Cycle

Hast du sie denn approacht? Und wenn ja, wie verliefen die Interaktionen danach? Arroganz und scheinbare Überheblichkeit sind sehr häufig auch einfach Zeichen von Unsicherheit. Gerade in diesem Fall kann das auch einfach daher liegen, dass sie bemerken, dass ihr „Marktwert“ in diesem Umfeld nicht (mehr) so hoch ist, wie sie gehofft hatten. War früher sehr häufig in einem Club unterwegs, wo das schon fast Standard war. Bisschen schickimicki aber recht junges Publikum. Da waren dann viele Mädels aus dem Umland, die auf ihrer Schule „Prinzessinnen“-Status hatten, hatten sich für den Abend so richtig aufgebrezelt, waren in die Stadt gefahren nur um dann fest zu stellen, dass sie in diesem Umfeld überhaupt nichts besonderes war, weil genauso viele hübsche und ebenso kunstvoll aufgebrezelte Mädels herumliefen. Die haben dann versucht, ihre Unsicherheit zu überspielen, indem sie sich kalt und unnahbar gegeben haben. Letztlich hatte man bei denen aber aus den genannten Gründen relativ leichtes Spiel.

Okay. Unter Warm Approach verstehe ich eher Situationen im erweiterten Social Circle, also WG-Parties, Uni, etc. Also Situationen, wo bereits alleine schon dadurch vor dem Approach ein gewisses Mindesmaß an Comfort und vor allem Social Proof dabei ist. Deswegen die Nachfrage. Dass du erfolgreicher bist bei Frauen, die dir schon vor dem Ansprechen IOIs („Approach Invitations“) senden ist aber auch klar. Ich würde aber sagen, du gehst an diese Unterscheidung mit dem falschen Gedanken heran. Du kriegst die Nummer nicht, weil du vorher Augenkontakt mit ihr hattest, sondern du hattest vorher mit ihr Augenkontakt, weil sie bereits Interesse hatte. Und deswegen kriegst du die Nummer. Daher bezweifle ich, ob es Sinn macht, gezielt vorherigen Augenkontakt zu forcieren. 22 Approaches ist jetzt allerdings keine besonders große Zahl. Von 5 % davon die Nummer erhalten zu haben, ist in absoluten Zahlen ausgedrückt gerade mal eine Nummer. Dass du da 100 % Flakerate hattest, ist nicht besonders aussagekräftig, das kann auch reiner Zufall gewesen sein. Ich vermute allerdings, dass dein Problem bei diesen Cold Approaches nicht immer mangelndes Interesse der Frau ist. Dass eine Frau keinen Augenkontakt mit dir vorher hat, bedeutet nicht automatisch, dass sie einfach nicht interessiert ist. Je nach Situation, gerade an belebten Orten wo Frauen nicht unbedingt auf der Suche nach einem Flirt sind, kann das auch einfach daran liegen, dass sie dich gar nicht wahrgenommen hat. Ich vermute deshalb, dass du bei Approaches ohne vorherige Approach Invitations dich selber auch anders verhältst und dadurch eine andere Wirkung erzielst. Ist logisch, wenn du bereits Augenkontakt hattest und daher weißt, dass zumindest ein grundlegendes Interesse von ihrer Seite aus da ist, fühlt man sich natürlich viel sicherer. Durch deine Erfahrungen bestärkst du dich auch noch darin, weil du dann denkst, die Sache ist ja schon so gut wie geritzt. Dementsprechend bist du wahrscheinlich in solchen Situationen viel entspannter. Gerade bei direkten Daygame-Approache, wo du nach sehr kurzer Zeit auf die Nummer gehst, ist die Subkommunikation in den ersten Minuten das wichtigste. Ich würde an deiner Stelle mal reflektieren, ob an meiner Vermutung was dran sein könnte. Ansonsten kann ich dir nur den Ratschlag geben, länger in den Sets zu bleiben. Wenn du nicht gerade in Eile bist oder sie keine Zeit hast, dann versuche doch in Zukunft mal, nicht so schnell wie möglich Nummern auszutauschen sondern sie zu einem Instant Date zu bewegen.

Halte ich für eine gewagte These.

Hätte ja eher argumentiert, dass man der Allgemeinheit nutzt, indem man die Kosten für miesen Umgang mit Bewerbern soweit in die Höhe treibt, dass Unternehmen mit solchem Verhalten aus dem Markt gepreist werden.

Das ist der Punkt. Natürlich kann man wie Kurt Molzer einfach so lange mit der Frage „gnä' Frau, würden's bittschön mit mir schlafen?“ von einer Frau zur nächsten gehen, bis eine anbeißt. Screent man halt massig Frauen dabei aus, die durchaus interessiert gewesen wären, aber nicht bereit so direkt auf diesem Level einzusteigen. Selbst wenn man nach reinem Zeitaufwand geht bleibt fraglich, ob ein solches Vorgehen letzten Endes tatsächlich effizienter ist.

Um nicht zu sagen: Betroffen oder gar Empört. Dein Zweitname ist nicht zufällig Claudia Roth? Das ist doch nur für den ein Problem, der sich als Teil einer „Pick-Up-Community“ sieht. Von dieser Sichtweise habe ich eh noch nie was gehalten, aus ganz anderen Gründen. Viel Spaß. Ich bagger in der Zeit einfach weiter Frauen an. Wo ist das Problem? „Pick-Up“ heißt Aufreißen. Ich finde, das trifft ziemlich genau, worum es bei der ganzen Sache geht.

Wieso? Wird hier nicht in jedem Zweiten Thread ein Buch empfohlen, das den Titel Lob des Sexismus trägt?

Kommt ja permanent vor, das halbe Forum saß deswegen ja schon mal in U-Haft. Selbst Fastlane scheint's erwischt zu haben, lange nichts mehr von ihm gehört. Wenn das so kommen sollte wird bei jedem ONS vorher und nachher ein Video gemacht das alles im Einvernehmen passiert ist. Man kann auch Angst haben davor, dass einem der Himmel auf den Kopf fällt.

Dass der Freund einer Ische eifersüchtig auf dich ist, geschenkt. Da kannst du nichts machen, außer freundlich bleiben, ihm ein bisschen in den Arsch kriechen und ihm weismachen, dass du völlig harmlos bist. Aber wenn du in eine fremde Umgebung kommst, die Leute erst mal Witze über dich machen und du dir das unwidersprochen gefallen lässt, ist das eine. In ‚normaler‘ Gesellschaft bekommt man so was nur zu hören, wenn man den Eindruck erweckt, man sei jemand, mit dem man so was abziehen kann. Solche Menschen sind im Normalfall sehr gut darin, den sozialen Status anderer Leute anhand ihres Auftretens und wie sie mit anderen Leuten interagieren, abzuschätzen und wie jemand drauf ist, ob er sich dagegen wehren wird oder nicht. Deshalb würde ich mir, wenn ich solche Reaktionen bekäme, eher darüber Gedanken machen, wie ich insgesamt von anderen Leute wahrgenommen werde und nicht, wie ich darauf am besten reagiere. Denn letztlich willst du ja auch bei den anderen, die trotzdem freundlich und zuvorkommen zu dir sind, nicht einen solchen Eindruck geringen sozialen Status hinterlassen. In manchen Gruppen ist es auch üblich, grundsätzlich jeden neu dazu stoßenden erst mal hart anzugehen, quasi als geschlechtsneutrale Shittests. Solche Gruppe meide ich von selbst aus. Ganz ehrlich, so was passiert mit praktisch nie. In diesem Falle nicht.

Höh? Wir haben doch unseren Online-Treff schon? Als was würdest du das Forum denn sonst bezeichnen?

Indirekt. Es ist ein immer wiederkehrendes Problem, dass Leute ‚Regeln‘ und Erfahrungen aus dem Cold-Approach-Game auf das Game im Social Circle eins-zu-eins übertragen wollen. Bei Cold Approaches ist es wichtig, dass du zügig eskalierst, Nummern austauschst und ein Date ausmachst. Irgendwann ist die erste Begegnung vorüber und wenn du bis dahin nicht interessant genug warst und Kontaktdaten ausgetauscht hast, dann wirst du sie nie wieder sehen. Deshalb gilt hier: Lieber einen Korb riskieren als gar nicht erst nachgefragt zu haben. Nicht so im Social Circle. Zum einen läuft man sich in Zukunft automatisch über den Weg. Der Druck, unbedingt jetzt Kontaktdaten austauschen zu müssen und ein Date auszumachen, fällt dementsprechend weg. Zum anderen bist du für sie nicht nur irgendein fremder Typ, mit dem sie mal ein paar Minuten gequatscht hat. Heißt, vorhandenes Interesse verfliegt nicht so schnell. Deswegen würde ich dazu raten, es etwas langsamer angehen zu lassen und nach einem konkreten Zweiertreffen (‚Date‘) erst dann zu fragen, wenn du sicher gemerkt hast, dass sie an die interessiert ist. Dann ist das der erste Punkt, an dem du was ändern solltest!

Verständnisfrage: Was genau verstehst du in diesem Zusammenhang unter einem Warm Approach bzw. einem Cold Approach?

Nein, dein Problem ist genau das gleiche. Die Leute gehen respektlos mit dir um, weil sie den Eindruck haben, dass sie es tun können. Ich tippe auf ein Wahrnehmungsproblem, in dem Sinne, dass das Bild, was du von dir hast nicht mit dem übereinstimmt, was andere Leute von dir haben. Alternativ, dass du in irgendwelche belanglosen Kleinigkeiten zu viel reininterpretierst und in jeder popeligen Rumalberei sofort einen Angriff auf deine Ehre siehst. Was davon jetzt stimmt, ist aus der Ferne schwierig zu beurteilen.

Wieso? Ich sehe hier nur einen IOI nach dem anderen. Nee, du bist vor allem jemand, der sich tierisch ins Hemd macht, aus Angst davor, einer LSE HB 9 auf den Leim zu gehen. Sie hat von sich aus ein Treffen mit dir angesprochen, wollte deine Telefonnummer haben. Anstatt das du drauf eingehst, zierst du dich wie die Prinzessin auf der Erbse. Wärest du eine Frau, würde ich sagen, du shittestest aber hart. Wenn du so mit ihr umgehst, darfst du dich auch nicht wundern, wenn sie keinen Bock hat, dir nachzulaufen und durch zusätzliche Hoops durchzuspringen, die du ihr als Reaktion auf ein IOI von ihr hinwirfst. Das ist schlicht unkalibriert von dir.

Wieso sollte die Allgemeinheit davon einen Gewinn haben?

Okay, kurz zum Verständnis, was hier passiert ist: Erstmal das positive vorneweg. Du hast dich nicht kirre machen lassen, hast dir keine Betaisierungsphobie einreden lassen, sondern es einfach drauf ankommen lassen. Du hast die Chance genutzt und eskaliert. Damit hast du 90 % der Typen schon was voraus, die wären bereits daran gescheitert. Dass sie das nicht abgeblockt hat, sondern zugelassen hat, sei es das Streicheln oder das Küssen am Hals, ist ein ziemlich deutliches Zeichen, dass Interesse von ihr durchaus da war. Das geht nämlich deutlich über das hinaus, was selbst unter den engsten platonischen Freunden ‚normal‘ ist. Und das bist du für sie ja nicht, du bist für sie bislang nichts weiter als ein Typ aus dem Fitnessstudio gewesen, mit dem sie ein paar mal gesprochen hatte. Dass es trotzdem nicht zum Lay kam, dürfte vermutlich an deiner Unsicherheit gelegen haben. Das ist auch nicht schlimm, aber dass du ‚Angst‘ hattest, deswegen Ärger mit ihrem Freund zu bekommen, nicht wusstest, wie du mit der Situation umgehen solltest, das wirst du auch irgendwo ausgestrahlt haben. Vermutlich hättest du einfach viel dominanter und selbstbewusster vorgehen müssen. Dass du sie dann gelayed hättest, kann dir natürlich trotzdem niemand garantieren. Schließlich kann niemand direkt in ihren Kopf hinein gucken. Aber zumindest ist das der Punkt, wo noch Verbesserungspotential für's nächste Mal besteht. Sich darüber zu ärgern, hingegangen zu sein, würde ich nicht. Die Chance, dass du deswegen Ärger mit ihrem Freund kriegst, halte ich für sehr gering. Dafür hast du Erfahrungen gesammelt. Und das ist der einzige Weg, sich wirklich zu verbessern. Ein Internet-Forum kann dabei immer nur eine Krücke sein, wirklich lernen tut man draußen in der realen Welt! Nö, das klingt völlig logisch. Also logisch im Sinne weiblicher Emotionen ;) Sie ist heiß auf roberto, der stellt sich aber etwas zu unsicher an beim Eskalieren, daraufhin verfliegt die Attraction deswegen. Und zack, taucht plötzlich ihr Freund wieder im Hinterkopf aus, den sie vorher verdrängt hatte.

Dein Problem ist, dass du sie nicht wie jede andere Frau behandelst, und dich auf sie als Person und ihre individuellen sexuellen Vorlieben einstellst. Stattdessen machst du eine Schublade „Jungfrau“ auf, steckst sie da rein und redest dir dann ein, dass du nicht wüsstest, wie du mit ihr umgehen sollst. Und plopp geht deine ganze Sicherheit und sexuelle Erfahrung den Bach runter und du bist mit der Situation genauso überfordert, wie sie. Kein Wunder, dass es ihr da schwer fällt, sich fallen zu lassen und sich auf den Sex mit dir einzulassen. Verzeih, dass ich das so deutlich sagen musst, aber so wie du schreibst, kommst du nicht sehr erfahren rüber oder wie jemand, der weiß, was er macht.

DHV-Versuch?

Nein, rein rechtlich ist die FernUni eine ganz normale nordrhein-westfälische Hochschule. Heißt, du brauchst auch eine in NRW anerkannte Hochschulzugangsberechtigung. Du kannst dich höchstens für ein Akademiestudium einschreiben, das kannst du als Gasthörer aber auch an jeder normalen Uni. Dann darfst du zwar Kurse und alles besuchen, erhältst aber keinen Abschluss. Hilft Viri also wohl kaum weiter.

Es gibt Bundesländer, die bilden allgemein nur noch für den gehobenen Polizeidienst aus, da läuft ohne Abi natürlich nicht. Falls das in deinem Land nicht so ist, kannst du dich natürlich prinzipiell bewerben. Bei deiner Vorgeschichte, würde ich mir da aber keine Hoffnungen machen. Bundeswehr dürfte auch wegfallen, ansonsten bleiben eh nicht mehr viele Beamtenstellen im mittleren Dienst. Ein Psychiatrieaufenthalt an sich ist grundsätzlich kein absolutes Hindernis für die Verbeamtung. Ohne genaueres über deine Erkrankung und deine Berufswünsche zu wissen, kann man da aber nicht viel mehr zu sagen. Nö, du musst immer noch tauglich gemustert werden. War bei einem Kollegen ein ziemlicher Krampf. Hatte es damals drauf angelegt, ausgemustert zu werden, und als er jetzt nach ein paar Jahren freiwillig wollte, musste er sich ziemlich anstrengen, um überhaupt noch mal zur Musterung eingeladen zu werden.

Warum fragst du eigentlich nach Ratschlägen, wenn du sie eh nicht befolgst? Sicher meint sie das Ernst…

Dass sie sich das vorstellen kann, heißt noch nicht, dass sie es auch tun wird. Nur weil man nicht zu denen gehört, die nach 10 Sek. schon aussortiert sind, folgt daraus nicht, dass man komplett durch ist.

Kommt ja permanent vor, das halbe Forum saß deswegen ja schon mal in U-Haft. Selbst Fastlane scheint's erwischt zu haben, lange nichts mehr von ihm gehört. Keine Ahnung, welche Zeitung du liest, aber in meiner Zeitung stand das nicht. Ganz abgesehen davon, selbst wenn Bundesregierung und Parlament so dumm wären, ein wie von dir beschriebenes Gesetz einzubringen und zu verabschieden, wäre das schneller wieder von der Verfassungsgerichtsbarkeit gekippt, als du „Normenkontrollverfahren“ sagen könntest. Du siehst Gespenster. War ja klar, dass dieses Thema die RSD-Fanboys anziehen wird wie Licht die Fliegen. Ähm.. ist es nicht so, dass das "Nein" dann (nach Änderung des Gesetzes) reicht, um es anzuzeigen? Oder hab ich das was verpasst? Ich habe nur gelesen, was vor einer Woche durch die Presse getickert ist. Das war nichts, außer heißer Luft: „‚Der Tatbestand der Vergewaltigung ist so eng beschrieben, dass es Fälle gibt, in denen unser Recht Schutzlücken offenbart“‘, sagte der SPD-Politiker der FR.“ – Aha, und die wären zum Beispiel? „Sex ohne Gewaltandrohung und Gegenwehr müsse bestraft werden können, wenn er gegen den Willen des Betroffenen geschehe, […]“ – Sehe nicht, warum da jemand was dagegen haben sollte. Das rechtswirksam und verfassungskonform zu formulieren, dürfte vermutlich nicht ganz so einfach werden. Wüsste der Herr Justizminister bereits konkreter, wie er diese Forderung ausgestaltet sehen will, dann wäre er sicher nicht so vage geblieben. „Sein Haus werde nun prüfen, welche Veränderungen notwendig seien, um Schutzlücken zu schließen.“ … und im Zweifelsfall die ganze Angelegenheit unter Aktenbergen versickern lassen.

„Was Frauen sagen …“ Entscheidend ist nicht, ob sie sagt, wie heißt du bist, sondern ob sie dir zeigt, dass sie auf dich abfährt, dass sie deine Gegenwart anturnt. Mobbingopfer, Schule abgebrochen, SVV, magersüchtig, jep, klingt nach der perfekten Frau für eine tolle Beziehung. Was meinst du? Bist du ihr Retter? Man kann manches auch einfach zerreden. Wenn sie weniger Lust auf Sex hat, dann weckst du die bei ihr nicht, indem du sie „darauf ansprichst“. Was hat das mit Selbstwertgefühl zu tun, wenn man will, dass die Partnerin aus Geilheit mit einem schläft statt aus Pflichtgefühl? Mal ist der Sex gut, mal ist der heftig gut. Heute diente er nur meinem Zweck, mein Druck abzubauen. Letztes Wochenende war der Sex einer der besten. Und für mich zeigt guter Sex eine gute Beziehung aus. Weiß ja nicht, aber mich würde es ziemlich abturnen, wenn ich merke, dass mein Partnerin nur mir zu liebe Sex hat und selber eigentlich gerade gar nicht geil ist. Alternativenmangel? Weil du sie nicht richtig verführst! Verführung bedeutet nicht, sie durch rumspielen an den richtigen Stellen auf Betriebstemperatur zu bringen. Verführung bedeutet, dich so zu verhalten, dass sich tropfnass und geil auf dich wird. Aber hier wieder das gleiche: Du versuchst emotionale Sachen rational durch reden zu klären. Wenn sie nicht auf dich zugeht, weil sie keine Lust hat, meinst du, sie bekomm mehr Lust, wenn du ihr sagst, wie sehr es dich stört, dass sie nie von sich aus anfängt? Das hört sich ja an, wie eine aus dem Mädcheninternat ausgebrochene Jungfrau, die ihr ganzes Leben in Frage stellt, weil sie feststellt, dass ihr Freund Pornos schaut und sich dabei einen runterholt. Selfsex und Sex mit dem Partner ist halt einfach was anderes, warum sollte man auf das eine verzichten, nur weil man auch das andere haben kann? Der einzige Grund, worüber ich mir Gedanken machen würde, ist, dass sie offensichtlich genug sexuelles Verlangen zum Masturbieren hat , aber nur noch wenig auf dix. „Wir suchten ihr fleißig einen Ausbildungsplatz“? „Wir“? Ernsthaft? Nein, dir wird nicht „irgendwie“ schlecht, sondern dir wird aus bestimmten Gründen schlecht. Gehe in dich und erforsche, welche das sind.

Das bloß nicht zu needy, deswegen melde ich mich lieber gar nicht, ist Quatsch. Wenn sie sich nämlich darauf nicht meldet, dann ist Feierabend. Lieber mal riskieren, ein bisschen needy zu wirken, als einen Kontakt ohne Not abzuschießen anstatt sich abschießen zu lassen: „Blow me or blow me out!“ Sie war zaghaft. Hast du sonst noch weitere Indikatoren für geringes Interesse? Nicht alle Frauen gehen aktiv mit, viele bleiben aber auch passiv, selbst wenn sie interessiert sind. Ansonsten: Who cares? Du kannst eh nicht wissen, warum sie nicht so dolle interessiert war. Das einzige, was du tun kannst, ist ihr Desinteresse als Fakt zu akzeptieren. Nein, allgemein nicht. Dancing-Monkey solltest du halt nicht werden, ob da bei dir die Gefahr besteht, kann niemand sagen, ohne dich real zu kennen. Ach ja, ich habe die Vermutung, dass dein Date-Plan nicht der beste ist. Sich zig mal mit einer Frau in einer Bar zu treffen bringt dich nicht weiter, dort kannst du sie nicht layen. Also musst du deine Dates so aufbauen, dass ihr am Ende des Abends bei ihr oder (noch besser) bei dir in der Bude landet.