche, dass es klappt. Mit diesem harten Handwerkszeug kappts am besten. Und selbst da stehen die Chancen leider schlecht. Kopf nicht verlieren.