Cartman

NLP wäre sicher eine möglichkeit, ja. genauso, wie man jemandem eine schlechte angewohnheit abgewöhnt, d.h. negative assoziationen schaffen, schädigende, positive assoziationen lösen, vllt. sogar über hypnose. das problem dabei ist nur, daß dafür wohl persönliche anwesenheit notwendig ist (ok, vllt. gehts auch übers telefon, aber sicher nicht so gut).

ja, davon gehe ich aus. so unglaublich das auch klingen mag, aber es soll beizeiten vorkommen, daß man auch als PUA eine normale, freundschaftliche beziehung zu einem anderen, weiblichen wesen aufrechthält, ohne sie gleich layen zu wollen. wenn bei mir das PU-denken schon soweit fortgeschritten wäre, daß ich in jedem mann jemanden sehen, mit dem ich meinen schwanz vergleichen muß und in jeder frau einen möglichen lay, gehörte ich wohl in therapeutische behandlung. mir wäre es daher sicher nicht scheiß egal, wenn eine gute freundin mir erzählt, was sie für probleme mit ihrem partner hat und mich um rat fragt - dafür sind freunde (ja, das böse f-wort) schließlich da. und nachdem ich, wie beschrieben, die situation dank PU-background hier durchschauen könnte, würde es mich, um auf das eigentliche thema dieses threads zurückzukommen, eben interessieren, was man in so einem fall machen könnte, um dem betroffenen menschen zu helfen (so uncool das auch manche finden mögen).

der typ hatte den humor auf seiner seite, doch genau diesen kann man denke ich genauso in einen frame stellen, so daß er gegen ihn wirkt. der perfekte vergleich ist ein hofnarr, der zwar die leute belustigt, allerdings lachen sie nicht mit ihm, sondern über ihn. wenn man es schafft, ihn in diesen frame zu drängen, hat man denke ich praktisch gewonnen (natürlich ist das jetzt in der theorie leichter gesagt, als getan). z.b. "wow, ist ja wirklich beeindruckend, wie du das gemacht hast. kann man dich eigentlich engagieren? ich hätte da nächste woche eine party... reichen 10eur?" - damit degradiert man ihn quasi zu einem gekauften diener, der nur zur volksbelustigung dient. zur sache mit der erdnußbutter: freundlich lächeln, entgegnung: "danke, ich hatte heute schon meinen täglichen blowjob. doch sag, wenn ich an deinem schwanz einen 10eur-schein mit einem faden befestige, drehst du dich dann wie ein kreisel im kreis?" (der vergleich mit einem hund drängt sich bei jedem auf, der das hört). möglicherweise noch eine draufgabe, wenn er blöd schaut "das wäre doch sicher auch recht unterhaltsam. denk doch nur daran, wieviele nutten das wären... na, wäre das nichts?" (damit drängt man ihn wieder in die rolle des unterhalters, der zu deiner belustigung tanzt)

ich denke da genauso, aber jeder muß wohl selbst für sich entscheiden, welche sorte alpha er ist. schließlich fühlt man ja, womit man leben kann und sich wohlfühlt und womit nicht. alpha ist wie die macht, im zentrum, die tendenzen sind jedoch verschieden. manche haben kein problem damit, sich der dunklen seite zu verschreiben (wie du es nennst), andere bleiben auf der hellen seite. für mich persönlich befindet sich PU auf der hellen seite, denn wir wollen schließlich nicht zerstören, sondern bereichern. nicht nur uns selbst, sondern auch die targets, die durch ersteres mitprofitieren, weil sie das bekommen, was sie eigentlich wollen.

ja, eben der alpha-anteil, den ein jerk nun einmal ganz natürlich in seinem verhalten mitbringt. das wäre auch meine linie gewesen. ein alpha kann sich offenheit leisten und das HB wird davon nur umso mehr angezogen, weil er keinen grund dafür sieht, sein (moralisch vertretbares) handeln zu rechtfertigen. es ist so - punkt. wenns ihr nicht passt, kann sie ja gehen (und, die richtige vorarbeit vorausgesetzt, sie wird bleiben!). dagegen sowas wie im FR zu tun mag spitzbübisch/ungezogen/frech/bad boy-mäßig wirken und deswegen attraction einfangen, doch in ordnung ist es deswegen noch lange nicht. wie gesagt - nicht um jeden preis.

ich würde sowas nicht machen. ganz einfach deswegen weil das für mich klar das verhalten eines arschlochs (das bitte nicht als beleidigung an den poster dieses FR zu sehen) ist. daß die HB attracted war, ist klar, wir wissen ja, daß jerks so gut wie immer alpha sind, richtig angestellt (was hier zweifellos der fall war) weiß sie sich nicht anders zu helfen -> 'attraction isn't a choice". nur ist es in meinen augen ein ziel von PU, alpha zu sein, ohne den jerk raushängen zu lassen - weil das einfach nicht nötig ist. geht es darum, eine HB zu approachen und zu attracten, während der AFC, der ihr schon seit 2 jahren hinterherläuft, mit traurigen augen danebensitzt, könnte man sich denken "es ist nicht meine schuld, daß der typ es einfach nicht checkt." - und das stimmt auch, hart, aber so ist es. geht es jedoch darum, jemanden, der fremd in einer stadt ist, bewußt in die irre zu führen, nur damit man zeit mit einem HB verbringt - sorry, das ist für mich arschlochverhalten pur. denn die arme sau kann wirklich nichts dafür und wird für ihr unwissen nach strich und faden ausgenutzt. PU heißt nicht, jegliche bedenken dafür, was recht und was unrecht ist, einfach über bord zu werfen. denn genau das macht einen in meinen augen zu einem egozentrischen arschloch, der über alles, schuldig oder unschuldig, drüberfährt, um das zu bekommen, was er will. PU ist ne feine sache, aber nicht um jeden preis. das kanns einfach nicht sein.

nochmals, darum geht es nicht. es ist egal, wie andere über einen denken, ob ernstgenommen (was bei so einem betragen wohl schwerfällt) oder nicht. das ist der sinn der übung, nicht, konkret jetzt jemanden zu sargen, das ist ein komplett anderes paar schuhe. das sowieso, aber es ist mMn ein guter anfang, denn die "sch*** draurf"-menthalität ist nun einmal elementar. hier gehts ja auch nicht darum, dem zu widersprechen, sondern um -> s.o.

gibts dazu schon irgendwas konkretes?

darum gehts doch gar nicht. er hat dasselbe gemacht, wie ein anderer PUA (ka wer das jetzt war), der sich ein paar wochen lang nicht gewaschen hat, sich dann einen dildo auf dem kopf befestigt hat und so einen tag lang durch eine großstadt marschiert ist. oder RJ, der so lange in einem macdonald´s nach einer pizza verlangt hat, bis man ihn rausgeworfen hat (ich traue mich mal annehmen, daß die macdonald´s aktion daran angelehnt war). hierbei gehts nicht um irgendwelche closes, sondern darum, unnötiges schamgefühl zu verlieren, die "sch*** drauf"-menthalität zu entwickeln. ist natürlich eine schock-therapie, aber daß es hilft, glaube ich gerne. ich finds klasse.

ich stimme zu. hab selbst parallel neben den tanzkursen karate trainiert und mir öfter dabei gedacht, daß es da viele gemeinsamkeiten gibt (besonders ist mir das bei den katas aufgefallen). ich kann jedem, der wirklich (und damit meine ich nicht professionell, sondern einfach nur gut tanzen) tanzen lernen will (nicht nur wegen PU, auch wenns hilfreich ist), nur empfehlen, sich nicht um die basics zu drücken, die sind einfach wichtig. ein gefühl für seinen körper, koordination, körperspannung, rhythmus, wie man sich zu musik gut bewegt etc, lernt man so am besten und das ist einfach die basis für alles weitere, sei es salsa, hiphop, jazzdance oder was auch immer. es zahlt sich aus. das mit dem gymnasikreifen werde ich vllt. mal probieren, denn an meiner hüfte könnte ich schon noch arbeiten. ;)

sorry, aber das war wussy-behaviour at it´s best. in 2 tagen 5x anrufen - das schreit "neeeeedy!" und da das andere geschlecht bekanntlich überdimensionale empfänger für sowas hat, wars nicht schwer für sie, dich als den wuss abzustempeln, den du hinter dir lassen möchtest. ich denke jeder kann dir bestätigen, daß es schwer ist, unmittelbar (wie es ja bei dir der fall sein dürfte) nach einem LJBF aus dieser ecke wieder rauszukommen, da dies bedeutet, daß du bestimmte dinge radikal ändern mußt, die gefahr dabei aber ist, daß du unkongruent rüberkommst und sich das HB nur denkt "WTF?" wenn du meine meinung hören willst: das hier hast du vergeigt, also NEXT!

viech kommt besonders gut, wenn sie irgendwas komisches sagt/macht und du sie mit verwundertem blick ansiehst. "wuah, was bist du bitte für ein viech?"

abgesehen davon, daß es im film mMn bescheuert aussieht - nein. trotzdem, ich denke viel wichtiger als eine ach so tolle tanzperformance ist der sichtliche spaß, den man daran hat, sich zur musik zu bewegen. dieses gefühl ist für einen tänzer etwas anders als für einen ohne ausbildung, weil ein tänzer meiner erfahrung nach (und das haben mir auch schon genug kollegen bestätigt) die musik viel intensiver fühlt (ähnlich wie ein musiker)als jemand, der "einfach nur so" tanzt. prinzipiell lässt sichs aber auf den gemeinsamen nenner "spaß an der sache, gut drauf sein" zusammenführen, denke ich. für manche heißt das, daß sie den 3fach-spin von m. jackson mit anschließendem moonwalk machen, für andere, daß sie ihren arsch abwechselnd von links nach rechts bewegen. das mit dem nachmachen der bewegungen kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen. das mag vllt. bis zu einem gewissen grad funktionieren, aber sehr weit denke ich nicht. wenn das so wäre, würden leute wie ich wohl kaum bis zu 12h/woche in der tanzschule verbringen um an ihren skills zu arbeiten (und natürlich jede menge spaß zu haben). wer wirklich gut tanzen will, kommt ohne eine bestimmte basis kaum aus (diese ist allerdings, wenn man einen guten lehrer, genug motivation und nicht unbedingt 2 linke füße hat, wirklich schnell erlernt). ich habe es mir jedenfalls zur angewohnheit gemacht, wenn ich etwas sehe, das mir gefällt (sprich einen move, eine figur, z.b. aus einem MTV-video), das zu studieren oder, wenn ichs in RL sehe, einfach zu fragen, wie das funktioniert. hab ich auch schon beim fortgehen gemacht, in einer salsabar, wo ein typ einfach nur super getanzt hat, den ich danach gebeten habe, ob er mir eine bestimmte drehung zeigen könnte. der war sehr freundlich, hat sich mit mir in einen winkel verzogen und wir haben das so lange geübt, bis ich die technik draußen hatte, so daß ich sie daheim perfektionieren konnte. mephistos grundeinstellung zum tanzen finde ich gut, damit stimme ich, s.o., überein. trotzdem glaube ich eher, daß er dieser, mit seinem gesamtverhalten kongruent, seine erfolge auf der tanzfläche verdankt, und weniger den moves, die er sich irgendwo abgeschaut hat.

als aktiver tänzer (standard, latein, hiphop, jazz, salsa & mehr) kann ich das nur 100% unterstreichen. war gestern wieder weg und war praktisch überall, wo ich auf der tanzfläche war, innerhalb weniger sekunden der mittelpunkt der aufmerksamkeit (wie eigentlich immer, wenn ich fortgehe). das sicherlich auch, weil ich sehr gut tanze (hauptsächlich smoothe beinarbeit mit latein-hüften und dazupassenden schulterbewegungen, die man tlw. aus der salsa kennt), hauptsächlich aber wohl, weil ich das nicht in einem "seht her, ich bin so toll"-frame tue, sondern einfach, weil ich spaß dabei habe und man mir das ansieht. um zu tanzen brauche ich theoretisch niemanden, der mir dabei zusieht (ob ihrs glaubt oder nicht, wenn ich daheim grad ein geiles lied höre, mache ich schonmal in meinem zimmer ein paar tanzschritte die dazupassen bzw. probiere was neues aus). die reaktion der HBs ist immer dieselbe: zuerst tuscheln & deuten, dann lautstarkes anfeuern, klatschen und verzehrende blicke. ;) die krasseste aktion war ein HB, das mich praktisch angesprungen und gefleht (no BS!) hat "bitte tanz mit mir!!". *g*

Wie geil ist das denn bitte? Ich hab mich grade weggeschmissen, so nen geilen Spruch hab ich lange nicht mehr gehört! Hammer, den bring ich bei Gelegenheit auch mal... auch sehr gut für solche gelegenheiten ist etwas, das ich mir von dr. cox aus der serie "scrubs" abgeschaut habe (dabei heißts aber aufpassen, könnte dewegen schon bekannt sein, aber wenn nicht, ists der killer): sie labert irgendwas uninteressantes, ich unterbreche sie: "ähm, sorry, kannst du den gedanken kurz halten?" sie, überrascht: "ja, natürlich, was ist denn?" ich lege den kopf zur seite, schließe die augen und schnarche ein paar mal übertrieben laut. sie lacht dann meistens, versteht aber die message.

Abgesehen davon, wenn du genug Attraction hattest das sie dich auch trifft wird sie dir im normalfall deswegen dann beim treffen keinen korb geben, nur weil du dich mit nem anderen Mädchen unterhälst. das meinte ich ja auch nicht, schrieb ja "vor dem HB", nicht "von". ;) das wäre natürlich der überhammer. so von wegen "ok, das wird wohl nix mit der. aber sag, wie wärs denn mit uns beiden?" *rrr* hast recht. die dinge, die sie sich selbst ausmalt, sind ja doch immer die schönsten, da braucht man eigentlich gar nicht mehr nachhelfen. aber wenn du das sagst ist es enorm wichtig , dass du immer eine Alternative auf der Hand hast und praktisch nicht auf sie angewiesen bist um Spaß/etc zu haben!! greetz eh klar. und selbst wenns nicht so sein sollte, wird sie das nicht wissen.

dazu eine frage: bei deinem beispielbefehl hast du ihr befohlen, ihre hemmungen fallenzulassen. ihr unterbewußtsein hat gehorcht, sobald sie "wieder da ist" (d.h. bewußtsein nicht mehr durch aufgabenstellung abgelenkt), sich an das erinnert, was sie selbst vorher gedacht hat (sexuelle handlungen) und festgestellt, daß ihr unterbewußtsein sie nicht mehr hemmt. nur wie "allgemein" muß dieser befehl, den man da einpflanzt, formuliert sein? wenn du sagst "du hast keine hemmungen mehr, du bist frei.", so ist das oberflächlich betrachtet eine eher allgemeine anweisung, die nur speziell von ihrem unterbewußtsein interpretiert wird. aber das wird ja wohl nicht bei etwas wie "so, und jetzt hol mir ein bier" (absichtlich ein übertrieben blödes bsp) funktionieren, oder? wo liegen da die grenzen, wie sollte eine solche anweisung am besten aussehen?

und wie bringt man sie dazu? immer bietet sich ja die anwendung des konjunktivs bei sowas geradezu an. und man kann ihr ja schlecht sagen "bitte antworte genau so, wie wenn du das jetzt gerade tun würdest, sonst funktioniert die NLP-technik nicht, die ich an dir anwenden will".

stimmt, da muß man denke ich schon recht gut im game sein. im worst case kassierst sonst vor dem HB einen korb. *g* das sowieso, aber da muß man dann denke ich nehmen, was kommt, weil HB ja jederzeit auftauchen könnte.

wussyhaft - nicht wirklich, denn du redest ja in sehr ruhigem und klarem ton mit ihr und machst ihr (wie einem kleinen kind) klar, daß sich sowas nicht gehört, das ist nur korrekt so. d.h. nicht ausfällig oder so, einfach sagen was sache ist. was mir daran allerdings nicht gefällt, ist, daß du dem ganzen mehr bedeutung gibst, als es dein alpha-state eigentlich erlauben sollte (denn diesem zufolge lässt du dich ja durch nichts aus der ruhe bringen oder beeindrucken). ach ja, als "dämlich" würde ich sie im übrigen nie bezeichnen - sowas ist in meinen augen unnötig niveaulos, non-alpha und widerlegt die vorige aussage, daß man respekt vor ihr hätte. bzgl. "HB kommt zu spät" gibts übrigens denke ich bessere methoden, um ihr das auszutreiben. z.b. vorbeigehende HBs sargen, so daß man sicher sein kann, daß wenn HB dann endlich kommt, sie einen antrifft, während man mit einer solchen redet. dann stellt man die beiden noch vor, vllt. mit den worten "nachdem du ja nicht pünktlich warst, habe ich in inzwischen HB#2 kennengelernt, die übrigens blablabla" - würde mich wundern, wenn HB dann noch einmal zu spät kommt. B)

OMG, da kriegt man ja schon vom mitlesen gefühle. *lol* im ernst, da ist einiges interessante dabei, danke für den tipp.

dem kann ich nur zustimmen. in spanien zB laufen die HBs ganz normal so rum, als gäbs dort eine fleischbeschauung, aber in der gesellschafts siehts da anders aus, da dürfen sie sich nicht mit dir öffentlich sehen lassen, wenn du nicht offiziell als BF bekannt und akzeptiert bist. ansonsten ist sie eine slut und jeder, von der oma auf dem markt bis zum opa im pub wird darüber tratschen (was natürlich auch das ansehen der familie beeinflusst, aussagen wie "ihre mutter hat in der erziehung versagt" und ähnlicher BS ist dann zu erwarten). es gilt also, noch stärker als normal: man kann alles machen, aber keiner darf es wissen.

"the thomas crowne affair" mit pierce brosnan auch sehr fein: die alten schinken mit humphrey bogart ("casablanca", "the maltanese falcon"), dem rat pack ("ocean´s eleven"), marlon brando ("a streetcar named desire") dann natürlich noch die neuverfilmung von "ocean´s eleven", besonderes augenmerk dabei auf george cloneys charakter sowie brad pitts style. sehenswert ist auch "catch me if you can" mit leonardo dicaprio.

ok, durch deine erklärung ist mir klargeworden, wo mein problem bei dem ganzen lag. ich hab hier nur den dialog gelesen, aufgrund dem es mir nicht möglich war, den zusammenhang zu erkennen, den du aufgezeigt hast und der im tatsächlichen gespräch (wo ja viel mehr noch eine rolle spielt als reine worte) wohl auch offensichtlicher war als wenn mans einfach nur liest. soll heißen, daß das im gesprächskontext wohl nicht gar so unlogisch rüberkam, wie mir das hier erschien.

sehr interessant, die antwort. mag sein, daß mir da einfach die erfahrung mit "ich hab nen freund"-replies fehlt, aber auf sowas wäre ich nun nicht gekommen - weils eigentlich nicht wirklich zusammenpasst (logisch, männlich betrachtet). nur funktionieren tuts offenbar trotzdem - aber warum? warum kommt dann von dem HB nicht sowas wie "hä? das hat doch nichts damit zu tun, ob ich nen freund habe oder nicht?" oder spielt das keine so große rolle, denke ich hier zu männlich?