darkFlame

Hallo Leute, tut mir Leid, dass ich mich so spät melde, mit den Infos zum heutigen Lair-Treffen. Es ist eigentlich eine Allgemeinfrage, die ich stellen will. Aber bevor ich das tue - vielen Dank an janez, für die Moderation und Vortrag beim letzten Lair-Treffen! Hört sich super interessant an, alles was du erzählt hast! Ich werde dich definitiv persönlich auf einige Sachen, die mir nicht bekannt waren, ansprechen, falls du nichts dagegen hast es zweimal zu erzählen! So und jetzt zur Ankündigung - ich habe mir folgendes in letzter Zeit überlegt: Da wir die Grundsachen in PU-Theorie durchgekaut haben, würde ich es sehr begrüssen, wenn jetzt alle aktiver sargen gehen. Mein Vorschlag wäre es die Theorie ab jetzt jede 2 Wochen zu machen. Was erhoffe ich mir davon: mehr Zeit um die weiterführende Themen gut vorzubereiten aktivere Teilnahme in Form von Fragen vor, während und nach den Lair-Treffen mehr Zeit zum Sargen Ich hoffe jeder vom Lair hat bis jetzt ein Partner/Wing gefunden, mit dem man Spaß hat beim Sargen, und mit dem man sich gegenseitig pusht und weiterbringt. Es wäre echt super wenn ihr oft ins Feld geht. Den Samstag zwischen jede 2 Theorie-Sessions kann als Termin bleiben, und zum Erfahrungsaustausch + Sarge-Session dienen. Ich weiss nicht ob ich bei jede Sargesession dabei sein kann (heute z.B. geht es bei mir zeitlich nicht), aber ich werde definitiv die Theorie-Termine weiter besuchen, moderieren und Vorträge halten. Und für diese setze ich noch einen drauf. Ich will, dass ihr im Feld weiterkommt und neues erlebt. Deswegen starte ich mal testweise eine Aktion - "rent a darkFlame" (inspiriert von "rent a Pocher" bei Pro7). Also hier ist die Beschreibung: "rent a darkFlame": anmeldung ist bei mir per PM (1-2 Leute pro Abend). Für die Anmeldung gilt - first come, first serve. Die erste (zwei) Personen (die es noch nicht mitgemacht haben) kriegen von mir eine Bestätigungsmail. bis zum Lair-Treffen schickt IHR mir eure Sticking Points (stichpunktartig), sowie alles woran ihr an dem Abend arbeiten wollt IHR sagt mir was wir machen wollen - Street-, Club-, WasWeissIch-Game Ich begleite euch den ganzen Abend, pushe euch in Sets, geb euch Feedback, und bin euer Wing in JEDES Set in dem ihr mich braucht IHR macht die Approaches, bzw werdet gepusht. Es gibt nix mit "OK, jetzt mach ma! Ich will was sehen!". Ein Demo-Approach kommt von mir nur dann, wenn ich sehe, dass ihr euch anstrengt, aber es happert irgendwo beim Approach. Dann zeige ich euch gerne wie ich diesen Approach umsetzen würde als Demonstration. Preis: Pff, keine Ahnung... Man gebe mir was kleines aus - Bier, oder eine Zigarette, oder ein Kaugummi... irgendwas kleines halt Die Anmeldung ist offen nachdem ich die Ankündigung zum nächsten Lair-Treffen gemacht habe. Für den Samstag 11.11. werde ich es vermutlich morgen machen. Danach freue ich mich auf eure PMs, falls ihr die Idee gut findet! Ich würde es sehr begrüssen, falls auch die anderen erfahrenen Lair-Mitglieder ihre "rent a [wing]" Programm starten. Ich denke das bringt alle weiter. Also, sagt mir was ihr zum Organisatorischen und zum "rent a [wing]"-Programm denkt, und wir sehen uns auf jeden Fall nächste Woche! Morgen poste ich Details dazu. regardz, darkFlame

Hallo Leute, Treffen: Samstag 11.11. um 20:00 Uhr Via Nova Restaurant Universitätsstr. 2-3a, 10117 Berlin Mitte (siehe Lageplan unten) Themen: Theorie: Motivation und Zielsetzung Specials: Presentationen von alinghi (Motivation) und Silent-Storm (Handschlag) Erfahrungsaustausch/ Fragen Planung des Sargen am selben Abend (insbesondere Teams aufteilen und Aufgaben besprechen) Sargen (in 2-er oder 3-er Gruppen mit Feedback) Anmerkungen: Erstens will ich mich bei alinghi und Silent-Storm für die aktive Teilnahme bedanken! Bitte um Bestätigung, ob ihr definitiv am Samstag dabei seid und die Vorträge macht! Wenn wir mal die neue Location wirklich ausprobieren, dann muss wirklich auch JEDER zumindest was zu trinken bestellen. Dann bin ich auch davon überzeugt, dass das Personal offen sein wird für weitere Treffen von uns, und die Atmosphere mit jedes Mal besser werden wird. Also bis Samstag! regardz, darkFlame

Hallo Leute, also ihr kennt schon das Szenario: Treffen: Samstag 28.10. um 20:00 Uhr Starbucks Café Hackescher Markt Direkt rechts von dem Eingang zu den Hackeschen Höfen Themen: Theorie: Inner Game (falls jemand dazu was vortragen will, ansonsten einigt euch auf ein anderes Thema) Erfahrungsaustausch/ Fragen Planung des Sargen am selben Abend (insbesondere Teams aufteilen und Aufgaben besprechen) Sargen (in 2-er oder 3-er Gruppen mit Feedback) Anmerkungen (wichtig): Diese Woche sind Razor, Scoop und ich abwesend. Es wäre schön wenn sich hier in den nächsten Tagen Kandidaten melden würden, die die Moderation übernehmen, und was zum angekündigten Thema vortragen wollen, bzw. ein neues Thema vorschlagen. Janez fällt mir da z.B. für ein Vortrag ein, da er viel Ahnung in dem Gebiet hat. Dan würde ich als Moderator vorschlagen, da er bis jetzt immer sehr gute Fragen gestellt hat, und meiner Meinung bestens für den sachlichen Verlauf der Unterhaltung sorgen wird. Also bitte Vorschläge posten, und es wäre toll, wenn sich Kandidaten für Moderation und Vorträge schnell melden würden! Ich wünsche euch viel Spaß beim Treffen, und wir sehen uns nächste Woche! regardz, darkFlame

ne ne, er hat ja gesagt, dass er es übernächste Woche machen will.

guter Vorschlag! Es wird bestimmt einiges zum Thema kommen. Ups :) mein Fehler. Das sollte übernächstes Mal heissen. Am 21.10 findet, wie angekündigt, auch ein Lair-Treffen statt. regardz, darkFlame

Hey Leute, das nächste Mal (also am 28.10) könnten wir eine Sitzung zu Inner Game machen. alinghi hat vorgeschlagen von sein Seminar zum Thema Motivation zu berichten, und janez etwas zu NLP und Inner Game allgemein. Könnt ihr beide die Infos bis dahin zusammenstellen, wie sieht's aus? Wieviel Zeit wird jeder von euch beanspruchen? Allgemein wollte ich alle bitten sich mehr zu beteiligen bei der Plannung der Lair-Themen. Gestern habe ich mit Razor telefiniert, und er hat etwas angesprochen, wo ich ihm total zustimme - wenn man Fragen im voraus postet, kann sich jeder darauf vorbeireiten, und diese besser beantworten. Auch nicht nur Fragen - Themen und Sticking Points sind auch willkommen. Immer wenn ihr ein Vorschlag habt - posten! regardz, darkFlame

Hallo Leute, nochmal zur Erinnerung: Treffen: Samstag 21.10. um 20:00 Uhr Starbucks Café Hackescher Markt Direkt rechts von dem Eingang zu den Hackeschen Höfen Themen: Theorie: Number-Close, Day2, Rapport Erfahrungsaustausch/ Fragen Planung des Sargen am selben Abend (insbesondere Teams aufteilen und Aufgaben besprechen) Sargen (in 2-er oder 3-er Gruppen mit Feedback) Anmerkungen: Überlegt euch schon mal Erfahrungsberichte, Beiträge und Fragen die man da besprechen kann. Falls ihr etwas spezifisches im Sinn habt - postet es mal, damit man sich schon mal darauf einstellen und vorbereiten kann, und es auch somit besser beantwortet wird! Also bis Samstag! regardz, darkFlame

Hallo Leute, nochmal zur Erinnerung: Treffen: Samstag 14.10. um 20:00 Uhr Starbucks Café Hackescher Markt Direkt rechts von dem Eingang zu den Hackeschen Höfen Themen: Theorie und Demos: Body Language und Kino Escalation Erfahrungsaustausch/ Fragen Planung des Sargen am selben Abend (insbesondere Teams aufteilen und Aufgaben besprechen) Sargen (in 2-er oder 3-er Gruppen mit Feedback) Also bis Samstag! regardz, darkFlame P.S. @Elag: Das mit der Video-Camera finde ich gut. Nimm sie ruhig mit!

Hehehe... wow, Moment! Ich weihe doch nicht eine wildfremde Frau ein, die auch noch mit meinem Wing befreundet ist. Spinnst du? Du hast mich nach meine Meinung gefragt. Wolltest wissen ob es gut ist eine Freundin einzuweihen, weil sie ja keine Ahnung hat was wir da machen, und meintest dass du es für keine gute Idee hällst. Ich hab dir erzählt, dass ich schon einige Freundinen (und Targets) von mir eingeweiht habe. Sie waren interessiert mehr zu erfahren, und ich war interessiert ihnen mehr darüber zu erzählen und mich mit ihnen darüber zu unterhalten. Du meintest, dass du dich gut mit ihr verstehst, und ich sagte lediglich, dass es bei mir mit Freundinen (und Targets) mit die ich mich gut verstehe immer gut gegangen ist, und sogar vorteilhaft war. Das ist alles. Weder habe ich sie eingeweiht, noch dich gepusht es zu machen. Die Entscheidung hast du getroffen und ausgeführt, mein Freund! ;) Also nix mit falschen Anschuldigungen!! Es ist übrigens nach hinten gegangen, nicht weil sie sich wenig dafür interessiert, sondern weil sie sich viel für dich interessiert :). Sie ist voll attracted. Mir war es zum Zeitpunkt wo wir uns unterhalten haben leider noch nicht aufgefallen. ja, so was ist voll scheisse. Sollte man aber am Anfang noch klären. Tja... das hast du davon, wenn du dich nicht meldest :) Meine Couch kennt euch beide schon. Wieso seid ihr so schüchtern? Sie beißt nicht :P :D Übrigens Velmont hat kurzfristig abgesagt, also ist auch am Samstag bei mir frei. Könnt ruhig bei mir pennen. regardz, darkFlame

Gern! Hört sich gut an! Bis jetzt nichts. Ich hatte diese Woche keine Zeit die Lokation zu checken. Ich versuche es nächste Woche hinzukriegen. Ich wäre auch dankbar falls jemand von euch auch Vorschläge hat. Einfach wenn ihr unterwegs seid, und eine Lokation sieht die geeignet sein könnte - posten, oder beim Lair-Treffen vorschlagen. Bis morgen! regardz, darkFlame

Hallo Leute, ich hatte viel Spaß an dem Samstag mit euch! Es ist amüsant und lehrreich mit euch loszuziehen. Damit wir die Sitzungen optimieren können, wäre ich für euer Feedback sehr dankbar! Ich habe gestern z.B. den Thread von Style-Selector gelesen, und halte seine Kritik, dass es zu wenig Action und Approaches, und zu viel Quatschen gab, für völlig angebracht. Herakles aus dem MM Forum hat auch den Vorschlag gemacht mehr Zeit für Street Game zu lassen, und deswegen die Sitzung von 20:00 auf 19:00 Uhr für den nächsten Samstag zu verschieben. Die Idee finde ich gut. Weiterhin würde ich vorschlagen, dass wir am Ende jeder Sitzung festlegen wer in welcher Club gehen wird/will, damit wir das nicht auf der Straße machen müssen und Zeit verschwenden. Also Clubs werden IN der Sitzung ausgemacht, Kontaktdaten falls nötig zwischen den Interessenten ausgetauscht und dann geht's los - Street Game ohne viel drumherumreden. Jeder schnappt sich SCHNELL einen Partner und zieht los. Können auch Zwischentreffen festlegen, das allerdings nur für dringende Fragen und Partnerwechsel. Erfahrungen können ein anderes Mal oder per FRs ausgetauscht werden. Was haltet ihr davon und habt ihr irgendwelchen Ideen, Kritik oder Verbesserungsvorschlägen? z.B. Innerhalb der Sitzung - bringt jedem was wenn wir so viel Theorie besprechen? Sollen vielleicht mehr Fragen beantwortet werden? In dem Sinne - das nächste Treffen: Samstag 07.10. um 19:00 Uhr (?) Starbucks Café Hackescher Markt Direkt rechts von dem Eingang zu den Hackeschen Höfen Themen: Resume auf die Letzte Woche/Clubnacht und Verbesserungen Specials (edited): Mystery Method Phasen A2, A3, Übergänge zwischen den beiden Phasen. Wann ist man im C? Ausserdem - Kompliment-Theorie (wie macht man es richtig). Erfahrungsaustausch/ Fragen Diskusion über PickUp Planung des Sargen am selben Abend Sargen! Also Männer, ich freue mich schon darauf wieder mit euch loszuziehen, und auf euer Feedback! regardz, darkFlame

Antwort auf Kritik, die im MM-Forum gekommen ist. Ich poste es auch hier, damit sich auch Mitglieder vom Pickup-Forum dazu äussern können: ------------------ Vielen Dank an den Leuten, die konstruktive Kritik geäußert haben! Bitte an alle, die solche haben - keine Hemmungen, immer her damit! Schliesslich sollen die Treffen besser werden, und dafür ist EUER Feedback nötig! Hast absolut Recht! Die Bitte gebe ich aber auch zurück. Sprichst selber viel zu leise, bzw. sprichst manchmal jemand über die Schulter an, was es unmöglich macht, dass die Gruppe hinter dir etwas von dem, was du sagst, versteht. Vielen Dank für den Respekt! An dieser Stelle muss ich sagen, dass ich scoop zustimme. Ich habe keine Hemmungen noch lauter zu sprechen, aber ich denke wir müssen auch in Acht nehmen, dass es da Leute gibt, die einfach einen Kaffee mit Freunden geniessen wollen, und kein Bock auf unsere Lair-Treffen haben. Wir wollen ja sozial sein, und ausserdem die Ergebnisse optimieren. Daher halte ich es für angebracht eine Atmosphere zu schaffen, so dass die Lautstärke nicht zu anstrengend für den Sprecher und den anderen Gästen wird. Was das opfern meiner Zeit angeht. Ich sehe es persönlich nicht als Opfer, weil ich auch viel davon habe die Theorie zu wiederholen, präsentieren und gute und interessante Fragen dazu zu beantworten. Für die Organisation darf ich nicht alleine den Credit bekommen, denn viele Leute beteiligen sich aktiv daran, und wir entscheiden mehr oder weniger alle zusammen, wie es weiterlaufen wird. Ich bin einfach der, der es postet. Die Moderation und vortragen der Theorie habe ich übernommen, nicht weil ich besseres Game habe als euch, oder weil ich das Lair anführen will. Ich habe einfach keine Hemmungen laut über PU in ein öffentliches Café zu sprechen, und es ist mir aufgefallen, dass viele damit ein Problem haben. Ich habe auch vielleicht ein wenig mehr Erfahrung als anderen Mitglieder des Lairs, und dadurch kann ich vielleicht die Theorie ein wenig verständlicher präsentieren. Das will ich aber keinem aufzwingen! Falls jemand der Meinung ist, dass ich es nicht gut mache, oder dass er es besser machen kann, kann er mir gerne diese Aufgabe abnehmen. Mein Interesse ist nicht dieses Lair anzuführen, sondern mit euch was zu lernen, und mit euch zusammen ins Feld zu ziehen. Mein Interesse ist auch, dass diese Sitzungen so effektiv und nützlich für alle verlaufen wie möglich. Deswegen bitte ich um euer Feedback und Unterstützung! Ich hoffe, dass es ihnen was bringt. Ansonsten würde ich es nicht verstehen wieso sie weiterhin kommen, bzw keine Kritik äussern. Ich kann es verstehen, dass es für dich (sowie auch für dich Huepfball, und vielleicht einige anderen, die sich nicht gemeldet haben) nicht besonders hilfreich ist. Ihr seid schon wesentlich weiter im Game, und was euch wirklich interessiert sind Felderfahrungen und Feinkalibrierung. Doch viele Teilnehmer sind noch nicht soweit, und ich persönlich bin der Meinung, dass ihnen ein Gespräch mit Leute, die schon ein wenig weiter sind wesentlich mehr bringt, als im Forum oder bei Bristollair zu lesen. Selbst wenn der Inhalt der selbe ist. @Grenzgaenger - ich persönlich bevorzuge mich persönlich mit dir zu unterhalten, als deine Posts zu lesen (doch leider bist du viel zu oft unterwegs, und ich hab auch nicht immer Zeit). Wenn man sich mit Leute unterhällt, die weiter sind, verbessert sich erstens das Inner Game, zweitens man kann direkt Fragen stellen und solange nachhacken bis man es verstanden hat, was vielleicht einige Minuten kostet. Im Forum dauert es viel länger, und ob dann die Frage wirklich beantwortet ist am Ende ist immer noch fraglich. Ausserdem, die Phasen und Outer Skills sind nur der Anfang der Lair-Treffen Sitzungen. Es folgen Demonstrationen zu Kino escalation und Body Language, sowie zahlreiche Sitzungen zu Inner Game. Ich kann mich selbstverständlich täuschen, und Grenzgaenger könnte Recht haben. Also falls alle der Meinung sind, dass es nicht hilft, dann bitte sagt das! Ich will selbstverständlich nicht eure und meine Zeit verschwenden, indem ich euch Theorie aufzwinge, die im Endeffekt keiner hören will. Das ist ein sehr guter Vorschlag! Danke dafür, und ich denke auch wir sollten es auf jeden Fall noch beim nächsten Mal ausprobieren! regardz, darkFlame

Geht mir genau so. Die Mehrheit, die sich bei mir bis jetzt gemeldet hat (Foren, Mails und PMs) hat für 19 Uhr gestimmt, das allerdings fast immer mit der Begründung, dass da mehr Zeit für Sargen sein soll. Also mein Vorschlag: Morgen findet das Treffen wie angekündigt um 19 Uhr statt. Die weiteren Treffen finden wieder um 20 Uhr statt, und jeder der mehr Sargen will, macht es mit seinem Wing ab, sargt vor dem Treffen (sagen wir mal 19-20 Uhr, oder 18-20 Uhr wie auch immer), kommt dann zum Treffen, und danach wird weitergesargt. Sind alle damit einverstanden? regardz, darkFlame

Hört sich interessant an! Es kommt sicherlich ganz gut, wenn wir ein Treffen zu Inner Game machen. Ich wäre daran interessiert es zu hören. Ich denke das hat mehr damit zu tun, dass wir über 10 Leute sind, und davon 2 ein Milchkaffee bestellt haben. Und so bleibt es auch für die nächsten 2 Stunden. Bitte Leute, holt euch beim nächsten mal was zu trinken, denn es ist ja kein Park, sondern ein Café. regardz, darkFlame

Da bin ich deiner Meinung. Aus Erfahrungsberichte lerne ich auch am meisten, bin jedoch dafür eine kurze theoretische Grundlage zu setzen, damit das Thema der Sitzung klar ist, und die Unterhaltung mehr oder weniger organisiert verlaufen kann. Theorie die jeder nachlesen kann vorzutragen ist etwas was ich auch nicht will, doch eine Zusammenfassung um das Thema zu setzen ist notwendig. Moderation auch, weil leider Kommentare zu einem Erfahrungsbericht oft in ein Dialog zwischen 2 Leute übergehen, was den anderen kaum interessiert. Diese fangen dann an sich untereinander zu unterhalten, und der Sinn des großen Treffens geht verloren. Du hast selbstverständlich Recht und das hat auch keiner behauptet. Das Schwerpunkt wurde auf die indirekte Methode gesetzt, weil es leicht verdaulich ist für Leute, die noch nicht so viel Erfahrung haben. Wir sind nicht alle auf dem gleichen Niveou. Was würdest du dir inhaltlich wünschen? Mach ein paar Vorschläge. regardz, darkFlame

ok, bis jetzt habe ich schon von 3 Leuten den Feedback bekommen, dass man A2-A3 + Übergängen zwischen den Phasen mehr Aufmerksamkeit schenken sollte. Danke für euer Feedback! Deswegen schalten wir einen Gang runter und machen beim nächsten Treffen bei A2 weiter und diskutieren ausgiebig über vernünftiger Zeitpunkt für Übergang zu A3, und wie spielt man A3. Ein kleiner Spacial wird sein - Kompliment Theorie. Dann werden wir versuchen die Frage "Wann bin ich in C?", bzw. "Wann sollte ich zu C rübergehen?" zu beantworten. Also - Themenbereich fürs nächste Treffen editiert. Ruhig weiterhin Vorschläge und Feedback posten. Was ist mit der Uhrzeit? Huepfball hat sich schon dazu geäussert, dass es ihm doch lieber ist um 20:00 Uhr. Wie sieht es mit den anderen aus? regardz, darkFlame

Hi, Mann! Schau einfach nächsten Samstag beim Lair-Treffen vorbei (siehe Lair Thread). Es wird am selben Ort um die selbe Zeit sein. Wir feuen uns auf jeden, und da wirst du zusätzlich zu nützliche Diskussionen auch die Gelegenheit haben, neue Leute kennenzulernen, und mit ihnen gleich am selben Abend loszuziehen.

ich komme auf jeden Fall

so machen wir's. Viel Spaß heute und bis später!

bin heute im Fritz dabei, und morgen in Bars + Club auch. Wie sieht es aus für heute? Trifft man sich direkt da, oder vorher schon auf n Bier?

LMR ist ein natürlicher Prozess für eine Frau. Es sind die Emotionen, die sie empfindet bevor sie mit jemand neuen schläft. Es heisst nicht, dass sie dich nicht ranlässt. Das ist eine Folgerung. LMR zu umgehen heisst, dass sie diese Emotionen nicht mehr (so stark) empfindet, damit sie sich beim Lay (bzw. danach) wohlfühlt. Deswegen ist freeze out meiner Meinung nach unabhängig vom Inner Game. Es ist einfach ein Instrument sie dazu zu bringen den Lay zu wollen. Klar, kannst du weitermachen, und manche werden es zulassen, das heisst jedoch nicht, dass sie ihre negative Emotionen nicht mehr empfinden, und das heisst somit nicht, dass du LMR überwunden hast. Du hast einfach nur den Lay geschafft.

Ja hast absolut Recht. Freeze Out ist eigentlich eine Reaktion auf LMR. Also muss sie sich erst weigern und dann macht man den Freeze Out. Aber bei Fälle wo ich mir 100% sicher bin, dass da LMR kommen wird, warte ich eben nicht drauf. Wieso auch? Da mache ich selber LMR um den Spieß umzudrehen :D Beat them at their own game! Die Reaktionen sind toll - entweder man wird ins Bett gezerrt oder gebeten jetzt endlich Sex zu haben... herrlich ist das :D

nein, nein... nicht unbedingt. Wenn du merkst, dass es heftiger wird machst du den Freeze Out, nicht wenn sie bereits "nein" sagt. LMR muss man kontern bevor es auftritt. Wenn sie dich will, und nocht nicht protestiert hat, und du trotzdem ein Freeze out machst (vom wegen, "wir sollten es nicht tun... nicht jetzt." oder halt einfach aufstehen :D ), dann wird sie bei der nächsten Gelegenheit gar nicht protestieren. Ist auch logisch nicht auf LMR zu warten, weil du davon ausgehen kannst, dass es 100% kommen wird. Also lieber früh vorbeugen...

Bau richtig guten Comfort auf. Es muss wirklich sehr viel Rapport da sein ansonsten klappt es nicht. KC muss auch schon drin sein. Sprich mit ihr ganz offen über Sex. Stell hooks, so dass sie dich ausfragt und aus dir rausbekommen muss, dass du erfahren bist. Wenn du damit angibst klappt es nicht. Finde heraus was sie probiert hat und was nicht. Klär sie auf über Sachen, wo sie noch grün hinter den Ohren ist (Ganzkörperorgasmen will z.B. jede Frau haben ;), hatten aber nur die wenigen, und mit dem Alter fast keine...). Und immer schön selbstbewusst und mit sanftes Kino. Muss nicht unbedingt seduction location sein. LMR wird da sein bei so junge Frau, also vergiss den Freeze out nicht. Wenn du alles richtig machst, wird sie dich bitten mit ihr zu schlaffen...

Die indirekte Methode wird häufig als "einfach" und was für "Anfänger" abgestempelt. Ich kann nicht so ganz diese Einstellung zustimmen, da ich der Meinung bin, dass eine Mehtode nach dem entsprechenden State vom PUA und der Frau gewählt werden sollte. Ich denke, dass eine Diskussion "direct vs. indirect" Sinn macht, auf jeden Fall. Doch ist es auch sehr wichtig zu verstehen, dass es nur Methoden sind. Die dienen dazu deine Persönlichkeit zu demonstrieren. Sie sind so zu sagen die Sprache mit der man seine Gedanken in Worte fasst. Mann kann eine Sprache perfekt beherrschen, doch sie nützt gar nichts wenn man keine vernünftigen Gedanken hat. Da ich selber Informatiker bin, versuche ich eine Informatik Metapher zu geben. Viele Leute denken, dass es in der Informatik ums programmieren geht. Dass man da Programiersprachen lernt. Wenn man eine Programmiersprache ausgezeichnet kann - dann ist man ein ausgezeichneter Programmierer, stimmt's? Falsch! Wenn man nicht weiss wie ein Rechner funktioniert, was effizient ist und was nicht, wie will man es programmieren? Da nützen die ausgezeichneten Programmierkenntnisse nicht viel. Irgendwo hier habe ich gelesen, dass wenn man 7000 Programme schreibt, man ein vernünftiger Programmierer wird, auch ohne Bücher zu lesen. Dem kann ich ganz und gar nicht zustimmen! Man bekommt vielleicht eine blinde Routine, das wars aber auch. Trial & Error ist nicht immer der beste Weg. Nur Theorie sicher auch nicht. Wie immer ist die Wahrheit in der goldenen Mitte. Was mich bis jetzt u.a. an Mystery Method begeistert hat sind zwei Sachen die Mystery sagt: 1) "Many guys are go-getters. Ever thought of becomming a go-giver? What do you have to offer?" 2) "Comfort is the lack of discomfort" Nummer 1 ist das Wesentlichste meiner Meinung nach, weil es sehr sozial-bezogen ist vs ich-bezogen. Was macht dich interessant für Frauen? Arbeitest du an Inner-Game um deine Persönlichkeit zu verbessern, oder an Outer-Game um es zu präsentieren. Ganz klar beide sind sehr wichtig. Jedoch wenn man sich auf Outer-Game konzentriert, sollte man sich die Frage stellen ob man wirklich ein vernünftiges Inner-Game hat, was man versucht damit zu präsentieren. Es kommen ja nicht selten Beschwerden vom wegen - "Der x Opener funktioniert nicht!" oder "Die y Routine hat das Gegenteil bewirkt!", oder "Indirekt/Direct ist schwach!". Alles Anzeichen vom nicht ausreichend gutes Inner-Game. Wenn man Sachen auswendig lernt, dann präsentiert man damit die Persönlichkeit vom Autor. Wenn es zwischen seine und deine Ähnlichkeiten gibt - Glück gehabt, herzlichen Glückwunsch! Wenn nicht - darf man sich nicht wundern, dass sie blockt wenn sie rausfindet, dass du überhaupt nicht der bist, den du vorgibst zu sein (sei es direkt oder indirekt). Und Frauen sind nun mal unschlagbar darin so was rauszufinden. Nummer 2 ist nicht unwichtig, obwohl es sich intuitiv anhört. Nach Mystery Method, wie die meisten wissen, ist Comfort die 2-te und wichtigste Phase im Game. Kommt direkt nach Attraction. Wir wissen ja alle, dass es verschieden Arten gibt Attraction zu erzeugen. Einige sehr dreist, andere nicht so viel. Man muss jedoch aufpassen sein Attraction-Game daran anzupassen, was man im Comfort vorhat. Wenn man 4 negs in Attraction bringt, und 10 Minuten später voll auf lieb in Comfort macht, ist das so widersprüchlich, dass es weh tut. Geheimnisvoll und unberechenbar ist eine Sache - widersprüchlich ne Andere. Damit macht man sich es schwer zu Seduction zu kommen. Das ist eine weitere Gefahr des Auswendiglernens. Jedes Material (Opener, Routine, was auch immer) demonstriert ein Teil deiner Persönlichkeit. Wenn du 2 Opener und 6 Routinen bringst, die sich zwar super anhören, aber die Eigenschaften, die damit demonstriert werden, zusammengesetzt eine merkwürdige und widersprüchliche Persönlichkeit ergeben, dann kommt es dementsprechend auch nicht so toll an. Es ist eben kein kongruentes Game. Das Gesamtbild was man hinterlässt muss immer gut und stabil sein, wenn man was langfristiges will (FB, Beziehung). Selbst für Lay ist es erwünscht. Wieso ist deine Persönlichkeit so wichtig? Ganz klar - das ist das Produkt was du versuchst zu verkaufen. Bevor jetzt die Kritik kommt - zugegeben, gute Verpackung und gute Werbung machen auch einiges aus. Hier kommt jetzt auch ein wesentlicher Punkt. Sei du selbst? Ja klar, doch das reicht nicht. Sei dein BESTES selbst! Nicht vergessen - es ist ein Spiel. Es hat 2 Seiten - wir wollen was, die andere seite will aber auch was. Wenn es beide kriegen - herzlichen Glückwunsch! IHR habt gewonnen. Also kommt es darauf an zu wissen was die andere Seite will, damit man mehrere erreichen kann, denn das erhöht die Anzahl von der man sich die aussuchen kann, die das entspricht was man will. Welche Eigenschaften/Tätigkeiten/Hobbys/usw sind attraktiv für Frauen? Welche hast/betreibst du bereits? Wie kannst du sie AM BESTEN demonstrieren? Welche wolltest du immer betreiben, hast aber nicht bis jetzt? FANG AN! Mach es nicht für die Frauen, mach es für dich! Aber wunder dich nicht, wenn dich auf einmal mehrere Frauen ansprechend finden, als du es bis jetzt gewohnt bist. Mach aber nicht etwas nur, weil Frauen darauf stehen. Das ist nicht kongruent. Du kannst jedoch ruhig versuchen dich dafür zu begeistern. Vielleicht kennst du dich da einfach nicht gut genug aus, um beurteilen zu können, ob es dir nun wirklich gefällt oder nicht. Props an Razor an der Stelle, dessen Thread mich dazugebracht hast mir Gedanken darüber zu machen. Hätte dieser Abschnitt vielleicht da posten sollen, aber ich wollte das Ganze zusammenhalten. Hier ist der Link zu sein Thread, wo es etwas mehr ins Detail diesbezüglich geht: http://forum.progressive-seduction.com/ind...?showtopic=3693 Soviel zur Persönlichkeit. Wenn man sich jetzt wirklich im klaren ist, was man demonstrieren will, und selbstbewusst und kongruent damit ist, kommt es darauf an wie man es AM BESTEN demonstrieren kann. Erst dann kommen Direct, Indirect, oder eine Mischung davon im Spiel. Ich persönlich benutze zum größten Teil Indirect, weil ich es sehr geniesse mich mit Frauen zu unterhalten und nehme mir gerne die Zeit länger zu gamen. Da passt halt Indirect besser, ausserdem ist es geeigneter (aus meiner Sicht) um eine Frau dazu zu bringen selbst die Initiative zu übernehmen. Jedoch muss ich zugeben, dass ich mit Direct nicht viel Erfahrung habe. Wäre also um Ergänzungen diesbezüglich sehr dankbar! Um es noch mal zu betonen - selbstverständlich erhöht ein gutes Outer-Game das Erfolgsquota. Tja, soviel erstmal dazu. Ergänzungen, Anregungen und Kritik sind selbstverständlich erwünscht! keep it up, darkFlame