Cycle

Ich gehe weg um Frauen kennen zu lernen. Mir macht Frauen kennen lernen Spaß.

Da 83 % aller Statistiken frei erfunden sind, gilt das wohl auch für diese. Das ist ein allgemein gültiger Satz. Natürlich kann niemand jemals garantieren, dass die Verführung nicht aus einem anderen Grund gescheitert wäre, wenn ein bestimmter Fehler nicht gemacht wurde. Das ist aber eine banale Feststellung, aus der sich kein praktischer Nutzen ergibt. Das ist so falsch, dass nicht einmal das Gegenteil wahr ist. Attraction war von Anfang an da gewesen. Dass sich die beiden jetzt hier im K&W-„Spielchenmodus“ befinden liegt alleine an tobiascurls unkalibrierten inkongruenten Verhalten. Jetzt schon wieder einen Freeze-Out zu machen, dient nicht dazu, „die Anziehung hochzwingen zu wollen“ sondern der Schadensbegrenzung. Genau wie beim ersten Mal. Du verkürzt hier die gesamte Geschichte auf einen Punkt, wodurch ein fehlerhafter Eindruck entsteht. Dass tobiascurls sich nachts um zwei zu einem Bootycall rufen lässt und es dann nicht durchzieht ist zwar nicht unbedingt zur Nachahmung zu empfehlen, aber wenn man sich seinen gesamten Text durchliest, merkt man, dass das noch nicht groß ein Problem war. Ihr Interesse war auch nach der Nacht immer noch ungebrochen. Ist auch nicht überraschend. Man darf den erweiterten Kontext nicht außer acht lassen. Das ist hier schließlich kein Tindermädel, die den schnellen Fick sucht, sondern eine Bekanntschaft aus dem Social Circle. Dass ausgebliebene Eskalation sofort die Attraction in den Keller sacken lässt ist ein Mythos. Die eigentlichen Fehler, die zu der jetzigen Situation geführt haben, haben mit seinem ‚Fehler‘, sie an dem Abend nicht zu layen, nichts zu tun. „Scheinbar“ ist hier der Punkt. An dem Verhalten des Mädels kann ich nämlich nichts sonderbares erkennen. Für mich beschreibt tobiascurl hier eine völlige normale Reaktion einer Frau auf so ein Verhalten, wie er es hier von sich erzählt.

Höchstwahrscheinlich So lange du nicht durch medikamentöse Nachhilfe über das natürliche Maß hinausgehend Muskelmasse aufgebaut hast, brauchst du dir da keine Sorgen zu machen. Bei entsprechend niedrigem KFA wirkt auch ein sehr muskulöser Mann nicht unbedingt bedrohlich. Jedenfalls in normaler Alltagskleidung. Der Türsteher-Schrank-Eindruck kommt vor allem von der Kombination viel Muskeln mit ‚hohem‘ Körperfettanteil, weil das einen Mann natürlich viel kräftiger und massiger wirken lässt. Oder von durch Doping erzielten, weit über die natürliche Grenze hinausgehenden Muskelaufbau im Profi-Bodybuilderbereich. Oder wenigstens Bilder.

Wenn du länger in Frankreich bist, dann solltest du selbstverständlich Französisch lernen. In kleineren Ländern, wie in Osteuropa oder Skandinavien braucht man die einheimische Sprache nicht unbedingt zu sprechen, aber Französisch, Spanisch sind halt immer noch Weltsprachen in eigener Sache, weshalb der Druck und die Notwendigkeit Englisch zu lernen, dort geringer ist. Ist ja in Deutschland auch nicht viel anders, im Vergleich zu unseren nördlichen, östlichen und nordwestlichen Nachbarn sind Englischkenntnisse hierzulande im Durchschnitt deutlich geringer. Bist du nur ein paar Wochen in Frankreich, lohnt es sich natürlich nicht, extra deswegen Französisch sprechen zu lernen. Ist auch nicht unbedingt notwendig. In der jüngeren Generation ist der frankophone Chauvinismus nicht mehr so extrem, da kommst du mit Englisch (oder Deutsch) bei den meisten schon weiter. Würde mir da keine großen Sorgen machen. Verführung ohne wenigstens eine gemeinsame Sprache zu haben ist zwar nicht unmöglich, aber im Normalfall extrem schwierig. Screen einfach gezielt nach Frauen, die ausreichend gut Englisch oder Deutsch sprechen. Wie gesagt, davon sollte es genügend geben. Hängt natürlich immer auch vom Ort und der Zielgruppe ab. Weiß ja nicht wo in Frankreich du sein wirst und was du dort tun wirst. Ich habe übrigens nicht den Eindruck, dass ich mich ‚in meinem Revier‘ so viel sicherer fühle. Natürlich ist ein fremdes Land oder eine fremde Stadt immer ein bisschen außerhalb der normalen Comfortzone. Auf der anderen Seite bedeutet es aber, dass ich weniger das Gefühl habe, mit bestimmten Erwartungen, was ich wissen oder welche ungeschriebenen Regeln ich beachten müsse, konfrontiert zu werden, weil ich mich immer darauf berufen kann, als Fremder diese schlicht nie gelernt zu haben.

Über die Praxis kann ich nicht reden. Ich bin ein reiner Keyjockey. Nein, es liegt nicht immer an zu wenig Eskalation. Es gibt auch Fälle, wo Eskalation von der Frau, aus irgendwelchen Gründen abgeblockt wird. Dann liegt es an was anderes. Kapiere aber nicht, wieso du das hier an dieser Stelle erwähnst. Das hat ja mit dem vorliegenden Fall nichts zu tun. Davon halte ich gar nichts. Weder davon, den Prozess des Flirtens und der Verführung als Kampf anzusehen, noch davon, dass es der größte Kampf eines Mannes ist. Genau, die Frau ist es nicht wert. Perfekte Einstellung um bloß nicht das eigene Mindset und das eigene Verhalten in Frage stellen zu müssen. Was man damit dann aber in einem Pick-Up-Forum will, erschließt sich mir nicht.

Indem du dich mit ihnen triffst. Einfach danach fragen. Brauchst ja nicht direkt mit ihnen bei dir oder ihr zu kochen. Ist ja nicht so, als gäbe es keine anderen Alternativen, was man gemeinsam machen könnte. Ansonsten: Einlesen! Es gibt hier genug Guides und Beispiele für Online- und Tindergame.

Nein, je höher dein sexual market value, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass dich Frauen ansprechen. Sprich Aussehen und Status zählen. Ausstrahlung macht ja zwar auch einen Unterschied, inwiefern man offen wirkt, generiert aber keine attraction. Deswegen auch keine Ahnung, was der Unsinn von m1kel soll. Der einzige, der hier mal wieder kompletten Bullshit verzapft bist du. Hier geht es darum, von Frauen angesprochen zu werden. Gerade dabei spielt die Ausstrahlung eine verdammt wichtige Rolle. Frauen haben schließlich mindestens genauso viel Schiss davor, einen Korb zu bekommen, wie wir Männer, eher sogar mehr. Also was glaubst du, wen werden sie eher ansprechen, das unnahbar-abweisend wirkende Männer-model oder den leicht überdurchschnittlich attraktiven, aber dafür freundlich, sozial und offenen Typen? Abgesehen davon sind bei fremden Menschen, über die wir kein Vorwissen haben, Auftreten und Aufmachung (Styling, Kleidungswahl) die Indikatoren, anhand deren wir deren Status abschätzen. Nö. Fieldtested. Und zwar aus eigener Erfahrung. Aus gewissen Gründen (die hier nichts zu Sache tun) fallen mir viele Dinge teils sehr schwer, die für die meisten anderen Menschen ein Kinderspiel sind. Trotzdem bin ich nicht wütend-verbittert sondern akzeptiere das einfach als Teil von mir. Ein bisschen von der Einstellung würde dir auch gut tun. Du hast einfach nicht die geringste Ahnung, welchen Aufwand Frauen betreiben um Männer zu attracten. Und das ohne auch nur annähernd soviel Kontrolle über den Erfolg davon zu haben, wie wir Männer. Wer als Mann in puncto Flirten lieber eine Frau wäre, der hat das Spiel echt einfach nicht verstanden.

Ohne dich zu kennen, kann man hier zu leider nichts sagen. Die einzige Möglichkeit, online eine Einschätzung zu bekommen, ob und was ggf. an deinem Auftreten abschreckt, wäre ein Video von dir.

Mayhem hat's ja schon gesagt: Sie wollte zwanglos vögeln, du klingst, als wärest du grundsätzlich eher auf eine Beziehung aus. Wenn sie sich jetzt nicht mehr meldet, dann heißt das nicht, dass sie angepisst ist. Womöglich hat sie auch einfach nur erkannt, dass ihr völlig verschiedene, nicht kompatible Ziele habt, und sich dafür entschlossen, lieber weiter nach jemandem zu suchen, der das gleiche will wie sie. Halte ich, verzeih mir die Formulierung, für bescheuert. Wie gut du jemanden kennen lernst, hängt doch nicht davon ab, wie oft man sich getroffen hat. Nimm als Beispiel dein Date mit der Tinderfrau hier: Ihr wart Kaffee trinken und durch die Stadt spazieren und seid dann zu dir um zu kochen. Wo ist jetzt hier der Unterschied, als wenn ihr Kaffe getrunken hättet und durch die Stadt spaziert wäret, euch dann getrennt hättet und ein paar Tage später bei dir zum Kochen verabredet hättet. Rein rechnerisch wäre das dann euer zweites Date gewesen, rein praktisch hättet ihr auch nicht mehr Zeit miteinander verbracht oder mehr miteinander gemacht. Dazu kommt ja auch noch, dass nicht nur die Zeit, sondern auch die Art der Umgangs mit jemandem entscheidend ist, wie schnell und gut man sich kennen lernt. Ich habe es schon erlebt, dass ich mit jemandem nur wenige Stunden gesprochen habe und es sich angefühlt hat, als würden wir uns schon unser ganzes Leben kennen. Auf der anderen Seite gibt es Menschen, die sehe ich seit Jahren fast täglich und finde trotzdem so gut wie keinen Zugang zu ihnen. Aber natürlich ist das deine freie Entscheidung. Du musst dir nur klar sein, dass du dir mit solchen rigiden (und eigentlich sinnfreien) ‚Prinzipien‘ selber Steine in den Weg legst.

Warum siehst du das als Problem an? Ich bin zwar nur grundlegend mit Rosenbergs Kommunikationsmodell vertraut, aber ich sehe darin nichts, was grundsätzlich ein Hindernis wäre, um Frauen kennen zu lernen. Sicher, viele Ratschläge hier verstoßen gegen seine Grundregeln. Zum einen alleine schon deshalb, weil es meistens doch in gewisser Weise darum geht, Frauen dazu zu manipulieren, mit einem Sex zu haben. Das ist aber nicht der einzige Weg. Einfach zu seinen Wünschen und Bedürfnissen zu stehen ohne needy zu sein und an andere Menschen keine anderen Erwartungen zu stellen, als zu respektieren, dass man diese Bedürfnisse hat, kann auch sehr attraktiv auf Frauen wirken. Das ist dann vielleicht nicht der effizienteste Weg um möglichst viele Frauen ins Bett zu kriegen, hat aber dafür andere Vorteile. Andererseits würde ich an deiner Stelle vielleicht Rosenbergs Gewaltfreie Kommunikation auch nicht als unabweichbares Dogma betrachten. Beispielsweise ist es eine beliebte Methode von mir, Frauen vorzuwerfen, sie seien einfach so umwerfend hot, dass ich gar nicht anders könne und sie deswegen Schuld daran seien, wenn ich meine Finger nicht von ihr lassen kann. Oberflächlich gesehen widerspricht das natürlich allem, was Rosenberg empfiehlt: Ich mache nicht nur sie verantwortlich für meine Handlungen sondern auch noch durch etwas, für das sie aktiv gar nichts kann. Der Punkt dabei ist, dass ich natürlich in Wirklichkeit selbstverständlich genug Kontrolle über mich hätte, um aufzuhören, wenn sie das denn wollte. Solche Sätze sage ich ja auch nicht zu Frauen, die ich gerade erst kennen gelernt habe, sondern später, im Laufe der Eskalation, wenn ich bereits gemerkt habe, dass sie interessiert ist und gefallen an Körperkontakt zu mir findet. Aber ich glaube, ich schweife ab. Finde ich jetzt schwer, mit was konkretes darunter vorzustellen. Kannst du das mal etwas genauer erläutern, gern auch anhand von Beispielen? Es ist ein bisschen schwer, die hier wirkliche Ratschläge zu geben, weil deine Beschreibung eurer bisherigen Beziehung ziemlich vage ist. Letztlich gelten natürlich auch bei dir und ihr wie in jedem anderen Fall: Treffen, eskalieren und verführen. Für konkretere Ratschläge wären aber konkretere Informationen sinnvoll. Du könntest es auch so sehen, dass du einfach die falsche Sprache sprichst. Wenn ich, der kein Chinesisch spricht, in China in einer Gegend unterwegs wäre, wo niemand Deutsch oder Englisch spricht, dann könnte es gut sein, dass die einheimischen Chinesen den Eindruck bekommen, ich sei blöd und unfähig. Was natürlich Quatsch ist. Umgekehrt ginge es ihnen schließlich genauso. Das Problem ist halt, dass es auf der ganzen Welt kein Land gibt, in dem das natürliche Kommunikationsverhalten von Aspergern die Umgangssprache ist. Weshalb dir halt nichts anderes übrig bleibt, wie eine „Fremdsprache“ zu lernen mit neurotypischen Menschen auf ihre Art zu kommunizieren. Rate ich von ab. Selbst wenn ihr euch gut kennt, solange du dich noch im Prozess der Verführung befindest, ist es hochwahrscheinlich, dass sie das falsch versteht. Und zwar so, als würdest du ihr die Verantwortung für deine Handlungen geben, quasi indem du sagst: „Ich habe halt Asperger, deswegen kann ich nichts dafür, wenn ich mich ‚komisch‘ verhalte und deshalb ist es deine Aufgabe, dafür zu sorgen, mich richtig zu verstehen.“ Das schreckt Frauen ganz sicher viel mehr ab, als die Tatsache, dass deine Art hier und da ein paar Macken hat. Du scheinst ja für jemanden mit Asperger recht fit im normalen Umgang mit anderen Menschen zu sein. Deswegen vermute ich einfach mal, dass das das Bild sein wird, was andere Menschen, die nichts von deinem Asperger wissen, von dir kriegen – Falls ihnen überhaupt auffällt, dass du in manchen Punkten ein bisschen anders bist. Das Mädel, um das es in diesem Posting geht, kennst du aber jetzt schon seit 3 Jahren. Das heißt, sie kennt dich und deine Art und hatte bisher kein Problem damit. Deswegen gibt es nicht den geringsten Grund, warum du dich für mögliche Fettnäpfchentritte präventiv ‚entschuldigen‘ müsstest, indem du ihr von deiner Asperger-Diagnose und -Geschichte erzählst. Das kannst du später machen, zum jetzigen Zeitpunkt würde ich es echt lassen. Das ist ein extrem starkes IOI. Sie gibt dir damit quasi eine Steilvorlage. Ich würde sagen: Lade sie zu dir nach Hause ein, um Tanzschritte zu üben, bereite Musik vor, tanzt ein bisschen und dann versuchst du sie zu küssen. Ja, wie gesagt. Lass es erst mal lieber, es ist nicht unwahrscheinlich, dass es sie überfordern würde. Den richtigen Zeitpunkt gibt es nicht, nur die richtige Reihenfolge. Die Eskalationsleiter wird zwar von vielen als zu starr und zu verkopft beschrieben, aber ich könnte mir vorstellen, dass eine derartige Auflistung für dich genau das richtige ist. Was du dabei allerdings beachten muss, ist, dass auch die Berührungen beim Tanzen zählen! Tanzen ist deswegen so ein tolles Mittel bei der Verführung, weil es eine sozial akzeptable Möglichkeit ist, (je nach Tanz) teilweise sehr intimen Körperkontakt zu haben, der in anderen Situationen als unangemessen empfunden würde. Wenn du daher mit ihr bei dir zu Hause am tanzen bist, hast du einen Großteil des Weges schon geschafft und bis zum Kuss ist es nur noch ein kleiner Schritt. Hast du denn schon mal eine Frau geküsst oder wäre sie die erste?

Warum?

Während der Vorlesung? Ansonsten: Klingt als könnte es interessant werden. Bin gespannt auf die Fortsetzung. +1 Interessiert mich auch, was du genau unter offener Beziehung verstehst.

Ernsthaft? Nicht Deutsch als Muttersprache zu haben, wäre für dich ein K.O.-Grund?

Du bist der Größte!

Lies dich ein, sprich mal ein paar hundert Frauen an, date zwei Dutzend und schlafe mit mindestens einem halben Dutzen davon. Verführung lernt man nicht aus dem Lehrbuch, sondern durch Erfahrung.

Dass sie vermutlich genau das gleiche gedacht hat. Sie lernt dich über Tinder kennen, fährt zu dir in die Stadt, dafür sitzt ihr dann drei Stunden auf der Couch rum und „unterhaltet“ euch gut und zum Abschluss bekommt sie noch einen Kuss auf die Wange. Das hat sie sich vermutlich etwas anders vorgestellt. Sie wäre bestimmt keine 120 km gefahren, wenn sie vorher gewusst hätte, dass sie dabei trotzdem ungefickt bleibt. Das nächste Mal, wenn ein Mädel bei dir auf der Couch sitzt, dann eskalierst du. Und ganz besonders, wenn du sie über Tinder kennen gelernt hast.

Wieso net soviel Zeit? Musst du zu viel im Forum schreiben? ;) Spaß beiseite. Ein Bericht aus Frauensicht und woran Männer bei ihr im Onlinegame scheitern mag ja ganz interessant sein, aber deine bisherigen Beispiele finde ich jetzt ehrlich gesagt, nicht besonders informativ. Du haust die Shittests raus wie eine Maschinenkanone, kein Wunder, dass Kerle da reihenweise durchfliegen. Mehr ist in eins und zwei eigentlich nicht passiert. Der Japan-Mensch ist ein typischer Comfort-Guy, dass das nicht zum Ziel führt gehört eigentlich mit zu den ersten Dingen, die man hier im Forum als Neuling eingebleut kriegt. Und Nummer vier ist einfach nur unverständlich, vermutlich weil uns der Kontext, die vorausgegangene Kommunikation zwischen euch, fehlt. Ich denke, aus einer systematischen Analyse männlichen Online-Verhaltens aus weiblicher Sicht, wie beispielsweise vor einiger Zeit durch Aurelia und LegallyHot, ließe sich sicher mehr mitnehmen. Oder weil er meint, das wäre der Weg um Frauen kennen zu lernen und Frauen bräuchten dies. Probier doch mal aus, nach einem Treffen zu fragen, dann wirst du sehen, ob er tatsächlich nur seine Langeweile durch zielloses Rumschreiben bekämpfen will oder einfach nur glaubt, dass Frauen erst nach zig Dutzend hin- und her geschickten Nachrichten ein reales Treffen überhaupt in Erwägung zögen.

Beschreibe das mal ein bisschen genauer. Hier steht nur, wir waren so geil an dem Abend, alle Chicks hingen uns an den Lippen. Da du nicht eskaliert hast, ist das aber lediglich deine eigene Wahrnehmung. Ob der Rest des Clubs das genauso gesehen hat, ist damit nicht gesagt. Spontan klingt das für mich eher nach Dancing Monkey als nach coolem Verführer. Man kann übrigens auch von Leuten schon was gehört haben, aber nichts positives. Deswegen würden ein paar mehr Details, sicher der Aufklärung Vorschub leisten. Vor allem Fakten, weniger deine Interpretation derselben. Bam! Das Mädel braucht nur einmal sanft zu pusten und dein Frame bricht zusammen, wie ein Kartenhaus. Wieso noch mehr alpha? Die Formulierung setzt voraus, dass du zuvor alpha gewesen wärest. Du warst needy, als ihr euch an dem Abend getroffen hat. Du bist hier weiter needy übers Telefon. Du sagst ihr, dass du sie um 18 Uhr anrufst. Sie fordert dich extra auf, dir „einen Wecker zu stellen“, geht aber dann nicht ran. Trotzdem sagst du ihr, dass du in zwei Stunden noch mal anrufst. Sie hat deine Nachricht erhalten und darauf reagiert, trotzdem geht sie wieder nicht dran. Und was machst du? Du schlägst ihr als Belohnung dafür, dass sie so mit dir umgeht, ein Treffen per SMS vor und sagst ihr auch noch, dass du sie (unbedingt) sehen willst. Vergiss es! Das einzige, was hier angebracht ist, ist ein Freeze-Out. Setzt aber natürlich wie immer voraus, dass die Attraction noch hoch genug ist. Außerdem wird das Spiel langsam alt. Jedes mal freezen zu müssen, um zu versuchen, deinen Needy-Eindruck, den du bei eurem letzten Aufeinandertreffen und am Telefon hinterlassen hast, wieder gut zu machen, funktioniert nicht unbegrenzt oft. Wie kommst du darauf? Ich tendiere auf falsche Selbstwahrnehmung und zwar bei dir. Ich sehe hier keinen Anlass dafür, sie als LSE abzustempeln oder ihr gar psychische Probleme zu unterstellen. Ihr Verhalten ist eine Reaktion auf Fehler in deinem ‚Game‘, mehr nicht. Viel Spaß mit deiner neuen Freundin. Klingt für mich eher danach, als ob du bereits nach einer Ausrede für dich selber suchst, warum in Wirklichkeit du sie rejected hättest und nicht umgekehrt. Dass du nichts davon hast, dich selber zu belügen, sollte dir aber eigentlich klar sein. Sorry, für die harten Worte, aber viel positives gibt es hierzu leider nicht zu sagen. Und von Bauchpinselei ist halt auch noch niemand besser geworden, von schonungsloser Ehrlichkeit schon. Und lies dir bitte noch mal deine Beiträge in dem Thread durch: Vor einer Woche, war sie noch eine Frau, bei der du nicht eskaliert hast, weil du „es ernst meinst“ und dich schon in einer Beziehung mit ihr sahst, jetzt plötzlich soll sie dann eine LSE-Dramaqueen mit psychischen Problemen sein?

Aha.

Möglichkeit 1: Sie haben schlicht kein Interesse. Möglichkeit 2: Sie haben Interesse, ihnen fällt aber nicht ein, was sie sagen sollten. Hier bist du gefragt: Du musst einer Frau schon auch Anknüpfungspunkte und den Raum geben damit sie auch selber zum Gespräch beitragen kann.

Das einzige, was dir fehlt ist Übung. Das gute daran: Du bist auf dem besten Weg dazu. Anstatt wie viele andere sich erstmal monatelang Theorie ins Hirn zu prügeln ohne eine einzige Frau angesprochen zu haben, gehst du raus und probierst einfach aus, was funktioniert und was nicht. So muss das auch laufen!

Sowohl als auch. Es sind tatsächlich Shittest. Die aber kommen, weil der Italohengst nicht kongruent wirkt. Die Lösung ist deswegen nicht, sich möglichst kreative Antworten darauf zu überlegen, sondern sie von vorne herein vermeiden, indem man an seiner Delivery arbeitet. Schlecht ist übrigens hierbei nicht unbedingt das Problem. Kann auch gut sein, dass es zu professionell wirkt, so als hätte er schon hunderte von Frauen auf die Masche angesprochen – Was vermutlich nicht ganz falsch ist.

Rechtschreibung ist nicht das Problem, Satzbau und strukturiertes Niederschreiben deiner Gedanken ist es. Der ganze Text liest sich, wie im Drogenrausch runtergetippt. Ist in keinster Weise böse gemeint, aber ich bin schlicht nicht in der Lage, zu verstehen, was du eigentlich sagen willst. Nur ein Punkt: Frauen sagen viel, wenn der Tag lang ist. Von denen, die in solchen Umfragen angeben, Unehrlichkeit und Fremdgehen niemals verzeihen zu würden, tun es im Falle, dass das tatsächlich eintritt eine ganze Menge Frauen dann doch.

Häh?

Loveling, das ist einfach völlig wirr. Pickupboi kotzt es an, eine Muschi vor die Nase gehalten zu kriegen, an die er nicht ran darf. Wer nicht kapiert, wieso ihn das stört, dem fehlt es einfach an grundlegender Empathiefähikeit.