experienced

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  1. experienced
    Ja, dann mache das doch. Wenn Du dann jemandem in der Praxis damit weiterhelfen kannst, wird es denjenigen sehr freuen. ........ Wenn ich Männern praktische Tipps gebe, die ihnen in der Praxis weiterhelfen (und ggf. das Neandertal zum besseren Verständnis erwähne), ist es völlig belanglos, was eine Frau darüber denkt. Das interessiert mich gar nicht. Der Widerspruch ist dir wohl nicht klar?
  2. experienced
    Ob PU eine Wissenschaft ist, kann man sich streiten, aber Das würde ich sogar gelten lassen, wären sämtliche PU-Bücher von Archäologen und Anthropologen geschrieben wurden, die seit Jahren in diesem Gebiet forschen. Wurden sie aber nicht. Im Gegenteil. Deshalb sind PU-Bücher keine ernsthafte Quelle wenn es um das Soziale Verhalten unserer Vorfahren geht. PU-Bücher sind Beispiele für männliche Phantasien und Ängste. Und auch für Rationalisierungen, soll heißen Männer versuchen hier "logische Erklärungen" zu finden für Situationen, die ihnen gefühlsmäßige Schwierigkeiten machen. Weil aber Männer sich eher damit schwer tun, Gefühle zu äußern, verpacken sie das in eher mechanische Modelle und ein bisschen Stimulus-Response-Gedöns. Das ist aber sehr sicher keine Wissenschaft. Außerdem ist das alles überhaupt nicht logisch, sondern höchstens psycho-logisch. Es gibt auch solche Bücher, die sich eher an Frauen wenden - genau das Gleiche, nur in Grün. Erklärt gar nichts, beschreibt bestenfalls. Männer vom Mars, Frauen von Venus, blablabla. Und viele der "Tipps" funktionieren nur, weil man erwartet dass sie klappen.
  3. experienced
    "Zumindest das eine und andere Körperteil ..." oder die ein oder andere Körperflüssigkeit. Das sehe ich nicht so (auch wenn dir das belanglos erscheint). Ich habe Pickup-Strategien auch schon angewandt und das nicht erfolglos :) . Daher könnte ich als Frau durchaus mein Wissen hier einbringen. Ich habe das übrigens auch schon lange gemacht, bevor ich in diesem Forum gelesen habe. Es funktioniert auch von Frauen auf Männer hin angewandt, das sind dann eben weibliche PUAs. Vielleicht nicht ganz genauso, aber ähnlich. Insofern noch ein Beweis gegen Neandertal ;) . Also, überleg dir das mit dem "belanglos" noch mal.
  4. experienced
    Na also, endlich würdigt das mal jemand. Nein. Und wie genau können diese "gehaltvollen" Phantasien einem Mann in der Praxis weiterhelfen? Hmmm. Wenn der Mann diese Phantasien denn als Phantasien erkennt, kann das doch enorm bereichernd sein, auch für eine Frau .... ;) Lust entsteht im Kopf. Übrigens: tiefenpsychologisch steht Höhle ja für den weiblichen Uterus. Ist doch klar, dass Männer da gern hinwollen. Nur bitte kommt uns Frauen nicht mit "Wissenschaft", wo keine ist.
  5. experienced
    Diese Aussage von dir... :D Grossartig!Noch einmal: Bring mir Belege, Beweise, Artikel oder schlüssige Argumente von Leuten, die sich mit der Materie entsprechend auseinander gesetzt haben, wenn du irgendetwas mit irgendetwas anderem begründen willst. Dann kann man diskutieren. Wenn nicht, musst du akzeptieren, dass deine Aussagen nicht ernst genommen werden können. Ich denke, dass Dreibein eine gewisse Autorität hat und seine Behauptungen mit Erfahrungen belegen kann. Das ist völlig ausreichend. Wie kannst du das nicht ernst nehmen? Meinst du das ernst? Klar ist das voll ernst!! Dreibein hat nämlich einschlägige Erfahrungen aus der Neandertalhöhle. Und wollen wir nicht noch ein bisschen darüber diskutieren (wie oben), ob der Neandertaler Kommunist war? Ich empfehle dazu Friedrich Engels "der Ursprung der Familie, des Privateigentums und des Staats". Von einigen eher rassistisch anmutenden Äußerungen abgesehen (Stichwort "primitive Völker" und so) stehen da ein paar ganz interessante Gedanken drin, z.B. über die Konvenienzehe und die Rolle der Prostitution. Es ist sicher alles nicht auf dem letzten Stand der Forschung, aber immer noch gehaltvoller als die wilden Phantasien hier.
  6. experienced
    Das wurde alles geschildert. Wir haben auch auch festgestellt, dass es im Endeffekt völlig irrelevant ist. Wichtig sind schlussendlich nur praktische Erfahrungen und ggf. praktische Tipps, wenn mal jemand unschlüssig ist. Nebenbei: Wenn sich an Mann so sehr auf Theorien versteift, mit Zeitungsartikeln, "Quellen" und "Belegen" um sich wirft, aber keine praktische Erfahrung vorzuweisen hat, beschimpft man ihn als "Nichtficker". Das müsste doch auch auf Frauen zutreffen .... Also, diese unlogische Art zu diskutieren, verblüfft mich doch. OBEN finden wir massenhaft wildeste "Theorien" (vielleicht besser gesagt: Phantasien) von Dreibein, wie alles so war in der Steinzeit und was wir daraus für heute schließen können. Und plötzlich - so erscheint es hier jedenfalls - ist es doch irrelevant?? Echt: da kann ich nur sagen: "Was Männer so erzählen, muss frau ihnen nicht glauben. Die erzählen viel, wenn der Tag lang ist. Es ist EGAL, was ein MANN sagt, wesentlich ist nur, was er TUT." (Achtung: Ironie, kleiner Scherz in Anlehnung eines hier oft geäußerten Satzes über Frauen ....). Doch nun im Ernst: Dreibein, ich finde es gut, dass du lernfähig bist! Du hättest das zwar ein bisschen offener zugeben können, aber ist schon ok. Mit den "Steinzeit-Theorien" hast zwar unter anderem DU angefangen, aber wir werden dich bestimmt nicht als "Nichtficker" bezeichnen. Dass du dann allerdings denjenigen, die vernünftig argumentierten, diese negative Eigenschaft zuweist, ist zwar ein netter Versuch, aber leider zu durchschaubar. Aber, wie oben schon von jemanden anderen spaßig erwähnt, ich mach jetzt eh nur "Drama". Als Frau kann ich gar nicht argumentieren! Und wenn, dann geht es allein um die Betaisierung des Mannes.
  7. experienced
    Wenn ich eine Mauer hochziehen will, wende ich mich nicht an einen Atomphysiker, sondern an einen alten Maurer. Der kann sich zwar nicht so geschwollen ausdrücken wie der Atomphysiker, aber er gibt mir praktische Tipps, mit denen ich was anfangen kann. Nämlich die Mauer hochziehen. Wenn man Frauen (ver)führen will, braucht man keine Abhandlung über das Sexualleben von Gänseblümchen oder Zeitungsartikel in denen behauptet wird, es hätte bereits im Neandertal eine Zwangsquote für JägerInnen gegeben. Nein, man braucht praktische Erfahrung. Und ggf. praktische Tipps, mit denen man was anfangen kann, wenn man mal unschlüssig ist. Hier ist mal ein lustiges Lied, dass das auf humorvolle Art und Weise beschreibt: Also Dreibein, da gebe ich dir einmal vorbehaltlos recht. Biologie und Prähistorik sind irrelevant!
  8. experienced
    Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll. Du nimmst einen Begriff und verwendest ihn anschließend in einem völlig anderen Kontext. Schön aber dass du Männer auf "Touren" eher als Risikofaktor wahrnimmst. Abgesehen davon haben Männer laut diversen Studien den besseren Orientierungssinn. Zu geringer Stichprobenumfang, zu viele unbekannte Variabeln, zu spezielle Umstände, wüsste jetzt nicht welche Induktion jetzt ableitbar ist, wirkt für mich insgesamt wenig aussagekräftig. Besserer Orientierungssinn? Hoho, besonders bei dem Typ, mit dem ich im Nebel dreimal um den Gipfel von Scafell Pike (höchster Berg Englands, durchaus alpines Gelände oben) gelatscht bin! Der Witz war, dass ich vorher gesagt hatte, mein Orientierungssinn wäre schlecht (ist er auch), und er seine besonderen Fähigkeiten diesbezüglich betont hatte. Aber ich war dann immer wieder diejenige, die merkte, dass es nicht stimmen konnte,und ihn erstmal dazu bringen musste, das zuzugeben. Nerv-nerv-nerv. Schließlich habe ich doch den Kompass zu Hilfe genommen und bin mit drei anderen Frauen, die sich auskannten, abgestiegen. Ihm habe ich die Wahl gelassen, ob er nochmal allein um den Gipfel irren oder mit uns kommen wollte und er kam dann auch mit. Wir erreichten das Tal auch gerade noch so bei Einbruch der Dunkelheit. Jedes Jahr gehen da irgendwelche Touristen, die sich selbst überschätzen, verloren oder sterben sogar. Ich hätte noch einige Beispiele mehr von Männern mit Selbstüberschätzung oder Ignoranten, die Warnungen in den Wind schlugen und dann sich und andere gefährdeten. Wenn eine FRAU eine Tour macht, dann kann ich ziemlich sicher sein, dass sie sich nicht überschätzt, bei einem Mann leider gar nicht.
  9. experienced
    Ich werfe mal Schlittenhund und Pferd rein. Wobei man aber auch Ausdauer definieren müsste, da es ja eben auch mit der Geschwindigkeit/zurückgelegte Strecke pro Zeit zusammenhängt. Kaimane z.B. verfolgen ihre Beutetiere auch wochenlang.. In Maximal- und Ausdauerkraft sind Männer Frauen sicherlich auch überlegen. Btw haben Männer sogar ein größeres Gehirn. Das alleine führt zwar nicht zu einem höheren Intellekt aber tendentiell könnte man sich fragen, warum es so ist. Ich vermute, es kommt daher, als dass Frauen für Männer auch eine Art Beute stellen und Räuber stets intelligenter als ihre Beute sind. Sonst könnten sie sie ja nicht fangen. Der Ausdruck "eine Frau erobern" kommt ja auch nicht von ungefähr. Es ist ja sogar das, was eine Frau i.d.R. vom Mann erwartet. Ein Mehrfach-Trugschluss: Ja, das männliche Gehirn ist im Durchschnitt größer und schwerer. a. Allerdings ist das Gehirn von Frauen im Verhältnis zur Größe MINDESTENS so groß wie das von Männern. Und b. Es kommt aber ohnehin nicht auf die Größe an! Lest ein bisschen im Netz dazu.
  10. experienced
    Ich komme zurück nach Hause und finde diesen Thread off-topic, aber super unterhaltsam, weil hier verschiedene Teilnehmer ganz offensichtlich ihre Stereotype "So sind die Frauen/Männer" auf prähistorische Zeiten übertragen. Ach Leute, ja vielleicht sind Männer ja schneller, aber sie sind nicht ausdauernder. Das ist auch meine persönliche Erfahrung von Männern auf Reisen und Touren. Sobald es mal halbwegs knifflig wird, verlieren sie die Nerven oder sie können nicht zugeben, dass sie nicht weiter wissen, sich verlaufen haben etc., was auch ziemlich übel sein kann. Männer auf Tour empfinde ich mittlerweile mehr als Risiko- denn als Sicherheitsfaktor. Dann möchte ich auf Untersuchungen zur Donner Party hinweisen. Das war eine Gruppe, die im Wilden Westen treckte, und in der Sierra Nevada einschneite. Die Situation wurde schnell desaströs, man aß Tierhäute und am Ende die Toten. Die Frauen hatten eine wesentlich höhere Überlebenschance, und von den Männern nur diejenigen, die mit einer Frau zusammen waren. Von 53 Männern starben 30, von 34 Frauen nur 10. Hier ist ein Link: http://news.google.com/newspapers?id=BtQ_AAAAIBAJ&sjid=9eYFAAAAIBAJ&hl=de&pg=5522%2C951079 Aber es gibt viel mehr Material dazu, auch autobiographische Berichte zum Teil zum freien Download. Recht gruselig zu lesen und ziemlich darwinistisch. All jene, die mit meinen, mit Analogien aus der Tierwelt argumentieren zu können, empfehle ich erstmal "Forsyth: Sexualität in der Natur" zu lesen. Dabei gehts nicht um Outdoor-Sex, sondern um sexuelle Formen in der Tier- und Pflanzenwelt. Da gibts nichts was es nicht gibt ... hetero, gay, trans, poly und mono etc etc. Damit kann man ALLES und genau das Gegenteil "beweisen" bzw. zeigen, dass das alles rein gar nichts beweist
  11. experienced
    Das ist nur so, weil viele Frauen das glauben. Und das mit der Konkurrenz trifft auch nicht immer zu: In den drei Fällen, wo es eine "andere" Frau gab - es war zweimal davon eine Ex - habe ich sobald als möglich diese Frauen besucht und mich bestens mit ihnen unterhalten, natürlich über den betreffenden Mann. War immer gut: Zwei Frauen, die vergleichbare Erfahrungen mit dem gleichen Mann machten und sich darüber austauschten.
  12. experienced
    Natürlich!! B E L A N Les nicht weiter!! G L O S !! Achtung dies ist ein Shittest Mal im Ernst: "Wichtig sind nur ihre Handlungen." Das gesamte Bild ist wichtig. Wobei man dem am Besten neutral gegenüber steht. Ansonsten sieht man die Dinge oft aus diesem "Alle Frauen wollen manipulieren!" Blick. Dann können auch normale Aussagen wie Manipulation erscheinen. Ein Freund meinte letztens: "Die fragt was für ein Auto ich fahre, wie asi ist das denn?" Hätte man sich daraus nicht einen Spaß machen können? Sowas würde ich gar nicht so persönlich nehmen sondern mit C&F wegwischen, oder spiegeln (im Notfall). Und dann schauen was für eine Person dahinter steckt und wie das gemeint war. Wir decken ja auch gegenseitig Fehler in Beziehungen (allen) und je nach dem Gegenüber fallen diese mehr oder weniger auf. Manche Menschen wirken auch attraktiv weil sie Macken haben (wir sind alle nur Menschen). Wenn man Extremfälle meidet, sollte das schon okay sein. Für dich selber ist es auf jeden Fall besser, du hast ein neutrales Bild und hälst einfach Abstand von komischen Menschen. Manchmal hat man auch einfach nur Pech und trifft auf Idioten.. "Und Du wirst mir doch zustimmen, dass zwischen dem, was eine Frau sagt und dem, was sie tut, oftmals himmelweite Unterschiede bestehen." Das ist auch immer so eine Sache.. es kommt auf die Person und den Typus an. Wenn man Comfort, Vertrauen aufbaut und ehrlich ist, sollten gesunde Menschen einem auch so entgegen kommen und Fehler zugeben können. Das eigene Umfeld spielt da auch eine große Rolle. Gut fand ich die Aussage: In Clubs trifft man oft "LSE" und bei Rockkonzerten sind die Menschen wieder ganz anders, weil sie sich mit anderen Dingen identifizieren. Alles wichtige wurde schon gesagt, du solltest aber mal abchecken wonach du Ausschau hälst. ;) Super, Sunshine, ich liebe solche selbstbezüglichen Aussagen, wie die oben. Du hebst damit das Niveau auf amüsante Weise. Leider sind meine Likes für heute schon verbraucht. P.S. Bitte glaubt mir nicht, denn ich bin eine Frau . = Das heißt, der vorletzte Satz war falsch, aber der letzte auch!! "Achtung, dies ist ein Shittest." - super, Sunshine, *schnüff*. Fortgeschrittene lesen "How to do things with words" von Austin oder Wittgensteins Aussagen über Sprachspiele.
  13. experienced
    Hast du Beweise dafür, dass tatsächlich nur Männer auf die Jagd gingen? Wie schon gesagt, gehen Wissenschaftler heute davon aus, dass die Arbeitsgebiete der beiden Geschlechter früher gar nicht so weit auseinander lagen. Man geht zwar davon aus, dass Männer eher die Jagdaufgaben übernahmen, aber es ist nachgewisen, dass es auch Jägerinnen gab. Bei den Neandertaler fällt der Körperlicheunterschied sogar fast gänzlich weg und somit auch die Arbeitsteilung. http://de.wikipedia.org/wiki/Jäger_und_Sammler Die Bevorzugung von Körperproportionen gehen im Allgemeinen mit der potentiellen Gesundheit und Fruchtbarkeit einher. Eine Frau mit gerundeten Hüften und Brüsten ist gut genährt und erhöht somit die Chancen auf Nachwuchs. Männer mussten vorallem kräftig wirken, weil dies kräftigen und somit überlebensfähigeren Nachwuchs versprach. Hinzu kommt noch eine ganze Reihe von nicht ganz so offensichtlichen Kriterien. Das ist wieder eine Aussage und kein Beweis. Hey Mauerblümchen, du hast ja echt eine Geduld! Oder schreibst du, weil du die Diskussion witzig findest? Offensichtlich wissen hier manche nicht mal, wie man etwas begründet bzw. fundiert erklärt. Und glauben werden diese Leute dir (und mir oben) eher nicht, weil sie lieber glauben, was sie glauben wollen. Das mit der Bevorzugung von bestimmten Proportionen unterliegt doch auch einem (Mode-)Ideal. Mal war fett gefragt, mal mager, meistens das, was schwieriger zu erreichen ist.
  14. experienced
    Naja, ihr gefiel es halt....ich fand es jetzt auch nicht schlimm, nur jemand der angeblich diese Vorgeschichte hat, würde sich so beim Sex nicht verhalten und eher passiv sein....ich würde dies auch niemals unter gestörtes Verhalten einordnen...wie auch schon von meinem anderen HB erzählt, gibt es eben einige Frauen die auf eine härtere Gangart stehen....nicht nur bei sich selber ;) Ach wirklich? Das wäre doch mal interessant zu sehen, wie andere PUAs das erleben. Wie viele Frauen haben Euch beim FC schon eine runtergehauen und hat es Euch Spaß gemacht? Und dass sie so mit dir umgeht, ist für mich eher ein Zeichen, dass sie - sagen wir - eine ungewöhnliche Geschichte hat. Aber: das ist persönliche Spekulation. Wenn es dir zu schwierig erscheint, verabschiede dich schonend(!) (leave her better ...) von ihr.
  15. experienced
    Hallo SinN, das klingt alles wirklich sehr "bizarr", um es vorsichtig zu formulieren. Warum hat sie dir eine runtergehauen? Einfach so? Was war der Anlass? Beziehungsfähigkeit sieht jedenfalls ganz anders aus. Das wirkt auf mich schon sehr "gestört" oder besser: von Grund auf verstört/zerstört, wie auch immer. Ich würde (auch wenn ich an ein männliches Pendant geraten würde), mich SOFORT zurückziehen. Schlagen geht gar nicht, es sei denn zur Selbstverteidigung. Mein Rat: sag ihr direkt, dass du ihr Verhalten nicht magst, gib ihr vielleicht noch Hilfestellung (z.B. Adresse von Beratungsstelle) und dann ziehe dich, zumindest als MANN zurück, als Mensch nicht notwendigerweise - es kann auch lehrreich sein zu verfolgen, wie sie sich entwickelt. Viele Grüße von experienced P.S. wir haben uns auch per PN über die Geschichte ausgetauscht und machen das vielleicht auch weiterhin. Ansonsten habe ich diesen Thread nur überflogen. Es geht anscheinend in irgendwelche biologischen und archäologischen Begründungen. Zur Biologie empfehle ich: "Forsyth: Sexualität in der Natur" - dort wird beschrieben, welche Formen es so gibt und was alles "natürlich" ist (z.B. Homosexualität, Abtreibung, Transsexualität etc. Das Buch ist immer ein guter Argumentationsschatz, falls man an konservative Typen gerät, die sagen irgendetwas wäre "widernatürlich"). Zur Archäologie kann ich der Schreiberin oben zustimmen. Tatsächlich gab es Gräberfelder mit ausschließlich(!) "männlichen" ;) Gräbern, wo Waffen drin waren. Tja :) :) .... Irgendwann sahen auch die konservativsten Forscher ein, dass das einfach nicht sein konnte. Lösung: die Frauen hatten genauso Speere und Äxte als Grabbeigaben, haben wohl auch gejagt, und die "männlichen" Gräber waren in Wirklichkeit "weiblich". Also nix mit "Mann ist Jäger, Frau sitzt in der Höhle". Tut mir leid, Jungs, dass ich Euch diesen Mythos zerstören muss! Man(n) sollte seine Vorstellungen von Genderbeziehungen halt nicht auf die Tierwelt oder die prähistorische Vergangenheit übertragen.
  16. experienced
    Um beim eigentlichen Thema zu bleiben: Wenn eine Frau versucht, einen Opferbonus zu erlangen, ist das ein solcher Manipulationsversuch. Um das an meinem aktuellen Fall festzumachen: Wenn Sie mir beim ersten treffen nach 30 min im Gespräch erzählt, (nebenbei) dass ihr einer Stiefbruder Anfang des Jahres Selbstmord begangen hat und dann wiederum nach 1 1/2h Stunden seit dem das treffen begonnen hat, als wir auf der Parkbank saßen und Sie sich in meinen Arm gekuschelt hat, dass sie von einem anderen Stiefbruder vergewaltigt wurde und Ihre eigene Mutter gesagt hat, dass sie es nicht anzeigen soll, weil das ja die Familie kaputt machen würde, stellen sich mir ein paar fragen...[erwähnt werden muss, dass sie das null auf die Mitleidsschiene gemacht hat, sondern einfach so im Kontext erzählt hat (btw. sie redet sehr viel, sehr sehr viel und das sagte ich, der auch schon sehr viel redet ;)] 1. Warum erzählt sie das einem, so gut wie fremden Menschen nach so kurzer Zeit (ihre Begründung war, dass sie ein gutes Bauchgefühl hatte bei mir, dies habe ich btw auch schon öfter von Frauen gehört, dass ich einen vertrauensvollen Eindruck mache und sie sich schnell wohl fühlen und geborgen balblalbalb) [sinn dahinter sehe ich nur nicht, weil sowas doch eher abschreckt und wenn sie mich für eine Beziehung will das gar kein Sinn macht (ihre Begründung dahinter war wiederum, dass Sie wenn alles gleich auf den Tisch packt, ich auch gleich weiß worauf ich mich einlassen würde...) [von mir wurde übrigens noch nicht ein mal das böse B. Wort in Mund genommen] 2. Wenn wir das jetzt unter deinem Opferbonus festmachen, wo ist denn die Manipulation dahinter? Das ich mir jetzt die Frage stelle, ob ich nicht doch lieber "aus Mitleid" eine Beziehung mit ihr eingehe, als lieber nur es auf einen Lay abgesehen zu haben? 3. Bei Freunden kommt das nicht vor, dass die Mädels gleich so offen sind, später dann aber solche Problem auch zur Sprache kommen.... Soll ich das jetzt also als glückliche Fügung sehen, dass ich schon rechtzeitig selektieren kann und mir somit viel abfuck für später ersparen kann? :D Ich sah das eben erst. Wenn das stimmt, ist es ein klarer Straftatbestand. Bitte geh zur Polizei! Du scheinst eine vertrauenswürdige und attraktive Ausstrahlung zu haben. Das ist gut. Aber nicht wesentlich jetzt. Bitte rufe mal bei einer entsprechenden Telefonberatung an z.B. Zartbitter ist gut und frag, was du machen sollst. Oder rufe direkt die Polizei an, die haben dafür Fachleute. Wenn du es nicht tust, könnte ich einfach diesen Link hier der Internetpolizei melden. Die findet dann heraus, wer du bist, und ggf. wer das Mädel ist. Wie gesagt, Vergewaltigung ist ein Straftatbestand. Wie wollen wir es machen?
  17. experienced
    Lass mich raten: Als das dann rauskam, richtete sich die Wut/der Frust analog zum nice-guy-2.0-pick-up-Gerede darauf, dass Du "spioniert" hast ? Ich bin da durch Zufall drauf gestossen und hatte sie gefragt, was das soll. Sie hat sich daraufhin dumm gestellt und das Problem nicht verstanden. Woraufhin ich in mehreren Anläufen versucht habe, meinen Standpunkt klar zu machen. Worauf sie berichtete, dass sie ein Bewerbungsgespräch in ihrem Heimatort hätte. Daraufhin habe ich berichtet, dass für mich die Beziehung beendet ist, wenn sie da hin fährt. Dann hat sie berichtet, dass ihre beste Freundin auf die Katzen aufpasst, während sie weg ist, weil ich wohl sauer wäre. Daraufhin habe ich noch mal ein Gespräch geführt und ihr deutlich klar gemacht, dass die Beziehung damit beendet ist. Worauf sie mir dann mitteilte, dass sie sie eine Zusage an ihrem Heimatort hätte. Und das nicht relevant wäre, weil sie ja noch Bewerbungen in Marburg offen hätte. Da kamen dann Absagen. Dann kam doch noch eine Zusage ihres Ausbildungsbetriebes, weil eine andere Bewerberin abgesagt hatte. Und daraufhin kam sie an und meinte, alles super. Die Beziehung könnte weiter laufen. Warum die Beziehung dann weiter lief, war auch ganz einfach: Sie hatte mal gesagt in in einem sexuellen Kontext, dass ich mir doch "eine andere suchen soll". Ich hatte ihr ziemlich deutlich gemacht, dass sie sich das gut überlegen solle, denn genau das würde ich machen. Worauf sie entgegnete, dass ihr das egal sei ich solle es nur verschweigen und sie anlügen, wenn sie fragen würde. Also hatte ich mir eine andere gesucht und lies dies parallel laufen. Natürlich merkte sie das und ich log sie an. Ich merkte aber schon, dass die Frage ernst gemeint war. War halt für mich bequem, mich auf ihre ursprüngliche Aussage zu berufen und weiter zu lügen. Realistisch gesehen hatte das Mädel die Wahl zwischen Arbeitslosigkeit und LTR mit dem Typen, der sie anlog. Und Job in ihrem Traumberuf in der Heimatstadt bei ihren Eltern und Freunden. Dazu passte es eigentlich recht gut in allen Bereichen. Das Mädel kämpfte um diese Beziehung. Und mir wurde bewusst, dass die ganz genau seit Wochen wusste, dass ich sie anlüge. Denn ich war so clever über das andere Mädel hier einen Fieldreport zu schreiben. Sie las hier im Forum mit. Erkannte mich an meinem Schreibstil. Und las Details, die sie unglaublich verletzt haben. Traute sich nicht, dies zu sagen, weil sie hätte zugeben müssen, dass sie gestalked hat. Unter den Gesichtspunkten fand ich ihre Reaktion absolut verständlich. Und sie ziemlich beziehungstauglich und konfliktfähig. Irgendwie hatte sie sich auf der einen Seite disqualifiziert und auf der anderen Seite qualifiziert. Fand es wichtig, das zu probieren. Und erstmal meinen Teil zu einer ehrlichen Beziehung beizutragen. Hat nicht funktioniert. Aber dennoch ein cooles Mädel das ich ziemlich uneingeschränkt empfehlen könnte. Ist übrigens für mich auch ein super Beispiel, wie unterschiedlich sich Situationen aus unterschiedlichen Perspektiven darstellen. Klar kotzt mich manipulatives Verhalten von Frauen an. Aber Männer sind auch manipulativ. Und oft ist es einfach nur ein Zusammenspiel. Muss man sich erstmal an die eigene Nase greifen, bevor man da Frauen anfängt zu verurteilen. Frauen sind eigentlich schon recht cool... Hallo Hoodseam, ich wollte Dir eben etwas zu deinem gestrigen Beitrag schreiben. Es wäre genau die Frage nach der anderen Perspektive gewesen! Ich hätte dich vielleicht auch gefragt, ob euer Verhältnis so war, dass sie sich entweder nicht traute, diesen Wunsch zu äußern (Deine harte Reaktion scheint mir da tendenziell dafür zu sprechen) oder ob du sowieso nicht auf ihre Wünsche eingingst. Ist jetzt überholt. Ich kann dich aber zu deiner Reflektionsfähigkeit nur beglückwünschen. Insgesamt denke ich, dass viele Männer ja gerade ein Duckmäuschen wollen, was immer schön lächelt und harmonisch ist. Dass die Frau dann "hintenrum" ihre Wünsche erreicht, ist dann die genau passende andere Seite der Medaille. Es kriegt jeder, was er will, mit positiver und mit negativer Seite. Ne ehrliche und klare Frau macht dann wieder den Pseudo-Alphas Angst und sie denken "huch hach, Betaisierung". Da ist ihnen Miss Manipula halt lieber. Und über die können sie dann auch noch jammern, die armen armen Opfer.
  18. experienced
    Was eine Frau sagt, ist völlig belanglos. Das hat nicht die geringste Bedeutung. Wichtig sind nur ihre Handlungen. Haha, das gleiche könnte ich auch über Männer sagen! Was habe ich da schon für Laberer erlebt und große Worte und Versprechungen. Allerdings solltest du noch eines nicht vergessen: auch mit Worten "tut" man etwas. Aber: ich bin eine Frau und deshalb müssen die drei letzten Sätze falsch sein. Und der vierte und dieser fünfte hier auch. ;) (Eine Variante der Lügner-Paradoxie, nennen wir sie doch LügnerINNEN(!)paradoxon. Ha, nur Frauen sind falsch und lügen und manipulieren und ich bin ganz bestimmt auch ein pöser-pöser Mensch.) Und echt: "Frauen wissen ganz genau, was sie wollen." - Ja das gibt es, aber manche wissen es auch wieder nicht. Genauso wie bei Männern. Wer derart generalisiert, den kann ich wirklich kaum noch ernst nehmen.
  19. experienced
    Jetzt muss ich aber lachen... Du sagst klar und deutlich, was Du willst? Und das soll ich Dir glauben? Frauen wissen doch gar nicht, was sie wollen. Die wissen allerhöchstens, was sie nicht wollen. Aber auch das nicht so wirklich... Schau mal, 90% aller Frauen haben ein niedriges Selbstwertgefühl. Im PU-Jargon LSE genannt. Und diese Frauen versuchen ständig, den Mann zu manipulieren. (Das machen HSE-Frauen auch, aber bei denen ist das nicht so stark ausgeprägt). Jetzt fragst Du, warum ich mir auch LSE-Frauen aussuche. (Gegenfrage: Warum sollte ich sie von der Bettkante stossen, wenn sie hübsch sind und/oder gut vögeln können?). Ich betrachte es als Training und Abhärtung. Da ich LSE-Frauen handhaben kann, sind HSE-Frauen der reinste Spaziergang für mich. Und LSE-Frauen sind ein gutes "Trainingsgelände". haha, jetzt muss ich aber auch lachen --- aber das glaubst du mir dann auch nicht? Oder ich mache es eh nur, um dich zu manipulieren. Na dann. ;) Das ist wieder ein "Beweis" für die Theorie! Hauptsache, ich weiß, dass ich die Wahrheit sage - und mir wird gelegentlich sogar eine zu große Direktheit angekreidet. Naja, du kennst mich halt nicht. Aber Deine Antwort zeigt mir, dass du entweder nur an eine eigenartige Auswahl von Frauen gerätst (warum wohl?) oder aber Frauen falsch wahr nimmst. Ich kenne nun - privat und beruflich - viele viele Menschen. Und habe Freundinnen und Freunde und rede mit denen über ihre Erfahrungen und die von deren Bekannten .... da kommt was zusammen. Manipulative Menschen gibt es, klar, aber so viele nun auch wieder nicht. Auf Dauer zahlt sich ein solches Verhalten ja nicht aus, den wer möchte schon mit so jemanden befreundet sein oder sonstwie zu tun haben. Da ich aber eine Frau und daher per definitionem manipulativ bin, hat es keinen Zweck, Dir deine Idee auszureden - denn das wäre ja nur ein weiterer Beweis für dein Weltbild. So was ist mal ein Beispiel für ein abgeschlossenes System, das nicht falsifizierbar ist. Deine "Beziehungen" (im weitesten Sinne, also auch FB-Beziehungen) klingen nicht sehr gesund. So viel Manipulation und Gegenmanipulation muss echt anstrengend sein. Wie wärs denn mal mit einer schönen kooperativen Beziehung? Oder gibts die nicht, Deiner Meinung nach? Das wäre eine traurige negative Selbsterfüllende Prophezeihung. Probiere doch mal meine Vorschläge oben, aber ehrlich (also nicht selbst "manipulieren", so dass sie nicht klappen können). Danach reden wir wieder. Soweit dann aber nicht mehr, s'wäre nur Zeitverschwendung, weil du mir ja eh nicht glaubst. Letzte Fragen: angenommen, ich wäre ein Mann, würdest du mir dann eher Glauben schenken? Ich schüttle den Kopf. Ist eigentlich eher nicht lustig, das hier .... Viel Glück!
  20. experienced
    Das hat mit Paranoia nichts zu tun. Frauen versuchen nun mal, Männer zu manipulieren. Und die Frauen, um die es hier geht, versuchen, einen Opferbonus zu erlangen, um den Mann auf diese Weise manipulieren zu können. Das ist nicht weiter schlimm. Man muss es nur handhaben können. Interessant ist also nicht die Frage, dass Frauen versuchen zu manipulieren, sondern wie man solche Manipulationsversuche wegbügeln kann. Das sollte man können. Warum suchst du dir denn manipulative Frauen aus? Ich frage das als jemand, die klar und deutlich sagt, was sie will. - Nur wollen manche Männer lieber so ein Weiblein, das ihn vordergründig bewundert und sich dann eben subtil durchsetzt. Bester Spruch - einer biederen angepassten Hausfrau - zu mir: "Eine Frau darf den Mann nicht wissen lassen, dass sie schlauer ist als er. Und wenn sie etwas will, muss sie ihn dazu bringen zu denken, es wäre seine Idee!" -- So was gibt es. Aber nur weil viele Männer genau das wollen. Es kann übrigens auch einfach helfen a. zu sagen: "Sag mir einfach, was du willst." und b. das dann aber auch auszuhalten und ernst zu nehmen. Vielleicht machst Du ja a. und/oder b. nicht? Dann wunder dich nicht. Gegenbeweis: versuche a. und b. (aber ehrlich bitte) und schaue und berichte, ob es etwas genutzt hat. Manipulationen entlarve ich immer! Und wenn ich es (wegen Machtverhältnissen) nicht kann, dann fällt mir schon etwas ein, den Ball zurückzuspielen. c. Man könnte auch noch sagen: "Verstehe ich das richtig, dass du XY von mir willst?" Dann muss die Frau bzw. der Mann (gibt ja auch viele manipulative Männer!) Farbe bekennen. - Aber ich denke, es gibt mehr manipulative Frauen als manipulative Männer, weil Manipulation von Frauen einfach eher akzeptiert oder sogar "gemocht" wird.
  21. experienced
    Ach, ihr seht das viel zu eng und theoretisch. Es ist doch allgemein bekannt, dass Frauen ständig versuchen, Männer zu manipulieren. Die eine so, die andere so. Das ist nicht weiter schlimm. Man muss es nur handhaben können. Und so wie man z.B. einen Shittest wegbügeln kann, kann man auch jeden anderen Manipulationsversuch wegbügeln. Wenn man es sportlich sieht, kann man solche Frauen auch als "Trainingsgelände" betrachten: Wenn man eine kaputte LSE handhaben kann, dann kann man eine HSE allemal handhaben. Jetzt könnte ich auch mal fragen: "Kann es sein, dass viele Pu-ler eine Paranoia haben, von Frauen manipuliert zu werden?" Aber nein: Das hier: "Es ist doch allgemein bekannt, dass Frauen ständig versuchen, Männer zu manipulieren. Die eine so, die andere so." ist schlichtweg falsch und der Schreiber hat einfach irrationale Ängste. Ein LSE? ;) Und sonst: Leute "ohne Probleme" sind mir hochsuspekt! Ein solcher Mensch, den ich mal kannte und für den alles "easy" war, arbeitet heute in einer Werkstatt für Psychischkranke. Männer - und natürlich auch Frauen, die Reißaus nehmen, wenn es Probleme gibt, taugen nicht zu Freundschaften (und auch nicht zu Beziehungen). Ich stand am Sterbebett der Mutter meines Exes, er hat mich - da waren wir schon gar nicht mehr zusammen - einmal in einem dreistündigen Telefonat von einer schlechten Entscheidung abgebracht, mir eine Nacht lang beim Ausdruck meiner Examensarbeit geholfen etc etc. So geht das. Ich bin nicht Beine in die Hand weg, weil seine Mutter Krebs hatte, und er ist nicht weg, obwohl ich Panik schob. Geschiedene Eltern haben wir auch noch beide. *Ironie an* Vermutlich waren wir echt gestört, sonst hätten wir nicht so aneinander gehangen und uns besser schön im Stich gelassen mit next. *Ironie aus* Die ursprüngliche Frage zielt letztlich darauf, dass irgendwer nicht wert ist, mit ihm Kontakt zu pflegen. Das ist Quatsch. Sofern man nicht persönlich verletzt wird, bringt einen jeder Kontakt weiter, auch solche, in denen man (anscheinend!) mehr gibt als bekommt.
  22. experienced
    Meine Meinung (ist aber Geschmacksfrage) : Essen gehen (oder mit Kolleg/innen kochen) und dabei nur ganz verhalten flirten (ein bisschen körperliche Nähe beim Gemüseschnippeln, mal den Arm streifen etc.) . Mehr nicht, die Anderen müssen es nicht mitbekommen. Im Kollegenkreis ist schließlich Diskretion gefragt. Hat bei mir umgekehrt bei einem zwanzig Jahre jüngerem Kollegen ganz ausgezeichnet funktioniert. Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, wer angefangen hat ;) . Danach dann vielleicht mal eine andere Unternehmung zu zweit? Ich finde es gut, dass du dran bleibst.
  23. experienced
    Im schlimmsten Fall schadet der Kurs nichts, wird halt eine Erfahrung oder du nutzt ihn für eine andere Beziehung. Bardzo dobrze. Ich habe polnische Vorfahren, meine paar Brocken Polnisch habe ich mir aber auf Reisen und im Studium erworben, und beobachte, dass polnische Männer im Durchschnitt (Abweichungen gibt es immer) eher noch männlich-weiblich Stereotype haben (Frau muss beschützt werden, Frau ist schwach, blabla, wobei die Realität oft so aussieht, dass die Frau den Alltag wuppt). Allerdings hat sich in den letzten 10 Jahren auch viel getan. Ein Bekannter von mir bleibt bei den Kindern zu Hause, weil er das so möchte, auch wenn seine Kumpels sagen "aber ein richtiger Mann muss doch arbeiten blablabla". In "Vivat Polonia" schreibt Steffen Möller einiges zu Unterschieden, unbedingt mal lesen. Polen haben auch tendenziell eine andere Streitkultur als Deutsche. Da spielt "Ehrlichkeit" noch eine größere Rolle als "Höflichkeit". Klare Auseinandersetzungen werden z.B. im Vergleich zum angelsächsischen Raum nicht so negativ bewertet. (Das Stichwort heißt "involvement style".) Aber natürlich gibt es auch hier Grenzen!! Und individuelle Unterschiede. Noch zu deinem Vater: der scheint ein negatives Frauenbild zu haben? Was ist denn mit deiner Mutter? Wird die auch so negativ gesehen? (Musst du hier nicht beantworten. war nur so ein Gedanke, ... ich liege vielleicht damit auch falsch.) P.S. Blumen schenken ist auch so ein bisschen polnisches Stereotyp. Schwer etwas dazu zu sagen. Im deutschen Kontext: es wirkt einschleimend. Aber vielleicht ist es ja in eurer Kultur einfach nur höflich und eine Art Minimalstandard? Das musst du selbst am besten wissen. P.P.S. Mit Gegenständen zu werfen, ist schon etwas derbe. Deine Freundin sollte diesen Kurs vielleicht auch besuchen!
  24. experienced
    Ach was. Solche Kurse gibt es zum Beispiel auch für Führungskräfte. Soft skills halt, und sehr nützliche. Kann ich einfach jedem empfehlen! Und nicht nur fürs Private. - Obwohl man dafür auch einiges mitnimmt. P.S. MrJack: ein bisschen Selbstzweifel ist immer gut. Schlimm sind vor allem die Menschen, die denken, sie würden alles richtig machen und sich gar nicht mehr reflektieren. Die fahren jede Art von Beziehung früher oder später gegen die Wand.
  25. experienced
    Ich kann kaum glauben, was hier einige über osteuropäische Frauen schreiben. Das sind ziemlich üble Vorurteile. Gut, ich kenne wenige Osteuropäerinnen, aber die Polinnen sind alle ganz taff und auch meine litauischen Kolleginnen denken gar nicht so. Eine russische Freundin möchte lieber keine Kinder, aber sie sagt dafür, dass deutsche Männer ein Bild von "Russinnen" haben, das es für sie sehr leicht macht, einen deutschen Partner, ONS etc. zu finden. Die denken wohl, Russinnen seien brav und untertänig (sagt sie). Also: keine Pauschalurteile bitte. Hoodseams Sätze finde ich auch gut - sofern sie denn ehrlich sind. Sonst fällt mir noch ein, dass du anbieten könntest, ein moderiertes Gespräch zu führen. Dabei oder danach machst du dir Gesprächsnotizen. Mir ist noch aufgefallen, dass bei beiden die Familien massiv beteiligt sind. Das finde ich ungewöhnlich für erwachsene Menschen. Ich kenne wenig Leute, in deren Partnerschaft die Verwandtschaft derart reingefunkt, auch nicht, wenn es mal Zoff gibt (allerdings auch nicht solchen). Ok, wenn ich in eine Lage käme, wo ich ins Frauenhaus müsste, würden sich vermutlich eine Menge Leute bei mir einmischen, allerdings wohl schon lange vorher. Aber sonst? Und was mich außerdem wundert: wieso ging sie ins Frauenhaus, wenn die Familie vor Ort ist und anscheinend alle so eng zusammenhalten? Das finde ich merkwürdig.