jon29

Meine Güte, 447, liest du das was du schreibst? Jagd auf weiße heterosexuelle Männer? Was für ein Scheiß. Genau das gleiche Niveau wie im Emma-forum, wenn sie von Rape-Culture sprechen oder der Ausbeutung aller Frauen- ----- Das mit dem Führerscheinentzug ist einfach ne dumme populistische Äußerung, die nie durchgehen wird. ---- Ferner: Beim Unterhalt setzt der Staat das Kindeswohl hoch, und wenn der Mann nicht zahlt, müsste es der Staat. Wer Kinder hat, ist in meinen Augen auch verpflichtet Unterhalt für sie zu zahlen. Klar, Mütter sollen auch nach ner Zeit arbeiten gehen. Aber das ist auch schon anders als früher, zum Glück. Auch wenn es da noch nicht ausreicht. Die Anekdoten von Frauen, die ihre Männer verarscht haben, ist genauso gewichtig, wie wenn irgendwelche Emanzen von Fällen erzählen, wo der Mann sich verdrückt hat und tdem seine Kinder egal sind. Beidemale: Für die große Masse hat das null Aussagewert. -- Und wenn man sich nicht doof anstellt, kann man sehr wohl einen Vaterschaftstest durchbringen. Muss sich vorher halt anwaltliche Hilfe holen, dass man die richtigen Beweggründe nennt. https://de.wikipedia.org/wiki/Vaterschaftsanfechtung

Ja, alles was nicht d einem absoluten paranoiden Weltbild nachhängt ist extrem links, und das PU-Forum ist auch von Femnazis durchtränkt. @MrJack Doch genau das hat er gemeint. zu den Gentests: Es stimmt, nur heimliche Gentests sind nicht zulässig, du musst einen beantragen. Wobei für den Familienfrieden oft ein heimlicher Test besser wäre. Wenn die Zweifel so stark sind, kannst du dem natürlich entkommen. https://de.wikipedia.org/wiki/Vaterschaftsanfechtung Es gibt ne Schieflage im Familienrecht ja, und es ist ungerecht gegen Männer. Aber diese extreme Paranoia und das Geschwafel vom Feindbild "Normaler Mann" ist wirklich hanebüchen.

Du musst es nicht beenden. Aber mal abwartend "beobachten", und nicht jedem Blödsinn glauben und klar sein, dass er ein Halodri ist/war. Das heißt nicht, dass er mit dir wieder ernsthafteres eingeht, aber du darfst auch nicht zu blauäugig sein. Ich wünsche dir ja, dass es klappt, aber binde dich emotional nicht zu früh. Mit der Zeit wird sich herausstellen, wie ernst er es denn mit dir meint.

Ich habe das schon ein paar Mal gemacht, wenn die Freunde keine Zeit hatten. Also erstmal von Ausrüstung etc. ist es ja nicht so viel anders, wie mit anderen. Du musst halt nur dein Zeug selber mitnehmen. Wichtig sind Schuhe, ein guter Rucksack, ein guter Schlafsack, wenn es kälter ist, aber jetzt ist ja noich warm. Es gibt auch leichte Zelte, die nicht zu schwer zu schleppen sind. Für ne Tour von ein paar Tagen brauchst du nicht x Wechselsachen und keine Ultraausrüstung. Für zwei Tage brauchst du z.B. keinen Campingkocher, da kann man schon einfach kalt essen. Außer du willst unbedingt deinen warmen Tee am morgen. Auf dem Feuer geht kochenauch, für heißes Wasser für nen Tee ist normales Feuer sogar schneller. Natürlich ist der Rucksack schwerer, als wenn du zu mehreren unterwegs bist, bist du einigermaßen fit, dann geht das schon. Ne große Wasserflasche ist ein Muss, obwohl da die Softdrinkflaschen aus PET auch sehr praktisch sind. Wenn du in den Bergen bist, siehst du auf der Karte, ob du an Bächen vorbei kommst oder nicht.Plane deine Route danach. Oder auf einer Hütte auffüllen. Es gibt von Orthovox eine hervorragende Tourenapp. Vom leichten Spaziergang bis zur anspruchsvollen Klettertour findest du dort alles. Eine Orientierung, welche Tour besonders schön ist gibt es ebenso, wie eine ausführliche Beschreibung des Weges. Kartenmaterial usw. inklusive. https://www.ortovox.com/de/safety-academy/tourenplanung/bergtouren-app/ Wie es ist: Das hängt wohl von dir selbst ab. Aber in den Bergen war es auch immer ne sportliche Herausforderung, so dass es dann man dann nicht den Einsamkeitskoller bekommt, sondern von Haus aus runtergefahren wird. Die Natur erlebt man intensiver, weil man eben nicht von anderen abgelenkt wird. Es ist ein schönes intensives Erlebnis. Natürlich ist Wildcampen eigentlich verboten. Aber wenn du ein verstecktes Plätzchen zum Zelten findest und danach deinen Müll wegräumst, ist ja alles in Ordnung. Dann wird man dich auch nicht erwischen. Also mich hat man noch nie erwischt. Ansonsten bleibst du halt freundlich und gestehst die Schuld ein, mehr als ein Ordnungsgeld droht dir nicht. Ein Feuer am Rand eines Baches oder Kiesbank ist auch ok. Wie gesagt, danach aufräumen. Bei Tageslicht ist das Feuer nicht soo ratsam, da manja den Rauch von weitem sieht. Bei dem nassen Wetter der letzten Wochen ist feuer auch kein Problem. Das längste, wo ich alleine in den Bergen unterwegs war, sind fünf Tage. Es ist ja aber wirklich nicht total alleine in der Wildnis. Auch auf abgelegeneren Wegen, wirst du hier in Europa, und natürlich auch in den Bergen immer wieder Leuten begegnen. Auf den beliebteren Routen hast du die entsprechenden Hütten zum einkehren. Aber auch ohne Hütte auf ganz einsamen Wegen ist das alleine Wandern hierzulande nicht wirklich eine Survivaltour. Wir sind ja nicht in der kanadischen Wildnis, wo der nächste Ort 500km weg sein kann, oder im Himalaya, wo du dich mit den extremen Wetterbedingungen herumschlagen musst.

Also, dass es dämlich und diskriminierend ist, ihnen Sportkleidung zu verweigern, ja. Aber ich glaube nur, dass längere Sportkleidung nicht unbedingt so extrem unangenehm ist, wie man glaubt, wenn die Stoffe stimmen.

Also jetzt unabhängig von den Vorgaben, Moralvorstellungen usw., nur zur Hitze: Lange leiche Baumwollkleidung ist bei Hitze oft angenehmer und kühler als knapp bekleidet. Deswegen tragen in heißen Ländern, wie z.B. Wüstenvölker und Indien auch die Männer lange Gewänder. Ich glaube nicht, dass sie mehr schwitzen mussten, als das andere Team in normaler Kleidung.

Wer gegen eine ganze Volksgruppe herabsetzt, eine ganze Religion verdammt, und muslimische Bürger alle über einen Kamm schert, der darf sich nicht wundern, dass man ihm Hetze unterstellt. Das ist schon das beste, dass die Rechten ihre Vorurteile und Diffamierungen verbreiten, und dann im Opfermodus sind, wenn man ihre Hetze als solche bezeichnet. --- Dass Yan, der unsäglichen und lächerlichen Verschwörungstheorien, wie 11. September & Co anhängt, von Naivittät und ideologischer Verblendung spricht ist Hohn. Sorry Yan, mit was für hanebüchene Theorien du hier gerade in diesem Thread aufgetreten bist, die auch jedem normalem Konservativem und Rechten ein Schmunzeln entlockt hätte. Und du kommst jetzt mit Naivität, und ideologischer Verblendung? Sprichst von Linkspopulismus und kommst dann mit Glyphosphat im Bier, Chemtrails usw. im nächsten Halbsatz :rolleyes: -- In meiner wirtschaftlich starken Stadt in Bayern klappt die Integration sehr gut, Migrationsanteil 40%, Arbeitslosigkeit 3,9 %, Kriminalität ist sehr niedrig, also niedriger als die vergleichbaren ostdeutschen "ethnisch reinen" Städte. Also zeigt das doch, dass nicht die Religion, sondern die wirtschaftliche Umgebung. Bei Russen/ Ukrainern ist das ja nicht anders, wenn sie auif der ostdeutsche Platte leben. Oder Puerto Ricaner, wenn sie in strukturschwachen US-Städten leben. Dumme Hetze gegen den Islam, Unterstellung, dass diese Leute den Terror toll finden, und alle religiöse Fundamentalisten sind, das hilft nicht weiter. @MarciO: ich hatte nen langen Post geschrieben, der ist leider im Internet verschwunden, ;-) Schreibe morgen nochmal. Ich kenne ebenso viele Moslems und Migranten und habe nicht diese Erfahrungen gemacht,. Konkretes morgen dann...

Ja, deshalb hat er ja auch mit dir angebandelt, als er noch was mit der Ex hatte. :-) Ich bin nicht ganz so pessimistisch wie Neice. Aber, er ist ein Halodir, hält es mit der Wahrheit auch nicht so genau. Treu war er auch nicht, denn natürlich waren sie vorher zusammen, auch wenn seine Gefühle nicht tief waren. Ich mein, wer spricht von seiner Affäre als "Freundin", die dann auch noch wutentbrannt bei der Neuen anruft? Aber trotzdem kann was gutes draus werden. Ich würde mich aber emotional nicht so schnell binden, sondern abwarten. Wie er sich nach ein paar Monaten verhält. Ich wünsche Miss Jamie trotzdem, dass es klappt, aber lass dir nicht nen Bären aufbinden und glaub nicht jeden Bullshit. ;-) @Neice: Die umgekehrte Geschichte haben wir hier schon x Mal gehabt. Eifersüchtiger Freund ruft an, Vorschläge zu Treffen zu dritt. Na also, das ist ne eingefahrene Trope hier. Also da gibt es kaum Unterschiede zwischen Frau und Mann. ;-)

Nach den jüngsten Erfahrungen mit Hunden, muss ich nochmal was posten. Ist das nur meine Wahrnehmung, oder nehmen die Hundebesitzer allenthalben zu? Das alleine wäre ja nicht so schlimm, wenn die Leute ihre Hunde anleinen würden!! Das hat sich wirklich definitiv geändert, dass die Leute ihre Hunde kaum mehr anleinen, aber nicht erziehen. Neulich beim Spazieren im Wald: Kommt da ne Tuse mit vier Hunden, alle nicht angeleint, die Köter laufen auf mich zu, bellen. Sie: "Ach ganz ruhig bleiben. Die tun gaarnichts." Trotzdem kommen die scheiß Kläffer extrem nah und blöken mich an. Auf meine Bemerkung, dass sie doch bitte die Hunde anleinen soll, kam dann gleich ne Schimpftirade auf mich Spießer, untoleranten sonstwas... Oder schon etwas her, als ein anderer Köter von weitem auf mich zurannte, und auch blöd anblökte. "Der ist gaaanz lieb, tut nichts". Ich trotzdem genervt, und zum Hund: "Scheiß Köter!" Meine Güte, was habe ich mir anhören müssen, weil ich ihren Liebling derart beleidigt habe. Liebe Hundebesitzer: Entweder ihr erzieht Eure Hunde so, dass sie nicht auf fremde Leute zurennen, sie laut anblöken oder anders aggressiv angehen. Oder leint Eure Tölen an. Nein, nur weil sie mich nicht beißen, wenn ich ganz ruhig dastehe, ist das Verhalten eurer Hunde noch lange nicht ok. --- Auch so ein Vorsprung der Katzen: Die braucht man nicht erziehen, damit sie für die Umgebung zu ertragen sind. Nein, entweder sind sie nett und lie, lassen sich streicheln oder sie halten Abstand, wenn sie nichts wollen. Katzen HSE-Verhalten > Hunde LSE-Verhalten.

Das ist das entscheidende. Also wenn jemand ne neue Beziehung eingeht, dann sind die Gefühle passe. Und entscheidend ist auch, wer wen verlassen hat. Er hat sie sitzen gelassen, nicht umgekehrt... Aber so oder so, die Gefahr von der Ex des Profs ist wirklich gering. Nervig und nicht so knackig wie Jamie. Da brauch mer uns wenig Sorgen zu machen. Eher um sein grundsätzliches Verhalten als Halodri. Er war ja nicht wirklich Single, als er mit Jamie anbandelte. Aber zum Screening gehört auch, jemanden erstmal kennenzulernen. In ein paar Monaten ist sie schlauer.

Doch bist du. Was die Leute nie verstehen: Der/die Ex ist immer die geringste Gefahr. Er hat sich ja von ihr losgesagt, und sie hat sich äußerst unattraktiv verhalten. Von der hast du nichts zu befürchten. Deren Kontakt zueinander wird schon von alleine auslaufen. Also wenn dann, sind neue Frauen "eine Gefahr". Dennoch: Zeige keine Eifersucht, lass das Thema abperlen, wenn er drauf kommt. Messe dem nicht die große Bedeutung bei. So wird sie eine immer kleinere Rolle einnehmen. Und wenn er sie alle paar Wochen zum Kaffe trifft, so what? Wie gesagt, mach kein Drama, sonst denkt er sich, mmh vielleicht ist Jamie doch noch zu unreif für mich.

Also sie brauchst du jetzt nicht eifersüchtig zu machen. Du hast ihn doch! Mache nichts. Wenn dann machst du nichts. Du kannst ihm sagen, er kann natürlich sich mit ihr treffen und freundschaftlichen Kontakt haben. Aber für ein gemeinsames Treffen sei einfach zu dem Zeitpunkt ziemlich seltsam. Sie ist "sowas" wie seine Ex, hat auf jedenfall noch Gefühle (vor kurzem war es so), da ist ein freundschaftliches Treffen jetzt schon seltsam. Außerdem ist das nicht gerade fair ihr gegenüber. Sie müsste das junge gemeinsame Glück mitansehen. Das kann er doch nicht mit ihr machen. ;-) Oder noch besser: Sag ihm, er soll mal seinen besten Kumpel fragen, ob ein gemeinsames Treffen mit dir und seiner alten Flamme eine gute Idee ist. (Ohne Vorwurf, sondern mit einem Lächeln). Wie gesagt, du lässt ihm die Freiheit zum freundschaftlichen Kontakt, aber ein gemeinsames Treffen ist jetzt einfach doof...

Also Devil war von Anfang an hier, die größte Lachnummer. Ob der in der Lage ist "unheil" bei jungen Männern zu verbreiten, das bezweifle ich mal stark.

Die Studie bezieht sich auf die USA, wo seit Jahren der Konservativismus auf dem Vormarsch ist, und viele Jugendliche dort deswegen später mit Sex anfangen. Wie es dann aussieht, wenn sie in's Erwachsenenalter kommen, ist dann ne andere Sache.

Tja, und wenn damals die Mehrheit in unserem Land so gedacht hätten, wie du jetzt, dann wärst du niemals hier in Deutschland gelandet, sondern wärst immer noch in Kasachstan. Und wir schließen auch nicht von Ostmafia, oder der jüngsten Einbruchswelle durch osteuropäische Banden auf dich und deine Landsleute aus dem Osten. So selbsthassend sind wir "Gutmenschen".

Ja, aber PU ist nicht Manipulation, und das schreibst du.

Du schreibst über PickUp, ohne dich wirklich auszukennen. In unserer Einführung heißt es: http://www.pickupforum.de/topic/150827-einf%C3%BChrung-und-grundlegende-texte-zu-pick-up-pflichtlekt%C3%BCre/ Wir beschreiben hier, wie man sich attraktiv verhält. Das ist keine Manipulation, jedenfalls nicht mehr, als wenn eine Frau im Minirock mit dem Arsch wackelt, um den heißen typen anzumachen. Warum müssen die Leute heutzutage überall vermeintliche Skandale aufdecken, irgendwelche Machenschaften nachspüren, überall moralisieren, aber machen sich nicht die Mühe, sich vorher länger und intensiver mit dem Thema zu befassen? Lieber TE, eine negative Meinung und Vorurteile zu PU seien dir gerne gegönnt, aber wenn du zu dem Thema schreibst, solltest du dich doch erstmal gründlich mit dem Thema befassen. Du hast ja nicht mal unsere Einführung gelesen! Dann dein Urteil über uns PickUp-Artist als dummer lebensfremde Nerds? Kennst du denn wirklich die Leute, nein natürlich nicht. Wenn ich in nem Oldtimer-Schrauberforum oft poste und Tipps gebe, wird auch keiner ankommen, und sagen "ääh du hockst du vor dem Computer, also hast du keine Ahnung von Autos.) Wäre so sinnvoll, wie zu sagen, du schreibst einen Blog, also hast du keine Zeit für Outdoorsachen.

Ja, schlimm, wenn ein Pärchen einem Kriegsflüchtlung unterschlupf gewährt. Und damit hilft, dass er sich gut integriert. Schlimm, dass er nicht wie ein abgeranzter Talibankämmpfer aussieht. Wirklich schlimm, Diese bööhsen Gutmenschen, helfen doch glatt jemand aus einem Kriegsgebiet. Dabei wäre es sinnvoller, die Leute in einem Ghetto sich selbst zu überlassen. Herr, lass Hirn vom Himmel fallen. Und wie wieder hier Angriffe auf Flüchtlinge verharmlost werden. So wie der Rechtsradikale Attentäter von München als Mobbingopfer von Arabern und Türken gilt.... http://www.gutefrage.net/frage/kann-man-mit-nagelpistolen-tatsaechlich-menschen-schwer-verletzen-oder-gar-toeten Also, die Sicherung geht nur bei Flüchtlingen, bei anderen funktioniert sie natürlich nicht;: Dass die "Lügenpresse" das nciht weiß! http://www.shortnews.de/id/973291/trier-mann-schiesst-mit-nagelpistole-auf-polizisten Also man möchte mal die Brand- und Mordanschläge der Rechtsextremen doch bitte mal quantitativ den Terrorversuchen der 1 Million Flüchtlinge hier entgegenstellen. Bei dem einen sind es ja nur harmlose Aussetzer, oder Amokläufe von Mobbingopfern, bei dem andereen. Beweis, für den aggressiven Islam, die Gefahr die durch alle Flüchtlinge ausgeht, und dass Migranten aus der Türkei / Nahen Osten sich nie integrieren werden.... ------

Uhh, das Bild ist ja wirklich schlimm, da sind drei friedliche Leute drauf, die nicht die gleiche Hautfarbe haben. Uhhh. bööse. -------- Jetzt aber on Topic:

Also natürlich, willst du eine Beziehung mit ihm, zumindest langfristig. Sei da ehrlich. Was dagegen spricht: Die Ex ist kein Thema mehr. Aber er ist ein Halodri, und da ist die Frage, ob er wirklich treu bleibt, oder sich jetzt binden will. Er kann sich durchaus langweilen Dafür: Wenn die Chemie stimmt und ihr in den nächsten Monaten ne gute Zeit miteinander verbringt. Dann ist ne Beziehung natürlich möglich. Habe ich oft genug gesehen. Und der Altersunterschied ist jetzt auch nicht sooo groß. Die Eltern meines besten Freundes sind auch mal Professor und Studentin gewesen, und waren Jahrzehnte glücklich miteinander. Das geht und gibts also schon. Tipp: Keine Kommentare zu der Ex mehr. Die ist doch eh keine Konkurrenz, das ist vorbei. Je öfter du wegen ihr fragst, deine Bedenken bzgl. Freundschaft äußerst, desto wichtiger und interessanter machst du sie. Dann. Er ist vor ner eifersüchtigen, nervigen Frau weggelaufen. Also nerve jetzt selber nicht. Stehe drüber. Wenn du angenehm und locker bist, wird er sich bei dir umso wohler fühlen! Wenn er wieder ne eifersüchtige Klette hat, dann wird er das weite suchen. Die beste Strategie ist immer, für die Ex oder Nebenbuhler/innen, immer besonderes Verständnis zu zeigen, sie sogar ein wenig zu verteidigen. Mitleid ist da auch gaanz wichtig. Damit positionierst du dich automatisch über diese, und es greift "umgekehrte Psychologie". Wenn du sie verteidigst, kommt er in den Angreifermodus. Fieldtested, das ist das beste Mittel gegen alle Nebenbuhler. Auch wenn du eifersüchtig bist, ein ungutes Gefühl hast, musst du es nicht zeigen. Schluck es runter und reiß dich zusammen. Die Eifersucht wird weniger, versprochen. Wie du es anstellst, dass man dich respektiert? Indem du dich erwachsen verhältst. Das heißt, seinen Emotionen nicht immer gleich nachzugeben, und sich im Griff zu haben. Wenn er mit neuen Frauen anbandelt, oder so ähnlich, ziehst du deine Konsequenzen, so wie es Erwachsene tun. Bevor etwas passiert, sich den Kopf zu zerbrechen und Angst zu haben, das ist die falsche Wahl. Deswegen lasse es einfach mal ein bisschen laufen und schaue, wie es sich in den nächsten Monaten entwickelt, bevor du dich zu sehr bindest. Was man bei jeder angehenden Beziehung tun sollte. Andere Frauen sind nicht das Problem, sondern eher er als Halodri... (und natürlich wusste er, dass sie tiefe Gefühle hat, und hat es erst beendet, als du da warst.) Trotzdem, wenn ihr ne schöne Zeit in den nächsten Monaten habt, kannst du ihn evtl. binden. Aber lass erstmal alles auf dich zukommen (Mmh, die Tipps an Frauen unterscheiden sich nicht sehr von denen an Männer. )

Bei kaum einem Kleidungsstück hängt die Optik so sehr ab, wie von der Qualität. Billiges Leder sieht einfach scheiße aus. Es gibt zig andere Jackentypen, die er stattdessen wählen kann, wenn's Geld nicht reicht. Und auch ansonsten, einfach nein. Fängt schon damit an, dass hellblau für helle Hauttypen natürlich zehnmal besser geeignet ist, als schwarz, dass durch den Kontrast das Gesicht bleich aussehen lässt. Ist Basic eigentlich. Und sonst...

Aber die Frage ist halt, wann er mehr verdient. Bis Mitte 20. Da braucht es kein großes Geld, um gut zu leben. Und die topverdienenden Techniker mögen vl. etwas mehr verdienen, als die jungen Presseangestellten/ Marketingfuzzis usw, aber die steigen halt gerade ein, und beim Techniker/facharbeiter ist dann halt Schluss. Wenn du dann in nem Alter bist, wo du das Geld dann wirklich wi llst und brauchst, weil du ein gesetzteres Leben genießen willst und oft auch Familie gründen, also ab Mitte 30, dann sind die Leute mit Studium an den anderen einfach uneinholbar vorbeigezogen. Auch die "Randfächer". Deswegen sind diese Vergleiche zu den Technikern/ Facharbeitern und Akademikern oft eine Milchmädchenrechnung.

TE: PP. und andere haben schon das wichtigste zu deiner speziellen Situation gesagt. Aber generell. Du bist über 30, und denkst nach drei Monaten, es sei die große Liebe und ihr zieht zusammen?!? Wenn das 19jährige schreiben, ist das ja verständlich, aber in dem Alter doch nicht mehr. Die ersten drei Monaten darf man verliebt sein, ja. Aber trotzdem ist das ne erste Kennenlernphase, wo man sich austauscht, sieht wie man miteinander auskommt, wie der andere so tickt, ob man auch nach den ersten Ficks sexuell harmoniert. usw. So richtig "zusammen" ist man da noch nicht. Und zusammenziehen tut man da erst Recht nicht. Du wünschst dir anscheinend so sehr ne Beziehung, dass du gleich nach drei Monaten deine Kontakte zu Frauen abbrichst, und dich zu früh durch Zusammenziehen bind.est. Als sei sie die große Liebe? Fuck, du kennst die Frau doch noch gar nicht... Mit so einer Haltung und Vorgehensweise, läuft dir nicht nur die verheiratete 32jährige Russin davon, sondern auch das 22jährige blonde deutsche Mädel. Oder besser gesagt, jede. Lies dir mal den Text von Yeyoking zu "Oneitis" durch. Da trifft einiges auf dich zu.

Also ich glaube, dass sich dieses Jahr ziemlich was verändern wird. Mit Bayern bin ich mir da nicht so sicher. Und Schalke kann mit Weinzierl dieses Jahr wirklich was reißen. Umgekehrt bedeutet dass, der FCA diesmal das erste Mal wirklich abstiegsgefährdet ist. Und bei dem ganzen Transfergedöns kommt das Thema Trainer viel zu kurz, die m.E. heutzutage eine viel entscheidenderen Einfluss auf die Performance einer Mannschaft haben, als irgendwelche glücklichen Transfers.

Nimm's net übel, aber Korrektur musste sein. Wie ich schon sagte, weiße Hose geht schon, geht aber oft gehörig schief, schmutzempfindlich sind sie dazu. Hellgrau ist die einfacherer und besser kombinierbare Alternative. Auf schwarz in der Regel verzichten, blau ist da die bessere Alternative. Bei Oberteilen, wie bei Jeans.