mojo_lubix

Servus Forengemeinde, ich habe in meinem engen Freundeskreis einen besonderen Fall, der mich jetzt schon seit Jahren immer mal wieder beschäftigt. Ich hoffe, dass ich mit diesem Thema in diesem Unterforum auch richtig gelandet bin. Er ist mitte 30, in Sachen Frauen noch ein völlig unbeschriebenes Blatt, hat seit Jahren eine schwere Form von OneItIs für seine gegenüberwohnende Nachbarin (die man durchaus als HB8-9 bezeichnen kann) und ist mit dieser auch eng befreundet und voll in der Friendzone. Der Gute hat also mehrere Baustellen, um die er sich kümmern muss - so viel steht fest. Ich schreibe viel mit ihm und versuche ihn schon lange irgendwie dazu zu bewegen, endlich mal andere Bahnen einzuschlagen und helfe ihm bei der Analyse seiner offensichtlich psychologischen Probleme. Spannend ist just eine Tatsache, die ich bis heute völlig übersehen habe und die sich auch erst heute durch einen längeren Chat mit ihm herauskristalisiert hat. Er hat überhaupt kein Problem damit, Frauen anzusprechen, mit ihnen Dialoge zu führen, mit ihnen zu flirten und auch enge freundschaftliche Beziehungen aufzubauen. Nur beim Eskalieren, sprich, dem körperlichen Kontakt scheitert es. Gut, da werden jetzt viele hier meinen, dass das nichts besonderes ist. Haben hier schließlich viele in diesem Forum und es gibt auch genügend Ratschläge und Anleitungen, wie man seine Eskalationsangst überwinden kann. Kurz gesagt: Es einfach tun - Augen zu und durch! Die Krux an dieser Stelle ist eine ganz andere: Nämlich, dass er ganz klare eine Abneigung (ich habe mich bei dieser Wortwahl von ihm extra rückversichert) gegen körperliche Nähe bzw. Berührungen hat. Für ihn sind inzwischen schnelle Umarmungen zur Begrüßung oder zum Abschied in Ordnung. Je mehr Sympathien er für einen Menschen hat, desto leichter fällt es ihm seine Komfortzone durchbrechen zu lassen. Auch Alkohol tut manchmal sein übriges. Er selbst beschreibt sein Problem so, dass er sich für andere Menschen für "zu schlecht" hält und sie deshalb nicht an sich ranlassen will. Seine Eskalationsangst betrifft also weniger sein eigenen aktives Tun, als vielmehr seine eigene persönliche Gefühlslage zu sich selbst und dem passiven Geschehen lassen. Und hierbei ist es egal, ob es ums männliche oder weibliche Geschlecht geht. Ich kann mich beispielsweise gut daran erinnern, dass wir mit ihm vor einigen Jahren gemeinsam im Freundeskreis gemeinsam Twister gespielt haben. Waren ausschließlich Menschen dabei, für die er schon starke Sympathien hat. Trotzdem war das Spiel für ihn in der Form extrem unangenehm, wie ich heute erfahren habe. In Sachen Eskalationsangst würde ich das mal als Level "Hardcore" oder "Nightmare" einstufen Nun, sein derzeitiger Plan sieht so aus, dass er diese Angst vor körperlichen Kontakt quasi mit der Dampfwalze-Methode angehen möchte. Sprich, sich gezielt körperlichen Kontakten auszusetzen. In diesem Fall natürlich hauptsächlich bei Frauen. Auch sieht er die Chance darin, sich so von seiner OneItIs zu kurieren. Er denkt derzeit darüber nach, das mit einer Art Punktesystem zu verknüpfen. Quasi verschiedenen Körperteilen Punkte zu geben und dann je zwischenmenschlicher Interaktion die Gesamtpunktzahl sukzessive zu erhöhen. Vermutlich ist das auch im Großen und Ganzen die einzig richtige Herangehensweise, um sich an Körperkontakte zu gewöhnen. Dieses spielerische Punktesystem halte ich auch für recht clever, weil es gleichzeitig einen Ansporn gibt. Er denkt aber auch darüber nach, bei seiner OneItIs-HB gezielt zu eskalieren - wobei ich befürchte, dass das ohne jegliche Eskalationserfahrungen, geschweige denn irgendeinem Kuss oder gar sexuellen Erfahrungen arg schief gehen und er 'nen bösen Korb kassieren wird... und es damit weniger zweckdienlich sein wird, was seine Eskalationsangst anbelangt - schlimmstenfalls am Ende sogar ein emotionales Wrack übrig bleibt. Für mich persönlich ist diese Form von "Eskalationsangst", bzw. der Abneigung vor körperlicher Nähe durch Frauen ziemlich neu. Ist jedenfalls der erste Fall, von dem ich in dieser Form im persönlichen Umfeld höre. Und er tat sich auch schwer damit, das konkret preiszugeben. Nur erklärt es mir endlich, warum er im Umgang mit Frauen immer erst ab 'nem gewissen Zeitpunkt plötzlich zu nem Eisklotz mutiert... Vielleicht hat hier ja schon mal jemand davon gehört, vielleicht eigene Erfahrungen damit gesammelt und weiß vielleicht ein paar gute Tipps und Ratschläge, die ich ihm bei seiner Challenge mit auf den Weg geben könnte. Grüße Mojo

Danke für den Tipp. Ich schlage es ihm mal vor, auch wenn ich glaube, dass er per se ne Abneigung gegen Therapeuten hat. Mal schauen. Da kannst Du mal sehen... Vielleicht führt dieses Beispiel auch vor Augen, dass die Eskalationsangst von den meisten hier totaaaaler Kinderkram ist *räusper* Ich habe aber noch eine weitere Idee zu der Sache... vielleicht redet er sich das mit dieser Abneigung auch nur ein, um eine Art "Entschuldigung" für seine Eskalationsangst zu haben. So in der Art, dass man sich auch krank reden kann... Hab nur keinen blassen Schimmer, wie man bei solch einem Thema hinter die Fassade blicken könnte...

luthien bringt es auf den Punkt... Stell' dir doch selbst einmal die Konstellation vor, wie es wäre, wenn ihr zusammenkommen würdet. Bei diesem Müll, der da zwischen euch bereits rein textuell läuft, wird das ein ziemlich böses Ende nehmen... Wie heißt es so schön im deutschen Volksmund: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende." Und ihr komisches Geschreibsel hätte mich an deiner Stelle bereits mehr als genug erschreckt...! http://bit.ly/1kYnWyc

Ja, ok... bin ich bei Dir, Pensador. Bei mir war es tatsächlich so, dass mich die Hobbys auch ausgefüllt haben. Die Mädels waren mir anfangs völlig egal. Vermutlich, weil ich dann auch entsprechend engagiert und mit Leidenschaft an die Sachen herangegangen bin, sind so auch erst die Mädels auf mich aufmerksam geworden und haben Kontakt gesucht. Das habe ich tatsächlich mit dem Geben meines Ratschlags an dieser Stelle übersehen und verzerrt daher auch den eigentlichen Sinn dahinter, dass Shox einfach nur auf andere Gedanken kommen soll. Mehr nicht. Also... kurzum, @Shox, konzentriere dich erst einmal auf dich selbst und sehe meine Vorschläge einfach nur als wahllos in den Raum geworfenen Hobby-Möglichkeiten an

Ganz ehrlich... das kann Dir nach dem Chatverlauf persönlich sch*** egal sein, ob dass für sie an der Stelle jetzt richtig war oder nicht. Für DICH ist es auf jeden Fall richtig! Und nur das sollte im Moment noch für dich zählen, wie hier bereits einige meiner Vorredner und auch du selbst angemerkt haben. Noch zu den fehlenden Alternativen: Suche Dir ein Hobby, bei dem Frauen im Überfluss anzutreffen sind. In deiner Altersklasse kann ich dafür Tanzen nicht empfehlen... da sind die Mädels entweder sehr jung und gerade mit Training für Turniertanz beschäftigt, oder extrem alt, single und im Leben gescheitert... Mädels in Deinem Alter? Fehlanzeige... die sind salopp gesagt meist mit Familienplanung zu sehr ausgelastet. So sieht es jedenfalls beim Standardtanz aus. Bei moderneren Tänzen wie Salsa New York- oder Cuba-Style ist es meist wieder etwas gemischter. Nur würde ich mir vorher verschiedene Tanzschulen anschauen und mich ganz klar nach dem Altersschnitt erkundigen. Alternativ kannst du natürlich auch immer ein Mädel deiner Wahl ansprechen, ob sie Lust hätte mit Dir nen Tanzkurs zu machen. Wo du hingegen oft Mädels in deinem Alter antreffen wirst sind Theatergruppen oder Chöre. Und besonders bei zweiterem mangelt es oft arg an Männern. Sicher gibt es noch andere Hobbys mit Frauenüberschuss... aber ich denke, sowas wie nen Kochclub oder Häkelverein solltest du dir schenken Vielleicht zu der Suche nach einem neuen Hobby noch einen Tipp: Bevor du etwas pauschal ablehnst tue dir selbst den Gefallen, es dir erst einmal angeschaut zu haben. Bei Nichtgefallen kannst du immer noch Nein sagen und dir was anderes suchen. So... und jetzt gilt: FEUER FREI!! Zieh' los, entdecke die Welt mit neuen Augen und hab' vor allem Eines: Spaß!

Du siehst es richtig - sie hält dich derzeit nur in ihrem Orbit und macht ein bisschen Psycho-Geplänkel mit dir. Du hängst in so einem tiefen Loch, auch was dein IG angeht, dass du auch bei einem Treffen gar nicht dazu in der Lage sein wirst ein vernünftiges Game aufzubauen. Genauer will ich sagen, dass du selbst gar nicht spielerisch an die Thematik herangehen kannst. Mir ging es kürzlich ähnlich mit einer HB und ich musste mich auch intensiv mit meiner OneItIs auseinandersetzen. Mir halfen da ein paar Sachen, um mich von meiner OneItIs-HB recht schnell zu kurrieren: 1. Ich habe mich durch Arbeit und ein paar Hobbys abgelenkt. Mir konkrete Aufgaben gesucht, die mich sowohl auf der Arbeit als auch in der Freizeit gut ausgelastet haben. 2. Den Kontakt zu meiner HB komplett eingeschränkt und sie links liegen lassen. Frei nach dem Motto: Ich habe genug andere Freunde, die mir wichtiger sind und mich mit ihnen getroffen und Sachen unternommen. 3. Mich mit anderen Mädels beschäftigt und es auch gezielt auf nen FC angelegt. Eines der Mädels ist momentan meine Spielgefährtin. Sie stellt derzeit in gewisser Weise auch mein Backup dar und gibt mir den nötigen Rückenwind für meine favorisierte HB. Sollte ich scheitern: Wayne interessiert's? Hab ja nichts großartig zu verlieren... Mit diesem Vorgehen konnte ich überhaupt erst wieder genügend Freiraum in meiner eigenen Gedankenwelt schaffen und ingesamt wieder ein sehr positive Grundstimmung aufbauen. Der positive Nebeneffekt ist zudem, dass ich ein paar coole neue Leute bei Hobbys kennengelernt habe, was meinen Aktionsradius in Sachen Frauenkennenlernen gewaltig erweitert hat. Auch beruflich hatte es sehr positive Auswirkungen, da ich durch Engagement und sehr gute Laune positiv auf mich aufmerksam machen konnte und auch hier mit frischen und neuen Ideen aufwarten konnte. Daher mein konkreter Ratschlag an dich: Schaffe Abstand! Lasse das Geschreibsel und irgendwelche Anrufe oder sonst etwas komplett sein. Plane erstmal auch kein Treffen mit ihr und höre auf über konkrete Taktiken oder Pläne sie betreffend nachzudenken. In PU-Slang: Freeze-Out. Aber in diesem Fall führst du den Freeze-Out nicht als Schachzug an ihr durch, sondern um deinen eigenen Kopf wieder auf die Schultern zu bekommen. Beschäftige dich mit positiven Sachen. Suche dir ein neues Hobby. Verbringe Zeit mit Kumpeln und Freunden. Mit etwas Glück hat der Freeze-Out auch einen postiven Nebeneffekt. Männer sind Jäger, Frauen Sammler. Im Moment sitzt du brav in ihrem Sammlerkorb und schwirrst in ihrem Orbit herum. Hüpfst du jetzt rigoros aus ihrem Korb kann das zur Folge haben, dass sie nervös wird und ihre Finger wieder konkret nach dir ausstreckt. Frei nach dem Motto: "Halt, halt, Junge...! So war das mit dem LJBF gar nicht gemeint!!" Wenn Du in der Zwischenzeit für Dich selbst wieder den dringend nötigen Abstand geschaffen hast und sie maximal nur noch als ein "Nice-To-Have" ansiehst, bist du auch wieder in der Lage spielerisch an die Sache heran zu gehen und dein Game frei und unbefangen aufzubauen. Ich wünsche Dir viel Erfolg und alles Gute! Mojo

Tja... wie man's macht, macht man's verkehrt ;) Viel Erfolg mit der Kleinen!

Die Verhaltensweisen von Frauen während Flirts & Verführung sind doch wohlbekannt. Was genau gibt es denn da noch zu erörtern? Nun, es interessieren mich die Dynamiken dahinter und zudem finde ich, dass Diskussionen von Kontroversen und verschiedenen Sichtweisen leben. Ich plane jetzt meinen Eskalationsplan und werde euch über den Ausgang unterrichten Danke und viele Grüße Mojo

1. Mein Alter 29 2. Alter der Frau 27 3. Anzahl der Dates ca. 5+ 4. Etappe der Verführung Leichte / Unabsichtliche Berührungen & Absichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Kennengelernt bei einem neuen Hobby (Chor). Beide single. Übers Hobby Tanzen gesprochen - sie macht Salsa, ich Standard. Da ich auf der Suche nach einer zweiten und jüngeren Tanzpartnerin für modernere Tänze war, haben wir uns darauf verständigt, dass ich bei Salsa dazustoße und umgekehrt mit ihr nen Grundkurs in Standard mache, weil sie das auch immer lernen wollte. #close. Läuft beides jetzt seit ca. 5 Wochen. Ab und an nach dem Tanzen gemeinsam in der Stadt was trinken gegangen und über alles mögliche gesabbelt. Teilweise über Stunden. Ab und an auch 2-3 Stunden vor dem Tanzen schon zum Kaffee/Bier getroffen. Also im Prinzip haben mehrere Dates stattgefunden. Bei persönlichen Treffen immer positives Atmosphäre und keine Problemthemen gewälzt... naja, fast. Aber dazu später genauer. Komisch war von Anfang an: SMS von mir, die nichts mit konkreten Verabredungen zum Tanzen zu hatten, gingen ins Leere. Sie darauf angesprochen, ob sie nicht der SMS-Schreibetyp ist, was sie bestätigte. Daher umgeschwenkt auf 2 Testanrufe, die aber auch ins Leere gingen, sprich nicht beantwortet wurden. Habe mich davon aber nicht weiter beeindrucken lassen, da es ja ohnehin immer zu mehreren Treffen pro Woche kommt und man jedes Mal auch nicht wenig Zeit miteinander verbringt. Daher auch meinerseits SMS und Anrufe (außer zum Verabreden zum Tanzen oder davor gelegte Dates) eingestellt. Während der Dates und beim Tanzen nimmt sie ihr Handy auch im Prinzip nie zur Hand. Und wenn doch, liest sie eigentlich nur die eingegangenen SMS, tippselt aber nicht. Halte es daher für glaubwürdig, dass sie einfach kein Bock aufs Schreiben hat. Soll es ja bei der Generation 25+ durchaus geben. Ist also nicht die erste Frau, die mir in der Form begegnet ist. Aber diese haben zumeist stattdessen gerne telefoniert. Meine HB eben gar nicht... Vorletzte Woche habe ich sie dann zum Essen ausgeführt, was leider etwas doof lief. Bei der Tischreservierung lief etwas schief und wir bekamen nur einen kleinen Platz, wo man sich gegenübersitzen musste. Konnte ihr also nicht wirklich näher kommen. Desweiteren bediente dort eine ihrer beruflichen Bekannten, entsprechend war sie zurückhaltend und leicht reserviert. Danach wieder tanzen gewesen, an sich ingesamt eine gute Stimmung. Letzte Woche war sie im Ausland auf Geschäftsreise. Während der Woche gar keinen Kontakt gehabt. Jetzt wird's ernst... Vergangenen Mittwoch, also diese Woche, wieder zum Tanzen verabredet gewesen. Haben beide ne falsche Uhrzeit im Kopf gehabt und standen vor verschlossenen Türen. Kurzerhand entschieden in eine nahe gelegene Kneipe zu gehen. Waren dort gemeinsam fast 6 Stunden. Haben über alles mögliche geredet... Seriengeschmäcker, Filmgeschmack, Arbeit, zwischendurch Billiard gespielt, wieder geredet. Insgesamt eine gute und gelöste Stimmung. Unter anderem aber auch gut ne Stunde über jeweils eine vergangene und schwierige Beziehung gesprochen (jeweils an nen Borderliner geraten und Co-Abhängigkeit entwickelt). Dadurch ist beidseitig deutlich geworden, dass es gewisse Bindungsängste gibt bzw. man halt sehr genau hinschaut. Umgeschwenkt zu positiven Themen und allgemeinen Einstellungen zum Verhalten und Umgang innerhalb einer LTR: gegenseitig Freiheiten lassen, Vertrauen, Ehrlichkeit & Co. Ingesamt kann man sagen, dass wir so ziemlich in fast allem konform gehen und uns (sicher auch aufgrund vieler vergangenen Erfahrungen) sehr ähnlich sind. Dann ziemlich zum Ende habe ich noch über ein paar tolle Erlebnisse im Leben gesprochen und über die TOP5-Ziele im Leben, die ich auf dem Schirm habe. Habe beim Aufzählen entschieden, die Katze aus dem Sack zu lassen. Nannte als eines der Ziele, sie irgendwann küssen zu wollen. Sie lachte laut und smilte mich breit an. Wurden beide müde und gingen raus. Beim Verabschieden nahm man sich wie gewohnt in den Arm, dieses Mal sehr lange und ich gab ihr nen Kuss auf die Wange. Hielt es aufgrund der vielen verschiedenen Themen und auch dem schweren Thema "Beziehungskiste in der Vergangenheit" für unpassend, es auf einen KC anzulegen. Freitag dann wieder zum Tanzen gewesen und danach noch über den Weihnachtsmarkt geschlendert und anschließend für gut 2 Stunden in einer Kneipe gewesen. Wieder über alles mögliche geredet. Dieses Mal erzählte sie mir ihre tollsten Erlebnisse in ihrem Leben und auch ihre TOP5-Ziele. Wieder viel gelacht und einfach gut verstanden. Gibt bei uns im Prinzip keine Gesprächspausen. Dann gegen ein Uhr nachts wurde sie müde und wollte nach Hause. Wollte sie noch dazu überreden, noch auf ein Bier zu bleiben, was sie ablehnte. Ich stand auf, stand direkt neben ihr und fasste ihr auf die Schulter, sie schaute zu mir hoch... quasi in gewisser Erwartungshaltung. Ich Idiot nutze die Gelegenheit nicht, um nen KC durchzuziehen sondern sagte: Na, dann lass uns mal los. Doch eigentlich war es DIE Vorlage zum KC, wie ich im Nachhinein feststellen muss. Da sie mir aber viel bedeutet und ich dadurch leider ein wenig in die AFC-Schiene abgedriftet bin, fehlten mir schlichtweg die Eier in der Hose. War in der Vergangenheit nie ein Problem. Habe aber bei ihr das erste Mal bereits Wunschgedanken zu einer LTR entwickelt, bevor es zum KC und FC kam. Entsprechend sicher viel Boden und Selbstsicherheit verschenkt... Als wir dann auf dem Weg zurück zum jeweiligen Auto waren, deutete ich nochmal mein TOP-Ziel, den besagten Kuss mit ihr, an. Und dann kam es, wie es kommen musste: Sie: "Du, ich habe die ganze Zeit darüber nachgedacht, ob ich mit dir darüber reden sollte... [...] Mag dich wirklich sehr gerne... [...] verbringe gerne Zeit mit Dir [...] Aber viel mehr wird daraus nicht." Sagte, dass ich das wirklich sehr schade finde und hakte nach, woran es liegen würde: "Naja... da ist einfach nicht vielmehr als freundschaftliche Gefühle" Sie deutete jetzt die Angst an, dass das jetzt vielleicht zwischen uns stehen könnte, was ich verneinte mit den Worten: "Man kann nichts erzwingen. Immerhin weiß ich jetzt, wo die Reise nicht hingeht". Sie lächelte und atmete tief aus und war sichtlich gelöst. Wieder zum Abschied in den Arm genommen und ihr trotz allem einen Kuss auf die Wange gegeben. Noch allgemein ein Hinweis zum KINO bei allen Treffen: Es gab bedingt durchs Tanzen sowieso immer wieder Berührungen. Habe ihr auch oft über den Rücken oder über Arme und Hände gestreichelt. Hatte aber immer ingesamt das Gefühl, dass sie dadurch eher wieder Abstand nahm. Sie hat aber nie ruckartig oder konkret ablehnent reagiert. Auch habe ich immer wieder zwischendurch getestet, ihr näher zu kommen - beispielsweise einen Schritt auf sie zu, um die Distanz auf 30-40cm zu bringen. Relativ kurz darauf baute sie aber wieder 70-80cm Abstand auf. Erklärte es mir durch die oben angesprochenen Ängste. Heute waren wir wieder gemeinsam Tanzen und ich habe sie erst einmal freundlich, aber deutlich kühler behandelt. Sie also grob gesagt, ein wenig links liegen gelassen - so wie ich es auch zu Anfang tat und dadurch mehr Aufmerksamkeit erlangte. Man nahm sich zur Begrüßung und zum Abschied (dieses Mal ohne Kuss auf die Wange) auch wieder in den Arm, unterhielt sich noch über das jeweilige Wochenende. Kurz gesagt: Man ging jetzt einfach wieder zum "normalen Alltag" über, alles nur mit ein wenig mehr Abstand. Ich habe meine Situation soweit analysiert, dass ich einfach nicht zeitig genug eskaliert habe. Bin mir aber gleichzeitig unsicher, ob sie ggf. von Anfang an gar nicht mehr als einen Tanzpartner in mir gesucht hat. Entgegen sprechen würde natürlich, dass man trotzdem viel Zeit miteinander verbrachte und auch gemeinsam Essen gegangen ist. Sie muss also auch Interesse gehabt haben. 6. Fragen - Könnte ihre Reaktion mit dem Hinweis auf Freundschaft auch einfach ein Test gewesen sein? War meine Reaktion darauf möglicherweise falsch? - Seht ihr noch eine Chance die Geschichte zu drehen? Sehe sie aufgrund der Tanzkurse im Schnitt 2-3x die Woche. Bzw. wie sollte ich jetzt am besten weiter vorgehen? - oder ist es vergebene Liebesmühe? Habe ich ihr Interesse an mir vielleicht einfach nur falsch gedeutet? - Was kann ich in ähnlicher Konstellation zukünftig besser machen, außer die Tatsache viel früher eskalieren zu müssen? War echt meine eigene Dummheit... war mir noch nie so unsicher bei einer Frau. Wahrscheinlich, weil sie mir sehr viel bedeutet und ich die ganze Zeit die Vermutung hatte, dass sie eine schwierige Beziehung hinter sich hat und deswegen sehr vorsichtig agiert (Gebranntes Kind scheut's Feuer... und am Ende behielt ich ja auch schließlich Recht, wie ich seit Mittwoch weiß). 7. Polemik Bin sehr neu beim Thema PU. Bin eigentlich aufgrund anderer Interessen (Psychologie und Hypnose) darauf aufmerksam geworden. Bin in Sachen Beziehungen sehr kampferprobt (war eigentlich seit meinem 16. Lebensjahr nie viel länger als ein paar Monate single und habe insgesamt 4 LTR hinter mir) und habe meine Hausaufgaben in Sachen Approachen, Attraction aufbauen, Inner Game usw. schon vor vielen Jahren gemacht. Seht es mir daher bitte nach, wenn ich ggf. PU-Fachvokabular falsch angewendet habe. Es ist für mich jetzt das erste Mal, dass ich in der LJBF-Zone bei einer Frau gelandet bin, an der ich ernstes Interesse hab. Und wenn sie mir nicht sehr viel bedeuten würde (ich sage nur HB9), sie in Sachen Ethik & Wertvorstellung mir so ähnlich wäre und nicht so viele andere Gründe zum Verlieben liefern würde, hätte ich das Thema jetzt bereits komplett zu den Akten gelegt. Doch ich bin irgendwo in der stillen Hoffnung, dass hier jmd einen guten Rat weiß. Im Moment denke ich mir, dass es das Beste ist, einen gewissen Abstand aufzubauen und mich ihr zu entziehen. In ein paar Wochen dann vielleicht einen neuen Anlauf mit C&F starten und dann schnellstmöglich eskalieren - gar nicht mehr lange fackeln. Nur ist es natürlich schwer nen Abstand aufzubauen, wenn man sich a) recht häufig sieht und man b) über die gemeinsamen Tanz-Aktivitäten hinaus keinen persönlichen Kontakt (z.B. Telefon) pflegt (sprich, ohnehin schon eine gewisse Distanz vorhanden ist). 8. Fazit HILFE!!!! Und ich freue mich auf eure (ruhig kritischen) Antworten!

Weil du nur so signalisieren kannst das sie dir eigentlich am Arsch vorbei geht und du noch wichtigere Kontakte auf dem Zettel hast. Wer trifft sich schon mit einem random Tanzkontakt zu so einem globalen Feierevent das man doch viel besser mit einer Menge coolerer Leute verbingen könnte? Doch nur jemand der Podestdenken betreibt, untervögelt ist und keine echten Alternativen besitzt. Ähnliches hatte ich mir auch gedacht, zumal es ja auch zutrifft. Ich habe mich tatsächlich noch nicht entschieden, welcher der Partys ich mich anschließen will. Aus diesem Grund habe ich eine Entscheidung pro gemeinsames Silvester mit ihr zunächst auch vertagt. Im Moment hat sie für mich definitiv geringere Priorität als meine Freunde. Demnach habe ich mich doch an sich IG-konform verhalten. Ausserdem war das zwischen euch kein echter Freeze. Ihr seid in einem Comfortverhältnis-->LJBF-->FZ. Das bedeutet sie hat deinen bisherigen FO vermutlich noch nichtmal bemerkt. Sicher nicht auszuschließen. Das was du hier als "Oberwasser" bezeichnest ist nix anderes als dein kleines, unbedeutendes & kurzfristiges Hochgefühl weil die Frau trotz eindeutiger Ansage scheinbar doch Interesse an dir signalisiert. Wenn du wirklich Oberwasser hättest würde sich dein IG bzw. dein weiteres Vorgehen nicht im geringsten an dem Verhalten des Targets orientieren. Da kann ich dir nicht unbedingt zustimmen. Wenn ein Mensch einen Schritt auf mich zumacht, sollte ich wenigstens in Betracht ziehen, ebenso einen Schritt auf diesen Menschen zuzugehen. Das hat für mich auch nichts mit Hochgefühl zu tun, nur weil ich die Entwicklung interessant finde. Nüchtern betrachtet hat sie aktuell klar mit mehreren Invests vorgelegt. Nichts anderes meinte ich mit "Oberwasser". Es spricht daher für mich auch momentan nichts dagegen, ihr Verhalten entsprechend zu honorieren und darauf einzusteigen. Diese innere Einstellung zum Umgang miteinander gehört für mich genauso zum IG. Nun zu PDM, was von hier an aber ein wenig Off-Topic ist: Es ist richtig, dass ich ihr Verhalten analysiere und hinterfrage. Ich halte das auch nicht für falsch. Generell interessieren mich an Menschen die Beweggründe für ihr Verhalten. Egal, ob es sich dabei um rationales, irrationales oder emotionales Verhalten handelt. Menschen haben immer irgendwelche Gründe, warum sie sich in bestimmten Situation nach bestimmten Mustern verhalten oder auch von typischen Mustern klar abweichen. Und natürlich können dies auch sicher emotionale Gründe sein, die anteilig schwer greifbar sein mögen. Dies gilt für mich aber gleichermaßen für Frauen, wie auch Männer. Viele der zugrundeliegenden Beweggründe kann man nicht unbedingt immer verstehen. Denn man kann sich nicht jederzeit vollständig in die Lebenslage, die betreffende Situation und den Menschen hineinversetzen. Trotzdem kann man versuchen, die Beweggründe nachzuvollziehen. Sicher, man muss es nicht. Diese Herangehensweise gehört aber ganz klar zu einem Wesenszug von mir und bezeichne ich als Empathie. Das ist bestimmt nicht jedermanns Sache und ich will daher auch niemanden zu nahe treten, wenn er dies nicht zu seinen Wesenszügen zählt. Denn die Entscheidung, sich trotzdem die Mühe machen zu wollen, zieht für gewöhnlich auch sehr nachdenkliche und teils auch anstrengende Stunden nach sich. Für mich ist es trotzdem eine bewusst gefällte Entscheidung. Mir ist nicht klar, warum dies schlecht sein soll oder warum hier Fingerpointing betrieben wird, wenn man sich die Mühe machen möchte die Verhaltensweisen eines anderen Menschen verstehen zu wollen? Ob es in Gänze gelingt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Was sicher falsch ist, wenn man sich mit diesen Analysen stundenlang aufhält und nicht zusieht ab einem gewissen Punkt klare Fakten zu schaffen. Insbesondere, wenn man feststellt, dass man mit seinen Überlegungen in einer Sackgasse gelandet ist. Dieses Schaffen von Fakten kann im Rahmen von Paarungsritualen dann in Form von Eskalieren oder umgekehrt auch mit einem "Next" passieren. Ich kann mir daher auch vorstellen, dass solch abrupte Hinweise auf PDM in diesem Forum genau das bewirken sollen. Gewissermaßen ein wachrütteln à la: "Junge, halte Dich doch nicht mit solch einem Scheiß auf!!" Und das ist mit absoluter Sicherheit auch an eingen Stellen mal nötig. Ich finde es trotzdem gut, dass ihr mit Erklärungen zur Seite steht und auch zu neuen Sichtweisen verhelft. So manche meiner Überlegungen waren bestimmt in verfahrenen Sackgassen und haben erst durch eure Kritiken und Anregungen überhaupt neue Richtungen nehmen können. Mich persönlich interessiert, was euch konkret an PDM stört und warum ihr davon klaren Abstand nehmt?

Hallo zusammen, vorweg danke für eure Kritk und Anregungen. PDM sagt mir nichts und finde ich auch nicht über SuFu oder im Abkürzungsverzeichnis. Helft mir bitte auf die Sprünge. Ich bin bei Dir, dass Frauen auf Ablehnung empfindlich reagieren. Nur habe ich ihr keine Ablehnung signalisiert oder sie harsch auflaufen lassen. Gegenteilig war die ganze Zeit locker im Umgang mit ihr und bin nur nicht auf alles sofort mit weit geöffneten Armen von ihr angesprungen. Habe meine Äußerungen ihr gegenüber bewusst wage gehalten. Im Moment fühle ich mich von meiner OneItIs-Schiene sehr gut kurriert und entschied mir das Spiel von außen anzuschauen. Ich gebe Dir Recht, dass ich jetzt auf sie zugehen muss. Ich bin ihr doch gar nicht komplett aus dem Weg gegangen, wo denn? Ich habe nur den Kontakt per SMS komplett eingeschränkt und bin ausschließlich auf ihre Vorschläge zu Treffen eingegangen. Innerhalb der Tanzschule ist es schwierig viel KINO zu betreiben oder gar zu eskalieren. Ich weiß nicht, wie du dir solch einen Tanzkurs vorstellst... Bei einem Grundkurs übst Du die ganze Zeit die Schrittabfolgen sehr konzentriert ein, die Beleuchtung steht auf Sturm, die Musik ist sehr leise, ständig wuselt der Tanzlehrer um Dich herum und gibt Hilfestellungen und wir stehen als am weitesten fortgeschrittenes Tanzpaar auch unter permanenter Beobachtung von den anderen Tanzpaaren oder werden zwecks Hilfestellungen angesprochen. Da ist eigentlich gar kein Raum für Gemütlichkeit oder Annährungsversuche. Im Gegenteil - ihr gefällt es nicht sonderlich, so sehr im Mittelpunkt zu stehen. Wie wäre es erst, wenn ich da den totalen Alpha raushängen ließe? Ich bin mir absolut sicher, dass ich mich bei ihr damit ins Aus schießen würde. Nachträglich Ergänzung: Ich will damit sagen, man muss sich doch auch situationsbedingt weitestgehend angemessen verhalten können - oder seht ihr das anders? Klar, jetzt wird von euch kommen: "Dann isoliere sie!" Ist mir auch bewusst. Es bot sich aber gestern nicht mehr an. Ich will das Gummiband daher nicht überdehnen und sie mit zu aggressiven Vorgehen sogar verschrecken. Daher sehe ich mein Verhalten definitiv nicht als völlig unkalibriert, sondern als wohl überlegt an. Ich will auch gar nicht über obigen Zustand jammern. Ich sehe im Moment nur eine Chance: Sie jetzt nochmal außerhalb der Tanzschule in einem anderen Rahmen treffen und dort Vollgas geben. Und was ich von euch wollte ist lediglich eine Einschätzung ihres Verhaltens. Dass ich eskalieren muss, ist mir klar und habe ich auch keine Angst mehr vor, zumal ich ein nettes Backup in der Hand halte. Red kein dummes Zeug. FO ist Teil eines Frames den du offensichtlich nicht besitzt. Sonst würdest du dir solche Fragen nicht stellen. Ihr habt einen Comfortkontakt. Du bist bereits LJBF. Wenn du jetzt deine Planung sausen lässt und dich ganz nach ihr richtest verlierst du a) den beabsichtigen Frame und qualifizierst dich b) optimal für die FZ bzw. bei weiteren unausgegorenen Anstrengungen als perfekten Orbiter. Dir bleiben zwei Möglichkeiten: 1. Nexten, wie unlängst schon vorgeschlagen wurde. 2. FO mindestens über Neujahr halten, nur bei konkretem Invest treffen und einfach ohne viel dummes Gelaber eskalieren. Nun, ich wende mich doch an das Forum hier, um weitere Fehler zu vermeiden. Ich war gestern ganz einfach über ihr plötzlich forsches Vorgehen überrascht und sah, wie bereits in meinem Kommentar zu delight_, ohnehin keine Möglichkeit in der Situation Gas zu geben. Stattdessen entschied ich mich souverän Ruhe zu bewahren und mich hier mit euch erst einmal zu beraten. Letzten Endes seid ihr offensichtlich davon überzeugt, dass sie IOIs sendet. In diesem Punkt war ich mir halt unsicher und bat um eure Einschätzung. Dass du den FO als Teil eines Frames ansiehst und ich bisher nicht ist vermutlich einem Verständnisproblem zu einer mir noch sehr neuen Begriffswelt geschuldet. Ich habe noch einmal nachgelesen, was Frame konkret bedeutet und stimme zu, dass es Teil eines Frames darstellt. Kurzum, mein Plan sie betreffend hat sich nicht geändert. Es war gestern, wie bereits weiter oben erwähnt, nur gestern überhaupt nicht der passende Rahmen dazu. Warum denkst du, dass es sinnvoll wäre den FO bis über Neujahr zu halten? Das sind immerhin noch mehr als zwei Wochen, in denen ich das aktuelle Oberwasser wieder verlieren könnte. Joah... und da ich aufgrund ihrer Zurückweisung in keinster Weise geknickt bin und es einfach sportliche Herausforderung sehe, konnte ich auch gestern souverän darauf reagieren. Und zum Thema LJBF und Orbiter spielen: Für'n Arsch! Es gibt jetzt im neuen Jahr noch einen Termin für den Grundkurs. Ich habe ihr gegenüber jetzt zwar nicht ausgeschlossen, dass man danach vielleicht einen Medaillenkurs oder sich einem Tanzkreis anschließen könnte... Aber wenn ich sie nicht außerhalb vom Tanzen ebenfalls auf meine Seite ziehen kann, landet sie für mich auch einfach nur noch auf der Abschussliste. Dafür ist mir dann die Zeit auch zu schade, egal, wie gerne ich auch mit ihr tanze. Da sind noch einige andere sehr nette Mädels, die ebenfalls Interesse an nem Tanzkurs haben... Ja, ich denke auch, dass das Zeitfenster sich jetzt sehr eng steckt. Daher werde ich jetzt auch entsprechend Umschwenken und mir ein interessantes Event raussuchen, wo man gemeinsam hingehen könnte. Und da werde ich mein bestes Geben. Davon ab: Die Idee, ihr beim Tanzen einfach mal nahe zu kommen und eine Assoziation auszulösen, ist gut. Leider wird sich bis dahin die Gelegenheit ganz vielleicht nur noch am Sonntag ergeben. Sie weiß im Moment noch nicht, ob sie ggf. schon Sonntag in die familiäre Heimat fährt. Daher mal gucken. Aktuell habe ich eher den Samstagabend oder Sonntagnachmittag für ein Treffen im anderen Rahmen als eine Tanzschule ins Auge gefasst.

Hallo Leute, es gibt eine neue Entwicklung, die mich heute ziemlich überrascht und in mir leichte Verwirrung ausgelöst hat. Kurz zur Erinnerung zum letzten Stand (wer den Verlauf kennt, kann die Spiegelstriche überspringen): Ich bekam von ihr nen Korb und den LJBF-Maulkorb verpasst, weil ich vermutlich entweder nicht rechtzeitig eskaliert habe oder sie einfach nicht auf mich steht.Daraufhin von mir einen FO und plötzlich kam von ihr am 10.12. eine SMS, dass sie sich vorm Salsatanzen am 13.12. mit mir auf dem Weihnachtsmarkt treffen wollte. Das erste Mal, dass solch eine Initiative von ihr ausging, sonst immer nur von mir. Habe per SMS geantwortet, dass Weihnachtsmarkt eine coole Idee sei, ich aber komplett ausgebucht bin und ein anderes Mal gerne Weihnachtsmarkt drin sitzt.Nach meiner letzten SMS kam dann von ihr vorgestern nochmal der Vorstoß, dass man sich heute vorm Standardtanzen auf dem Weihnachtsmarkt treffen könnte. Da stimmte ich schließlich zu. Ansonsten gab es zwischenzeitlich gar keinen Kontakt. Off topic: In der Zwischenzeit bin ich brav dem "Next"-Ansatz gefolgt und habe mich auf einer HB7-Spielwiese erfolgreich ausgetobt Hab dabei gelernt, dass frühzeitiges und gezieltes KINO und zügiges Eskalieren den gesamten Prozess bis hin zum FC doch extrem beschleunigen können... In diesem Sinne: Danke an die gesamte Forengemeinde - man lernt nie aus. Back to topic: Heute waren wir schließlich zusammen auf dem Weihnachtsmarkt zum Glühweintrinken (für ca. 1,5 Stunden vorm Tanzen - ich hielt das Zeitfenster bewusst kurz) und dann gings auch wieder zum Tanzen. Ich war über die ganze Zeit freundlich und durch die zurückgewonnenen Selbstsicherheit sehr locker. Hab mit ihr ein wenig geflirtet und sie viel reden lassen. Sie erzählte ein bisschen von ihrer Arbeit und von ein paar Freizeiterlebnissen seit unserem letzten Treffen. Insgesamt war es einfach eine lockere Atmosphäre und man hat beidseitig ein paar Späße getrieben und gelacht. Später beim Tanzen habe ich aus Neugier zwei lockere Situationen dazu genutzt, um ihr über den Rücken zu streicheln (KINO) und hatte dieses Mal auch nicht mehr das Gefühl, dass ihr das unangenehm sei. Aber ansonsten habe ich bewusst keinen konkreten Vorstoß gewagt und weitestgehend professionellen Abstand gewahrt. Dann sind aber während des Tanzens zwei Sachen passiert, die mich stutzig machen: Ich erklärte zwischendurch ganz allgemein gehalten, dass ich es schade finde, wie selten ich Salsa tanze (was wir freitags tanzen) und ich so einige erlernte Figuren auch schnell wieder aufgrund der fehlenden Wiederholung vergessen habe. Dann meint sie zu mir, dass wir beide ja gemeinsam Salsa üben könnten. Ich stutzte und hakte nach, ob sie damit meinen würde, dass wir beide vielleicht mal auf einen Salsa-Tanzabend gehen sollten um ein bisschen mehr Praxis zu bekommen. Das verneinte sie und verdeutlichte, dass wir beide ganz alleine Salsa üben sollten und sie auch passende Musik dafür parat hätte. Dabei lächelte sie und schaute mir tief in die Augen. WTF?! Ich meinte recht trocken zu ihr, dass man darüber ja mal nachdenken könnte und es eine gute Idee sei, ich dafür dieses Jahr aber definitiv keine Zeit mehr hätte. Sie lachte und bei ihr sähe es nicht anders aus. Wir wollen dann nächstes Jahr gucken. Aber damit nicht genug... Knapp 10 Minuten später fragte sie mich dann, was ich Silvester vor hätte. Ich erklärte, dass ich momentan drei Einladungen zu Parties habe und mich noch nicht entschieden hätte. Ich hakte nach, was sie vor hat. Dann erklärt sie mir plötzlich, dass sie Lust hätte mit mir die Silvesterparty an der Tanzschule mitzunehmen und anschließend gemeinsam in der Stadt ins neue Jahr zu feiern. WTF Nr. 2 ?! Auch hier meinte ich, dass das eine nette Idee sei und wir einfach beide nochmal darüber nachdenken und diesbezüglich am zweiten Weihnachtsfeiertag noch einmal schreiben sollten.Leute, was meint ihr...? Ist das jetzt ein LJBF^2-Plan von ihr und sucht sie gar einen echte Freundschaft zu mir, oder soll ich das als ein "Back In The Game" deuten und sie gibt mir gerade noch einmal ne Chance? Ich meine, was passiert hier gerade? Erst lässt sie mich auflaufen, ich mache mich rarr und plötzlich will sie mit mir alleine Salsa üben und Silvester feiern? Dabei weiß ich sogar sicher, dass sie hier in der Region und auch in ihrer familiären Heimat einen Freundeskreis hat, mit dem sowas wie Silvester feiern problemlos möglich sein dürfte... Bin akut ziemlich überrascht und unsicher, ob ich den FO jetzt beenden und mit dem richtigen Frame umschwenken sollte - genug Rückenwind hab ich im Moment. Ich selbst bin geneigt zu sagen: Feuer frei und alles auf eine Karte! Bin mir nur um den richtigen Zeitpunkt unsicher und wie ich ein Treffen ansetzen könnte, ohne needy zu wirken. Ich bin sehr gespannt auf eure Einschätzungen und beantworte gerne Rückfragen!

@heksor, @sccn Ich danke euch für eure konstruktive Kritik und Vorschläge. Seid euch gewiss, dass wir sie beherzigen werden. Doch jetzt geht bitte draußen spielen. Ob per PM, in einem eigenen Thread oder in einem Sandkasten ist euch überlassen. Ihr macht das schon... Ihr seid ja schließlich ganz große Jungs!

Ja, mein SMS-Entwurf gestern war auch nur ein Schnellschuss hier im Forum. Ich habe das gestern auch mit dem Schreiben gelassen und mir gesagt, dass ich noch einmal in Ruhe drüber nachdenke - und ein wenig Zeit zwischen den SMS vergehen zu lassen, kann auch nicht schaden. Habe mir dann heute morgen auch gedacht, dass die Reaktion ein wenig zu krass wäre... Lange Rede, gar kein Sinn... geworden ist es heute Mittag schließlich folgender Text: "Weihnachtsmarkt wäre cool, aber ich bin Freitag schon komplett verplant. Gerne an nem anderen Tag. Sonntag habe ich ab 18:00 Zeit. Wie sieht's da bei dir aus?" Denke, dass das einen guten Kompromiss darstellt.

Stimmt absolut! Ausnahme: Ihr arbeitet in weit entfernten Abteilungen und lauft euch nur sehr selten über den Weg. Dann kann man es _vielleicht_ in Betracht ziehen. Je enger ihr zusammenarbeiten müsst, desto größer die Gefahr, dass es ein unschönes Ende nimmt. Und dann ist die weitere Zusammenarbeit einfach für'n Arsch... Belass' es besser bei nem netten Büroflirt und denke ansonsten nicht weiter drüber nach.

Ich kenne ja deine Ambitionen nicht... aber da wäre noch eine Alternative: Nimm sie beide Spaß beiseite... Würdest du es mit ihr auf eine LTR anlegen, könntest du sie vorher zu nem klaren Cut mit ihrem AFC bewegen und dann auch vollkommen ohne Gewissensbisse agieren. Ich gebe einigen meiner Vorrednern Recht, dass es dir im Grunde genommen auch einfach egal sein kann, was sie im Rahmen ihrer LTR so treibt. Den Betrug begeht effektiv sie, nicht du. Hinzu kommt allerdings, dass sie in einem typischen Alter ist, in dem man auch gerne seine Grenzen ausreizt und dabei auch (selbstauferlegte) Verbote ganz gerne umgeht. Ich halte es allerdings für falsch sich hier im Forum irgendeine Absolution holen zu wollen - die wird dir hier auch keiner geben können. Stell' dir vielmehr die Frage, was du eigentlich bezweckst: - Geht es nur um den Lay frei nach dem Motto: Weil ich es kann! - Suchst du selbst ein kleines Abenteuer und möchtest deine eigenen Grenzen in Sachen Moralvorstellung ausreizen? - Wenn du selbst genügend besagte Alternativen hast, warum muss es dann gerade diese eine HB sein, die in einer LTR ist? - Wenn sie tatsächlich Interesse an dir hat und sich auf dich einlassen will, ist in der Beziehung vermutlich sowieso der Wurm drin. Willst du oder soll jemand anderes das Sprungbrett sein? In der Endkonsequenz läufst du schlimmstenfalls Gefahr - eine LTR zu zerstören - dem AFC so richtig in die Fresse zu hauen (was für ihn natürlich auch eine Chance sein kann um aufzuwachen). Manchem würde das Genugtuung geben. Mir selbst eher nicht. - der Kleinen vielleicht auch Hoffnung zu machen, obwohl du selbst nicht auf der Suche nach einer LTR bist (hier würde ich die Fronten vorher klären - das ist nur fair) Ob und inwieweit du Gewissensbisse bekommst, ist allein eine Frage deiner eigenen Einstellung. Jede Empfehlung unsererseits wird dir am Ende auch kein besseres oder schlechteres Gefühl geben. Oder meinst Du es läuft nach dem Motto: "Ja, aber die Jungs aus dem Forum haben gesagt, ich soll es machen. Also brauche ich mir jetzt auch kein schlechtes Gewissen einreden." Merkste was? Wenn du diese Punkte für dich geklärt hast: Go for it or leave it and next!

Ich bin mir gerade gar nicht so sicher, dass das wirklich ein Problem darstellt. Denn ich sehe da auch möglicherweise die Chance, diese Konstellation zu meinem Vorteil zu nutzen. Die regelmäßigen Treffen, die ja ansonsten nicht stattfinden würden, bieten ja umgekehrt auch eine Plattform für Paians beschriebenes Vorgehen, was auch einen cleveren Ansatz darstellt. Da muss man einfach gucken, wie sich das entwickelt. Zumal turnen da beim Tanzen noch ein paar mehr HBs rum, mit denen man flirten und Spaß haben kann. Insbesondere die Co-Tänzerin von unserem Tanzlehrer würde ich mit ihren blutjungen 18 Jahren bei einer HB7/8 einordnen. Hab eigentlich auch immer gerne mit ihr geflirtete, es in Anwesenheit meiner HB aber komplett eingestellt. Das wird sich jetzt wieder ändern... Sicher, mit ein bisschen Glück schlummert da noch ein Funke. Das Glas ist für mich jetzt auch nicht halb leer. Ich lasse das jetzt einfach laufen und fange innerlich bei ihr dann mit einem gewissen Abstand wieder bei 0 an, wenn es denn zweckdienlich erscheint. Und dann ohne Exitstrategie

Ja, damit rennst du bei mir offene Türen ein. Ich sehe es ähnlich. War halt übervorsichtig und wollte mich nur "von meiner besten Seite" zeigen... Lektion gelernt und wie gesagt, für alle, die in diesen Thread quer eingestiegen sind, ist für mich eine der wichtigsten Baustelle der OneItIs-Komplex. Wer sich also in einer ähnlichen Situation befindet und sich ähnlich verrannt hat (besonders an Neulinge wie mich adressiert) lege ich folgenden Post ans Herz: http://www.pickupforum.de/topic/25040-oneitis-eine-zusammenfassung-und-erklaerung/ Ja, ich habe es akzeptiert. Verstehe meinen letzten Post bitte nicht so, dass ich jetzt mit aller Gewalt versuchen will das nochmal rumzureißen. Ich wollte damit den Thread nur wieder auf die Topic konzentrieren, weil es doch etwas abgedriftet ist. Ansonsten halte ich es genauso, wie du hier geschrieben hast. Und es ist richtig: bevor ich überhaupt wieder anfange mir Hoffnung zu machen, muss sie erst einmal ein ganzes Stück auf mich zukommen. Grundsätzlich denke ich, dass ihr insgesamt sehr wertvolle Tipps gegeben habt. Ich konzentriere mich wieder auf andere Sachen, hab vorhin noch ein Date mit einer anderen Frau ausgemacht und schaue einfach mal, wie sich das mit meiner HB entwickelt. Habe jetzt die Haltung "Nice-to-Have" zu ihr entwickelt. Wenn's doch noch irgendwie irgendwann klappen sollte: Schön. Wenn nicht, auch gut. Habe ich immerhin eine nette und gut aussehende Tanzpartnerin, mit der man sich auch überall gesellschaftlich gut und gerne blicken lassen kann. An sich doch auch nicht verkehrt, oder? Davor hätte ich im Normalfall auch gar keine Angst gehabt. Davon geht die Welt nun wirklich nicht unter und ich durfte mir solch eine Backpfeife in der Vergangenheit auch schon abholen. Resultat: eine Woche später waren wir zusammen Aber woher meine dummen Ängste rührten, habe ich bereits mehrfach erklärt. Stimme ich dir absolut zu. Just habe ich übrigens das erste Mal von ihr eine SMS bekommen, bei der es nicht nur ums Tanzen geht: Sie fragt, ob ich mit ihr am Freitag nach dem Tanzen auf den Weihnachtsmarkt gehen möchte. Sonst sind solche Vorschläge immer nur von mir ausgegangen. Ich weiß, das ist jetzt sicher kein Grund irgendwelche Luftsprünge zu machen. Könnte aber eine Reaktion auf mein deutlich kühleres Verhalten vom Sonntag beim Tanzen sein. Nun gut... ich habe Freitag ohnehin keine Zeit und kann das mit einem einfachen "Sorry, Freitag gar keine Zeit. Auch nicht zum Tanzen. Sonntag können wir aber gerne wieder." beantworten. So oder so... ich bin dank euch einen riesen Schritt weiter und gut genordet. Und @sscn: Du bist echt'n Held und eine echte Bereichung für dieses Forum, danke!

Ja, das denke ich mir auch. Um vielleicht noch mit ein paar anderen Dingen aufzuräumen und die Diskussion wieder in die richtige Richtung zu lenken: Besitze viel Social Proof in verschiedenen Kreisen. Sowohl privat, als auch beruflich. Das ist meiner HB durchaus bekannt.Aufgrund eines bunten Erfahrungsmixes, vielen Erlebnissen und gesicherter Stellung im Leben sind auch DHV und Story Telling überhaupt kein Problem.Kann eine Gesellschaft ohne Probleme unterhalten und stehe oft ungewollt im Mittelpunkt - habe halt viel spannendes zu erzählen und bin immer aufgeschlossen für Neues.Habe ein sehr gepflegtes Äußeres, bin modisch gekleidet und nach Aussagen anderer ein attraktiver und gut aussehender Mann.Bin 190cm groß, schlank, habe ein breites Schwimmerkreuz und dadurch eine sportliche Figur.Ich habe ein selbstsicheres und souveränes Auftreten, weil mir der Erfolg im Leben auch einfach Recht gibt.Daher sehe ich im Moment wirklich nur zwei Möglichkeiten, warum es gescheitert ist: a) entweder bin ich wirklich nicht ihr Typ b) oder ich habe es einfach schlicht und ergreifend verbockt, indem ich zu lange gezögert habe. Das gilt es noch genauer heraus zu finden. Ich bin in Sachen Frauen definitiv kein ungeschriebenes und unerfahrenes Blatt. Ich habe in meinem Eingangspost ja auch nicht von Problemen gesprochen, Attraction zu erzeugen, einen KC oder KF durchzuziehen oder generell komplett unsicher zu sein. Zwei meiner Ex-Freundinnen ordne ich zudem unter HB7 ein (wieder subjektive Sichtweise). Trennungen gingen zudem immer von mir aus oder beruhten auf Gegenseitigkeit. Mit meinen Exfreundinen bin ich zudem außer im Falle der Borderlinerin bis heute sehr gut befreundet. Ja, auch sowas soll es geben... Was ich alles falsch gemacht habe, wurde jetzt vermutlich genügend diskutiert und breit getreten. Ich weiß dadurch, wo meine Baustellen sind und bedanke mich für die viele konstruktive Kritik. Meine Hauptintention dieses Threads war und ist herauszufinden, ob und wie ich diese verfahrene Situation noch drehen könnte. Nicht ohne Grund wende ich mich hier vertrauensvoll an ein Forum lauter Profis. Denn es ist für mich das erste Mal, dass ich in dieser Form gescheitert bin und nicht mehr weiß, wie ich weiter vorgehen sollte. Konkretes PU-Wissen war für mich dafür in der Vergangenheit auch nie nötig. Doch viele hier haben mit absoluter Sicherheit deutlich mehr Erfahrung in Sachen Verführung als ich. Daher sehe ich diesen Thread als Chance mich weiter zu entwickeln. Ich hoffe, dass damit die Richtung und der Schwerpunkt dieses Threads wieder deutlich geworden ist und bitte um sachliche Vorschläge und keine Polemik.

Genau das sind die Fragen, die einen unterschwellig beschäftigt haben. Hinzu kam die Sorge, eine wirklich sehr gute Tanzpartnerin zu verlieren. War schon länger nach einer auf der Suche, die auch ein Talent dafür hat und auch ein höhrer Level erreichbar ist. Meine Haupttanzpartnerin ist älteren Semesters (es ist echt verflucht schwer tanzwillige Frauen in meinem Alter in unserer Region zu finden - die meisten sind in dem Alter mit Familienplanung beschäftigt) und tut sich schwer mit modernen und jüngeren Tänzen. Da kommt auf Dauer Frust auf. Genauso sieht derzeit mein Plan aus. Ob ich nach dem Tanzkurs tatsächlich auch FO durchziehe, behalte ich mir im Moment noch vor. Ja, ich denke, den Bogen habe ich innerlich bereits wieder geschlagen. Die vielen Posts, die auf meinen OneItIs-Komplex abzielten waren da sehr hilfreich.

Jepp - genau das dachte ich mir auch und bot sich in der Vergangenheit auch immer wunderbar dafür an. Auch hier, alle Versuche in Richtung KINO oder ihr näher zu kommen, gingen ins leere. Also war ich entweder nicht konsequent genug (befürchte nur, dass ich dann schon aufdringlich geworden wäre) oder der Zug war zu diesem Zeitpunkt bereits abgefahren. Ich denke daher nicht, dass man Attraction mit aller Gewalt erzwingen kann. Wenn man schon ein paar Mal versucht zu steigern und nicht weiter kommt, was dann? Da bin ich bei dir, anfängergeist. Bestimmt kann man Attraction erzeugen und vielleicht ist mir das auch zwischenzeitlich bei ihr gelungen. Dass ich es dann im weiteren Verlauf wahrscheinlich falsch angegangen bin, will ich umgekehrt auch nicht in Abrede stellen. C&F und Storytelling sind weniger das Problem für mich. Ich bin schon schlagfertig und lasse mich für gewöhnlich auch nicht so schnell aus der Ruhe bringen. Ich war bei ihr aufgrund der OneItIs-Thematik nur sehr vorsichtig und habe mich ergo sehr aus der Ruhe bringen und verunsichern lassen. Entsprechend tat ich mich mit P&P etwas schwer - unabhängig davon, dass ich damit sowieso etwas ungeübt bin. Ich denke darüber hinaus, dass man P&P nicht als Manipulationswerkzeug verwenden sollte. Für mich reicht es, sich klar und fair zu positionieren. Macht die Person etwas, was mir nicht gefällt, lasse ich sie auflaufen, bewahre dabei aber Contenance. Im umgekehrten Fall sollte man das positive Verhalten natürlich auch belohnen. Nur es gezielt verwenden, um die Person zu erziehen und in eine Richtung zu lenken, ist sicher auch immer ein Spiel mit dem Feuer.

OT! Unabhängig davon, dass ich die Diskussion sehr interessant findet, scheint es hier in eine Grundsatzdiskussion auszuarten, die in diesem Thread vermutlich falsch aufgehoben ist. Vielleicht sollte einer der anwesenden Mods die relevanten Diskussionsposts in einen anderen Thread kopieren oder ein separater Thread mit Kennzeichnung "Diskussion zu 'Mit HB9 in der verdammten LJBF-Zone gelandet - noch ein Ausweg?' " eröffnet werden. Um ein wenig Licht von meiner Seite ins Dunkel zu bringen und einige Spekulationen abzustellen, versuche ich die Diskussion wieder in Richtung Topic zu führen: Ich bin mir nicht sicher, aber vermutlich war bei ihr tatsächlich keine Initial Attraction vorhanden.Flirtversuche, auch durchaus sehr konkrete Versuche meinerseits, gingen ins Leere bzw. HB ist nicht drauf eingestiegen. (damit will ich jetzt auch keine Grundsatzdiskussion über meine Flirtqualitäten auslösen)KINO von mir wurde zwar zugelassen, aber ich habe das Gefühl, dass sie das eher als unangenehm empfand bzw. nicht wusste, wie sie darauf reagieren soll.

Da hier im Großen und Ganzen Einigkeit herrscht, gehe ich nicht mehr detailliert auf eure einzelnen Posts ein. Es ist richtig, dass ich sie auf ein viel zu hohes Podest gestellt habe. Anfänglich hatte ich in ihr nur eine Tanzpartnerin gesehen, was sich dann Stück für Stück für mich änderte. Der weitere Verlauf hätte desaströser und bescheuerter kaum laufen können. Eine für mich sehr wichtige Baustelle, die ich dank eurer Posts identifziert habe, ist der OneItIs-Themenkomplex. Nun, unabhängig von der Tatsache, dass ich tatsächlich an eine diagnostizierte Borderlinerin geraten war, sehe ich jetzt sicher nicht an jeder Ecke eine/einen stehen. Das wollte ich auch sicher nicht damit ausdrücken. Aber wie bei vielem im Leben gehören immer zwei dazu: Derjenige der macht und derjenige, der mit sich machen lässt - womit ich auch wieder den Bogen zum OneItIs-Thema schlagen möchte. Denn in der Beschreibung zum LTR-OneItIs konnte ich mich ebenfalls stark wiederfinden (nämlich in der Vergangenheit). Effektiv beschreibt es eigentlich das, was ich bisher unter Co-Abhängigkeit verstand... Und ich schätze die Wahrscheinlichkeit, in der Zukunft nochmal in die LTR-OneItIs-Schiene abzurutschen ist bei mir viel größer, als nochmal an eine echte Borderlinerin zu geraten. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt...! Meine Konsequenz aus euren Posts: Bisher war es für mich nicht das Problem rechtzeitig zu eskalieren. Ich kann mir wirklich nicht erklären, wie ich hier so vollständig versagt habe. Ich bin voll in der Pre-LTR-OneItIs-Ecke gelandet, was mir vorher noch nicht passiert ist. Und ja, ich muss MOPAR Recht geben. Eigentlich ist es nur eine Schwärmerei, der ich viel zu viel Bedeutung beigemessen habe. Klar, sie wird auch ein Schwarm bleiben, bestimmt. Aber mehr auch nicht. Ich nehme jetzt erst einmal klaren Abstand. Ich werde zwar die Tanzkurse zuende führen, da der schließlich im Vorfeld bezahlt wurde. Würde ich sie damit jetzt eiskalt stehen lassen, hätte sie zurecht nen Grund sauer auf mich zu sein. Ne gewisse Fairnis sollte da schon greifen. Und wahrscheinlich würde ich mit solch einer Reaktion nur einen beleidigten Eindruck vermitteln. Korrigiert mich, wenn ich damit falsch liegen sollte. Stattdessen schränke ich die gemeinsamen Unternehmungen vor und nach den einzelnen Kursterminen vollständig ein. Ich werde einfach keine Zeit mehr dafür haben. Während der Kurse werde ich zwar freundlich, mich jedoch weitestgehend unverbindlich und distanziert verhalten. Nach Ende des gesamten Kurses dann den kompletten FO. Wer weiß, vielleicht ergibt sich zu einem späteren Zeitpunkt dann nochmal eine Möglichkeit, einen neuen Versuch zu starten, aber erst einmal forciere das nicht mehr. Erst einmal muss sie ein ganzes Stück auf mich zugehen und auch wieder eine Basis für einen Neuversuch geschaffen werden. Meinen Fokus verlagere ich jetzt erstmal wieder auf andere Freizeitaktivitäten u. andere Frauen (sprich: next) und beherzige dabei eure Ratschläge und Tipps. DHV ist kein Problem. Bisher tue ich mich allerdings sehr schwer damit, sexuelle Geschichte einfließen zu lassen oder konkret über sexuelles in der Kennenlernphase zu sprechen. Das war bisher nie meine Art und auch vor einer LTR nicht nötig. PU und euren Ratschlägen nach zu urteilen habe ich da definitiv Nachholbedarf. Mir fehlt im Moment dafür der Einstieg. Nennt mir bitte paar Schlagwörter für die SuFu oder einen guten Post um einen Einstieg zu finden. Ich werde es in Angriff nehmen. Danke für euer Feedback, die Hilfe und besonders das Kopfzurechtrücken!

Hi delight, vorweg danke für deine Antwort. Habe einige Freundinnen (eigentlich mehr Freundinnen als Freunde und Kollegen), mit denen ich mich seit Jahren regelmäßig treffe und einen lockeren Umgang habe. Auch im Allgemeinen häufig lockeren Kontakt zu Frauen, es aber nie auf irgendwas angelegt. Wenn überhaupt waren immer nur LTRs meine Zielsetzung, die ja bis hier hin auch immer geglückt sind. Danke für die Bestätigung bzgl. der Friendzone. Und ich gebe Dir Recht, dass ich sie auf ein Podest gestellt habe. Da habe ich mich in der Vergangenheit tatsächlich geschickter angestellt... Kurz und knapp: Jepp! FO = heißt? Konnte ich im Abkürzungsverzeichnis im FAQ-Bereich leider nicht finden. FO = Freezeout. Forensuche kann wahre wunder bewirken, daher hier Nachtrag... Trotzdem schade, dass es im Abkürzungsverzeichnis fehlt. Aber ja - hatte ich ohnehin vor. Aber wie soll man das gut anstellen, wenn man sich aufgrund laufender Kurse trotzdem permanent über den Weg läuft? Zum Rest deines Posts: Danke für das Vorhalten des Spiegels und Bestätigen einiger Befürchtungen. Sicher kann ich noch einiges in diesem Forum lernen, um schneller zum Ziel zu kommen und werde es auch beherzigen. Dass ich an meinen Eskalationsqualitäten arbeiten muss, kann ich nur bestätigen. Das hat schließlich mein Eingangspost mehrfach belegt. Aber lese ich aus Deinem Post richtig heraus, dass Du auch noch Chancen siehst, wenn ich es denn nur richtig anstelle? Und zum Thema Shittests ihrerseits: Bisher gab es nur 2 ihrerseits, die ich auch erfolgreich umschifft habe. Soll also schon schief gehen.

Netter Thread und bietet dem Einen oder Anderen sicher gute Ideen für ein neues Hobby. Habe schon viel in meinem Leben gemacht, was Spaß macht. Ein paar Sachen sind auch zu dauerhaften Hobbys geworden, andere eher zu spontanen Aktionen, wenn es sich eben ergibt. Eine mir wichtige Lebensphilosophie kann man auch als Quintessenz dem Film "Der Ja-Sager" mit Jim Carrey entnehmen: Ich sage grunsätzlich erst einmal zu jeder Idee "Ja" und gucke es mir an. Bei Nichtgefallen kann ich immer noch nein sagen. Neben den typischen Dingen, wie Freunde treffen und Parties feiern hat sich so allerlei angesammelt... Dabei waren und tauchen ab und an mal wieder auf: - Bungee Jumping - Banane fahren - War in jedem Karousell, das mir über den Weg gelaufen ist - War in vielen Discos und Clubs - Habe etwa 5 Jahre jedes WE in Discos gekellnert und Partyfotos geschossen - Habe lange Jahre Klavier, Blockflöte und ein Akkordeon gespielt - Bin mehrfach Quad und Kart gefahren - mit einem Quad auch mal versucht durch nen Fluss zu fahren... ist nicht zu empfehlen - Habe viele Städte in ganz DE bereist, leider kaum im Ausland gewesen (was ich aber noch nachholen werden) - Habe bewusst nur (jeweils langjährige) Fernbeziehungen geführt, um andere Städte regelmäßig zu bereisen und andere regionalspezifische Kulturen kennenzulernen. Die Unterschiede sind wirklich quer durch ganz DE sehr verschieden und spannend. Erst recht, wenn man dann mit der Zeit auch die örtlichen Rituale (besondere Volksfeste) oder sprachlichen Besonderheiten kennenlernt. In den doch recht kurzen Single-Phasen mich dann wieder auf die nächste HB konzentriert - Mehrfach Paintball und Lasertech gespielt - Ein paar Mal war ich Bogenschießen - Zwei Mal auf'm Schießstand gewesen und mit Pistolen geschossen... ein paar Mal im freien mit dem Luftgewehr... - Schnelle Sportwagen von Freunden gefahren (u.a. 2x Maserati, 1x Porsche, 1x BMW M6 mit dem ich auch die 300 geknackt habe) - Zwei Mal in den Niederlanden Motorboot gefahren (gibt da auch die Möglichkeit ohne Führerschein zu fahren) - In den Bergen gewandert - Ritteressen mitgemacht (mit den richtigen Kollegen ein super witziges Event) - Golfspielen probiert - Suzuki Hayabusa gefahren - auch da die 300 geknackt - Aber auch das Vergnügen gehabt, den einen oder anderen Oldtimer fahren zu dürfen - Auf Mittelalterfesten gefressen, gesoffen und gepennt - Auf Rockfestivals gewesen - Rock-Konzerte besucht - In Musicals gewesen - Interessante Orte in DE aufgesucht, die Geschichten erzählen (besondere Museen, ein KZ, Gedenkstädten, Externsteine, verschiedene Burgen) - leider nur wenige Romane gelesen... fast ausschließlich Fachliteratur und viel im Internet - Auf Containerschiffen Computer repariert (die Technik an Board mal von Bug bis Heck samt Maschinenraum sehen zu dürfen, ist super spannend) - Den Sternenhimmel bei Nacht beobachtet und vor mich hin geträumt (gehe sowieso nachts sehr gerne spazieren und denke nach) - Viel mit meiner Familie unternommen, besonders gerne in Zoos gegangen - In der Natur viel fotografiert und am PC digital nachbearbeitet - Musik und Videos am PC geschnitten - Einige Spiele am Computer gezockt. Heute ab und an mal lieber an der PS3. - War auf ein paar Poetry Slams - Habe studiert - Bin und gehe bis heute häufig auf Messen oder Netzwerktreffen (nicht LAN-Partys), um beruflich Networking zu betreiben - Baue ab und an leidenschaftlich gerne mit Lego Technik - Mit Offroadern durch dicken Matsch und Dreck gewühlt - Bin Traktor, Radlader und Gabelstapler gefahren, ergibt sich auch heute noch ab und an - Habe nach dem Try & Error-Prinzip viele Sachen repariert... Auto, Elektrik, Computer sowieso... Erfolgserlebnisse machen auch beim Reparieren einfach Spaß - Bin zwei Mal im Ultraleicht mitgeflogen - Bin bei der Tante Ju mitgeflogen - Habe ein etwa 1,5m langes Modelluboot ferngesteuert - Meinen Zivi in einer Einrichtung für Menschen mit Behinderungen gemacht, dabei wertvolle Erfahrungen gesammelt und Demut vor dem Leben entwickelt - Zwei Mal geritten und zwei Mal unsanft abgestiegen - Bin ab und an im geschlossenen Sauna-Bereich von Wellnessbädern - FKK Baden gegangen - Im Schloss übernachtet - Auf nem Heuboden übernachtet - Bei der Kartoffel- und Heuernte bei Nachbarn geholfen - Geile Poolparties mit Freunden gefeiert - Habe zusammen mit tibetanischen Mönchen gespeist und ihnen zugeschaut, wie sie Sandmandala anfertigen und anschließend wieder zerstören - Deutsche Inseln in der Nord- und Ostsee bereist - Wuppertaler Schwebebahn gefahren (wäre auch gerne mal beim Transrapid mitgefahren... aber das hat sich in DE wohl erledigt) - Im Kino Sex gehabt (wenn man schon mal das nahezu einmalige Glück hat, wirklich ganz allein im Saal zu sein, sollte man das definitiv ausnutzen!) - Mallorca von vorne bis hinten mit dem Auto bereist und Sehenswürdigkeiten wie z.B. Tropfsteinhöhlen aufgesucht - Kerzen gezogen - Ein paar Mal ne Freilichtbühne besucht und dabei Bier und Sekt getrunken - Mehrfach eigenes Brot gebacken - Ne Eule auf dem Arm gehabt und mit Mäusen gefüttert - Am Strand Sex gehabt - Alle Schwimmabzeichen bis zum Schnellschwimmer Gold und Rettungsschwimmer Gold in der Jugend abgelegt - 2-3x Gerätetauchen über den DLRG - 2x Wasserski gefahren - 2x Segelsurfen - Bodypainting und Airbrush über mich ergehen lassen - Zu Karneval als Frau verkleidet - Mit guten Freunden sehr oft die Nächte durchgezecht... Mama sagt schließlich, dass ich im Hellen nach Hause kommen soll! ... ach... da ist noch so viel mehr gewesen... aber die Aufzählung dürfte nen groben Eindruck von meinem bunten Leben gegeben haben... Möchte auch noch ein paar Sachen irgendwann einmal gemacht haben: - Eine eigene Familie gründen u. Kinder großziehen - Fallschirmspringen - Ski- und/oder Snowboardfahren - Selber ein Flugzeug fliegen - Im Uboot mitfahren - Nen Ferrari u. nen Lamborgini gefahren sein... ach... mir ist jeder Sportwagen recht! - Ins Varieté-Theather gehen... vielleicht mal in nem Theatherstück mitspielen... - Ein oder zwei asiatische Länder besuchen - Auf ner russchischen und/oder polnischen Hochzeit dabei gewesen sein und die Bräuche erleben - Ins Weltall fliegen und E.T. kennenlernen... oder einen seiner Kollegen - Vielleicht ne zweite Fremdsprache lernen... wenn vorheriger Punkt eintritt, gebe ich mich auch mit Klingonisch zufrieden... - und was sonst noch so an tollen Sachen auf mich zukommen mag. Bin für das meiste offen... Und was ich heute bzw. dauerhaft mache: - Standardtanz seit nunmehr 3 Jahren. Seit kurzem auch Salsa Merenge (mit meiner aktuellen HB). - Singe im Chor einer BigBand und trete mit ihr auf - Gebe Vorlesungen an einer Hochschule - Fahre leidenschaftlich gerne Motorrad und entdecke dabei immer wieder neue schönen Seiten von DE - Praktiziere seit fast 10 Jahren Hypnose auf Zuruf im Freundeskreis (generell großes Interesse an Psychologie und so bin ich auch auf NLP & PU gestoßen) - Habe mein Hobby zum Beruf gemacht und gehe einer geregelten Arbeit nach - Spiele und Schmuse gerne mit den Hunden meiner Familie - Besuche mindestens 2 - 3 Mal im Jahr einer meiner weit entfernten Freunde in DE und verbinde das mit Urlaub - Besuche 1 - 2 Mal im Jahr irgendeine meiner Ex-Freundinnen, weil ich mit fast allen bis heute sehr gut befreundet bin und sie zu meinen engen Vertrauten zähle - Bin viel für meine Familie da und unternehme Sachen mit ihnen - Betreibe, wie bereits erwähnt, viel aktives Networking und besuche passende Veranstaltungen und Messen Gefasste Pläne bzw. Dinge, die ich auf dem Schirm habe: - Als nächstes keine Fernbeziehung mehr. War lange Zeit wirklich sehr schön, aber langsam hat sich meine Idee dazu gewandelt. - Denke derzeit über nen Waffen- oder sogar Jagdschein nach - Ne Urlaubsreise nach England/Schottland (und dort auf jeden Fall auch ein paar Whisky-Distillen besuchen), bzw. sowieso auch ein wenig mehr vom Ausland sehen - Mehr Sport treiben und damit mehr für meine Gesundheit tun. Ernährung hab ich schon sehr gut im Griff. Ich bin jetzt 29 und kann definitiv sagen, dass das Leben verdammt spannende Sachen zu bieten hat. Und ich freue mich noch auf viele weitere Jahre. Man muss eigentlich nur mit offenen Augen durch die Welt gehen und darf sich nie gegenüber dem Unbekannten und Neuem verschließen. Dadurch entdeckt man immer wieder neue Seiten an einem selbst, lernt faszinierende Menschen kennen und hat am Ende auch immer interessante Geschichten zu erzählen. Vor allem ist es dabei wichtig, jedem Menschen aufgeschlossen und mit Respekt zu begegnen. Denn jeder Mensch hat eine interessante Geschichte zu erzählen, ganz gleich welcher Herkunft, welchem Kultur- oder Religionskreis angehörig oder welchen gesellschaftlichen Stand er hat. Man muss nur Augen und Ohren öffnen... Life is good!