magicien

Er war 23? Das wusste ich nicht, es erklärt aber so manches. Von der völlig überrissenen Durchblicker-Attitüde über die Omnipotenz-Phantasien bis hin zur fehlenden Erfahrung in Beziehungsfragen. Ich meine, wann hätte er Zeit gehabt, so etwas wie eine Beziehung unter Erwachsenen auch nur ansatzweise zu führen? Gut, dann wissen wir es jetzt: LdS ist eine Jugendsünde, die man nicht ernst zu nehmen braucht. Der Autor sollte sich dafür entschuldigen und gut ist.

Nein. Aber Männer sind die Hauptzielgruppe dieses Forums. Da ist es doch nett von IC, dass sie den Männern zeigt, was sie selbst besser machen können. Bringt jedenfalls mehr als das übliche "die Frauen sind schuld, sie wollen uns betaisieren"-Geplärre.

Im Gegensatz zu den Pickup Idiots, die in einer Beziehung einfach nach Schema F weiter den grossen Verführer spielen wollen, biete ich Differenziertheit. Sie ist aber hier im Forum nicht gefragt.

Diese drei Mann sind zu dumm, den Invest zu sehen, und da soll man ihrem Urteil trauen? Davon abgesehen: Hat der TE denn ein Standard-Game, mit dem er sicher und mit wenig Aufwand zum Sex kommt? Wenn nein, dann wäre er ganz schön doof, sich jetzt eine Chance entgehen zu lassen, nur weil sie drei Forenjungs nicht ins Routinenarsenal passt.Wenn ja, dann hat er ja die ganze Woche Zeit, dieses Standard-Game zu spielen, um dann am Wochenende mal ganz nonstandard an den Geburtstag zu gehen, so seine Comfort Zone zu verlassen und neue Erfahrungen zu sammeln. (Übrigens, Dein Missverständnis zu meinem Vorschlag räume ich nicht noch ein weiters Mal aus. Lies es weiter oben nach, oder lass es bleiben.)

Du meinst, ein Mann solle auch mal nicht "durcheskalieren", sondern einfach zärtlich sein ohne Sex zu wollen? Ich bitte Dich, das ist doch soooooowas von beta. Du weisst doch, dass dann jede Frau schnurstraks zu Carlos rennt und sich bei ihm noch vor der Haustür die Kleider vom Leib reisst! Nein, ein echter Mann eskaliert durch bis zum physischen Block, und dann freezet er! Das fördert bei der Frau die Lust auf Sex, und sie wird immer und immer mehr davon wollen! Du hast offenbar vergessen, wo Du bist: Du bist in einem Forum, wo man sich auf gar keinen Fall Gedanken darüber macht, was in einer Frau vorgeht, denn das wäre PDM. Gleichzeitig hat man haargenau den Durchblick, wie Frauen ticken. Erzähl hier also nix, Du bist nur eine Frau und hast drum offensichtlich keine Ahnung von Frauen.

Unsinn, es geht in erster Linie um Qualität. Aber Pickup Artists haben in ihrem Tunnelblick oft nur einen Hammer, und drum sieht für sie jedes Problem wie ein Nagel aus. Wenn man mehr Werkzeuge hat, dann hat man eher auch das qualitativ richtige, wenn man einem Problem begegnet, das kein Nagel ist. Wir sehen es ja hier: Da ist eine Situation, die in Standard-Schema-F nicht so recht reinpasst. Sagt ja auch der TE, die Geburtstagseinladung passe irgendwie nicht. Und was passiert? Die versammelten PUAs machen sich in die Hose, weil sie keine passende Routine auswendig gelernt haben. Drum schlagen sie eine unpassende vor (nicht zum Geburtstagsfest gehen, Freeze out). Ob meine Vorschäge besser sind? Das ist das Problem bei solchen Diskussionen: wir haben nur ein sehr, sehr eingeschränktes Bild von dem, was passiert ist, denn wir waren nicht dabei, und der TE kann uns nur einen kleinen Ausschnitt darlegen, der erst noch subjektiv gefärbt ist. Aber meine Beurteilung der Situation muss wenigstens nicht wesentliche Punkte, die uns der TE genannt hat, ausblenden, um konsistent zu sein.

Ich hab's Dir doch erklärt: Pickup qua System ist eine spannende Sache. Pickup ist geeignet, verführungsschädliche Mindsets zu korrigieren und das Repertoire an Handlungsoptionen des Verführers zu erweitern. Pickup Artists sind grossmehrheitlich dumm. Sie lassen sich von Pickup Mindsets einimpfen, die ihr Inner Game sabotieren, und lassen sich ihr Flirtrepertoire einschränken, anstatt es zu erweitern.

Danke für diese eindrucksvolle Demonstration, dass man man ein guter PUA sein, aber dennoch keinen blassen Schimmer von Beziehungen haben kann.

Erwähnte ich schon, dass "Flaken" viel zu undifferenziert verwendet wird? Zum Mitmeisseln: D-a-s w-a-r k-e-i-n F-l-a-k-e, s-o-n-d-e-r-n e-i-n-e A-b-s-a-g-e. Unerfreulich, kann aber gute Gründe haben. Und hatte, wie wir erfahren haben, gute Gründe. Du teilst das Problem vieler Pickup-Artists: den Tunnelblick. Du erkennst einen Invest nur, wenn er genau so ist, wie Du ihn Dir vorstellst. Sie hat investiert. Von sich aus. Massiv. Einfach nicht auf die Art, wie Du es Dir (wärst Du an TEs Stelle) wünschen würdest. Das ist aber ganz allein Dein Problem, nicht ihres.

Das ist völlig richtig: Eine Reihe von Pickup-Regeln behalten ihre Gültigkeit, zum Beispiel die Genannten. Aber es treten weitere Faktoren hinzu. Zum Beispiel ist das gegenseitige Anteilnehmen an Sorgen ein ganz entscheidender Faktor einer funktionierenden Beziehung. In der Verführungsphase führt einen das mit grosser Zielsicherheit in die Freundschaftszone.

Prima, wir werden uns doch noch irgendwann einig. "Flake" wird leider viel zu undifferenziert verwendet. Eigentlich meint Flake, dass die Frau zwar eine Zusage macht, diese aber einfach nicht einhält - sei es, weil sie es von Anfang an nicht wollte (und z. B. eine falsche Telefonnummer angibt), sei es, indem sie einfach nicht zum Date erscheint. Eine Absage ist etwas anderes. Auch nicht erfreulich, aber halt manchmal aus guten Gründen nötig. Und auf jeden Fall fairer als eine Zusage einfach nicht einhalten. Auch das unterstreiche ich! Wenn du die Wahlfreiheit hast auf eine Scheiß Logistik zu setzen oder die Logistik vorzugeben - würde ich - letzeres wählen. Angenommen die Party wäre die letzte Lay Mäglichkeit für 1/2 Jahr weil sie ins Ausland geht, Ja! Alles tun um ihn reinzustecken! Das ist zwar richtig, aber darum ging's doch gar nicht. Es ist, wie Stardrink sagt: die Einladung zum Geburtstag ist ein grosser Invest von ihr. Sie auszuschlagen, stösst sie vor den Kopf. Sie anzunehmen, führt zwar nicht an der Party zum Sex, aber als guter Verführer kann man sich an der Party in die Pole Position katapultieren, um beim nächsten Date den Sex wie eine reife Frucht zu pflücken.

"Betaisierung". Erwarte aber bitte nicht, dass die Informationen, die Dir die Suchfunktion liefert, stimmen. Bei Pickup geht es um den Weg vom Kontaktwunsch bis zum ersten Sex. In einer Beziehung kommen Faktoren ins Spiel, die im Pickup ausgeblendet werden. Du kannst für die Antwort auf Deine Frage auch anderswo suchen. In der Wikipedia zum Beispiel, dort dann aber unter dem Stichwort "Habituation". Ein weiteres wesentliches Stichwort lautet "Kinder". Deren Relevanz kannst Du aber wahrscheinlich auch ohne Suchfunktion einschätzen.

Diese Fraktion hat zwar recht, aber das ist nicht der Punkt. Ich beurteile LdS hier nicht nach der darin vertretenen Ideologie (die ich zwar nicht teile, aber nun gut), sondern nach den Auswirkungen auf diejenigen, die LdS nacheifern: Sie werden, wie man hier im Forum sehen kann, zu eierlosen, beziehungs- und konfliktunfähigen Pickup Idiots mit zerschossenem Inner Game. Drum warne ich vor LdS, wenn es mal wieder hochgejubelt wird.

Lern lesen.

Nur, weil Du die Tipps nicht verstehst, müssen sie nicht schlecht sein. Ich frage mich auch echt, in was für einem Forum ich da gelandet bin. Advanced Members und Moderatoren mit Limiting Beliefs, sie zum Himmel schreien. Bei meinen Tipps den Subtext nicht verstehen, aber mir mangelndes Verständnis von Pickup vorwerfen. Limiting Belief: Wenn es beim zweiten Date nicht zum Sex kommt, ist der Zug abgefahren. Quatsch! Ein guter Verführer hat dann halt beim dritten Date Sex. Natürlich kann man schon beim ersten oder zweiten Date Sex anstreben und ggf. auch erreichen, aber warum sollte der Zug abgefahren sein, wenn man es nicht macht? Limiting Belief: Wenn die Logistik nicht stimmt, bringt mich ein Treffen nicht weiter auf dem Weg zum Sex. Nochmals Quatsch. Ein guter Verführer nutzt dann halt die Gelegenheit, den Pfad zum Sex beim nächsten Date zu ebnen. Er macht sich jedenfalls nicht in die Hose, weil die Logistik nicht stimmt und er nicht nach Schema F eskalieren kann. Diese Eierlosigkeit, nicht zum Geburtstagsfest gehen zu wollen, weil die Frau nicht für eine gute Logistik zum Ficken sorgt, ist sowas von haarsträubend. Bei schlechter Logistik den Pfad zum Sex beim nächsten Date ebnen: Meine Beispiele zeigen, wie es gehen kann. Natürlich geht es nicht darum, dass die Frau ihre Gäste heimschicken soll, um mit dem Verführer allein zu sein und Prosecco zu trinken und mehr. Sondern es geht darum, Sexualität und Selbstbewusstsein in die Kommunikation zu legen. Und zwar so: Text: "Ich weiss auch schon, mit wem Du ihn [den mitgebrachten Prosecco] trinken wirst." "Wann gehen eigentlich deine Gäste, ich hätte da nämlich noch einen Programmpunkt für uns beide allein..." Subtext: "Ich kriege dich - nicht jetzt, aber nächstes Mal -, und ich weiss das." Das sind Grundprinzipien des Pickup, situativ angewendet. "Die Logistik ist scheisse, drum überfordert mich die Situation und bleibe eierlos zu Hause" ist vieles, aber nicht Pickup. In einer kontingenten Wirklichkeit wie zum Beispiel derjenigen, in der wir leben, gibt es immer mehrere Wege, die man gehen kann. Ich staune immer wieder, wie eingeschränkt die Handlungsoptionen mancher PUAs sind. Die meisten scheinen auf dem Weg vom AFC zum PUA einfach alte Limiting Beliefs gegen neue einzutauschen. Und nein, diese meine Meinung wendet sich nicht gegen Pickup als solches, sondern gegen den Tunnelblick vieler Pickup Artists, Coaches und Autoren, die erschreckend phantasielos darin sind, die Pickup-Grundprinzipien umzusetzen. @TE: Gratuliere zum Beenden des Freeze Out, der m. E. (wie Du weisst) völlig unangebracht war. Es bewahrheitet sich wieder einmal: Nur, weil sie keinen Grund für die Absage angegeben hat, heisst das nicht, dass es keinen gab. Und ein Freeze Out beraubt den Verführer der einzigen Informationsquelle, die ihm diesen Grund nennen kann: der absagenden Frau nämlich. Gut gemacht und viel Erfolg beim nächsten Date!

Drei Tage später geht sie mit Carlos Salsa tanzen. Der hat wenigstens nicht ihren Geburtstag sausen lassen.

INRS. Aber davon abgesehen: Ich verbringe meine Zeit gerne auf einer Party, zu der mich eine Frau eingeladen hat, die ich drei Tage später ficken werde. Und ich mag es, wenn mich eine (zukünftige) Sexpartnerin in ihren Social Circle einführt. Das (wie überhaupt die Einladung zu ihrem Geburtstag) ist ein klarer Invest von ihrer Seite. Diesen Invest ausschlagen, wenn sie sich darauf freut... ich weiss nicht. Zum Geschenk: eine kleine Flasche Prosecco überreichen mit den Worten "und ich weiss auch schon, mit wem Du ihn trinken wirst."

Er hat eskaliert. Nur nicht so weit, wie Du findest, dass er es hätte tun sollen. Meine Erfahrung: Eskalation ist essenziell. Wie weit genau, ist zweitrangig, solange es deutlich erkennbar weiter ist als beim letzten Mal. Wenn die Logistik es nicht hergibt, weiter zu eskalieren als beim Date zuvor - muss man das irgendwie kompensieren. Beim Geburtstag zum Beispiel: sie kurz isolieren, heftig küssen und (im geeigneten Tonfall) fragen "wann gehen eigentlich deine Gäste, ich hätte da nämlich noch einen Programmpunkt für uns beide allein..."

Hm, eine sehr allgemein gehaltene Schilderung. Völlig unmöglich, Dir da wirklich zu sagen, was Du ggf. falsch machst. Vielleicht fragst Du zu plump, oder im falschen Moment nach einem Date, so dass die Frauen keine Zusage machen, obwohl sie interessiert sind. Oder Du bringst keinen ansprechenden Datevorschlag. Dafür würde sprechen, dass sie in der Folge selbst Datevorschläge machen. Vielleicht finden sie ja Dich super interessant, aber die Unternehmungen, die Du vorschlägst, stinklangweilig. Mehr als ein Im-Nebel-stochern sind meine Vermutungen aber nicht.

"Also 2. Date bei mir klar gemacht. DVD geschaut, Kino, KC - alles gut." - so der TE. Ihr versucht, ihm den Fortschritt, den es gab, auszureden. Das ist entweder dumm oder bösartig oder beides. Du hast gar nicht in Erwägung gezogen, dass sie Dir möglicherweise die Wahrheit gesagt haben könnte?

Kann sein. Das Bei-einer-Freundin-schlafen passt nur beschränkt dazu. Die Bemerkung mit dem Kuscheln könnte auch darauf hindeuten, dass sie ihn nicht als Sexpartner sieht, sondern als guten Freund, ihm aber nicht falsche Hoffnungen machen will. Viele Frauen kuscheln auch mit guten Freunden und betrachten alle Zärtlichkeiten "diesseits des Zungenkusses" auch unter Freunden als OK. Es ist übrigens eine weit verbreitete Krankheit von Männern, auch dasjenige Verhalten von Frauen, das mit ihnen selbst nichts zu tun hat, auf sich selbst zu beziehen. Dass ihr Rummachen mit dem anderen wirklich zum Zweck hatte, den TE eifersüchtig zu machen, ist eine These, die mich nicht überzeugt. Genausogut kann es sein, dass sie einfach eine ist, die schnell engen Körperkontakt sucht, auch mit Freunden, nicht nur mit Sexpartnern.

Was der Mann im Video sagt, ist tatsächlich tagtägilch hier im Forum und anderswo beobachtbar. Wenn er also Pickup nicht verstanden hat, dann deswegen, weil die Mehrheit der PUAs Pickup nicht verstanden haben. Pickup ist Persönlichkeitsentwicklung. Ähm, ja, sollte es zumindest sein. Leider ist vieles von dem, was unter Pickup hier und anderswo propagiert wird, der Persönlichkeitsentwicklung hinderlich. Die zwanzig Sekunden im Viseo ab 6:15 zeigen, was ich meine.

Sagt mal, habt Ihr jetzt völlig den Bezug zur Realität ausserhalb der Pickup Community verloren? Es ist vollkommen normal, beim dritten Date Sex zu haben, wenn man es beim zweiten noch nicht hatte. Ja, wahrscheinlich hättest Du beim zweiten Date Sex haben können. Aber zu behaupten, der Zug sei abgefahren, weil Du beim zweiten Date nicht zum Sex gekommen ist, das ist ein Limiting Belief allererster Güte. Lass Dir doch nicht solchen Unsinn einreden. Es ist vollkommen normal, jemanden zum Geburtstag einzuladen, mit dem man sich gut versteht. Warum passt diese Einladung Deines Erachtens nicht ins Bild? Sie zeigt damit doch nur, dass sie Dich nicht auf ein Sexualobjekt reduziert, sondern auch ausserhalb des Schlafzimmers mag und zu ihrem Social Circle zählen möchte. Oder hat sie Dir vielleicht geschrieben, dass sie Dich anstelle eines Dates zu ihrer Geburtstagsparty einladen will? Hat sie nicht? Eben. Wenn Du absagst und nachfeiern vorschlägst, dann signalisierst Du, dass Du sie ausserhalb des Schlafzimmers uninteressant findest. Das kann den Comfort massiv in den Keller jagen. Freeze ist Scheissdreck. Du markierst die beleidigte Leberwurst, obwohl sie sich entschuldigt hat. Du führst nicht, sondern überlässt ihr die Initiative. Du erwartest, dass sie investiert, ohne dass sie diese Erwartung kennt. Dsa ist kindisch, eines souveränen Mannes und guten Verführers unwürdig und in vielen Fällen kontraproduktiv.@SilverAngel: der Besuch einer Geburtstagspartybei einer Frau, die man mag, ist Zeit- und Geldverschwendung, weil man sie bei dieser Gelegenheit nicht ficken kann? Also wenn Pickup wirklich Persönlichkeitsentwicklung ist, wie immer behauptet wird, und dies die Entwicklung ist, die dabei rauskommt, dann muss man davon abraten.

OK. Wenn sie Dir das nächste Mal sagt, dass sie Dich liebt, dann ziehst Du sie zu Dir, flüsterst ihr ins Ohr "ich dich auch", und dann küsst Du sie. Wenn Du das Heranziehen und ins Ohr flüstern nicht direkt wagst, dann schalte ein "soll ich dir ein Geheimnis verraten?" dazwischen.

Ich muss RealGentleman recht geben: Deine Reaktion ist vollkommen wirr. Sie ist halt kurz aus dem Spiel ausgestiegen und hat mal eben auf den Ernsthaft-Modus gewechselt. Kommt vor, muss man erkennen, aber doch bitte deswegen nicht durchdrehen.Ist auch kein Shittest, sie wollte halt einfach, dass Du nicht noch tatsächlich ins Flugzeug steigst. Andererseits hat sie Dir mitgeteilt, dass sie a) zu haben ist und b) im Moment keinen Sex hat. Jetzt musst Du nur noch den Appell "hilf mir, das zu ändern" verstehen und entsprechend handeln.