lang_weiler

Da wir jetzt ja wissen das es nicht DIE Frauen gibt, sondern auch andere, frag ich mich doch ob Frauen die auf A-Löcher stehen "reif" sind oder in welche Kategorie sie zu geben wären? Ich glaub nämlich nach wie vor das gute, normale und Liebe Frauen auf Good-Guys stehen und nicht auf A-Löcher. Was meint ihr dazu Frauen (Keltica?)?

Richtig. Wie viele Männer ausserhalb von PU im real life(!) kennst Du, die sich entsprechend verbessern? Wir reden also bei dieser Weiterentwicklung von extrem kleinen Minderheiten. Dir ist schon klar, dass ca. 80% der Männer für die Frauen unter diese "Wussi"-Kategorie fallen? Und sich die allermeisten Frauen (analog zu dem Männer-Beispiel oben) lieber die 20% teilen würden (und das auch zunehmend tun, weil sie es vom skill und von den mangelnden Sanktionen her können) und scheinbar an der Oberfläche "unglücklich sind", "Wo sind die guten Männer hin?" fragen usw. - statt sich, so wie es ihnen zustehen würde, mit ganz normalen Typen zufrieden zu geben? Ich glaube das die Quote von Männern, die sich "verbessern" gleich gering (wenn nicht geringer) ist, wie die der >guten< Frauen und das sind meiner Meinung nach weit > 90%. Ich für meinen Teil beschäftige mich schon seit Jahren mit mir selbst und reflektiere andauernd. Das interessante daran ist, dass Frauen meistens wirklich nur auf die 90% da kommen und sich eigentlich schon gar nicht mehr wundern dürften. Denn: Auch für Frauen gilt Screening oder halt eben diese Schatzsuche (wo viel Glück und wie du sagst Skill dazu gehört) Das scheinen die Frauen selbst anders zu sehen, wenn wir nicht auf ihr Gerede (oder das ihrer hypergamen Avatare) hören, sondern Handlungen betrachten. Ob Scheidungsrate oder "wer die Hosen anhat", ob Alter der ersten sexuellen Erfahrung oder echte Anzahl der Partner (wer in-field geht merkt es schnell...) - das Bild ist eindeutig. Ich glaube, dass die die geschossen werden im Endeffekt die sind, die gleich geblieben sind. Frauen riechen ja schließlich (bei alten Bekannten / Ex-Freunden) leichter, da sie den Davor-Typ und den Danach-Typ kennen. Der Kontrast ist leichter einzusehen. Ich merk es an meiner Ex, sie kommt auch nicht ganz von mir los. Sie muss die Veränderung merken, aber komplett habe ich mich nicht geändert, was ich auch gar nicht will/kann. Sehr interessant, wir haben auch eine schöne Zeit wenns passt. Stimme zu. Von denen gibt es nur nicht sonderlich viele, da sie wenig Anreiz dazu haben, die dazu notwendige Selbststeuerung und Verantwortung zu entwickeln - niemand fordert es ein. Natürlich gibt es die in Deiner Perspektive als "gut" bewerteten Frauen - kann die Anschaffung nur empfehlen. Aber wenn wenige diese Verantwortung entwickeln wollen, habe sie doch nicht den Anreiz "Ruhe zu haben", sondern gehn damit drauf ein immer weiter zu suchen (auch anstrengend). Ich glaube zu sehen, dass Frauen die ihr geregeltes eigenständiges leben haben, eher diese Ruhe zu suchen und nicht andauernd bewusst auf die Suche zu gehen. Die schaffen ihr Leben weiter und widmen sich (wie auch wir Männer sollten) für sie selbst wichtigeren Dingen. Die gehen damit allerdings mehr oder weniger gelassen das "Risiko" ein, den Traumprinzen nicht zwingend zu finden. Das kommt mir jedenfalls bei 3 Frauen so vor, die zwischen 20 und 31 Jahren alt sind. Die bauen irgendwie nach dem Prinzip das uns "Männern" hier vermittelt werden sollte ihr Leben auf, a lá "Dein Leben hat Vorrang, eine Frau ist nur der Bonus und nicht deine höchste Priorität"

beim ersten Absatz stimmen wir überein. Über "Rechte" zu debattieren ist wenig zielführend, da wir dann von "Rechten" oder abstrakten "Ansprüchen" reden würden, die nicht einforderbar oder einlösbar wären. Sie haben die nötigen Fähigkeiten dazu und es gibt mehr urtümlich-hormonelle Belohnungen dafür - also wird es getan. Wenn erwähnte "Wussis" diese Frauen dann zurücknehmen, müssen sie sich ja auch nicht wundern - genau deswegen optimieren viele HBs ihre Hypergamie ja entsprechend: Wenn sie sich ernsthaft "verheben" bzw. zu hoch pokern, sind immer noch "fallback guys" (B-Ware, Zweite Wahl) verfügbar, die diese HBs auch noch (zurück)nehmen. "urtümlich-hormonelle Belohnungen" - wie ist das gemeint? Das mit den Wussis ist doch klar, aber das geht halt nur wenn (und ja, das ist meistens so) diese auch noch Wussis sind, oder? Wenn nicht, hätte die Frau ja keinen Grund ihn zu schießen. Allerdings glaube ich nicht, das >gute< Frauen hoch pokern, da diese sich meiner Meinung nach einfach einen >guten< Mann sucht, bei dem sie sich fallen lassen kann, der auch männlich bleibt und sich nicht dauernd beeinflussen lässt (der Wussi halt schon).

Das stimmt nicht. Viele Suppen schmecken nochmal aufgewärmt am besten. Ich hab schon mal Beziehungen neu aufgewärmt und das bekommt ne ganz andere Qualität. Glaube der Spruch "Aufgewärmt schmeckt nur Gulasch gut" trifft zu ~90% deswegen zu, weil: - Menschen meistens nicht aus ihren Fehlern/Defiziten lernen (fehlende Reflektion und Entwicklung) - Männchen wahrscheinlich nicht zum Weiblein passt (fehlendes Screening) - Menschen gerne Dogmen erfinden oder einfach! übernehmen und den Weg des geringsten Widerstandes gehen Die Qualität einer jeden Beziehung, egal ob sexuell (FB, LTR,...), freundschaftlich, familiär etc. sollte jeder so weit als möglich selbst bestimmen und diese einschätzen können oder zumindest lernen einschätzen zu können.

Hallo an alle, und Hallo Vierversieben. Habe mir den ganzen Beitrag durchgelesen und finde es ziemlich logisch was du sagst (beschäftige mich schon seit 3-4 Jahren mit PU). Allerdings möchte ich hinzufügen, dass die meisten Frauen wieder so dargestellt werden als würden sie sich nur die Rosinen herauspicken. Das Interesse einer (ich behaupte, das man mit Erfahrung und wies im Forum heißt "gutem Screening" das herausfinden kann) "guten" Frau, durchaus ernst gemeint ist, da sie meiner Meinung nach oftmals das gute Recht haben, einen sagen wir mal schwachen Mann der sexuell natürlich nicht mehr attraktiv sein kann zu verlassen. Ich beobachte in meinem Bekanntenkreis, dass das aber zu ~90% nicht der Fall ist. Die anderen 10% haben wir von mir beschrieben keine Wahl gehabt, als den Wussi zu schießen. Zwei davon kamen nach 1,5 und 3 Jahren wieder irgendwie zusammen und durch die anscheinende Weiterentwicklung des Wussis auch glücklich und verknallt wie am ersten Tag, und das über Monate und auch Jahre. Eine halbwegs normale Frau hat dann doch keinen Grund einen halbwegs normalen Nicht-Wussi zu schießen. Ich selbst glaube halt daran, dass die Chemie zwischen zwei Personen auch wirklich passen muss, ansonsten ist's schon im Vorhinein zu vergessen. Wie weit das bei den Frauen eines jeden Einzelnen hier zutrifft muss er selbst spüren. Gute Beiträge Vierviersieben, immer schön von dir zu lesen

Danke für deine Mühe alles zu zerklauben, ich könnte mich natürlich für jeden Satz von dir rechtfertigen. Allerdings ist das hier eher als Motivationsschreiben zu sehen, einfach normal (ja, ich weiß jetzt was für dich normal heißt) zu (re)agieren. Ich glaube das der Thread für Anfänger ein Bisschen hilfreich sein wird, da ich selbst damals PU zu sehr "vergöttert" hab. Aber was siehst du als "normal" für einen "Mann", von mir aus auch im TV?

agree end_of_the_world Meine Kernaussage sollte eben sein, dass jeder wenn er sich nicht freakig (außer manchmal^^) aufführt, viel erreichen kann. Als HG8 von mir aus bei HG8en, als HG 6 halt bei 6en. Wer den Beitrag kennt = Glaube erschafft Realität.

Du hast absolut recht. Alle gutaussehenden Menschen haben einen magischen Schild der sie vor Komplexen und Unsicherheiten schützt. Ich wette es wird die ganzen Narzissten die wegen einem Pickel auf der Nase durchdrehen freuen wenn wir ihnen erzählen dass sie sich nicht bemühen müssen um entspannt zu bleiben. TE, dein Fortschritt verdient Anerkennung und es sind Leute wie du die mich vor ein paar Monaten dazu inspiriert haben selbst an meinem Schicksal zu arbeiten. Du bist einer der Wenigen die den Wert eines guten Inner Games verstehen gelernt haben. Weiter so!Danke dir. Ich freue mich auch, dass ich etwas gelernt habe. Vor allem war es wichtig, von der OneItis ein Wenig Abstand zu gewinnen und sie nicht zu überbewerten :) Der Rest ist auch schön. Als HG8 gibts doch eh kein Game mehr. Vielleicht ein wenig Stress, weil man konstant ab HB8 aufwärts schauen muss, und die sind ja eher selten. Ansonsten ist deine Aussage doch nur, dass du beim Dönermann mit nem Hunderter bezahlst. Applaus! Degradier dich mal zur Probe zum HG5 und versuch dann mal normal und locker zu sein. You will wonder, my friend. ist kein Game mehr? Hm ich habs sicher leichter als andere, das wird stimmen, aber ich bin selbst in einer OneItIs gewesen (in der LTR und danach), also um die 2-3 Jahre denk ich. Davor hatte ich keine Freundin, keinen Kuss, keinen Sex. Viele Freunde von mir, die eine Aussehensklasse unter mir spielen bekommen in ihrer Kategorie und leicht darüber genug Mädls ab, wenn nicht sogar fast gleich viele wie ich. Alles hat mit diesem "normal-sein" zu tun. my friend. ...und jetz hör bitte auf gemein zu sein, oder bist du auch so eienr der auf youtube Videos mit Daumen nach unten bewertet.

Normal ist meiner Meinung nach, einfach nicht stark in ein Extrem abzudriften (Macho , Softie), sich beherrschen können (überreagieren) etc. etc., keine Drama aus Körben zu machen, Gelassen sein. Also quasi gechillt und gut drauf (wenns geht).

Hallo liebe Leser, hab nun seit 3 Jahren mit PU zu tun und kann heute einiges über die 3 Jahre schreiben, versuche mich aber auf das Essentiellste zu beschränken. Was ich aber sagen kann, zu viel lesen und zu viel beschäftigen macht einen kaputt bzw. oft auch blind. Angefangen hat alles mit einer OneItIs und der Aussicht auf Hilfe (in Form von diesem "Zauberforum") und Erfolg. Gleich vorweg, besagte HB ist in ziemlich allen Belangen Überdurchschnittlich aber keine TOP-Model oder eine für jedermann auffallende Traumfrau. Wie mein Ex-Back-Game ausging? Ich konnte sie mit Hilfe von PU zurückbekommen, verlor sie aber wieder da ich mich mehr mit Game als mit InnerGame beschäftigt hatte. Allerdings kommt zum Ex-Backthread auch noch dazu, dass wir grundsätzlich wirklich von Empathie reden konnten, ich aber nicht reif genug für so eine Frau war. Ich habe viele Frauen kennen gelernt und mich noch in zwei wirklich verknallt, daher bin ich überzeugt, dass ich gut screenen kann und es nicht nur EINE gibt. Ich musste erkennen dass ein gelungenes Ex-Back a) meistens nur zwischen sich wirklich (selbst) liebenden, reifen und somit chemisch zusammenpassenden Menschen gelingen kann b) mit der Ausnahme, "leider" auch bei Frauen/Männern die selbst eher schwächer drauf sind, was ihr InnerGame und ihren Selbstwert betrifft. In diesem Jahr nach der 2. Trennung wusste ich aber schließlich, dass es für mich mehr ums InnerGame geht und ums "Normal werden". Wunderbar wenn jeder seine eigene Meinung hat, für mich veränderte sich dadurch allerdings alles. Ich war nie der introvertierte Typ aber mein Selbstbewusstsein und die fehlende Übung in sexuellem Umgang mit Frauen lies mich schlecht aussehen. Das einfachste Rezept war es für mich nicht in die Vollen zu gehen und auf Sex zu pochen sondern einfach raus zu gehn und mit Menschen/Frauen zu sprechen und wenns passte zu flirten. Nach und nach kam das Kino ins Spiel und schon bald passierte das von alleine, weil ich mich wohl fühlte da ich einfach mit allen reden konnte (Einstieg war entweder ein "Hi" oder einfach irgendwas das zum Moment passte). Kino ging allerdings (von mir aus mit 2-3 Bier) in Eskalation, unterstützt C&F und spaßigen Unterhaltungen über. Die Frauen fühlten sich anscheinend Wohl wenn man einfach NORMAL ist und waren viel leichter zugänglich ohne groß zu "gamen". Küssen ging (abends) dermaßen einfach, auch Isolation musste nicht immer sein weil man schon irgendwie "dazugehörte" wenn du 5-15min in einem Set stehst (muss auch nicht alleine sein, am meisten mit meinen Freunden/Freundinnen zusammen). Ich muss aber sagen, das Same-Night-Lays nie mein Ziel waren (dennoch aber 3x vorkamen), sondern eher beim 2. oder 3. Date so ganz gemütlich und total ohne Zwang alles im Bett endete (oder auch anfing ). Screening ist hier sehr wichtig, denn ohne das Gespür und Menschen-Einschätzungsvermögen (ist das deutsch?) geht fast gar nichts. Egal obs jetzt um "Models" oder graue Mäuschen geht, alles funktioniert wenn man sich normal verhält und lernt Menschen etwas einzuschätzen. Ohne das, kann man einfach fortgehen, sich ansaufen, hoffen das angesoffene Mädls da sind und etwas starten... Aber das hat selten Sinn der funktioniert. Das Aussehen spielt weiters eine tragende Rolle, da ein ordentlich legerer gekleideter Typ (der sich auch so fühlt) gut ankommt. Ich muss allerdings sagen, dass ich auch von Haus aus ziemlich gut aussehe, deswegen nehmen wir kurz die alte HB/HG Skala von 1-10 her. Aus meinen Beobachtungen und Erfahrungen habe ich mitgenommen, dass wenn ich selbst eine 8 bin, komme ich meistens an Frauen die bei plus/minus 2 Punkten auf dieser Skala anzusiedeln sind. Anders als andere halt ich auch von Routinen nichts, da diese meistens (außer du bist sau gut in verstellen oder die Frau betrunken) sehr inkongruent wirken. Führe normale Gespräche und bediene dich von mir aus an Standard Openern, aber lerne in der Gesellschaft einfach unter dem Freakradar zu bleiben indem du mit dir selbst etwas anzufangen weißt. Ich glaube Frauen spüren's, wenn du der Situation einigermaßen gewachsen bist und zollen dir dann meistens den nötigen Respekt der euch beide einem "Ziel" näher bringen kann. Frauen sind in der Regel sehr nett und tolerant. Zu guter Letzt für heute fällt mir noch etwas zu LJBF ein, das es im Übrigen eigentlich nie wirklich gibt => Thread. Alle Frauen die ich kennen lerne behandle ich als Bekannte und Freundinnen. Die bewegen sich in der HB-Güteklasse auch meistens zwischen 5 und 9, kann sie allerdings nicht als Beziehungspartnerin haben weil sie mir (und auch oft ich ihnen) nicht ins Schema passen. Allerdings habe ich mit ein paar davon gevögelt, einfach so... Alle machten sich Sorgen wies dann um die Freundschaft steht, aber alles war cool/locker und änderte rein gar nichts. OK, ich bin vom eigentlichen LJB abgeschweift, dazu ist zu sagen, dass eine Frau wenn du attraktiv bist (und damit meine ich fast alles was ich geschrieben habe), egal in welche "Schublade" ihr euch da gesteckt habt, du fast immer raus und in sie rein kommst, wenn du Normal und Sexuell bist. Special Thanks to General Beta breed jon29 masokocue satsang tobias99