trafo

Werd jetzt nicht niveaulos. Hier wurde die Religion der Frau diskutiert. Da spricht nichts dagegen. Du hingegen fragst mich nach meiner religiösen Überzeugung bzw. ob ich den Islam annehmen will - geht niemanden etwas an. Was du für einen Stuss hier wieder redest, unglaublich. Soll ich dir vielleicht noch von meiner Kindheit erzählen? Findste geil?

Ich würde gerne an dieser Stelle festhalten, dass Liebe und Beziehungen erst mal ein rein kulturelles Phänomen sind. Das wohnt der Natur des Menschen eigentlich nicht inne. Deshalb müssen solche Themen immer im jeweiligen kulturellen Kontext behandelt werden. Wurde hier m.E. aber kaum gemacht. Deiner Aussage stimme ich vollkommen zu, auch aus eigenen Erfahrungen hinaus. Aber (!): Ich hatte bis jetzt nur mit deutschen Frauen Erfahrung. In unserer westlichen Hemisphäre ist das einfach gang und gäbe, absolut d'accord. Es ist aber eben einfach kulturell bedingt. Und wenn es in diesem Thread um die türkische geht, kann man hier nicht einfach Bezug auf deutsche Frauen nehmen und daraus Allgemeingültigkeit ableiten. Das ist meine Sicht der Dinge, die obige Aussage bzgl. das kulturellen Phänomens sogar belegbar. Zu deinen Fragen: 1. Wurde im Prinzip schon von mir beantwortet. Triebe wohnen selbstverständlich allen inne und sind unabhängig von kulturellen Gegebenheiten. Das Über-Ich wird diese Triebe aber maßregeln. Infolgedessen sind kollektiv unterschiedliche Mentalitäten, Lebensweisen etc. bei unterschiedlichen Kulturen festzustellen. 2. Man muss im Leben Kompromisse eingehen. Sex ist nicht der Maßstab aller Dinge. 3. Fragen bzgl religiösen Ansichten lasse ich unbeantwortet, sorry. Das ist dann zu persönlich und führt eh nur zu weiteren Debatten. Das klingt nach einem guten Vorschlag. So hatte ich das in der Tat noch nicht betrachtet. Danke dir. Najaaaaa..was ich hier schon z.T. in anderen Threads gelesen habe, vermittelt etwas ganz anderes. Ja so wirke ich momentan. Ich lasse mich halt auf die Polemik hier herab und bediene mich denselben Mitteln. Im pickupforum wirken viele überheblich. Alpha-Masche halt... Reflektieren muss ich das eigtl. nicht. Ich gebe nichts darauf, wenn Leute über meine Persönlichkeit urteilen, obwohl sie mich gar nicht kennen. Auch das klingt jetzt natürlich überheblich, aber jeder wird mir da eigtl. zustimmen müssen.

Sorry, du hast da was nicht verstanden. Aber ich erkläre es dir gern nochmal. Ziel des Versuches war es, zu belegen, ob das Aussehen für Frauen eine kleinere Rolle als für Männer spielt oder nicht. Es geht um den Vergleich mit Männern. Da muss man zwangsläufig alle anderen Parameter eliminieren. Es ging nicht so sehr darum, ob das Aussehen mit Blick auf andere Parameter eine außerordentlich große Rolle spielt. Allerdings wurde auch dies untersucht (in einem anderen Test). Und ja: die Rolle des Aussehens spielt eine sehr große Rolle und wird von vielen PUAs und vermeintlichen Experten, die Bücher verticken, unterschätzt. Klar ist das gegen PU-Richtlinien. Bereits der Begriff gibt doch Aufschluss über die Motivation bei dieser Theorie: Frauen aufreißen. Das ist aber nicht das Thema und deswegen habe ich bereits in meinem Eingangspost betont und darum gebeten, von sturen PU-Ansichten abzusehen. Hätten sich nur die Leute, die ich adressiert habe, zu Wort gemeldet, würde man hier jetzt nicht solche Diskussionen mit persönlichen Anfeindungen führen. Hausverstand? Naja. Ich habe bereits mehrmals geschrieben, dass ich für mich festgestellt habe, ein Beziehungsmensch zu sein. Was das im Klartext heißt? Ich binde mich gerne relativ schnell, bevor irgend etwas spannendes läuft. Das ist halt meine Natur (doch, ernsthaft) und diesbezüglich habe ich mir nix eingeredet sondern einfach festgestellt. Das heißt jetzt aber nicht, dass ich gleich mit der Tür ins Haus falle, doch bedeutet es, dass ich relativ schnell abwäge, ob LTR in Frage kommt oder nicht. Falls nicht, ist das Game für mich sofort zu Ende. Da besteht dann meinerseits keine Motivation mehr. Genauso habe ich das auch bei der Türkin gehandhabt. Nach all dem was ich über sie erfahren habe und wie sie tickt, habe ich eine LTR in Aussicht genommen. Das wollen hier aber viele nicht wahrhaben bzw. wird angenommen, ich sei ein Fic***, wie natürlich nicht wenige hier auch. Das Problem der gesamten Diskussion ist, dass einige Leute versuchen, mir ihr leichtlebiges und PU-konformes Denken zu oktroyieren. Darum bat ich nicht. Ich stellte einfach nur ne ganz normale Frage. Simple as that. Ich unterhalte mich sehr gerne mit Leuten und nehme gerne Kritik an. Voraussetzungen dafür sind ein respektabler Umgang ohne voreilige Urteile über meine Person, keine Polemik und das Vermögen, sich auf meine Wertebasis einzustellen und mir nicht das Leben eines Charlie Harpers aufzuzwingen. Das Thema Podestdenken habe ich mitgenommen. Ich habe sie aber auch nie auf ein Podest gestellt. Zumindest merkt sie nichts von. Im Nachhinein muss ich zugeben, dass sich mein Text tatsächlich so liest, als würde ich sie vergöttern. Aber das ist absolut nicht der Fall. Es existieren noch 2 andere Frauen in meinem Umfeld, wo ich mir was vorstellen könnte. Aber zurzeit bietet sie für mich einfach mehr Reize. Aber die Gefahr von Oneitis o.ä. sehe ich da überhaupt nicht.

Why so serious? Den Workshop nehme ich an, vorausgesetzt ich werde hier dann Elite Player. Pardon? Dass der Versuch im Rahmen von Speed Dating durchgeführt wurde, ist wichtig! Denn die hierbei gegebenen Rahmenbedingungen lassen praktisch nur zu, dass in erster Linie auf das Aussehen geachtet wird. Erst auf dieser Grundlage war es möglich festzustellen, ob das Aussehen für beide Geschlechter eine gleich große Rolle spielt. Aber ich will diesbezüglich hier nicht groß rumdiskutieren. Die Versuche wurden gemacht und Erkenntnisse wissenschaftlich belegt. Wenn du das nicht glauben magst, dann leugne von mir aus auch die Relativitätstheorie. Naja gut, natürlich ist es schwer für dich, meinen Worten Glauben zu schenken. Hättest du sie selbst erlebt, würdest du mir wahrscheinlich eher glauben. Als Medizinstudentin hat man ohnehin keine Zeit für solche Faxen. Ja, weil es hier auch viele Leute gibt, die nicht unbedingt auf PU im Sinne von "bumsen was geht" fixiert sind. Solche Leute hatte ich eigtl. mit diesem Thread adressiert, vergebens. Neee, mich einfach als Theoretiker abstempeln halte ich für unangemessen. Ich gebe ja zu dass ich Theorien liebe, aber ich bin ebenso auch jemand, der vieles in die Praxis umsetzt. Das ist für mich an dieser Stelle eine rein philosophische Fragestellung. Da kann man eine Ewigkeit darüber diskutieren... Für mich geht es darum, dass solange ich mir bei ihr nicht sehr sicher bin, ich bei einer Türkin nichts riskieren möchte. Ich habe ja schon bereits geschrieben, wie ich das mit den Konsequenzen sehe. Stellen wir uns doch folgendes Szenario vor: Ich schlafe mit ihr demnächst und stelle dann doch nach einigen Wochen fest, es passt doch nicht. Glaubst du, ausgehend davon, dass sie wirklich Jungfrau ist, ich könne mich dann easy aus der Affäre ziehen? Ich finde meine Bedenken hierzu eigentlich nachvollziehbar und ernst zu nehmen. Keine Ahnung, wieso du hier auf etwas anderes beharrst. Vielleicht weil das nicht so deine Welt ist? Du scheinst ja selbst einer zu sein, der sich ungern bindet und lieber "frei" ist. Da wundert es mich nicht, dass du meine Ausführungen nicht akzeptierst. Also ich bin wirklich kein arroganter Mensch. Das hätte mir dann schon wohl jemand in meinem Freundes- und Bekanntenkreis gesagt. ^^ Ich pflege schon einen sehr angenehmen Umgang mit Menschen, unabhängig davon ob fremd oder nicht. Allerdings setzen in diesem Forum Leute gern einen Umgangston an, den ich absolut nicht leiden kann. Nicht selten wird man hier dann auch noch persönlich...Mir ist bewusst, dass das von der ganzen Alpha-Masche hier kommt. Aber auf die Art und Weise muss das echt nicht sein. Ebenso stört es mich auch, dass mehrfach empfohlen wurde, mit dieser Frau wie mit einer aus dem westlichen Kulturkreis umzugehen. Mit Blick auf meine obige Ausführung liegt für mich allerdings fest, dass das so nicht angehen kann. Das stand auch eigentlich überhaupt nicht zur Diskussion in meinem Thread. Ich wollte hier keine Debatten über Kulturen, und das Initiieren von LTRs führen. Eigentlich habe ich nur eine einzige Frage gestellt: Darauf wurde leider nur von sehr wenigen eingegangen. Natürlich ist es auch so, dass ich in gewisser Hinsicht stur bin. Das bezieht sich aber eher auf sensible Themen wie die hier diskutierte. Einen eigenen Standpunkt zu haben und zu vertreten ist wichtiger als sich ständig Sachen einreden zu lassen und seine Sichtweisen einfach aufzugeben. Sorry aber bei solchen Themen bin ich kritisch eingestellt und übernehme nicht sofort die Sichtweise eines Fremden, nur weil sie vielleicht mit seinen eigenen Erfahrung kompatibel ist. Wo käme ich denn da sonst hin? Meine Frage habe ich weiter oben aufgeführt. Sie ist im Eingangspost nachzulesen. Ich habe auch geschrieben, dass ich mir nichts darauf einbilde, was das Thema LTR angeht. Ich weiß, dass es keine LTR ist: Dieses Zitat entstammt meinem Eingangspost. Ich habe mehrere türkische Freunde. Hätten die selber genug Erfahrungen, hätte ich hier nicht gefragt. Allerdings wusste ich durch sie bereits im Vorfeld einiges über deren Kultur. Und das ist für mich wertvoller als ein Wikipedia Artikel, der political correct formuliert ist.

Zum Thema werde ich nichts mehr konkret sagen, dabei bleibt es. Aber auf einige Punkte muss ich kurz nochmal genüsslich eingehen: ^^ Rate mal, was ich studiere. Kleiner Tipp: nicht das, was mein Benutzername anmuten lässt. Deshalb bin ich auch vielen Pickup-Theorien sehr kritisch eingestellt. Bestes Beispiel hier im Forum: das Thema Aussehen. Da behaupten hunderte von Benutzer, das Aussehen würde keine oder kaum eine Rolle spielen (beim Gamen). Oder aber weniger eine Rolle für Frauen als für Männer. Was fehlt: Belege, Statistiken, empirische Beobachtungen. Ganz großer Fail. Ich kann mich da z.B. auf Statistiken unseres Instituts berufen, die ganz klar belegen, in unabhängigen Tests, dass für beide Geschlechter die Attraktivität in etwa gleichem Maße eine Rolle spielt, solange keine anderen Parameter eindeutig vorliegen (z.b. beim Approachen). Dass selbst Bücher da etwas anderes behaupten, natürlich komplett ohne Belege, zeigt schon, dass hier ordentlich Leute über den Tisch gezogen werden. Aber nicht mein Bier. Beleg: Eastick& Finkel, 2008. Psychologischer Versuch zum Thema Speed-Dating. Ein ähnlicher Versuch wurde hier in Deutschland im Jahre 2011 (Asendorpf et al.) durchgeführt, mit denselben Ergebnissen: Aussehen spielt anfangs für beide Geschlechter eine gleich große Rolle. Und dies scheint nicht unbedingt kulturell bedingt zu sein (hierzu habe ich allerdings keine Belege, deswegen mit Vorsicht zu genießen). Des Weiteren hat sich herausgestellt, dass in Dates das Aussehen eine außerordentlich große Rolle für Attraktion spielt (Beleg: Hatfieldet al., 1966). Nichtsdestotrotz geben Frauen in Umfragen abweichende Meinungen an, nämlich dass das Aussehen eine geringere Rolle spielen würde (Beleg: Fletcher et al., 2004). Darauf ist aber nicht Wert zu legen, da solche Umfragen nicht als objektiv gewertet werden können. Da sind schon andere Testmethoden nötig. Ich weiß nicht, ob diese Untersuchungen für euch auf Google zugänglich sind. Falls nicht, einfach anschreiben. Eventuell kann ich da einige Vorlesungsfolien o.ä. zukommen lassen. Nur falls es wen interessieren sollte. Beweisführung abgeschlossen. :-D Unabhängig von PU-Theorien: das Argument hat Bestand. Setz dich bitte mit dem psychischen Apparat nach Freud auseinander, s. vor allem die Theorie des Über-Ichs: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber-Ich Die kulturellen Gegebenheiten bei einem Individuum spielen da maßgeblich eine Rolle. Hier ausschließlich mit Trieben zu argumentieren, ist unwissenschaftlich wie auch viel zu einfach betrachtet. In aller Fairness muss ich aber an dieser Stelle noch ergänzen: Ich will PU nicht gänzlich schlecht reden. Ganz und gar nicht. Bis vor einem Jahr, das gebe ich in aller Offenheit zu, hatte ich kaum Erfahrung mit Frauen. Das Wissen rund um PU kam mir da sehr entgegen und verhalf mir schnell zu vielen Erfahrungen und zu meinen bisherigen 2 Beziehungen. Dennoch gibt es aber viele Aspekte, vor denen man sich hüten sollte. Die sind teils einfach komplett unwissenschaftlich und beruhen auf Erfahrungen von einigen, wenigen Individuen. Daraus einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit zu ziehen, halte ich für fatal. Und das sieht man auch z.T. hier in diesem Forum (Stichwort Aussehen, Anstand und noch vieles mehr). Das wahrlich nützlichste am PU ist vermittelt zu bekommen, dass man einfach handeln soll und sich Routine aneignet. Aber bei all der Routine habe zumindest ich für mich feststellen können, dass ich der Typ von Mensch bin, der was ernstes mit festem Fundament braucht. Vielleicht kann mich der ein oder andere nun besser verstehen.

Da ich hier immer noch darauf hingewiesen werde, diese Frau flachzulegen, trotz aller Umstände und Warnungen von Usern, die bereits Erfahrung hatten, ist das Thema für mich hiermit beendet. Es ist schade, dass viele nicht wahrhaben wollen, dass ein sexueller Akt ihr die Ehre nehmen würde - das ist nicht meine Logik, sondern die ihrer Kultur - und sie darüber hinaus große Schwierigkeiten für die Zukunft hätte. Da bin ich wohl jemand, der zu viel Achtung und Respekt vor so etwas hat. Gleichzeitig finde ich es auch schade, dass viele PUAs hier zu sehr auf die eine Seite des Pickups fixiert sind. Es gibt aber noch eine andere, die ich hier mehrfach deutlich machen wollte. Wie dem auch sei. Hat hier keinen Sinn mehr. Für diejenigen, die sich durch meine teils sarkastischen Bemerkungen angegriffen fühlen: Take it easy. Ihr teilt aus, und steckt durch mich ein. Ich musste hier auch selbst viel einstecken - weil ich eine Frau nicht ficken wollte/will. Wäre nett, wenn der Thread gelöscht würde. Denn ich fände es äußerst bedauerlich, würden sich hier Leute, die vielleicht in einer ähnlichen Situation stecken und aber noch keine Meinung hierzu haben, von den ganzen, aus meiner Sicht undifferenzierten, schwanzbezogenen Ratschlägen beeinflussen lassen und eine Dummheit begehen, die nicht nur eventuell das Leben der Frau schwer macht, sondern auch das eigene.

So wie ich sie erlebt habe, denke ich schon, dass ich ihr das glauben kann. Dafür gibt es auch verschiedene Indikatoren, will das hier aber nicht weiter ausführen. Ansonsten danke für deinen nützlichen Beitrag. Und das von Schopenhauer, dem Misanthropen. Kleiner Scherz. Normalerweise ist das nicht meine Art, mit anderen Menschen umzugehen, überhaupt nicht. Aber hier im pickupforum herrschen doch ganz andere Töne. Allein wenn man sich im Forum für konkrete Verführungssituationen umschaut, bekommt man doch mit, wie jeder 2. dem Fragenden sofort die Männlichkeit aberkennt. Und in meinem Thread läuft das auch nicht sonderlich anders ab. Bevor sich Leute in meine Lage hineinversetzen und zur Kenntnis nehmen, dass es sich hierbei eben um eine Frau einer gänzlich anderen Kultur handelt, kommt man mit "nice guy" und anderen Schubladen an. Dabei kennt mich hier niemand. Würdest du dich nicht ähnlich verhalten? Ich zumindest lass mich nicht von Fremden kategorisieren. Wenn dann auch noch Leute ankommen, die meine Beiträge nicht richtig lesen und verstehen, aber hauptsache provozieren...ja...dann werde ich nun mal unsympathisch. Völlig zurecht. Ansonsten auch dir danke für deinen nützlichen Rat. Zu deiner Frage: Pardon? So habe ich das nicht gemeint. Dass ich sie reif finde, bezieht sich auf andere Merkmale und Ansichten von ihr. Die von dir erwähnte Schwarz-Weiß-Malerei beitreibe ich ganz und gar nicht. OK, berechtigter Einwand. Aber wie gesagt: ich habe sie erlebt und kann sie am besten einschätzen. Es spricht einfach vieles dafür, dass ich ihr glauben kann, Ansonsten werde ich es früher oder später eh herausfinden. Ich habe eines unserer Gespräche z.B. bewusst auf das Thema Erfahrungen gelenkt und ihr vermittelt, dass mir Erfahrungen seitens der Frau wichtig sind. Später erfuhr ich, dass bei ihr noch nix gelaufen ist. Ich denke nicht, dass sie sich bewusst vor mir "disqualifiziert". Eher hätte ich erwartet, dass sie sich ne Geschichte mit nem Kerl ausdenkt. Da gabs aber noch andere Indikatoren. Verstehste worauf ich hinaus will? Ne eigentlich bin ich nicht aggressiv. Jedenfalls solltest du meine Reaktion hier verstehen können. Von den wenigsten Leuten hier kamen sachliche, differenzierte Beiträge. Die meisten kamen hier entweder mit der alten Geschichte an oder gingen sofort in Polemik über, nur weil ich in Bezug auf die Frau hier eine etwas andere Sichtweise habe. Dabei haben hier bereits einige User meine Statements untermalt und betont, wie riskant es werden kann, sollte ich meinen Trieben freien Lauf lassen. Wenn dann noch Provokationen wie von EndlessPerdition kommen, die nur deshalb entstehen, weil man meinen Beitrag nicht liest (dabei steht selbst in dem von ihm zitierten Teil, dass ich mir nix einbilde...echt ohne Worte), dann nimmt das hiern ganz schön unterirdische Ausmaße an. Ich bin wirklich bereit mir auch Kritik anzuhören, aber nicht auf solch einer herablassenden Ebene. In diesem Forum scheint es allgemein üblich zu sein, den neuen Usern erst mal mit Respektlosigkeit zu begegnen, aber ich habe eigentlich wenig Lust auf sowas und entsprechend verteile ich Antworten. Zu dem letzten Satz: s. oben. Solche provokanten Sprüche sind wirklich unnötig. Ansonsten magst du Recht haben, der Titel trifft es nicht ganz. Vielmehr meinte ich, dass ich Richtung LTR will. Und wieder: im Eingangspost habe ich das auch so geschrieben. Warum sollte eine LTR mein Ziel sein, wenn ich bereits in einer wäre? Ergänzung: Ich sollte vielleicht anmerken, dass von ihr schon einige direkte Worte kamen. Das erste Treffen war zwar etwas distanziert, die beiden danach aber überhaupt nicht mehr. Und wenn mich nicht alles täuscht, sind Frauen aus solchen Kulturkreisen mit solch direkten Worte wesentlicher ernster als westliche Damen.

Zum Glück ist die allgemeine Antwort der Frauen auf die Frage, Wie viele LTRs sie denn bisher hatten? So, um die 100 - 200 innerhalb der letzten 2 Jahre. Für Frauen ist Händchen halten oder Knutschen genauso weit bedeutend, wie morgens sich den Wetterbericht anzuschauen. Was einige hier immer wieder meinen darin hinein projezieren zu müssen Zum Glück hast du meinen Eingangspost gut durchgelesen und dabei vernommen, dass sie Türkin ist, anders tickt und noch nie einen festen Freund hatte. Zu meinem weiteren Glück hast du in dem von dir zitierten Abschnitt auch gelesen, dass ich mir nix darauf einbilde. Wolltest wohl einfach mal irgendein Zeug raushauen, was? Pass auf, du bekommst ein Like von mir, damit du glücklich wirst.

Geht doch, Enatiosis. So kommen wir eher ins Gespräch. Warum nicht gleich so ein angemessener Beitrag? Ich betrachte es nach wie vor nicht als Verstellung meinerseits. Natürlich musste ich mein Game anpassen; Flexibilität ist wichtig beim Gamen, weil man nicht jeder Frau mit gleichen Mitteln begegnen kann. Die Anpassung bestand auch einzig und allein darin, nicht sofort zu eskalieren. Das hat doch nun wirklich nichts mit Verstellung zu tun. Dass bisher alles passt und ich mir eine LTR vorstellen kann, heißt auch keinesfalls, dass ich abhängig bin. Ich habe zurzeit wieder Alternativen und meine Affären kann ich auch jederzeit abrufen, wenn hier irgendwas nach hinten losgehen sollte. Daher kann von bevorstehender Oneitis auch nicht wirklich die Rede sein. Zumal ich so etwas in meinen vergangenen Beziehung auch nicht hatte (die eine ging übrigens zugrunde, weil ich der Frau zu unabhängig war und zu sehr mein eigenes Ding durchzog; aber das ist ein anderes Thema ), Dieser Aussage stimme ich absolut zu. War es nicht auch Freud, der vieles auf die Sexualität reduzierte? Ich habe auch generell einen eher sexuellen Frame. Und nein, das heißt keinesfalls, dass ich sofort losbumsen muss. Aber wenn mich eine Frau interessiert, werte ich mich natürlich durch körperliche Anziehung auf. Deshalb habe ich hier auch die Frage gestellt (s. Eingangspost), wie ich die sexuelle Spannung trotz aller Hürden aufrechterhalten kann. Du musst wirklich verstehen, dass ich nicht einfach mal so mit ihr pennen und dann weiterschauen kann. Damit würde ich ihr Leben ruinieren. Das mag zwar für den einen oder anderen hier schwer verständlich sein, aber so ist das nun mal in deren Kultur. QmAx hat es bereits bestätigt. Ergänzung zu meinem Frame: Hätte ich mich tatsächlich verstellt, hätte ich es wohl nicht gewagt, sie in der Öffentlichkeit vor so vielen Leuten zu küssen (3. Treffen). Natürlich hat sie sich gewehrt und meinte, ich solle das lassen. War mir aber, wie sonst auch, scheiß egal. Letztlich hat sie das aber nicht mehr abgeschreckt, weil ich davor schon sehr viel Rapport aufgebaut hatte. Sie hat zwar nichts erwidert und stand praktisch nur da, aber sie hat es zugelassen und hinterher gegrinst. Dennoch aber: Ein Fi** wäre hier sehr gefährlich und da werde ich mich zurückhalten müssen.

Autsch, sorry, aber wenn ich manche Beiträge hier les, muss ich echt aus den Augen bluten. Jetzt versucht man schon, mich als nice-guy abzustempeln. D.h., ein Kerl mit Prinzipien, der einfach für sich herausgefunden hat, dass er keinen leichtlebigen Sex mit fremden Frauen sucht sondern ein Beziehungsmensch ist und etwas bodenständiges möchte, ist sofort der "nette", während ein harter Fic*** mit Tripper der Mann schlechthin ist. Klingt jetzt ein wenig überheblich, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass hier einige in Sachen PU eine Menge durcheinander gebracht haben und denken, ein PUA müsse ein leichtlebiges Leben ohne Bodenständigkeit führen. Aber ist ok, jedem das seine. Hast du Belege dafür? Ich habe niemanden beleidigt, sondern bat einfach darum, dass hier Leute von typisch PU bezogenen Antworten absehen. Einfach weil sich diese "Lehre" eben nicht auf jeden beliebigen Kulturkreis anwenden lässt. Dann gibts auch so ganz schlaue Kandidaten, die sich über die Erkenntnisse der Psychologie stellen und meinen, mit ihrem PU Wissen aus irgendwelchen Grabbeltischbüchern über vertrauenswürdigen empirischen Erkenntnissen einer wahren Wissenschaft stehen zu können. Wieso trotzdem? Gerade deshalb. Finde es auch echt genial, wie du hier stumpf eine Aussage auf den Tisch haust, die ich bereits im Eingangspost kritisiert habe. Wo bleiben deine Argumente? "nunmal Schwachsinn" ist keines. Ich bitte an dieser Stelle nochmals um eine differenzierte Haltung mit objektiven Äußerungen. Bitte nicht von oberflächlichen Lebensweisen mit leicht zu habenden Frauen aus Disco auf das Allgemeine schließen. Ich habe es nach wie vor mit einer Kultur zu tun, in der Jungfräulichkeit ein sehr wichtiger Aspekt ist und viel zum sozialen Ansehen einer Frau beiträgt. Zudem habe ich selbst schon mehrfach gehört, dass Frauen ohne Jungfräulichkeit aus dieser Kultur von ihren Landsleuten geächtet werden. Es wäre absolut egoistisch und unreif, hier sofort an ein Lay zu denken. Ich beschließe rein gar nichts. Ich weiß einfach nur was ich will. In meinen Beziehungen mit deutschen Frauen war das selbstverständlich alles kein Thema. Aber wie schon gesagt: andere Mentalität -> anderes Vorgehen nötig. Im PU lernt man so ziemlich alles nur durch Übung. Hier finden unterbewusste Prozesse statt und folglich muss da eine gewisse Routine her. Die habe ich aber bereits ausreichend durch vorangegangene Beziehungen, Affären und sonstige Bekanntschaften beim Street-Gamen verinnerlicht und dabei, wie bereits erwähnt, gemerkt, dass ich offenbar eine Person bin, die eher auf ernste Dinge hinaus ist. Das hat weder etwas mit einer "nice-guy"-Einstellung zu tun noch sonst irgend etwas. Von Verstellen kann hier ebenfalls nicht die Rede sein. Es war reines Kalibrieren und offenbar war es so richtig, sonst hätte ich kaum die Attraction erzeugt. Die Dame hat mir von zahllosen Kerlen erzählt, die diese Kalibrierung gegenüber einer Frau fremder Mentalität offenbar nicht hinbekommen haben. Nicht umsonst wurden sie alle abgewiesen. Gut, das kann natürlich sein. Aber dann war sie eben keine prinzipientreue Frau. Fertig. Warum schließt du von solchen Erfahrungen auf andere Frauen? Ich kann die Frau doch wohl am besten einschätzen und habe gemerkt, dass sie enorm viel Wert auf ihr Ansehen legt und ihren konservativen Prinzipien treu bleibt. Ich werde nicht müde es zu nochmals zu erwähnen: das hat 0 mit einer "nice guy" Einstellung zu tun. In meiner Situation herrschen einfach ganz andere Rahmenbedingungen als sonst. Ich empfinde mich alles andere als "nice". Sonst hätten mich bis jetzt die Frauen auch nicht immer als sehr offensiv betrachtet. Sorry, Kollege. Das hier ist ne andere Liga, als du vielleicht gewohnt bist. Ich lerne meine Frauen nicht in mit Kotze überfluteten Discos kennen. Next please. Natürlich will sie das als sexuelles Wesen. Das dementiere ich auch in keinster Weise. Allerdings stehen bei solchen Frauen ganz klar gesellschaftliche Normen im Vordergrund und sie werden ihren Trieb eben unterdrücken bzw. vorerst nur über einen funktionierenden Duschkopf befriedigen. Darum geht's doch. Deshalb doch erst das Kalibrieren. Endlich mal ein Beitrag von einer Person, die die Grundproblematik erkannt hat und auf die Kernfrage eingeht. Es scheint hier im pickupforum derweil wirklich eine Rarität zu sein, qualitative Diskussionen zu führen. Das Ding ist, dass ich im Allgemeinen eigentlich recht sexuell auftrete, weil es für mich ein Zeichen von Männlichkeit ist. Nun habe ich bei der Türkin aber schon recht schnell erkannt, dass ich das alles ein wenig runterschrauben muss, aber grundsätzlich will ich davon nicht abkommen. Deshalb wäre es mir schon wichtig, sexuelle Anziehung zu erzeugen, ohne aber durch Sex ihr und mir das Leben schwer zu machen (und glaubt mir, das würde passieren. Denkt bitte an ihre Herkunft...).

Hey Leute, ich habe vor einigen Wochen eine echt süße, hübsche Türkin (auch noch Medizinstudentin) an der Uni kennengelernt. Dabei wurde mir recht schnell klar, dass sie anders ist als viele der hier lebenden verspielten orientalischen Frauen: vernünftig, reif und anspruchsvoll. Entsprechend musste ich meine Art zu Gamen schon beim 1. Date justieren...kalibrieren... justieren. Sie hatte auch bislang noch keinen festen Freund, wurde allerdings schon mehrfach approacht und verteilte ausschließlich Körbe. Mit schnellem, exzessivem Kino und Eskalation konnte ich bei ihr definitiv nicht landen, das wusste ich im Vorfeld. Nun hatten wir erst letztens unsere 3. Verabredung und ich kam endlich dazu, Kino zu machen. Heißt im Klartext: Steicheleinheiten, Küsse am Nacken/Gesicht etc. Ihr Feedback war positiv und sie hielt meine Hände wie ich es nur von LTRs kenne. Natürlich bilde ich mir darauf nix ein, aber eine ernste LTR ist hier definitiv mein Ziel. Kein rumgelaye oder sonstiges... Viele PUAs würden an dieser Stelle wohl nun gerne laut aufschreien: "LTR ohne Lay?!" - Aber ja, richtig: LTR ohne Lay. Ist ja schön und gut wenn sich die etablierte PU-Theorie gut auf westliche Frauen anwenden lässt, bei dieser Frau ist das aber nur mit besonderen Einschränkungen möglich. Vor allem die Tatsache, dass sie noch Jungfrau ist (24 Jahre alt; ich bin übrigens 22), muss hier streng berücksichtigt werden. Ein Lay wäre daher ziemlich naiv und dumm, gerade weil sie auch noch in einigen Belangen konservativ denkt (was mir persönlich aber sehr vernünftig und reif erscheint, von daher habe ich kein Problem damit). Die Frage ist für mich nun, wie ich ohne Sex sexuelle Anziehung & Spannung erzeuge bzw. weiterhin aufrechterhalte, solange bis ich weiß ob tatsächlich alles passt und ich mir mehr mit ihr vorstellen könnte. Ich hoffe hier wirklich auf ein paar angemessene Beiträge von erfahrenen Leuten, die mir hier jetzt nicht irgendwelches PU-Zeugs auftischen wollen. Wie gesagt: das hier ist kein deutscher Regelfall. Danke. Wichtige Ergänzung, um Missverständnisse zu vermeiden (bezugnehmend auf Der Humorist): Ich habe mich nirgends verstellt. Das Justieren meiner Art zu Gamen hat wirklich rein gar nichts mit Verstellung zu tun. Unter PUAs wird doch auch flächendeckend von Kalibrierung gesprochen. Damit meine ich ein und dasselbe, vermeide aber bewusst die Benutzung des Wortes Kalibrierung, da dieser Begriff im wissenschaftlichen Sinne kein Eingreifen in ein System vorsieht. Hier wurden von den deutschen PUAs einfach falsche Begriffe aus dem englischen übernommen. TOP. So viel dazu. Des Weiteren bediene ich mich PU nicht, um Frauen zahllos und wahllos flachzulegen. Meine Motivation war und ist nach wie vor, meiner Männlichkeit bewusst zu werden und meinen Umgang mit Frauen stetig zu verbessern. Dabei habe ich besonders im letzten Jahr nach so vielen Frauenbekanntschaften, Affären etc. gemerkt, dass ich in der Tat ein Beziehungstyp bin (und das stellt im PU auch kein Problem dar). Deswegen spreche ich auch bereits nach wenigen Wochen des Kennenlernens das Thema LTR an. Natürlich könnt ihr davon ausgehen, dass ich mich mit der Dame schon sehr intensiv unterhalten habe. Ich kenne sie also trotz der 3 Treffen und sonstigen Telefonaten einigermaßen gut um beurteilen zu können, dass ich mir da was festes vorstelle. Unter Berücksichtigung obiger Ausführungen könnt ihr nun von sarkastischen Beiträgen absehen. Weitere Wichtige Ergänzung (Stellungnahme zum Nice Guy Vorwurf): Die Unterstellung, mein Vorgehen würde von einer "Nice Guy Einstellung" herrühren, halte ich für absolut unangemessen. Jeder, der über die nahöstlichen Kulturen bescheid weiß, sollte sich darüber im Klaren sein, dass das gesellschaftliche Ansehen einer solchen Frau in hohem Maße von der Jungfräulichkeit abhängt. Insofern muss verständlich sein, warum ich vom Layen absehe. Bitte versucht das zu verstehen - es ist nicht sonderlich schwierig. EDIT: Ich kann leider nicht auf Enatiosis Beitrag antworten (Forensoftwarebeschränkung), drum will ich zu diesem Zweck die Edit-Funktion missbrauchen: Was denn für eine Kacke bitte? Nur weil es Kulturen und Mentalitäten gibt, die vielleicht anders funktionieren und in denen Frauen nicht auf PU-Masche anspringen, kommst du mit meiner Situationsbeschreibung nicht klar?Bist du überfordert? Wäre schon, wenn Leute hier ein wenig Flexibilität einfließen lassen würden anstatt stur irgendwelchen pseudowissenschaftlichen Ausführungen zu folgen. Pseudo bleibt Pseudo.(bezieht sich auf nachfolgenden Beitrag von Enatiosis)

Ui, eine sehr reife und vorbildliche Grundeinstellung. Ich sollte wirklich mal mein Frame ändern und meine Prinzipien aufgeben. Aussehen, Kommunikation und DHV durch interessantes Leben bzw. außergewöhnlichen Job nebem dem Studium: Sie googelt, sie findet. Natürlich muss sie attracted gewesen sein, warum sonst hätte sie raten wollen, wie meine Lieblingsstellung beim Vögeln ist und so viele Andeutungen bzlg. LTR machen? Weil sie mich scheisse findet? Ganz ehrlich? Ich hab leider ein Leben und nur wenig Zeit zum Gamen. Mittlerweile komme ich nur noch spontan zum Streeten. Da ich mich parallel nicht noch mit zig sondern nur mit einer weiteren Frau treffen, sind die Alternativen bei mir verständlicher Weise zurzeit nicht in ausreichender Menge vorhanden. Kann ich aber gerade unmöglich ändern. Deswegen will ich sie auch nicht sofort aufgeben.

Sorry aber du würfelst gerade Aussagen von mir völlig aus dem Kontext durch den Raum. Ich habe nirgends gesagt, dass ich keine Fehler eingestehen will. Wieso sollte ich hier sonst posten? Sie hat mich auch nicht wirklich versetzt. Hätte sie sich sonst zig mal entschuldigt? Wäre sie sonst noch erschienen? Sie ist wohl tatsächlich eingeschlafen. Wer weiß, vllt. hatte sie einen harten Tag. Ich denke da etwas situationsorientierter und neige nicht immer gleich zu fundamentalen Attributionsfehlern. Das ist auch mit ein Grund, warum ich an der Sache noch dran bleiben will. Weil sie ja vorher wirklich sehr großes Interesse gezeigt hat. Sie meinte auch mal, sie sei eigentlich ein sehr schüchterner Mensch. Vielleicht lief das Date auch deswegen so, weil ich eben damit nicht umgehen konnte. Wie auch immer. Ich will mir da nicht zu viele Gedanken drüber machen. Und dass ich meine Attraction kaputt gemacht habe, das stimmt wohl. Aber umso interessanter ist es, das Ganze wieder hinzubiegen. Schließlich hat sie sich nach meinem Attractionverlust selbst noch mal gemeldet und wollte wissen wie es mir geht. Du sagst Next, in Ordnung. Freue mich über weitere Meinungen.

Jetzt spiel mal nicht gleich den Beleidigten. Eben warst du doch noch witzig? Ich bin immer sehr dankbar wenn es um Ratschläge geht und schätze die Hilfe hier auch sehr. Aber du bist (leider) nicht auf die Kernfrage eingegangen und der Witz mit der Hochspannung war meines Erachtens unnötig. Ja es lief nicht so wie ich es mir vorgestellt habe. Aber mit meiner sarkastischen Art wollte ich sie keineswegs bestrafen sondern ihr eher negatives Feedback bzw. das Signal geben, dass sie etwas an ihrer verklemmten Haltung ändern muss, damit etwas aus dem Abend wird. Ich würde es vermutlich auch wieder so machen. Denn dass Date einfach abzubrechen hätte mich den Tag gekostet, der ohnehin durch ihr Einschlafen von vornherein nicht so prickelnd war. Darum gehts hier aber nur nebensächlich. Die Frage ist, wie man das Ding noch drehen kann.

Was willst du da kommentieren, ohne zu wissen, über was ich konkret im Einzelnen getippt habe? Falls es darum geht, wieso ich nicht telefoniert hab: lies meinen Beitrag. Wenn der Frau ein Telefonat offenkundig unangenehm ist, weil zu jung und "unreif", forciere ich das nicht weiter. Damit würde ich nur ihr Comfort schädigen. Alles was vor dem Date war bedarf auch keiner Kommentare. Ich selbst schätze die Vorarbeit als ausreichend gut an. Sonst hätte sie sich auch nicht zig mal wegen des Versäumnisses entschuldigt und wäre am Ende auch gar nicht erschienen. OK, kann sein. Aber wirklich hilfreich ist deine Kritik absolut nicht. Eigentlich ist es nicht mal ne Kritik. Es ist nur ein schnelles, unsachliches Urteil. Wäre hilfreich, wenn du etwas mehr in die Materie gehen würdest. Ich habe sie in keinster Weise disqualifiziert oder ähnliches. Sarkasmus ist Sarkasmus. Die Ironie in meinen Äußerungen war meinem Lachen stets zu entnehmen; es bestand kein Grund, irgendwelche Inhalte davon persönlich zu nehmen. Vor allem waren die Äußerungen stets kontextgebunden. Begann z.B. damit, dass ich ihr kurz nachdem sie erschien, lächelnd sagte: "und, ausgeschlafen?". War also alles halb so wild. Dein letzter Beitrag ist unpassend. Den Witzbold musst du hier jetzt wirklich nicht spielen. Ich lese mich gerne in weiterführende Sachen ein, aber dann bitte etwas konkreter sein als den Witzigen zu spielen.