UpwardSpiral

Sorry, der Post ist ein bisschen lang, die Situation braucht aber auch ein wenig Erklärung. Ich habe da jetzt mal eine Frage zu einem HB, wo ich gerade nicht ganz weiterkomme bzw. was bei mir ziemlich Fragen aufwirft. Ich habe sie über die Arbeit kennengelernt. Das war so irgendwann Februar diesen Jahres. Als wir uns das erstes Mal so sahen, meine ich einen interessierten Blick bei ihr wahrgenommen zu haben. Wir haben uns auch in den darauffolgenden Monaten immer gut verstanden. Ich war zwar interessiert, habe aber nichts weiter erstmal gemacht, da ich zu der Zeit noch in einer LTR war, die September diesen Jahres sich dann erledigt hat. In der gesamten Zeit haben wir uns auch weiter gut verstanden. Auffällig war, dass - relativ häufig - sie immer mit einmal sehr ruhig war und mich mit einem Blick angeschaut hat, der so ne Mischung aus Schüchternheit und fragendem Blick war. Wir kamen in der Zeit auch mal darüber ins Sprechen, dass wir beide keine Beziehung wollen. Aufgrund irgendeines Typen, der ihr wegen eines ONS übelst hintergelaufen war, konnte sie auch weiterhin erfahren, dass ich von übertriebener Anhänglichkeit nichts halte und es auch ein bisschen schwachsinnig finde, jemanden wegen einer Nacht ewig hinterzulaufen und hinterzutelefonieren. Schräg bei dem Typen war, dass der gerade mal 4 Wochen aus der Beziehung war und schon meinte wieder eine Beziehung haben zu müssen: mit ihr. (Das wird in diesem Post noch von Bedeutung sein.) Ich habe ihr dazu auch gesagt, dass es blödsinnig ist, nach so kurzer Zeit eine Beziehung zu haben. Nun kam es mal letzte Woche so, dass wir gemeinsam was trinken gegangen sind. Das Gespräch war super, lief stundenlang. Aber - ihr ahnt es schon -: keine Eskalation meinerseits. Ich wollte zum KC ansetzen, habe es aber einfach nicht geschafft. Comfort und Rapport war meiner Meinung nach da. Wir haben über vieles gesprochen, waren meist auf einer Linie. Dazu dann noch Aussagen von ihr wie, warum wir eigentlich niemals an einem gewissen Ort gemeinsam wären. Am Anfang zufällige Berührungen, die auch mal ein wenig länger dauerten (beim Abaschen Hände berührt), durch die Haare streichen (was ich aber für gewöhnlich nicht so hoch bewerte). Die Themen sind teilweise ins sexuelle eskaliert, alles kein Problem. Gegen Ende des Gesprächs kam dann noch irgendein Unbekannter an und fragte nach Zigaretten. Spontan habe ich ihn befriendet, aber mich Statusmäßig über ihn gestellt. Daraufhin sagt er dann zu meiner Begleitung: "Den solltest du dir warmhalten. Der kann was bla bla bla." Dann ein eventuell folgenschwerer Fehler: Ich habe das natürlich als Steilvorlage genommen und C&F - mäßig dann ihr was in Richtung "Tja, da siehste mal" gesagt. Ich vermute, dass sie deswegen vllt. dort Beziehungsabsichten meinerseits reininterpretiert hat oder haben könnte, was ein bisschen sehr doof war, da wir beide nicht solche Absichten haben und sie das eventuell an diesen etwas kranken "Wir hatten einen ONS, wir sollten heiraten" - Menschen erinnert haben könnte und das auf mich übertragen hat, da ich ja auch erst seit kurzem aus einer Beziehung bin. Weiterhin doof: ab und zu ist das Wort "Ex" gefallen von mir, aber nicht in diesem "Oh mein Gott, ich liebe sie immer noch" - Ton. Davon bin ich weit entfernt. Rückblickend hätte ich mich tierisch in den Arsch beißen können für diesen Abend, war aber auch ein bisschen hin- und hergerissen. Einerseits wollte ich, andererseits war ich aber auch darüber unsicher, was im Falle einer Ablehnung passieren würde hinsichtlich der Arbeit. Die Stimmung im Team insgesamt ist super und ich wollte das nicht irgendwie verhauen. Als ich so darüber nachdachte, wurde mir bewusst, dass ich im Grunde nur Angst vor Fehlern habe und das diese Angst mich einfach lähmt. Das hat mich geärgert und dazu gebracht, künftig risikofreudiger zu werden. Demnach folgenden Plan gefasst und heute durchgeführt: Ich habe sie gefragt, ob sie es abgelehnt hätte, wenn ich es versucht hätte. Zugegeben: das ist irgendwie - meiner Meinung nach - sehr AFC, aber ich wollte es wissen und ich wollte mich trauen. Ich wollte diesmal nicht wieder ewig mir denken "Hätte Sie, hätte sie nicht. Was wäre, wenn...?" Und ich wollte mich überwinden; raus aus der comfort zone. Das Gespräch dann bei einem ruhigen Moment aufgebaut und dann die Frage ein wenig stammelig rausgehauen (hatte einen tierischen Schiss davor, zu fragen, wollte es aber unbedingt tun), ob sie es abgelehnt hätte, wenn ich es versucht hätte. Darauf die Antwort: "Ja, denn ich suche derzeit nicht ernsthaftes." WTF, Mädel? Ich weiß nicht, ob das wirklich ein Shittest war, aber das hat mich aus der Bahn gehauen, weil: sie weiß, dass ich nichts ernstes will, ich weiß, dass sie nichts ernstes will. Vielleicht hätte ich bei der Frage noch mehr Richtung des Zeitpunktes formulieren sollen. Ich habe das Gespräch dann erstmal ganz normal weitergeführt und mich trotz allem nicht aus der Ruhe bringen lassen. Sie hat es auch gelassen genommen. Soweit in Ordnung Aber kann mir jemand erklären, was diese Antwort bedeuten sollte? Oder woher ihre Motivation für diese Antwort kam? Versteht mich nicht falsch, ich habe mich auf ein Nein vorbereit, das kann ich auch so akzeptieren. Aber ich finde die Begründung irgendwo komplett Banane, da eigentlich klar ist, dass wir beide nichts Fixes wollen. Oder habe ich die vermeintlichen IOIs falsch verstanden? Ich meine eigentlich, eine recht gute Einschätzung von Menschen zu haben. Und meistens liege dabei auch richtig. Ich habe weiterhin das Gefühl, dass das was sie sagt nicht die ganze Wahrheit war. Wo seht ihr meiner Meinung nach meine Fehler (ausser "keine Eskalation", "Ex - Thema", "C&F Richtung Beziehungsthema")? Warum hat sie so geantwortet? "Ja, ich hätte abgelehnt" -> kein Ding. "Ja, ich hätte abgelehnt, weil ich derzeit nichts Fixes will." -> hä? Bitte bringt mich aus dem Kopffick - Modus.

Naja, du sagst, du redest auf Arbeit "hin und wieder". Wieviel ist denn das konkret? Prinzipiell befolge die oben genannten Punkte und mache dir keinen Kopf, was du sagst. Meiner Meinung nach kommt so eine "Redesperre" nur davon, dass man sich zu sehr einen Kopf darüber macht, was man sagen sollte, wie das wohl ankommt usw. Und das musst du überwinden. Denn solange du das nicht hast, wirst du immer schweigsam bleiben und im besten Fall wirst du krampfhaft witzig rüberkommen. Sowas braucht zum einen Erfahrung, drum gehe raus. Denn wirst du merken, wie du bei Menschen ankommst und viele deiner Ängste, die du vielleicht hast, gar nicht begründet sind.

Und solltest du mal wieder in irgendwelchen Gedanken festsitzen, mache nicht den Fehler an die Anfangszeit zu denken oder irgendwelches Selbstmitleid in Richtung "Ach hätte ich..." oder "Und wenn wir vielleicht...". Das eure Beziehung aus ist, habt ihr beide zu verantworten. Ist nun einmal so. Und wie war denn die Zeit vor der Trennung? Wäre sie schön für beide gewesen, hättet ihr euch wohl nicht getrennt. Mit dem Denken an die Anfangszeit erzeugst du nur einen scharfen Kontrast, der es nur schlimmer macht. Wenn dir danach ist, nimm dir deine Zeit und verarbeite. Aber verpasse nicht den Ausstieg, sodass du nur noch frustriert in deiner Wohnung hockst. Und auch wenn du keinen Bock auf fortgehen hast, tue es trotzdem. Das wirkt manchmal Wunder.

@Am0 Und es war so klar, dass wieder so ein Spezialist wie du daher kommst und meine Post als AFC - zeugs abtut. Stimmt, steht ja auch so nicht in den Klassikern. Uh, mal anders denken, aber keine Angst ich ruf von mir aus heute noch die spanische Inquisition an. Ja, je länger er wartet, desto schwieriger wird es. Gut erkannt, Meisterhirn. Und was muss und was nicht entscheidet er für sich. Da gibt es dann ja noch so etwas schwächere Menschen wie dich, die ja ständig gesellschaftlichen Konventionen und Gruppen hinterher rennen, weil sie zu feige sind, es anders zu machen. Und wenn er das ehrlich kommuniziert, wird er bei keinen Kongruenztest durchfallen, denn sein Gegenüber wird wohl geistig in der Lage sein, dass alles ein zu ordnen. Wenn jemand vor mir steht und mir sowas sagt, erwarte ich mir auch nicht, dass derjenige eine Granate ist und sonst wie mit Frauen umgeht. Gehst du die Logik jetzt mal ganz genau durch, wird auch Viagra sein LSE nicht verbessern. Die Logik dahinter kannst du aus meinem vorherigen Post entnehmen. Und nachdem auch du Neuling bist, würde ich mir mal überlegen, ob du PU verstanden hast. Jeder mag eine andere Definition davon haben. Ich bin cool damit, du anscheinend nicht. Für mich ist PU respektive ein gutes IG, wenn man sich selbst akzeptiert. Mit all seinen Stärken und Schwächen. Und die Schwächen kann man ausbügeln. Zum anderen bedeutet für mich PU Unabhängigkeit. Wer meint, er müsse ständig Frauen das Hirn rausvögeln, damit er sich vor sich oder anderen Beweisen kann, finde ich einfach nur erbärmlich, da solche Leute einfach zu feige sind sich um ihre eigenen Probleme zu kümmern. Und ich traue mich zu behaupten, dass diese Meinung und Einstellung von den erfahrenen PUs (Achtung: Erfahrung != Postcounter) geteilt wird. Dein letzter Absatz ist einfach nur lächerlich. Also nur PUA oder solche die sich mit PU beschäftigt haben, haben eine Freundin? Aber naaaaatürlich. Ich versteh ja, dass du dich hier unbedingt beweisen willst, aber denke auch mal nach. Und wie gesagt, auch wenn dich das hier alles so unglaublich beeindruckt, es ist trotzdem okay und erlaubt PU auch mal kritisch zu betrachten, als nur blind alles aus der Schatztruhe nachzuplappern. Aber das ist eher denen vorbehalten, die ein bisschen Selbstvertrauen haben. Dass du glaubst, dass man sich nicht gescheit verkaufen kann zeigt schonmal deinen ersten LB und das du im inneren sowas von nicht überzeugt von dir bist. Du glaubst, dass du (bei Frauen) nur bestehen kannst, wenn all das Wissen hier anwendest. Ganz großes Tennis.

Stimmt, jemanden dafür zu bezahlen, dass er einem Zeit schenkt ist sicherlich voll der Boost für das IG. Mit der Geschichte wirst du dann auch die Nicht - Professionellen rumbekommen. Hart gesagt: komm erstmal mit dir selber klar. Heißt: akzeptiere erstmal, dass du noch Jungfrau in dem Alter bist. Nimmt man mal die gesellschaftlichen Konventionen und Erwartungen rein, kann ich mir vorstellen, dass das schwer ist. Aber ich würde eher versuchen, dass als Prinzipientreue zu verkaufen. Du wolltest halt noch nicht. Punkt. Mit den eigenen Schwächen ist es wie mit mangelhaften Produkten: interessiert keine Sau, solange nur das Marketing gescheit ist. Und schön und gut mit Nutte oder club game. Aber Fakt ist nunmal auch: Bist du zu aufgeregt und nervös, tut sich da unten gar nichts. Bei der Nutte drauf gezahlt und das HB lacht dich so dermaßen aus, ganz egal ob du behauptet hast, dass du bereits 2 oder 20 Frauen hattest, dass du gar keinen Bock mehr auf Sex haben wirst. Was gewissermaßen auch dein Problem löst. Und der Punkt mit der Nervosität ist gar nicht so unrealistisch. Eine Freundin hatte mir mal davon erzählt, dass sie da einen Typen kannte, der die Weiber nur so aufgerissen hat. Trotz alledem, hatte der auch so seine Schwierigkeiten, wenn es dann ans Eingemachte ging. Das mag jetzt voll überraschend kommen, da du durch den Thread wahrscheinlich den Eindruck bekommen hast, dass alle Männer nur seelenlose F+ckmaschinen sind, aber bedenke: wir sind hier im Internet. Fakt ist nunmal das Männer auch Menschen sind (hört, hört!). Und Menschen haben Angst. Und wenn Menschen Angst haben, beschränkt sich der Körper auf die für das Überleben wichtigsten Funktionen. Schlechte Nachricht: eine Erektion bekommen gehört nicht dazu. So dir eine gescheite Freundin, der du vertrauen kannst. Dann musst du dir darüber keine Gedanken machen. Und für ne Freundin brauchst du keine unmenschlichen sexuellen Erfahrungen, sondern einen Charakter und Eier (die metaphorischen, die anderen hast du ja bereits).

Naja, das mit dem Üben ist jetzt aber auch so eine platte Phrase. Auch wenn sie stimmt, ja. Ich hatte das Problem selbst mal. Vielleicht solltest du dir mal die Frage stellen, warum du so verklemmt bist in solchen Situationen. Ich habe mir bspw. immer wieder Gedanken gemacht, ob die Person mit mir reden will, ob das jetzt überhaupt interessant ist, was ich sage usw. Da ist es klar, wenn man da blockiert Das gleiche gilt übrigens auch für das Sprechen in Englisch. Je mehr Gedanken du dir machst, wie du das jetzt übersetzen sollst, desto blöder läuft es. Lies englische Bücher, schaue Fernsehen auf Englisch und mit der Zeit wird auch das werden. Eine andere Frage ist, warum du unter Alkohol so locker bist. Doch letztlich nur, weil du - gesetzt dem Fall du sagst was "falsches" oder "blödes" - dann den Alkohol als Ausrede hättest. Und das gibt dir in der Situation die Sicherheit. Rate ich jetzt mal so ins Blaue. Also denke mal darüber nach, warum du so blockiert bist. Warum das bei mir so war, weißt du jetzt. Vielleicht trifft es ja auch auf dich zu. Solltest du solche Gedanken haben, drehe den Spieß doch einfach mal um: würdest du eine Person für komisch/lächerlich/whatever halten, wenn sie über Sachen mit dir redet, die du sagen würdest? Zu reden hat man fast immer was, wenn man anderen Menschen und dem, was sie tun, ernsthaft interessiert ist. Sei interessiert. Vieles, was dir Menschen erzählen und anfangs beiläufig erscheint, kann dir später mal helfen. Und sei es, dass es dir Gesprächsstoff für den nächsten Smalltalk liefert.