kantar

Sehr schön geschrieben. Wieder einmal ein Paradestück des offenen und konstruktiven Umganges mit anderen. Ich werde zu gegebener Zeit meine Antwort darauf verfassen. Bis dahin wird es sicherlich noch weitere Meinungen geben, die ich gerne anhören möchte.

So, jetzt muss ich aber auch mal die Notbremse ziehen. So lass ich mich hier aber auch nicht behandeln. Zunächst möchte ich aber "DerErwachte" danken. DANKE! Warum mach ich das? Weil er so ziemlich der Einzige ist, der diese Diskussion mal auf eine sachliche Ebene gestellt hat. Ich muss jetzt mal wirklich deutlich aussprechen, dass ich die Weisheit nicht mit Löffeln gegessen habe und ich hab ich auch nicht hinstellen und sagen wollen, dass ich der Tollste, der Größte und der Beste bin. Ich habe LdS gelesen und es war für mich eine Offenbarung. Ich habe Manipulationstechniken gelesen und lasse mich im Gespräch mit meiner Frau nicht mehr mit unfairen Mitteln in die Defensive drängen. Ich habe nie behauptet, ich weiß wo es lang läuft. Ich habe zum ersten Mal eine positive Erfahrung mit dem Umgang mit meiner Frau gemacht. Diese für mich positive Erfahrung wollte ich mit Euch teilen. Der Grund warum ich das mache ist der, das ich über mich selbst nachdenke und dass ichmich tatsächlich weiterentwickeln möchte. Ich stehe am Anfang. Ich weiß noch nicht, was danach kommt. Glaubt ernsthaft jemand, dass ich dies alles teilen und prügel einstecken möchte, wenn ich denke ich hab ohnehin alles richtig gemacht und ich werde in Zukunft alles richtig machen? Die Arbeit fängt jetzt gerade erst an. Sie ist nun geerdet. Es ist unglaublich, was seit dem Wochenende alles zu Hause anders ist!!!! Aber das muss ich nun beibehalten. Zu meiner Persönlichkeit: Wenn ich mich persönlich angegriffen werde - und das war der Fall bei den ganzen Antworten - werde ich bockig. Gut erkannt. Dann schreibe ich: Seid ihr alle ganz knusper?! Dann möchte ich aber auch, dass derjenige weiterliest. Danach kommen die deeskalierenden und begründenden Worte. Ein Problem was ich weiterhin habe ist, dass man dem geschriebenen Wort den Tonfall des Autors nicht ansieht. Daher neige ich dazu, wie viele andere Menschen auch, die momentane persönliche Verfassung in den Text zu projezieren. Ich hab mich aufgeregt. Das gebe ich zu und das kommuniziere ich. Aber was ich wirklich nicht mag, ist, dass man auch mich einprügelt, wenn ich bereits am Boden liege. Das ist genau das, was die Familie meiner Frau und meine Frau auch mit mir machen. Daher bin ich jetzt mehr Arschloch als zuvor. Es ändert nämlich nichts an meiner Position. Ich war lange genug NiceGuy. Das ist aber das, was mich psychisch kaputt macht. Ich gehe übrigens nicht zum Psychiater. Hatte einen Termin, aber nachdem ich die Ursache erkannt habe, brauche ich (zunächst) an der Auswirkung nicht mehr zu arbeiten. Ich versuche auf anderem Wege mich weiterzuentwickeln. Das mache ich, indem ich Leute wie "DerErwachte" schätze und respektiere. ER hat meinen Respekt, weil er deeskaliert hat und danach sachlich und ohne von oben herab auf mich herunterzuschauen gesagt hat, wo ich bin und wo ich hin kann, was ich falsch mach und was bisher gut war. Ich habe auch absichtlich zwei Tage gewartet, bis ich antworte, weil ich auch merke, dass ich viel ruhiger an die Sache herantreten muss. Jetzt möchte ich mal ein oder zwei Sachen klarstellen, denn ich erkenne, dass Informationen in meiner Geschichte fehlen. Informationen die ich zunächst nicht geliefert habe, weil ich auch keine Romane schreiben wollte. Mein Alter: Ich bin 34. Und? Warum wird das ständig thematisiert? Warum wird mein Verhalten mit meinem Alter verknüpft? Spielt es irgendeine Rolle, wie alt ich bin, wenn ich jeden Tag ein besserer Mensch sein möchte? Ich würde das gerne begründet haben, warum das Verhalten und insbesondere das von anderen Menschen verurteilte Verhalten etwas mit meinem Alter zu tun hat. Meine Schwiegereltern: Ich habe in der Diskussion mit meiner Frau mehrmals gesagt: Du unterbrichst mich. Dann habe ich ihr eine Grenze aufgezeigt und jedes Mal, wenn sie diese Grenze überschritten hat einen Freeze-Out durchgeführt. "Geh eine Rauchen." oder "Ich muss jetzt kacken." oder, oder oder.. Danach folgte zunächst Drama. Irgendwann folgte jedoch ein ruhiges Gespräch und ich habe weiter gesprochen. Dann kam wieder Drama und ich habe das Gespräch abgebrochen. UND ICH HABE MEINEN FRAME NICHT VERLASSEN. Da sie nun nicht zugelassen hat, dass ich mich schlafen lege, konnte und durfte ich mich allerdings auch nicht auf sie einlassen, denn dann wäre ich im shit-test durchgefallen. So habe ich ihr gesagt, höre auf sonst dies und das. Sie hat nicht aufgehört, ich habe ihre Eltern angerufen. Die Mutter hat dann riesen Theater gemacht, aber ich habe mit meiner stoischen Ruhe einfach nur alles beobachtet und hab sie ihre Energie entladen lassen. Das hatte drei Sachen zur Folge: 1. Sie konnte mich mit ihrem Drama nicht aus meinem Frame zwingen 2. Ihre Eltern haben gesehen, wer der eigentliche Psycho ist (ich übrigens auch) 3. Ich hab zum ersten Mal gezeigt, dass ich mich nicht so behandeln lasse. Jetzt soll mir bitte jemand nochmal sagen, dass ich kindisch bin und dass es scheiße war die Eltern zu rufen. Wer dies macht, sollte allerdings meine Beweggründe entkräften und auf einer sachlichen Ebene erläutern, was daran falsch war und wie eine Alternative ausgesehen hätte. Meine Vorstellung von Frauen in der Disco: Ich bin Türke. Das bedeutet, dass ich anderen gesellschaftlichen Konventionen unterliege. Eine dieser Konventionen ist, dass eine Frau in Bars oder Diskotheken nichts verloren hat. Schon gar nicht eine verheiratete Frau mit Kind. Ich hatte bisher nie ein Problem damit, dass meine Frau weggeht, weil ich der Auffassung bin, dass ich ihr nichts verbieten kann, was ich selbst mache. Im Grunde genommen kann ich ihr gar nichts verbieten. Ich hab auch in der Tat nicht gesagt, dass sie nicht fahren darf, sondern dass ich nicht möchte, dass sie ohne mich fährt. Ich denke, den Unterschied erkennt hier jeder. Ich verrate euch aber auch, warum ich überhaupt dazu komme, dies so zu machen. Seit unserer Trennung letztes Jahr macht die einfach was sie will. Die trifft sich mit ihren Freundinnen, fährt in Urlaub, Disco, etc. etc. Neuerdings trinkt sie sogar Alkohohl. Sie macht alles, nur nicht mit mir. Das pisst mich an. Die verträgt sich mit mir, sagt sogar, dass sie mich liebt, aber irgendwie komme ich mir vor wie der Mann, der das Geld nach Hause trägt. Nicht nur, dass ich mir so vorkomme, andere sagen dies auch noch. Wie auch immer, der Grund, warum sie das angeblich macht ist nicht ihre große Sehnsucht nach Freiheit (so könnte ich das sehen) und auch nicht ihre Art und Weise zu sagen, dass es ihr scheiß egal ist, was ich mache oder was ich denke (so sehe ich es), sondern ein Gefühl von Fremdschämen wegen mir. Sie sagt, sie schämt sich wegen mir. Deswegen nimmt sie micht nicht mit. Jedes Mal, wenn sie mich mitnimmt, bin ich so geladen und unentspannt, dass dann auch tatsächlich wieder was passiert. Um es auf den Punkt zu bringen, es scheint wie eine sich selbst erfüllende Prophezeiung zu sein (an dieser Stelle könnte nun der Therapeut helfen, den SIE ablehnt). Nun gut, ich bin jetzt zeimlich angefressen immer alles falsch zu machen und seitdem ich gemerkt habe, dass ich alle Fehler eingestehe und verspreche ein besserer Mensch zu sein noch mehr auf mich eingeprügelt wird. DAS WILL ICH NICHT MEHR. Daher hab ich ihr jetzt auch den Riegel vorgeschoben. Nicht, weil ich was gegen Discos hab, sondern weil ich es nicht mehr einsehe alleine zu sein. Dann unterscheidet mich das nicht von einem Getrenntlebenden oder einem Beta oder einem Statisten im eigenen Haus. Das Ergebnis ist bekannt. Hoffe, die Hintergründe einigermaßen nachvollziehbar dargestellt zu haben. Bitte fragt mich, wenn was unklar ist oder sich ein Bild in Eurem Kopf bildet, was mit meinem nicht übereinstimmt. Meine Bücher: Früher habe ich Dale Carnegie gelesen. Ich fand das so überzeugend, dass ich es jedem geschenkt habe. Es hat außer mir niemand darin gelesen ("Sorge Dich nicht, lebe!"). Ich wollte immer ein guter Mensch sein. In meiner jetztigen Umgebung beisse ich damit auf Granit, weil niemand so denkt wie ich. Man wird frustriert, weil man die Dinge anders sieht und sich nicht vermitteln kann. Irgendwann habe ich das Bedürfnis gehabt endlich mal Frauen zu verstehen oder zumindest die Mechanismen einer Beziehung zu verstehen oder irgendwas zu lesen, was mit sagt, was da gerade schief läuft. Dann kam ich zu Lob des Sexismus. Das war eine Offenbarung. Danach habe ich erst angefangen die Dinge anders zu sehen. Es gelang mir allerdings nie, dieses Wissen an meiner Frau anzuwenden. Ich war dennoch stets der Hampelmann. Vor kurzem habe ich etwas über Manipulationstechniken gelesen, wodurch ich erst in der Lage war die unfairen Taktiken meiner Frau a.) zu erkennen und b.) abzuwehren. Dies hat mich zum allerersten Mal in meinem Leben in die Lage versetzt nicht selbst aus der Haut zu fahren und stattdessen meine Frau vor die Wand laufen zu lassen. Ich betone: Nicht ICH manipuliere. Ich wehre die Manipulation meiner Frau ab. Das hat den Spieß komplett umgedreht. Nun ist sie aus der Haut gefahren und ich habe zum ersten Mal meinen Frame nicht verlassen. Das bringt mich in die glückliche Lage, dass zu Hause nun alles super läuft und sie mir Versöhnungssex anbietet (obwohl ich mich mit ihr noch nicht einmal gestritten habe, denn SIE ist aus der Haut gefahren). Ich habe nie behauptet, dass ich nun alles weiß. Auch habe ich nie behauptet, es gäbe nichts mehr zu lernen. Wenn ich andere Bücher kenn würde, würde ich die auch zitieren. Im Moment ist es so, dass ich auf dem Stand LdS + Zusatz-Soft-Skills bin. Wer mehr weiß oder LdS scheiße findet soll mir den Weg weisen. Mein Selbstwertgefühl: LSE und HSE sind zwei Wörter. Sie umschreiben etwas. Sie stehen für ein Modell. Das Modell ist per se unvollständig. Ich habe es nie pauschalisieren wollen, aber ich denke schon, dass sich ein Selbstbewusstsein kategorisieren lässt. Genauso wie man es mit der Intelligenz auch kann. Hohe, mittlere, niedrige Intelligenz. Hier gibt es sogar eine Kennzahl (die auf tausend verschiedene Art und Weisen erstellt werden kann). Nur weil ich die Definitionen und Kategorien nicht kenne, ist es nicht pauschal falsch. Genauso wie es verschiedene Arten von Intelligenz gibt (ich selbst bin in technischen Dingen super, aber in der Gesellschaft versage ich regelmäßig), gibt es möglicherweise auch verschiedene Arten von Selbstbewustwein und Selbstwertgefühl. Mein Applaus: Klar möchte ich Feedback zu meinen Erlebnissen. Warum sonst schreibe ich das wohl hier. Ich habe für mich eine positive Erfahrung gemacht und teile diese mit euch. Das heißt nicht automatisch, dass ich dafür Applaus möchte. In der Tat spreche ich mit vielen Menschen über meine Beziehung. Menschen denen ich vertraue. Aber meist mache ich das auch, damit mir ein unabhängiger sagt, dass ich etwas falsch mache, damit ich das auch einsehen kann. Ich akzeptiere beides, Lob und Tadel. Es muss nur ordentlich verpackt sein. Wenn meine Frau mir tagtäglich sagt, dass ich scheiße bin verliere ich irgendwann die Fähigkeit richtige von falschen Aussagen zu unterscheiden. Ich zweifle an mir selbst und bekomme Depressionen, weil ich auch nichts daran ändern kann. Ich war bis vor Kurzem nicht fähig dazu. Meine Familie: Ich bin nicht der Typ, der einsieht, dass es nicht klappt und einfach geht. Ich hatte eine Freundin, die PERFEKT auf mich zugeschnitten war. Meine Seelenverwandte. Die erste Frau im Leben mit der ich zu 100% zurecht kam. Alles hat funktioniert. Aber was hab ich gemacht? Bin zu meiner Frau zurück. Warum? Weil das meine Familie ist. Weil ich Vater einer Tochter bin, die ihre Familie braucht. Ich bin nicht Egoist genug mich zu trennen. Auch bin ich niemand, der aufgibt. Es hat schon einmal funktioniert. Wir haben uns schon einmal geliebt. Niemand auf der Welt kann behaupten, dass wir nicht wieder glücklich miteinander werden können. Im Gegenteil ich arbeite an mir selbst. Sonst hätte ich sie einfach verlassen und die nächste wäre dran. Genau hier kann ich den ganzen PUA den Vorwurf machen, dass die nicht in der Lage sind mit einer einzigen Frau zurechtzukommen, aber das möchte ich nicht. Mein Verständnis: Ich habe viel Verständnis. Für Jedermann. Man muss allerdings mit mir reden. Daher höre ich jetzt auf und höre nun den anderen zu. Ich werde allerdings nicht mehr auf herablassende Reaktionen eingehen. LdS: "Gutes Verhalten belohnen und schlechtes Verhalten bestrafen." Machts gut In Frieden Kantar

Das hab ich voll überlesen, aber genauso geht es mir auch! Ich hab es nun irgendwie hinbekommen (nein, nicht IRGENDWIE, ich hatte ein verdammt dickes Fell als ich mein Ego durchsetzen wollte). Das wichtigste für mich, was mir als Antwort auf diese Frage einfällt, ist eine Aussage aus LdS, wobei anscheinend dieses Buch hier im Forum von den meisten verteufelt wird. Allerdings stimme ich dem Folgenden trotzdem zu: "Bestrafe schlechtes Verhalten und belohne gutes Verhalten." Meine derzeitige Haltung gegenüber meiner Frau und ihrer Familie beinhaltet folgende Verhaltensweisen: - Du findest etwas scheiße? Begründe es! - Du hast Scheinargumente? Begründe es nochmal! - Du machst Drama? Sprich mit der Wand! - Du fällst mir ins Wort? Sprich mit der Wand! - Du hörst mir zu? Ich respektiere Dich und höre Dir zu! - Du willst was von mir? Ist nicht mein Problem! - Du hast ein Problem und lässt mich damit in Ruhe? Ich bin jeder Zeit für Dich da! Im Moment stelle ich bei einigen Dingen einfach mein Arschloch-Ich in den Vordergrund (was ich in der Form noch NIE NIE NIE gemacht habe, denn ich bin ein guter Mensch), weswegen ich mich nicht über deren Verhalten ärgere. Ich lasse denen ihren Ärger über mich und ignoriere es einfach. Wenn die mich aber leben lassen, bin ich stets freundlich, zuvorkommend und helfe, wo ich kann. Du willst wirklich nicht wissen, wie ich mich früher immer gefühlt habe, aber sag Dir wie ich mich jetzt fühle: GUT! Ich habe in letzter Zeit allerdings gelernt mich verbal durchzusetzen. Früher bin ich aus der Haut gefahren, weil ich verbal gegen die Wand gelaufen bin. Nun lasse ich die anderen an mir abprallen. Du musst nur fair dabei bleiben. Arschloch sein und fair sein sind nämlich gar nicht unverträglich.

Hi Nightie, das war ein sehr schöner und detailierter Bericht. Ich versuche Dir mal im Folgenden das Mitzuteilen, was ich da rausgezogen habe bzw. wie sich das Bild in MEINEM Kopf zusammensetzt. Selbstverständlich brauchst Du das nicht als Gesetz auffassen, und egal was ich sage, ich meine das freundschaftlich. Ich betone dies so stark, weil ich wieder einmal am eingenen Leib erfahren musste, dass dem geschriebenen Wort der Tonfall fehlt und man schnell dazu neigt aus seiner eigenen Gefühlslage heraus einen Tonfall hineinzulegen, der in Wirklichkeit nicht so gemeint sein muss (war in letzter Zeit ziemlich angefressen wegen Antworten mancher Leute). So, nun zur sachlichen Diskussion bzw. zu meiner subjektiven Auffassung: Dies ist ja nunmal ein PU Forum. Ich sehe die Sache alelrdings nicht so beschränkt. Vielmehr denke ich das Beziehungsklamotten ebenfalls viel mit PU zu tun haben. Denn die Beziehung scheitert oder droht zu scheitern, wenn Du aufhörst Deine Frau tagtäglich durch PU an Dich zu binden. Mit Logik und Verstand brauchst Du Frauen nicht zu begegnen. Das habe ich gelernt. Zumindest brauche ich das nicht mehr zu machen. Aber was ich nun für Dich relevant? Was ist Dir wichtig und warum bist Du gerade in dieser Situation. Die Grundfrage ist ja nunmal, was willst Du mit dieser Frau? Zum Vögeln kannst Du sicherlich andere finden. Um es genau zu sagen, mehr als 3 Milliarden andere. Aber Du schreibst genau wegen dieser Frau. Wegen keiner anderen. Ich bin, so scheiße sie auch war, zu meiner Frau zurückgekehrt. Ich bekomme fast jeden Tag gesagt, das die Beziehung tot ist, dass ich doof bin, dass ich nicht denke, dass ich nicht erwachsen bin........etc. etc. Offensichtlich gibt es aber Gründe, warum ich mich nach wie vor auf diese eine Frau einlasse. Nur weil ich diese Informationen im Gespräch mit anderen ausblende, heißt es nicht, dass es sie nicht gibt. Aber es fragt auch keiner danach. Jetzt muss ich also erstmal davon ausgehen, dass Du sie tatsächlich willst. Und Du willst mehr. Eine Beziehung. Eine feste Beziehung. Wenn es anders ist, klink Dich sofort ein und bestreite. Aber weißt Du was, wenn Du keine Beziehung willst, lass sie sausen. Ich erkläre Dir weiter unten, warum ich das denke. So, wenn es nun doch so ist, dass Du eine feste Beziehung möchtest und nicht dieses Verhalten aus anderen Gründen an den Tag legst (so wie ich, der aus verletzten Gefühlen hinter der Frau herrennt), frage Dich bitte, wie die überhaupt drauf ist. An dieser Stelle kommt meine mir gebildete Meinung über diese Frau (wobei ich lediglich die zur Verfügung stehenden Informationen hatte. Womöglich ist sie super, super nett, aber wem nützt das schon): Sie kümmert sich einen scheiß um Dich oder Deine Gefühle. Vielleicht ist das jetzt übertrieben, aber wenn da zwischen euch was ernsthaftes laufen sollten, würde sie nicht andere Leute treffen. Klar, ihr habt eine Fickbeziehung? Dann ist es auch für sie so. Sie macht das gleiche mit all den anderen. Sie will sich mit Typen treffen und sie will sich gut dabei fühlen. Wenn Du ihr Aufmerksamkeit gibst, fühlt sie sich bestätigt und macht dann weiter. Tatsächlich könnte es so sein, dass sie ernsthaft eine Bezihung mit Dir angestrebt hat und Du es einfach nur verpeilt hast, aber im Moment lebt sie ihr eigenes Leben. Und offensichtlich lässt sie Dich dabei im Unklaren. Glaubst Du nun wirklich, da ist nichts gelaufen? Du musst davon ausgehen, dass was gelaufen ist. Die Frage ist nur, wie gehst Du damit um und wie kommuniziert ihr das untereinander. Ich hab möglicherweise viel durcheinander geredet und einiges weggelassen, aber lass Dir von mir, als derjenige der sich selbst nicht daran hält, gesagt sein: Vergiss sie und finde die Frau Deines Lebens. Ich habe die Frau meines Lebens gefunden. Nützt nur nichts. Bin zurück zu meiner Frau, denn ich will MEINE Familie vor dem Aus bewahren und meiner Tochter nicht ihr glückliche Kindheit rauben. Dazu habe ich kein Recht. Du hast das nicht nötig. Du bist nicht diesen Zwängen oder Wünschen oder nenn es wie Du willst unterworfen. Sie lässt Dich nach meiner Ansicht nur noch zappeln, weil sie möchte, dass Du Dich mit IHR beschäftigst, nicht umgekehrt. Wenn Du sie haben willst, geh hin und frag sie, rede ganz offen mit ihr, was sie möchte und ob sie sich eine Zukunft mit Dir vorstellen kann. Vor allem aber, wie sie sich diese Zukunft vorstellt. Klar, das ist wieder Illusion und bla und blubb. Hier fangen die grundsätzlichen Fehler wieder an. Betaisierung, Gefallsucht, etc. etc. Aber zumindest weißt Du dann, was in ihrem Kopf vor sich geht und wie ihre Erwartungen sind. Ab dem Punkt kannst Du mit den PU-Regeln weitermachen. Ich hoffe, dies hat Dir etwas gebracht. Und wenn es nur der Punkt ist, dass ich Unrecht habe, dümmer bist Du dadurch nicht geworden. Besten Gruß

Leute, seid ihr eigentlich noch ganz knusper? Mal im Ernst, ich denke nur über mein verhalten nach, mache Termine beim Psychiater und versuche ein guter Mensch zu sein, und muss mir anhören irgendwo in der Pubertät geistig hängengeblieben zu sein? Bei aller Liebe. Überzeugt bin ich nicht geramusse, dass das so ist. Auch gebe ich mich nicht der Illusion hin, dass die Beziehung nicht zu retten sei. Das klingt gerade so, dass mit einem von uns eine Beziehung nicht möglich wäre. Folglich auch keine andere. Hmmm, man kann einen Menschen nicht ändern? Nur sich selbst? Hab ich gemacht. Beziehung nimmt eine tragische Wendung... LSE/HSE-Denken ist euch zuwider? Also, eine HSE wurde in vielerlei Hinsicht anders reagieren. Vor allem gelassener, wenn es um andere Frauen geht. Vielleicht fehlen am dieser Stelle auch nur ein paar wesentliche Informationen. Fakt ist zumindest, dass sie mich von der ersten Minute unserer Beziehung an unter Kontrolle hatte. Und ja, auf dem Weg zur Ehe und zum Kind und zum Reihenhaus ist ihr, nicht mir, tatsächlich aufgefallen, dass etwas in ihrem Leben fehlt. Etwas, was allerdings eher der Psychiater herausfinden muss. Ich für meinen Teil hab eine Lektion gelernt. Ich lass mir auch nicht sagen keine Eier gehabt zu haben, denn dies wird noch nicht einmal bestritten. Es stimmt auch, dass ich mit logischem denken nicht weitergekommen bin. Das Arschloch in mir erreicht viel mehr. Aber nicht vergessen, man sollte gutes verhalten belohnen.

Hi Leute, ich, 34, bin nun schon seit neun Jahren verheiratet und seit mehr als 12 Jahren mit meiner Frau, 32, zusammen. Es hat sich tatsächlich schon beim ersten Zusammentreffen herausgestellt, wie sie tickt, nur hatte man leider damals keine Antennen dafür. Nun muss ich das Beste daraus machen und teile gerne mit Euch meine positiven wie negativen Erlebnisse. Nachdem ich nun das erste Mal mit der Materie des PU in Kontakt gekommen bin, bin ich zu der Einschätzung gelang, dass meine Frau eine LSE ist. Bisher hat sie mir durch ihr dominantes Auftreten und ihre Herrschsucht (die ich schon immer so wahrgenommen hatte, auch ohne Bücher zu lesen) vermittelt hat, eine HSE zu sein. Nun jedoch mit der jetzigen Erfahrung erkenne ich, dass ihre Eifersucht und auch einige andere Aspekte ihres Verhaltens (Argumentation in Diskussionen und Drama) eindeutig auf LSE schließen lässt. Das habe ich ihr auch schon gesagt. Die Antwort darauf könnt ihr Euch denken. Sie hatte sich vor genau einem Jahr von mir getrennt. Vier Monate später hatten wir uns versöhnt. Einen Auszug der Geschehnisse sowie meine Erfolge und Misserfolge möchte ich Euch auf diesem Weg mitteilen, mit der Bitte um teilhabe an Euren Gedanken hierzu. Der Auslöser für das Schlußmachen war ihr Bruder, der, nachdem ich mich zu Hause übelst aufgeregt hatte, bei uns ausgezogen ist. Mein Verhalten in der Gesellschaft und meine sture und stoische Art haben meine Frau dann unter Tränen dazu gebracht mit mir Schluß zu machen. Sie hatte auch über Facebook jemanden kennengelernt, den sie sogar, als sie in Urlaub war, in seinem Heimatort getroffen hatte (Date). Wir haben nach wie vor zu Hause gewohnt und ich lag ihr regelmäßig zu Füßen, damit wir uns - nicht nur des Kindes wegen - vertragen. Die einzige Antwort war stets: NEIN!! Egal, wie und wann ich es ihr gesagt habe, egal welche Zugständnisse ich gemacht habe: NEIN, NEIN, NEIN!! Irgendwann habe ich mich furchtbar geärgert, dass sie mit dem Typen chattet. Nachdem sie bahuptet hat, es sei nicht so (ich wußte aber 100%, dass es so war) habe ich meine Koffer gapckt und bin ausgzogen mit der Begründung, ich lasse mich nicht anlügen, denn bis dahin hatten wir einen seltsam verständnisvollen Umgang miteinander. Wir haben sehr oft nur dagesessen und geredet. Sehr offen sogar geredet. Nach wie vor wollte sie mich nicht haben. Wie auch immer ich bin dann gegangen. Nun kam es so, wie es kommen musste. Ich war nach einer Geschäftsreise zu Hause und habe einen meiner Anzüge geholt und mich umgezogen, weil ich die Mutter einer in der Zeit kennengelernten Frau kennenlernen sollte. Die Blicke und die Fragen meiner Frau, warum ich mich denn so schick mache waren schon echt ein Trauerspiel. Als ich dann sagte, ich hab eine Neue, bl a bla bla, ist das unfassbare eingetroffen. Sie hat am nächsten Tag unter Tränen darum gefleht, dass ich wieder zurückkomme. Trotz Briefen und Gesprächen und Eltern und Geschwistern, die hinter einem standen, hat es bis dahin nicht funktioniert. Die gute alte Eifersucht hat es dann wieder ins Lot gebracht. Nun gut. Ich hab ihr natürlich gesagt, sie sei eifersüchtig. Und natürlich hat sie das abgetritten. Aber gut, ich möchte nun auf die jüngsten Ergebnisse meines Verhaltens eingehen. Es war so, dass ich mich nach wie vor durch ihre Dominanz in die Beta-Rolle habe drängen lassen. Sie kann alles machen, ich nicht. Sie kann alles machen, ich nicht. Alles was ich sage ist falsch. Egal wie ich mich verhalte, falsch. Hmmm, Ratlosigkeit hat sich bei mir breit gemacht. Ich habe immer und immer wieder mein Verhalten geändert. Mein Problem war allerdings, dass ich bei jeder Diskussion (Drama) meinen Frame verlassen hat. Ich habe dann mit einer guten Bekannten gesprochen. Mit ihr - sie teilt dieselbe Anschaung - habe ich die Diskussionen mit meiner Frau durchgespielt, da ich ziemlich auf den Mund gefallen bin. Sie hat mir die richtigen Antworten gegeben. Zusätzlich habe ich ein sehr gutes Buch über Manipulationstechniken gelesen, was mir wirklich gut geholfen hat, meine Meinung vor ihr zu vertreten und ihr Taktik und Diskussionsstrategie zu durchschauen. So, jetzt haltet Euch fest. Früher bin ich immer aus der Haut gefahren, weil ich mit meiner Argumentation nie durchkam. Diesmal hingegen habe ich ein Argument gebracht und auf ihre Antwort stets geantwortet, dass das ein Scheinargument ist. Sie sagt das nur, damit sie was antwortet, aber zu Begründung reicht das nicht aus. Ferner habe ich JEDES Mal, wenn sie mich im Satz unterbrochen hat, gesagt: Du hast mich jetzt unterbrochen, ich breche das Gespräch gleich ab. So ist es dann auch geschehen. Bin einfach weggegangen und nach zwei Minuten wiedergekommen und darauf gewartet, dass sie (nicht ich) das Gespräch weitergeführt hat. Als sie nun gemerkt hat, dass sie gegen mich auf einmal nicht mehr ankam, weil ich aber auch tatsächlich zum ersten Mal nicht die Fassung verloren habe, ist sie immer mehr Ausgerastet. Hier war der Punkt angelangt an dem sie von unfairer und manipulativer Argumentation ins Drame gewechselt ist. Man muss sich darüber klar werden, dass ich genau an dieser Stelle früher immer eingeknickt bin und dass ich nun jedoch auf meine innere Stimmer gehört habe, welche mir immer und immer gesagt hat: Ruhig bleiben, Frame bewahren (ich habe zwei Tage vorher schon angefangen arschig und arrogant zu sein!). Ich musste dann nachts um ein Uhr ihre Eltern anrufen, weil ich mit ihr nicht mehr zurecht kam. Das Theater könnt ich euch nicht vorstellen. Die Mutter hat die dort zusammengschrien, wie ich es noch nicht erlebt habe. Und meine Frau ist ausgerastet, wie ich es ebenfalls selten erlebt habe. Und was habe ich getan? Nicht ein Wort dazu gesagt und einfach nur zugeschaut. Geil! Das Schlimmste jedoch erfolgte am nächsten Tag. Sie meinte immer noch, dass ich nicht mehr auf Konzerte (auch meine eigenen) gehen darf, wenn sie nicht mehr in die Disco gehen darf, obwohl ich ihr abermals gesagt habe, dass wir das gerne zusammen machen können etc. etc. Dass ich auch ihren Freundinnen für den Abend bereits abgesagt habe, hat sie dermaßen auf die Palme gebracht, dass sie wie Rumpelstizchen auf dem Boden gestampft und geschrien hat: "Du machst, was ich Dir sage!" So laut habe ich einen Menschen noch nie schreien hören. Aber da war es raus! Sie will, dass ich mache, was sie mir sagt. Das war ihr ganzes Streben, seit dem Tag an dem wir uns kennen. Aber Leute die ständigen Freeze-Out, meine Beständigkeit im Frame und meine Scheiß-Egal-Haltung haben es tatschlich geschafft. Gestern fing sie zum wiederholten Mal an und ich meinte nur, wie teuer wohl das Nutella im Aldi sei....... Am Abend hat sie mir Versöhnungssex angeboten. Sie hat es MIR angeboten. Selbst als ich sie mittendrin weggeschoben habe und gesagt hab, ich hab jetzt keinen Bock (hat sie früher immer mit argumentiert) hat zunächst zu Drama geführt, welches nach einem erneuten Freeze-Out, wie weggeblasen war. So, das war wirklich viel, aber noch nicht einmal die Hälfte dessen, was alles passiert ist. Ich lasse Euch aber mit diesem Info zurück und freue mich über Eure Kommentare und Erfahrungsberichte mit LSE-Frauen und Oneitis. Ich für meinen teil habe nun erkannt, wer hier eigentlich zum Psychiater muss und was meine Depressionen ausgelöst hat, welche übrigens wie weggeblasen sind, da ich die Ursache erkannt und behoben habe. Ich hab den Spieß einfach mal umgedreht.

Um Deine Fragen zu beantworten, ohne off-the-topic zu werden. Sie ist sechs Jahre alt, kommt nach dem Sommer in die Schule und soll eine Familie haben. Ja, das Thema ist komplex, und ja, ich nehme Hilfe von außen in Anspruch, allerdings verneine ich den Punkt, dass es kein PU-Thema sein, da es irrelevant ist zu welchem Zeitpunkt in Deiner Beziehung das Alpha-Verhalten aufrecht erhalten sollte. PU-Regeln sind allgemeingültig, nicht nur beim ersten Date oder Flirten. Dennoch betone ich nochmal gerne, dass ich zum ersten Mal ein Forum mag, da hier weniger das allgemeine Geschwätz sondern viel mehr die praktischen und lebensnahen Tipps im Vordergrund stehen. In einem anderen Post wurde mir zunächst etwas auf's Brot geschmiert, was ich so nicht akzeptiert hätte, aber mit der folgenden konstruktiven und sachlichen Begründung und der gebotenen Hilfe war ich sehr zufrieden. Übrigens, bereits die ersten paar Seiten der englischen Vorschau von A$$hole haben mir schon gut gefallen. Ich bestelle es mir. Ich kann übrigens auch 'Lob des Sexismus' empfehlen. Fand es sehr aufschlussreich. Aber ihr kennt es wohl schon alle, oder?

So ein Verhalten versuche ich auch sehr oft. Bei den mir bekannten und oben erwähnten Personen nützt das aber wenig, da die Botschaft nicht ankommt bzw. es den Menschen egal ist. Die verhalten sich weiterhin so. Egal, was man sagt oder nicht sagt. Diese Menschen haben eine andere Weltanschauung als man selbst. Sylvester war wieder so ein Abend. Ich habe ohne ein Wort zu sagen deren Musik geduldet, damit ich nicht als der Depp dastehe, der die Party sprengt, weil ich wieder etwas doof finde. Dann aber, als ich ein Lied gespielt habe, hieß es, aaahh, was für'n Scheiß. Mach das weg, Wenn ich also vonWertschätzung spreche, oder wenn ich gar von mangelndem Respekt spreche dann meine ich damit: Leben und leben lassen. Aber nur Leben ohne leben zu lassen funktioniert nach meiner persönlichen Auffassung nicht. Ich wurde an diesem Abend sogar zutiefst beleidigt und hab dann (weil ich es gerade in der Hand hatte) mit einem Stück Fleisch nach jemandem geworfen. Mich Bastard genannt zu haben wird als völlig normal aufgefaßt, dass ich mit etwas geworfen habe, insbesondere dass ichmit einem Stück Huhn geworfen habe, wird als völlig unnormal hingestellt. Also, das meine ich mit Verhalten gegenüber anderen. Ich kann mich ändern wie ich will oder es auch sein lassen. Ich kann die Schnauze halten und die anderen machen lassen oder ich kann es bleiben lassen. Unter'm Strich werden die anderen sich nach wie vor Verhalten wie es denen gerade passt. Und ich? Ich erwarte Respekt und Wertschätzung. Nicht wegen eines mangelnden Selbstwertgefühles. Mit verlaub, ich steck die anderen alle dreimal in die Tasche. Aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass man weder wahr genommen noch ernst genommen wird. Wenn die Hilfe brauchen, bin ich da, wenn ich aber etwas erwarte von den anderen (z.B. dass der Bruder meiner Frau, der bei uns zu Hause wohnt auch mal im Haushalt hilft, oder aber, dass ein Vierjähriger nicht zu spucken und zu beissen hat) heißt es immer wieder, das geht Dich nichts an, er ist noch ein Kind, verhalte Dich mal erwachsen, ist Dir langweilig, oder was? Um die Kohle nach Hause zu bringen reicht es aber? Warum darf ich in unserer Gesellschaft nichts von meinem Gegenüber erwarten? Ist die Erziehung meiner Eltern jetzt falsch gewesen? Ist es nicht so, dass man für Gutes Verhalten belohnt werden sollte? Verstehe ich die Welt nicht? Oder ist meine Erwartungshaltung einfach nur außerirdisch? Um das Thema dieses Threads wieder aufzugreifen: Du kannst der Dame mitteilen, dass Du es doof findest. Sie wird die Botschaft verstehen oder auch nicht. Wenn sie die geistige Kapazität hat zu begreifen, dass das ein nicht tolerierbares Verhalten ist, bravo. Wenn sie sich nicht beirren lässt, ist sie eine freche Göre und wird immer so weiter machen. Egal, was Du sagst oder wie Du es sagst. Sie teilt Deine Meinung nicht und wird es auch nicht. Sie wird Dich als Psycho abstempeln, weil Dich ihre Handynutzung stört. Deswegen läuft es unter anderem mit meiner Freundin besser. Nicht, weil wir uns gerade eben kennengelernt haben und alles frisch ist, sondern weil sie durch die gleiche Scheiße gegangen ist, die ich derzeit erlebe und weil sie Verständnis für meine Situation hat. Schlimmer noch, sie zeigt mir immer, was ich nicht sehe. Den Spruch weiter oben (Ich bring nur das Geld nach Hause) habe ich von ihr schon tausend mal gehört. Ich erzähl ihr, von der Ohrfeige, die mein Neffe von mir kassiert hat und sie sagt: was hat der Satansbraten wieder gemacht. Auch einem Vierjährigen kann man zeigen, dass er gerade eine Grenze überschreitet. Ich war gestern mit dem Hund eines Freundes spazieren. Sogar ein Hund hört auf das was man sagt. Meine Erwartungshaltung anderen Menschen gegenüber ist auch deswegen nicht überzogen, weil ich jederzeit bereit bin andere Menschen genauso zu behandeln, wie ich selbst behandelt werden möchte. Das ist aber offensichtlich ein Trugschluss. Das Buch 'A**hole' wird sicherlich sehr, sehr aufschlußreich werden. Nochmal, wenn sie trotz Warnung ihr Handy nicht weglegt, soll sie sich jemanden langweiligen suchen, der auf ihrer Wellenlänge ist.

Lieber megastatic, lieber ulbert, das hat mir wirklich geholfen, weil es die Tatsachen aufgreift (so, wie es andere dem Geschilderten nach aufgefasst haben) und einen Weg aufweist, um das Problem zu lösen. Ich hatte gestern schon die Befürchtung, dass jetzt forentypische dummschwätzerische, besserwisserische Halbweisheiten kommen. Aber nein, hier sind ein paar konstruktive Antworten, mit denen man arbeiten kann und sich nicht aufregen muss, weil hier Schuld hin und hergeschoben wird. Nun gut. Silberrücken mit einer guten Portion Asshole. Jaaa, das gefällt mir.

Ich akzeptiere das Getrenntleben aber nicht. Das geht aber nun am eigentlichen Thema des Threads vorbei. Ursprüngliches Thema war sozial unverträgliche Handynutzung und sozial unverträgliche Antwort auf die Ansicht, dass ständige Handynutzung unsozial und nicht angebracht ist. Ihr dürft mir trotzdem weiterhin Ratschläge geben, denn ich hab's nötig.

Danke! Im Prinzip wurde alles gesagt. Sogar alles, was ich selbst weiß bzw. wissen sollte. Dann hockt das Problem zu Hause. Die steht nicht zu mir und ich knicke ständig ein. Es gibt wohl noch ein weiters Problem. Nicht nur, dass die alle tun, was und wie sie es wollen, ohne sich (subjektiv gesehen) einen scheiß um mich zu kümmern. Die stürzen sich nun auch alle auf mich, weil ich gestern scheiße gebaut habe. Ich habe meinem Neffe (nach eindringlicher Vorwarnung) eine gescheuert, weil er mir in die Wade gebissen hat. Nun ist aber nicht der Neffe derjenige, der zum Psychiater muss wegen seinen unkontrollierbaren Agressionen, sondern ich, weil ich mich gegen ein Kind wehre. Vorweg. Ich verteidige weder mein Handeln noch finde ich es gut. Hab die Fassung verloren. Aber ehrlich, wenn ich alles abstreiten würde und die Schuld auf andre schieben würde, stände ich als derselbe Arsch da, wie jetzt auch. Ich bin gefangen in meinem eigenen psychischen Fehlverhalten. Drehe und wende mich ständig. Ändere meinen Frame, weil ich nicht weiter komme. Mache ständig Verhaltensfehler (stimmt eingentlich nicht, denn in Wahrheit VERHALTE ich mich). Wie auch immer. Ich komme aus dieser Falle nicht heraus. Ich denke und denke und denke. Es kommt immer und immer wieder das gleiche bei raus: Ich weiß nicht, wie ich mich in meinem familiären Umfeld richtig verhalte. Noch was: In der Zwischenzeit hatte ich eine Freundin (wegen kurzzeitiger Trennung). Dort läuft bzw. lief alles, aber auch alles, wie von selbst. Sie sieht die Dinge, wie ich sie sehe, ich habe sehr viel Geduld (wenn sie ihr Handy z.B. nicht wegpackt), sie macht ihr shit-tests nur einmal und keines zweites Mal, sie nimmt mich wie ich bin und steht hinter mir (außer sie kriegt mit, wie ich zu Hause behandelt werde) und das wichtigste ist, ich erhalte von ihr Wertschätzung. Alles wie im Lehrbuch. Es ist ein Trauerspiel, aber zu Hause gelingt mir das nicht . Ohne Kind wäre es einfach: NEXT. Ohne Kompromisse.

Hallo Freunde, ich bin, weil ich derzeit zu Hause Probleme mit allen möglichen Leuten wegen meines Verhaltens habe, auf diesen Thread gestoßen, da ich es ebenfalls total unhöflich und unsozial finde ständig online zu sein anstatt sich offline mit den Menschen zu beschäftigen, die um einen herum sind. Klar, es ist hier ein Pick-Forum, aber das tut überhaupt nichts zur Sache, da ich erstens durch meinen Stress mit meiner Frau und die (Beinahe-)Trennung viel zu dem Thema Pick-Up, Alpha, Shit-Test und Frames gelesen habe und da ich zweitens denke, dass dieses smartphone-afine Verhalten, wenn es schon beim ersten Date stört, zu massiven Problemen in einer sich anschließenden Beziehung entwickeln wird. Abgesehen davon bin ich erst durch meine ehelichen Probleme auf das Thema Alpha-Verhalten usw. gekommen. Nun stellt sich mir die Frage wirklich, ob und inwiefern man ein derartiges Verhalten zu tolerieren hat. Soll ich stets die Augen verschließen, wenn jemand etwas macht, was eigentlich nicht in Ordnung ist, und soll ich mich gleichzeitig den gesellschaftlichen Konventionen der anderen beugen? Was unterscheidet mich dann vom Beta? Wo soll ich mein Rückgrat abgeben? Es gibt Dinge, die ich scheiße finde. Zur Situation: Wir sitzen zu Hause mit mehreren Leuten. U.a. meine Frau, ihre Schwester und ihre Freundinnen. Ständig hat jede von denen das Handy in der Hand, was schon ziemlich nervtötend ist. Und gerade an Sylvester (ich hatte mit Absicht seit Weihnachten mein Handy aus, da ich Urlaub hatte und einfach mal ohne Hnady leben wollte) sitzt die den ganzen Abend da, flucht rum und beschäftigt sich nur mit dem Handy. Auf meinen Hinweis kam dann nur die freche Antwort, ich beantworte Sylvestergrüße (wohl gemerkt vor Mitternacht). So, mir sollen diejenigen, die nervtötende handysüchtige und freche Weiber toll findenden Leute nun bitte sagen, dass es vollkommen in Ordnung ist, an einem gesellschaftlichen Ereignis nicht psychisch anwesend zu sein. Ich hab dann offensichtlich etwas falsch verstanden. Auch habe ich offensichtlich weder das Recht hierzu etwas zu sagen oder auch mich über so ein Verhalten zu ärgern, denn es ist ein völlig normales Verhalten. Zur Erinnerung, normal ist das, was alle tun. Ist es deshalb auch richtig? In meinem Arbeitsleben wurde mir dermaßen eingebläut, dass ich das Handy gefälligst in der Tasche lassen soll aus diesem und jenem Grund. Und ich nehme das auf und lerne daraus. Dann komm ich nach Hause und mir wird suggeriert, dass ich ein Psycho bin? Das sind shit-tests par excellence, aber ich kann diesen nicht mehr begegnen, da ich mehrmals sowohl meinen frame verlassen als auch diesen shit-tests nachgegeben habe. Und warum ist das so? Weil die Damen uneinsichtig sind. Ganz im Gegenteil: Ich bin (angeblich) immer besserwisserisch und alles was ich mache ist (angeblich) nur in meinen Augen richtig, aber eigentlich falsch. Jede scheiß Kleinigkeit wird gegen mich verwendet. Ob ich eine Schuld eingestehe oder nicht, ich stehe als der Gleiche schuldige Depp da. Wie entgeht man bitte diesen Fallen? Wenn ich anfange bzw. weitermache mein eigenes Leben zu führen (also an allen anderen familiären Mitgliedern vorbei) nützt es mir nichts. Ich bin einsichtig, auch wenn ich es meist nicht schaffe mein Verhalten zu ändern. Nur wie bringe ich die anderen dazu einsichtig zu sein? Wie halte ich meinen Frame dauerhaft aufrecht? Übringens, aufgeben ist keine Option. Klingt hart nach Oneitis, doch ist es in Wahrheit meine Tochter, für die ich dieses Leben und diese Familie aufrecht erhalten möchte.