mojo_lubix

Danke für den Tipp. Ich schlage es ihm mal vor, auch wenn ich glaube, dass er per se ne Abneigung gegen Therapeuten hat. Mal schauen. Da kannst Du mal sehen... Vielleicht führt dieses Beispiel auch vor Augen, dass die Eskalationsangst von den meisten hier totaaaaler Kinderkram ist *räusper* Ich habe aber noch eine weitere Idee zu der Sache... vielleicht redet er sich das mit dieser Abneigung auch nur ein, um eine Art "Entschuldigung" für seine Eskalationsangst zu haben. So in der Art, dass man sich auch krank reden kann... Hab nur keinen blassen Schimmer, wie man bei solch einem Thema hinter die Fassade blicken könnte...

Servus Forengemeinde, ich habe in meinem engen Freundeskreis einen besonderen Fall, der mich jetzt schon seit Jahren immer mal wieder beschäftigt. Ich hoffe, dass ich mit diesem Thema in diesem Unterforum auch richtig gelandet bin. Er ist mitte 30, in Sachen Frauen noch ein völlig unbeschriebenes Blatt, hat seit Jahren eine schwere Form von OneItIs für seine gegenüberwohnende Nachbarin (die man durchaus als HB8-9 bezeichnen kann) und ist mit dieser auch eng befreundet und voll in der Friendzone. Der Gute hat also mehrere Baustellen, um die er sich kümmern muss - so viel steht fest. Ich schreibe viel mit ihm und versuche ihn schon lange irgendwie dazu zu bewegen, endlich mal andere Bahnen einzuschlagen und helfe ihm bei der Analyse seiner offensichtlich psychologischen Probleme. Spannend ist just eine Tatsache, die ich bis heute völlig übersehen habe und die sich auch erst heute durch einen längeren Chat mit ihm herauskristalisiert hat. Er hat überhaupt kein Problem damit, Frauen anzusprechen, mit ihnen Dialoge zu führen, mit ihnen zu flirten und auch enge freundschaftliche Beziehungen aufzubauen. Nur beim Eskalieren, sprich, dem körperlichen Kontakt scheitert es. Gut, da werden jetzt viele hier meinen, dass das nichts besonderes ist. Haben hier schließlich viele in diesem Forum und es gibt auch genügend Ratschläge und Anleitungen, wie man seine Eskalationsangst überwinden kann. Kurz gesagt: Es einfach tun - Augen zu und durch! Die Krux an dieser Stelle ist eine ganz andere: Nämlich, dass er ganz klare eine Abneigung (ich habe mich bei dieser Wortwahl von ihm extra rückversichert) gegen körperliche Nähe bzw. Berührungen hat. Für ihn sind inzwischen schnelle Umarmungen zur Begrüßung oder zum Abschied in Ordnung. Je mehr Sympathien er für einen Menschen hat, desto leichter fällt es ihm seine Komfortzone durchbrechen zu lassen. Auch Alkohol tut manchmal sein übriges. Er selbst beschreibt sein Problem so, dass er sich für andere Menschen für "zu schlecht" hält und sie deshalb nicht an sich ranlassen will. Seine Eskalationsangst betrifft also weniger sein eigenen aktives Tun, als vielmehr seine eigene persönliche Gefühlslage zu sich selbst und dem passiven Geschehen lassen. Und hierbei ist es egal, ob es ums männliche oder weibliche Geschlecht geht. Ich kann mich beispielsweise gut daran erinnern, dass wir mit ihm vor einigen Jahren gemeinsam im Freundeskreis gemeinsam Twister gespielt haben. Waren ausschließlich Menschen dabei, für die er schon starke Sympathien hat. Trotzdem war das Spiel für ihn in der Form extrem unangenehm, wie ich heute erfahren habe. In Sachen Eskalationsangst würde ich das mal als Level "Hardcore" oder "Nightmare" einstufen Nun, sein derzeitiger Plan sieht so aus, dass er diese Angst vor körperlichen Kontakt quasi mit der Dampfwalze-Methode angehen möchte. Sprich, sich gezielt körperlichen Kontakten auszusetzen. In diesem Fall natürlich hauptsächlich bei Frauen. Auch sieht er die Chance darin, sich so von seiner OneItIs zu kurieren. Er denkt derzeit darüber nach, das mit einer Art Punktesystem zu verknüpfen. Quasi verschiedenen Körperteilen Punkte zu geben und dann je zwischenmenschlicher Interaktion die Gesamtpunktzahl sukzessive zu erhöhen. Vermutlich ist das auch im Großen und Ganzen die einzig richtige Herangehensweise, um sich an Körperkontakte zu gewöhnen. Dieses spielerische Punktesystem halte ich auch für recht clever, weil es gleichzeitig einen Ansporn gibt. Er denkt aber auch darüber nach, bei seiner OneItIs-HB gezielt zu eskalieren - wobei ich befürchte, dass das ohne jegliche Eskalationserfahrungen, geschweige denn irgendeinem Kuss oder gar sexuellen Erfahrungen arg schief gehen und er 'nen bösen Korb kassieren wird... und es damit weniger zweckdienlich sein wird, was seine Eskalationsangst anbelangt - schlimmstenfalls am Ende sogar ein emotionales Wrack übrig bleibt. Für mich persönlich ist diese Form von "Eskalationsangst", bzw. der Abneigung vor körperlicher Nähe durch Frauen ziemlich neu. Ist jedenfalls der erste Fall, von dem ich in dieser Form im persönlichen Umfeld höre. Und er tat sich auch schwer damit, das konkret preiszugeben. Nur erklärt es mir endlich, warum er im Umgang mit Frauen immer erst ab 'nem gewissen Zeitpunkt plötzlich zu nem Eisklotz mutiert... Vielleicht hat hier ja schon mal jemand davon gehört, vielleicht eigene Erfahrungen damit gesammelt und weiß vielleicht ein paar gute Tipps und Ratschläge, die ich ihm bei seiner Challenge mit auf den Weg geben könnte. Grüße Mojo

luthien bringt es auf den Punkt... Stell' dir doch selbst einmal die Konstellation vor, wie es wäre, wenn ihr zusammenkommen würdet. Bei diesem Müll, der da zwischen euch bereits rein textuell läuft, wird das ein ziemlich böses Ende nehmen... Wie heißt es so schön im deutschen Volksmund: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende." Und ihr komisches Geschreibsel hätte mich an deiner Stelle bereits mehr als genug erschreckt...! http://bit.ly/1kYnWyc

Ja, ok... bin ich bei Dir, Pensador. Bei mir war es tatsächlich so, dass mich die Hobbys auch ausgefüllt haben. Die Mädels waren mir anfangs völlig egal. Vermutlich, weil ich dann auch entsprechend engagiert und mit Leidenschaft an die Sachen herangegangen bin, sind so auch erst die Mädels auf mich aufmerksam geworden und haben Kontakt gesucht. Das habe ich tatsächlich mit dem Geben meines Ratschlags an dieser Stelle übersehen und verzerrt daher auch den eigentlichen Sinn dahinter, dass Shox einfach nur auf andere Gedanken kommen soll. Mehr nicht. Also... kurzum, @Shox, konzentriere dich erst einmal auf dich selbst und sehe meine Vorschläge einfach nur als wahllos in den Raum geworfenen Hobby-Möglichkeiten an

Ganz ehrlich... das kann Dir nach dem Chatverlauf persönlich sch*** egal sein, ob dass für sie an der Stelle jetzt richtig war oder nicht. Für DICH ist es auf jeden Fall richtig! Und nur das sollte im Moment noch für dich zählen, wie hier bereits einige meiner Vorredner und auch du selbst angemerkt haben. Noch zu den fehlenden Alternativen: Suche Dir ein Hobby, bei dem Frauen im Überfluss anzutreffen sind. In deiner Altersklasse kann ich dafür Tanzen nicht empfehlen... da sind die Mädels entweder sehr jung und gerade mit Training für Turniertanz beschäftigt, oder extrem alt, single und im Leben gescheitert... Mädels in Deinem Alter? Fehlanzeige... die sind salopp gesagt meist mit Familienplanung zu sehr ausgelastet. So sieht es jedenfalls beim Standardtanz aus. Bei moderneren Tänzen wie Salsa New York- oder Cuba-Style ist es meist wieder etwas gemischter. Nur würde ich mir vorher verschiedene Tanzschulen anschauen und mich ganz klar nach dem Altersschnitt erkundigen. Alternativ kannst du natürlich auch immer ein Mädel deiner Wahl ansprechen, ob sie Lust hätte mit Dir nen Tanzkurs zu machen. Wo du hingegen oft Mädels in deinem Alter antreffen wirst sind Theatergruppen oder Chöre. Und besonders bei zweiterem mangelt es oft arg an Männern. Sicher gibt es noch andere Hobbys mit Frauenüberschuss... aber ich denke, sowas wie nen Kochclub oder Häkelverein solltest du dir schenken Vielleicht zu der Suche nach einem neuen Hobby noch einen Tipp: Bevor du etwas pauschal ablehnst tue dir selbst den Gefallen, es dir erst einmal angeschaut zu haben. Bei Nichtgefallen kannst du immer noch Nein sagen und dir was anderes suchen. So... und jetzt gilt: FEUER FREI!! Zieh' los, entdecke die Welt mit neuen Augen und hab' vor allem Eines: Spaß!

Du siehst es richtig - sie hält dich derzeit nur in ihrem Orbit und macht ein bisschen Psycho-Geplänkel mit dir. Du hängst in so einem tiefen Loch, auch was dein IG angeht, dass du auch bei einem Treffen gar nicht dazu in der Lage sein wirst ein vernünftiges Game aufzubauen. Genauer will ich sagen, dass du selbst gar nicht spielerisch an die Thematik herangehen kannst. Mir ging es kürzlich ähnlich mit einer HB und ich musste mich auch intensiv mit meiner OneItIs auseinandersetzen. Mir halfen da ein paar Sachen, um mich von meiner OneItIs-HB recht schnell zu kurrieren: 1. Ich habe mich durch Arbeit und ein paar Hobbys abgelenkt. Mir konkrete Aufgaben gesucht, die mich sowohl auf der Arbeit als auch in der Freizeit gut ausgelastet haben. 2. Den Kontakt zu meiner HB komplett eingeschränkt und sie links liegen lassen. Frei nach dem Motto: Ich habe genug andere Freunde, die mir wichtiger sind und mich mit ihnen getroffen und Sachen unternommen. 3. Mich mit anderen Mädels beschäftigt und es auch gezielt auf nen FC angelegt. Eines der Mädels ist momentan meine Spielgefährtin. Sie stellt derzeit in gewisser Weise auch mein Backup dar und gibt mir den nötigen Rückenwind für meine favorisierte HB. Sollte ich scheitern: Wayne interessiert's? Hab ja nichts großartig zu verlieren... Mit diesem Vorgehen konnte ich überhaupt erst wieder genügend Freiraum in meiner eigenen Gedankenwelt schaffen und ingesamt wieder ein sehr positive Grundstimmung aufbauen. Der positive Nebeneffekt ist zudem, dass ich ein paar coole neue Leute bei Hobbys kennengelernt habe, was meinen Aktionsradius in Sachen Frauenkennenlernen gewaltig erweitert hat. Auch beruflich hatte es sehr positive Auswirkungen, da ich durch Engagement und sehr gute Laune positiv auf mich aufmerksam machen konnte und auch hier mit frischen und neuen Ideen aufwarten konnte. Daher mein konkreter Ratschlag an dich: Schaffe Abstand! Lasse das Geschreibsel und irgendwelche Anrufe oder sonst etwas komplett sein. Plane erstmal auch kein Treffen mit ihr und höre auf über konkrete Taktiken oder Pläne sie betreffend nachzudenken. In PU-Slang: Freeze-Out. Aber in diesem Fall führst du den Freeze-Out nicht als Schachzug an ihr durch, sondern um deinen eigenen Kopf wieder auf die Schultern zu bekommen. Beschäftige dich mit positiven Sachen. Suche dir ein neues Hobby. Verbringe Zeit mit Kumpeln und Freunden. Mit etwas Glück hat der Freeze-Out auch einen postiven Nebeneffekt. Männer sind Jäger, Frauen Sammler. Im Moment sitzt du brav in ihrem Sammlerkorb und schwirrst in ihrem Orbit herum. Hüpfst du jetzt rigoros aus ihrem Korb kann das zur Folge haben, dass sie nervös wird und ihre Finger wieder konkret nach dir ausstreckt. Frei nach dem Motto: "Halt, halt, Junge...! So war das mit dem LJBF gar nicht gemeint!!" Wenn Du in der Zwischenzeit für Dich selbst wieder den dringend nötigen Abstand geschaffen hast und sie maximal nur noch als ein "Nice-To-Have" ansiehst, bist du auch wieder in der Lage spielerisch an die Sache heran zu gehen und dein Game frei und unbefangen aufzubauen. Ich wünsche Dir viel Erfolg und alles Gute! Mojo

Tja... wie man's macht, macht man's verkehrt ;) Viel Erfolg mit der Kleinen!

Die Verhaltensweisen von Frauen während Flirts & Verführung sind doch wohlbekannt. Was genau gibt es denn da noch zu erörtern? Nun, es interessieren mich die Dynamiken dahinter und zudem finde ich, dass Diskussionen von Kontroversen und verschiedenen Sichtweisen leben. Ich plane jetzt meinen Eskalationsplan und werde euch über den Ausgang unterrichten Danke und viele Grüße Mojo

Weil du nur so signalisieren kannst das sie dir eigentlich am Arsch vorbei geht und du noch wichtigere Kontakte auf dem Zettel hast. Wer trifft sich schon mit einem random Tanzkontakt zu so einem globalen Feierevent das man doch viel besser mit einer Menge coolerer Leute verbingen könnte? Doch nur jemand der Podestdenken betreibt, untervögelt ist und keine echten Alternativen besitzt. Ähnliches hatte ich mir auch gedacht, zumal es ja auch zutrifft. Ich habe mich tatsächlich noch nicht entschieden, welcher der Partys ich mich anschließen will. Aus diesem Grund habe ich eine Entscheidung pro gemeinsames Silvester mit ihr zunächst auch vertagt. Im Moment hat sie für mich definitiv geringere Priorität als meine Freunde. Demnach habe ich mich doch an sich IG-konform verhalten. Ausserdem war das zwischen euch kein echter Freeze. Ihr seid in einem Comfortverhältnis-->LJBF-->FZ. Das bedeutet sie hat deinen bisherigen FO vermutlich noch nichtmal bemerkt. Sicher nicht auszuschließen. Das was du hier als "Oberwasser" bezeichnest ist nix anderes als dein kleines, unbedeutendes & kurzfristiges Hochgefühl weil die Frau trotz eindeutiger Ansage scheinbar doch Interesse an dir signalisiert. Wenn du wirklich Oberwasser hättest würde sich dein IG bzw. dein weiteres Vorgehen nicht im geringsten an dem Verhalten des Targets orientieren. Da kann ich dir nicht unbedingt zustimmen. Wenn ein Mensch einen Schritt auf mich zumacht, sollte ich wenigstens in Betracht ziehen, ebenso einen Schritt auf diesen Menschen zuzugehen. Das hat für mich auch nichts mit Hochgefühl zu tun, nur weil ich die Entwicklung interessant finde. Nüchtern betrachtet hat sie aktuell klar mit mehreren Invests vorgelegt. Nichts anderes meinte ich mit "Oberwasser". Es spricht daher für mich auch momentan nichts dagegen, ihr Verhalten entsprechend zu honorieren und darauf einzusteigen. Diese innere Einstellung zum Umgang miteinander gehört für mich genauso zum IG. Nun zu PDM, was von hier an aber ein wenig Off-Topic ist: Es ist richtig, dass ich ihr Verhalten analysiere und hinterfrage. Ich halte das auch nicht für falsch. Generell interessieren mich an Menschen die Beweggründe für ihr Verhalten. Egal, ob es sich dabei um rationales, irrationales oder emotionales Verhalten handelt. Menschen haben immer irgendwelche Gründe, warum sie sich in bestimmten Situation nach bestimmten Mustern verhalten oder auch von typischen Mustern klar abweichen. Und natürlich können dies auch sicher emotionale Gründe sein, die anteilig schwer greifbar sein mögen. Dies gilt für mich aber gleichermaßen für Frauen, wie auch Männer. Viele der zugrundeliegenden Beweggründe kann man nicht unbedingt immer verstehen. Denn man kann sich nicht jederzeit vollständig in die Lebenslage, die betreffende Situation und den Menschen hineinversetzen. Trotzdem kann man versuchen, die Beweggründe nachzuvollziehen. Sicher, man muss es nicht. Diese Herangehensweise gehört aber ganz klar zu einem Wesenszug von mir und bezeichne ich als Empathie. Das ist bestimmt nicht jedermanns Sache und ich will daher auch niemanden zu nahe treten, wenn er dies nicht zu seinen Wesenszügen zählt. Denn die Entscheidung, sich trotzdem die Mühe machen zu wollen, zieht für gewöhnlich auch sehr nachdenkliche und teils auch anstrengende Stunden nach sich. Für mich ist es trotzdem eine bewusst gefällte Entscheidung. Mir ist nicht klar, warum dies schlecht sein soll oder warum hier Fingerpointing betrieben wird, wenn man sich die Mühe machen möchte die Verhaltensweisen eines anderen Menschen verstehen zu wollen? Ob es in Gänze gelingt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Was sicher falsch ist, wenn man sich mit diesen Analysen stundenlang aufhält und nicht zusieht ab einem gewissen Punkt klare Fakten zu schaffen. Insbesondere, wenn man feststellt, dass man mit seinen Überlegungen in einer Sackgasse gelandet ist. Dieses Schaffen von Fakten kann im Rahmen von Paarungsritualen dann in Form von Eskalieren oder umgekehrt auch mit einem "Next" passieren. Ich kann mir daher auch vorstellen, dass solch abrupte Hinweise auf PDM in diesem Forum genau das bewirken sollen. Gewissermaßen ein wachrütteln à la: "Junge, halte Dich doch nicht mit solch einem Scheiß auf!!" Und das ist mit absoluter Sicherheit auch an eingen Stellen mal nötig. Ich finde es trotzdem gut, dass ihr mit Erklärungen zur Seite steht und auch zu neuen Sichtweisen verhelft. So manche meiner Überlegungen waren bestimmt in verfahrenen Sackgassen und haben erst durch eure Kritiken und Anregungen überhaupt neue Richtungen nehmen können. Mich persönlich interessiert, was euch konkret an PDM stört und warum ihr davon klaren Abstand nehmt?

Hallo zusammen, vorweg danke für eure Kritk und Anregungen. PDM sagt mir nichts und finde ich auch nicht über SuFu oder im Abkürzungsverzeichnis. Helft mir bitte auf die Sprünge. Ich bin bei Dir, dass Frauen auf Ablehnung empfindlich reagieren. Nur habe ich ihr keine Ablehnung signalisiert oder sie harsch auflaufen lassen. Gegenteilig war die ganze Zeit locker im Umgang mit ihr und bin nur nicht auf alles sofort mit weit geöffneten Armen von ihr angesprungen. Habe meine Äußerungen ihr gegenüber bewusst wage gehalten. Im Moment fühle ich mich von meiner OneItIs-Schiene sehr gut kurriert und entschied mir das Spiel von außen anzuschauen. Ich gebe Dir Recht, dass ich jetzt auf sie zugehen muss. Ich bin ihr doch gar nicht komplett aus dem Weg gegangen, wo denn? Ich habe nur den Kontakt per SMS komplett eingeschränkt und bin ausschließlich auf ihre Vorschläge zu Treffen eingegangen. Innerhalb der Tanzschule ist es schwierig viel KINO zu betreiben oder gar zu eskalieren. Ich weiß nicht, wie du dir solch einen Tanzkurs vorstellst... Bei einem Grundkurs übst Du die ganze Zeit die Schrittabfolgen sehr konzentriert ein, die Beleuchtung steht auf Sturm, die Musik ist sehr leise, ständig wuselt der Tanzlehrer um Dich herum und gibt Hilfestellungen und wir stehen als am weitesten fortgeschrittenes Tanzpaar auch unter permanenter Beobachtung von den anderen Tanzpaaren oder werden zwecks Hilfestellungen angesprochen. Da ist eigentlich gar kein Raum für Gemütlichkeit oder Annährungsversuche. Im Gegenteil - ihr gefällt es nicht sonderlich, so sehr im Mittelpunkt zu stehen. Wie wäre es erst, wenn ich da den totalen Alpha raushängen ließe? Ich bin mir absolut sicher, dass ich mich bei ihr damit ins Aus schießen würde. Nachträglich Ergänzung: Ich will damit sagen, man muss sich doch auch situationsbedingt weitestgehend angemessen verhalten können - oder seht ihr das anders? Klar, jetzt wird von euch kommen: "Dann isoliere sie!" Ist mir auch bewusst. Es bot sich aber gestern nicht mehr an. Ich will das Gummiband daher nicht überdehnen und sie mit zu aggressiven Vorgehen sogar verschrecken. Daher sehe ich mein Verhalten definitiv nicht als völlig unkalibriert, sondern als wohl überlegt an. Ich will auch gar nicht über obigen Zustand jammern. Ich sehe im Moment nur eine Chance: Sie jetzt nochmal außerhalb der Tanzschule in einem anderen Rahmen treffen und dort Vollgas geben. Und was ich von euch wollte ist lediglich eine Einschätzung ihres Verhaltens. Dass ich eskalieren muss, ist mir klar und habe ich auch keine Angst mehr vor, zumal ich ein nettes Backup in der Hand halte. Red kein dummes Zeug. FO ist Teil eines Frames den du offensichtlich nicht besitzt. Sonst würdest du dir solche Fragen nicht stellen. Ihr habt einen Comfortkontakt. Du bist bereits LJBF. Wenn du jetzt deine Planung sausen lässt und dich ganz nach ihr richtest verlierst du a) den beabsichtigen Frame und qualifizierst dich b) optimal für die FZ bzw. bei weiteren unausgegorenen Anstrengungen als perfekten Orbiter. Dir bleiben zwei Möglichkeiten: 1. Nexten, wie unlängst schon vorgeschlagen wurde. 2. FO mindestens über Neujahr halten, nur bei konkretem Invest treffen und einfach ohne viel dummes Gelaber eskalieren. Nun, ich wende mich doch an das Forum hier, um weitere Fehler zu vermeiden. Ich war gestern ganz einfach über ihr plötzlich forsches Vorgehen überrascht und sah, wie bereits in meinem Kommentar zu delight_, ohnehin keine Möglichkeit in der Situation Gas zu geben. Stattdessen entschied ich mich souverän Ruhe zu bewahren und mich hier mit euch erst einmal zu beraten. Letzten Endes seid ihr offensichtlich davon überzeugt, dass sie IOIs sendet. In diesem Punkt war ich mir halt unsicher und bat um eure Einschätzung. Dass du den FO als Teil eines Frames ansiehst und ich bisher nicht ist vermutlich einem Verständnisproblem zu einer mir noch sehr neuen Begriffswelt geschuldet. Ich habe noch einmal nachgelesen, was Frame konkret bedeutet und stimme zu, dass es Teil eines Frames darstellt. Kurzum, mein Plan sie betreffend hat sich nicht geändert. Es war gestern, wie bereits weiter oben erwähnt, nur gestern überhaupt nicht der passende Rahmen dazu. Warum denkst du, dass es sinnvoll wäre den FO bis über Neujahr zu halten? Das sind immerhin noch mehr als zwei Wochen, in denen ich das aktuelle Oberwasser wieder verlieren könnte. Joah... und da ich aufgrund ihrer Zurückweisung in keinster Weise geknickt bin und es einfach sportliche Herausforderung sehe, konnte ich auch gestern souverän darauf reagieren. Und zum Thema LJBF und Orbiter spielen: Für'n Arsch! Es gibt jetzt im neuen Jahr noch einen Termin für den Grundkurs. Ich habe ihr gegenüber jetzt zwar nicht ausgeschlossen, dass man danach vielleicht einen Medaillenkurs oder sich einem Tanzkreis anschließen könnte... Aber wenn ich sie nicht außerhalb vom Tanzen ebenfalls auf meine Seite ziehen kann, landet sie für mich auch einfach nur noch auf der Abschussliste. Dafür ist mir dann die Zeit auch zu schade, egal, wie gerne ich auch mit ihr tanze. Da sind noch einige andere sehr nette Mädels, die ebenfalls Interesse an nem Tanzkurs haben... Ja, ich denke auch, dass das Zeitfenster sich jetzt sehr eng steckt. Daher werde ich jetzt auch entsprechend Umschwenken und mir ein interessantes Event raussuchen, wo man gemeinsam hingehen könnte. Und da werde ich mein bestes Geben. Davon ab: Die Idee, ihr beim Tanzen einfach mal nahe zu kommen und eine Assoziation auszulösen, ist gut. Leider wird sich bis dahin die Gelegenheit ganz vielleicht nur noch am Sonntag ergeben. Sie weiß im Moment noch nicht, ob sie ggf. schon Sonntag in die familiäre Heimat fährt. Daher mal gucken. Aktuell habe ich eher den Samstagabend oder Sonntagnachmittag für ein Treffen im anderen Rahmen als eine Tanzschule ins Auge gefasst.

Hallo Leute, es gibt eine neue Entwicklung, die mich heute ziemlich überrascht und in mir leichte Verwirrung ausgelöst hat. Kurz zur Erinnerung zum letzten Stand (wer den Verlauf kennt, kann die Spiegelstriche überspringen): Ich bekam von ihr nen Korb und den LJBF-Maulkorb verpasst, weil ich vermutlich entweder nicht rechtzeitig eskaliert habe oder sie einfach nicht auf mich steht.Daraufhin von mir einen FO und plötzlich kam von ihr am 10.12. eine SMS, dass sie sich vorm Salsatanzen am 13.12. mit mir auf dem Weihnachtsmarkt treffen wollte. Das erste Mal, dass solch eine Initiative von ihr ausging, sonst immer nur von mir. Habe per SMS geantwortet, dass Weihnachtsmarkt eine coole Idee sei, ich aber komplett ausgebucht bin und ein anderes Mal gerne Weihnachtsmarkt drin sitzt.Nach meiner letzten SMS kam dann von ihr vorgestern nochmal der Vorstoß, dass man sich heute vorm Standardtanzen auf dem Weihnachtsmarkt treffen könnte. Da stimmte ich schließlich zu. Ansonsten gab es zwischenzeitlich gar keinen Kontakt. Off topic: In der Zwischenzeit bin ich brav dem "Next"-Ansatz gefolgt und habe mich auf einer HB7-Spielwiese erfolgreich ausgetobt Hab dabei gelernt, dass frühzeitiges und gezieltes KINO und zügiges Eskalieren den gesamten Prozess bis hin zum FC doch extrem beschleunigen können... In diesem Sinne: Danke an die gesamte Forengemeinde - man lernt nie aus. Back to topic: Heute waren wir schließlich zusammen auf dem Weihnachtsmarkt zum Glühweintrinken (für ca. 1,5 Stunden vorm Tanzen - ich hielt das Zeitfenster bewusst kurz) und dann gings auch wieder zum Tanzen. Ich war über die ganze Zeit freundlich und durch die zurückgewonnenen Selbstsicherheit sehr locker. Hab mit ihr ein wenig geflirtet und sie viel reden lassen. Sie erzählte ein bisschen von ihrer Arbeit und von ein paar Freizeiterlebnissen seit unserem letzten Treffen. Insgesamt war es einfach eine lockere Atmosphäre und man hat beidseitig ein paar Späße getrieben und gelacht. Später beim Tanzen habe ich aus Neugier zwei lockere Situationen dazu genutzt, um ihr über den Rücken zu streicheln (KINO) und hatte dieses Mal auch nicht mehr das Gefühl, dass ihr das unangenehm sei. Aber ansonsten habe ich bewusst keinen konkreten Vorstoß gewagt und weitestgehend professionellen Abstand gewahrt. Dann sind aber während des Tanzens zwei Sachen passiert, die mich stutzig machen: Ich erklärte zwischendurch ganz allgemein gehalten, dass ich es schade finde, wie selten ich Salsa tanze (was wir freitags tanzen) und ich so einige erlernte Figuren auch schnell wieder aufgrund der fehlenden Wiederholung vergessen habe. Dann meint sie zu mir, dass wir beide ja gemeinsam Salsa üben könnten. Ich stutzte und hakte nach, ob sie damit meinen würde, dass wir beide vielleicht mal auf einen Salsa-Tanzabend gehen sollten um ein bisschen mehr Praxis zu bekommen. Das verneinte sie und verdeutlichte, dass wir beide ganz alleine Salsa üben sollten und sie auch passende Musik dafür parat hätte. Dabei lächelte sie und schaute mir tief in die Augen. WTF?! Ich meinte recht trocken zu ihr, dass man darüber ja mal nachdenken könnte und es eine gute Idee sei, ich dafür dieses Jahr aber definitiv keine Zeit mehr hätte. Sie lachte und bei ihr sähe es nicht anders aus. Wir wollen dann nächstes Jahr gucken. Aber damit nicht genug... Knapp 10 Minuten später fragte sie mich dann, was ich Silvester vor hätte. Ich erklärte, dass ich momentan drei Einladungen zu Parties habe und mich noch nicht entschieden hätte. Ich hakte nach, was sie vor hat. Dann erklärt sie mir plötzlich, dass sie Lust hätte mit mir die Silvesterparty an der Tanzschule mitzunehmen und anschließend gemeinsam in der Stadt ins neue Jahr zu feiern. WTF Nr. 2 ?! Auch hier meinte ich, dass das eine nette Idee sei und wir einfach beide nochmal darüber nachdenken und diesbezüglich am zweiten Weihnachtsfeiertag noch einmal schreiben sollten.Leute, was meint ihr...? Ist das jetzt ein LJBF^2-Plan von ihr und sucht sie gar einen echte Freundschaft zu mir, oder soll ich das als ein "Back In The Game" deuten und sie gibt mir gerade noch einmal ne Chance? Ich meine, was passiert hier gerade? Erst lässt sie mich auflaufen, ich mache mich rarr und plötzlich will sie mit mir alleine Salsa üben und Silvester feiern? Dabei weiß ich sogar sicher, dass sie hier in der Region und auch in ihrer familiären Heimat einen Freundeskreis hat, mit dem sowas wie Silvester feiern problemlos möglich sein dürfte... Bin akut ziemlich überrascht und unsicher, ob ich den FO jetzt beenden und mit dem richtigen Frame umschwenken sollte - genug Rückenwind hab ich im Moment. Ich selbst bin geneigt zu sagen: Feuer frei und alles auf eine Karte! Bin mir nur um den richtigen Zeitpunkt unsicher und wie ich ein Treffen ansetzen könnte, ohne needy zu wirken. Ich bin sehr gespannt auf eure Einschätzungen und beantworte gerne Rückfragen!

@heksor, @sccn Ich danke euch für eure konstruktive Kritik und Vorschläge. Seid euch gewiss, dass wir sie beherzigen werden. Doch jetzt geht bitte draußen spielen. Ob per PM, in einem eigenen Thread oder in einem Sandkasten ist euch überlassen. Ihr macht das schon... Ihr seid ja schließlich ganz große Jungs!

Ja, mein SMS-Entwurf gestern war auch nur ein Schnellschuss hier im Forum. Ich habe das gestern auch mit dem Schreiben gelassen und mir gesagt, dass ich noch einmal in Ruhe drüber nachdenke - und ein wenig Zeit zwischen den SMS vergehen zu lassen, kann auch nicht schaden. Habe mir dann heute morgen auch gedacht, dass die Reaktion ein wenig zu krass wäre... Lange Rede, gar kein Sinn... geworden ist es heute Mittag schließlich folgender Text: "Weihnachtsmarkt wäre cool, aber ich bin Freitag schon komplett verplant. Gerne an nem anderen Tag. Sonntag habe ich ab 18:00 Zeit. Wie sieht's da bei dir aus?" Denke, dass das einen guten Kompromiss darstellt.

Stimmt absolut! Ausnahme: Ihr arbeitet in weit entfernten Abteilungen und lauft euch nur sehr selten über den Weg. Dann kann man es _vielleicht_ in Betracht ziehen. Je enger ihr zusammenarbeiten müsst, desto größer die Gefahr, dass es ein unschönes Ende nimmt. Und dann ist die weitere Zusammenarbeit einfach für'n Arsch... Belass' es besser bei nem netten Büroflirt und denke ansonsten nicht weiter drüber nach.

Ich kenne ja deine Ambitionen nicht... aber da wäre noch eine Alternative: Nimm sie beide Spaß beiseite... Würdest du es mit ihr auf eine LTR anlegen, könntest du sie vorher zu nem klaren Cut mit ihrem AFC bewegen und dann auch vollkommen ohne Gewissensbisse agieren. Ich gebe einigen meiner Vorrednern Recht, dass es dir im Grunde genommen auch einfach egal sein kann, was sie im Rahmen ihrer LTR so treibt. Den Betrug begeht effektiv sie, nicht du. Hinzu kommt allerdings, dass sie in einem typischen Alter ist, in dem man auch gerne seine Grenzen ausreizt und dabei auch (selbstauferlegte) Verbote ganz gerne umgeht. Ich halte es allerdings für falsch sich hier im Forum irgendeine Absolution holen zu wollen - die wird dir hier auch keiner geben können. Stell' dir vielmehr die Frage, was du eigentlich bezweckst: - Geht es nur um den Lay frei nach dem Motto: Weil ich es kann! - Suchst du selbst ein kleines Abenteuer und möchtest deine eigenen Grenzen in Sachen Moralvorstellung ausreizen? - Wenn du selbst genügend besagte Alternativen hast, warum muss es dann gerade diese eine HB sein, die in einer LTR ist? - Wenn sie tatsächlich Interesse an dir hat und sich auf dich einlassen will, ist in der Beziehung vermutlich sowieso der Wurm drin. Willst du oder soll jemand anderes das Sprungbrett sein? In der Endkonsequenz läufst du schlimmstenfalls Gefahr - eine LTR zu zerstören - dem AFC so richtig in die Fresse zu hauen (was für ihn natürlich auch eine Chance sein kann um aufzuwachen). Manchem würde das Genugtuung geben. Mir selbst eher nicht. - der Kleinen vielleicht auch Hoffnung zu machen, obwohl du selbst nicht auf der Suche nach einer LTR bist (hier würde ich die Fronten vorher klären - das ist nur fair) Ob und inwieweit du Gewissensbisse bekommst, ist allein eine Frage deiner eigenen Einstellung. Jede Empfehlung unsererseits wird dir am Ende auch kein besseres oder schlechteres Gefühl geben. Oder meinst Du es läuft nach dem Motto: "Ja, aber die Jungs aus dem Forum haben gesagt, ich soll es machen. Also brauche ich mir jetzt auch kein schlechtes Gewissen einreden." Merkste was? Wenn du diese Punkte für dich geklärt hast: Go for it or leave it and next!