Cycle

Ja, sicher, das könnte alles passieren. Nur willst du dich darauf verlassen, dass das so kommen wird, oder hältst das für eine gute Grundlage? Wie gesagt, es geht nicht wirklich darum, dass man zum Kinderkriegen zwei Beteiligte braucht, sondern darum, dass ihr sehr unterschiedliche Lebensentwürfe habt. Das schließt natürlich nicht aus, dass ihr trotzdem eine glückliche Beziehung haben könntet, aber die Wahrscheinlichkeit ist halt doch groß, dass das im Laufe der Zeit zu einer ernsthaften Belastung für euch führt. Daran, was die Mehrheit der Menschen denkt und tut, würde ich mich nicht unbedingt orientieren wollen Die meisten Menschen stolpern doch mehr oder weniger ziellos durchs Leben und hofft, dass es ihnen schon irgendwie gefallen wird. Natürlich muss das letztlich jeder für sich entscheiden, aber zumindest ich für meinen Teil habe dann doch konkretere Wünsche, Ziele und Vorstellungen darüber, wie ich mein Leben leben will. Deswegen würde ich ja auch eher vorab klären, ob überhaupt die nötige Kompatibilität für eine Beziehung vorhanden ist. Wobei das für dich in deiner Situation natürlich keine hilfreiche Aussage ist. Du musst die Entscheidung ja auch nicht von heute auf morgen treffen. Aber es ist gut, dass du dir darüber Gedanken machst und nicht eines Tages merkst, dass du mit dem Kopf volle Kanne gegen eine Wand gerannt bist. Vielleicht sprichst du ja auch mal mit ihr darüber, wie sie das eigentlich sieht. Hätte meine Mutter einen Mann geheiratet, der keine Kinder will, würde es mich heute nicht geben. Und zwar mit Sicherheit, nicht nur wahrscheinlich

Du machst dir viel zu viele Gedanken. Und das blockiert dich. Es ist völlig wuppe, ob du sie heute oder morgen anrufst. Wenn eine Frau mit dir schlafen möchte, wird sie das nicht davon abhängig machen, ob du einen Tag früher oder später mit ihr telefoniert hast. Telefon/SMS/etc. erfüllen nur einen einzigen Zweck: Auszumachen, wann ihr euch das nächste Mal trefft. Du kannst sie weder über's Telefon noch per SMS vögeln. Das funktioniert nur, wenn ihr euch in echt gegenüber seid. Deshalb findet das eigentliche Spiel auch im echten Leben statt. So wie du denken aber viele hier, aber das ist nicht der richtige Weg um besser zu werden und wirklich Erfolg bei Frauen zu haben. Viel wichtiger, als das was du tust, ist, dass du überhaupt was tust. Das bedeutet natürlich nicht, dass du wie ein Tölpel unreflektiert herumtrampeln sollst. Aber während einer Verführung ist nicht der richtige Zeitpunkt, sich zu viele Gedanken über das eigene Verhalten zu machen. Vertraue auf dein Bauchgefühl. Das Forum kann dir nicht abnehmen, eigene Entscheidungen zu treffen. Und dann klappt es entweder oder es klappt nicht. Das Risiko musst du eingehen. Hinterher, und vor allem dann, wenn du Muster in Interaktionen mit mehreren Frauen entdeckt hast, kommt der Punkt, wo du dein Verhalten reflektieren sollst. Wenn du feststellst, dass du mit bestimmten Aktionen wiederholt auf die Fresse fliegst, solltest du das ändern. Aber eine genaue Anleitung fürs Frauenverführen, an die du dich nur sklavisch Schritt für Schritt halten musst, gibt es nicht. Es gibt lediglich gewisse Grundregeln, die sich als allgemein hilfreich erwiesen haben. Nicht umsonst heißt es, Flirten sein eine Kunst. Genau wie Gitarre spielen oder Malen. Einem Gitarristen oder einem Maler kannst du zwar gewisse Spieltechniken zeigen oder wie er den Pinseln zu halten hat. Wenn wir bei dem Vergleich bleiben, entspricht dass den generellen Hinweisen, die du hier im Forum findest (z.B. nicht needy sein, Selbstsicherheit, Konversationstechniken, etc.). Das theoretische Wissen alleine ist aber für die Katz, egal ob beim Malen, Gitarre spielen oder Flirten. Besser wird man in allen drei Fällen nur durch praktisches Üben.

Dafür, dass du darin dein Hauptproblem siehst, äußerst du dich dazu erstaunlich vage. Wenn du 'ne Nutte suchst, dann geh' in den Puff. Eine Frau schläft doch nicht als Gegenleistung mit dir, sondern weil sie Lust auf dich hat. Aber bei der Einstellung, die du hier durchblicken lässt, wird ihr die schnell vergehen – Selbst wenn du Adonis höchstpersönlich wärst. Wenn das deine Realität ist, von der du überzeugt bist, warum steckst du dann deine Energie nicht darein, möglichst viel Geld zu verdienen?

Wenn dich das so stört, dann such dir doch andere Frauen. Warum willst du diese Frauen denn unbedingt ins Bett kriegen? Ums eigene Ego zu streicheln? Das Einzige, was ich hier herauslesen konnte, ist, dass du nicht in der Lage bist Entscheidungen für dein Leben zu treffen. Was du für eine weitere Kerbe im Bettpfosten auf dich zu nehmen bereit bist, kann doch niemand sonst für dich entscheiden! Bei jemand chronisch Untervögeltem könnte ich ja noch nachvollziehen, wenn er sich mit einer Frau abgibt, auf die er eigentlich keine Lust hat, nur um mal wieder zum Stich zu kommen. Aber das scheint ja nicht dein Problem zu sein, deshalb frage ich mich als erstes, warum du deine Zeit stattdessen nicht lieber mit Frauen verbringst, bei denen du das Problem nicht hast. Abgesehen davon finde ich das Verhalten, dass du beschreibst, auch nicht wirklich so schlimm, um sich dermaßen darüber zu ärgern. Dass du dir so viele Gedanken darüber machst, welches Verhalten „respektlos“ ist oder was du dir „gefallen lassen“ musst, bestärkt mich aber in meiner Vermutung, dass dein eigentliches Problem nicht flakige Frauen, sondern dein Ego ist. Jemand, der in diesem Punkt völlig innerlich mit sich im Reinen ist, würde stattdessen schlicht auf sein Bauchgefühl vertrauen (können).

Entschuldigung, aber in welchem Jahrtausend lebst du denn? Schon mein erstes Handy aus dem Jahre 2002 konnte concatenated SMS und das war ganz sicher kein High-End-Modell, sondern so ziemlich das billigste im Laden verfügbare Handy.

Nimm's mir nicht übel, aber du hörst dich an, wie jemand der sich zu viel PU-Theorie reingezogen hat und jetzt alles brav wiederkäut. Unabhängig davon, wie meine persönliche Meinung bei diesem Thema ist, halte ich FIMAs Posting deswegen für deutlich hilfreicher, weil bei ihm deutlich wird, dass er sich selber Gedanken zu diesem Thema gemacht hat. Zurück zum Inhaltlichen: Natürlich kommt es letztens nur auf die Emotionen an. Aber woher nimmst du die Idee, die äußere Erscheinung würde keine Emotionen beim Gegenüber wecken?

Kinder sind doch keine Gegenstände, die man sich mal eben anschafft und ansonsten weiter lebt wie bisher. Ein Kind zu kriegen und groß zu ziehen ist eine Entscheidung, die mindestens für die nächsten 20 Jahre da eigene Leben und vor allem den eigenen Lebensstil massiv beeinflusst. Wenn sie partout Kinder will, du aber auf keinen Fall welche, ist das Problem deshalb auch nicht, dass sie sich nach einem anderen Partner umsehen wird, weil du als Samenspender und Vater für ihre Wunschkinder nicht in Frage kommst. Der Knackpunkt ist doch, dass diese Aussage im Endeffekt bedeutet, dass ihr völlig konträre Vorstellungen darüber habt, wie euer Leben in Zukunft aussehen soll. Ich bezweifle, dass das eine Grundlage für eine solide, auf Dauer angelegte Beziehung ist. Und zwar unabhängig davon, wie akut die konkrete Frage Kinderkriegen momentan ist. Ehrlich gesagt, verstehe ich es nicht ein mal, wie man in einer Long Term Relationshiop landen kann ohne die gegenseitige Kompatibilität abgeklärt zu haben.

Meinst du Attraction Switches? (Um im Jargon zu sprechen…)

Prima! Und den größten hast du auch noch. Aber jetzt geh wieder spielen und lass uns in Ruhe weiter diskutieren!

Wundert mich nicht mehr. Denn bei sowas … … hilft auch das tollste Äußere nicht mehr.

Wenn du 'ne Kante sein willst, geh' Eisen stemmen. Und wenn du dir von ganzem Herzen wünschst, einen anderen Körper zu haben, nur weil dir deine Stimme nicht tief genug ist, dann würde ich dir allerdings auch eher Inner-Game-Arbeit ans Herz legen – Idealerweise sogar mit professioneller Unterstützung.

Richtige Rückmeldungen erhältst du nur von der Realität. Entweder du landest mit ihr im Bett/triffst sie wieder/etc. oder nicht. Ist ersteres der Fall, hast du wohl nicht alles falsch gemacht. Aber zu deiner konkreten Konversation: Ich habe mir nicht alles durchgelesen. Folglich viel zu viel Geschreibsel. Weder eine SMS-Flat, noch WhatsApp berechtigen dich dazu, dein Handy als Chat-Client zu missbrauchen.

Ich finde Spotted eine geniale Idee. Wenn man nicht zu detailliert formuliert, muss man dafür nicht mal das Haus verlassen

Hast du mal probiert, weniger Zeit zwischen Kennenlernen und den nächsten Kontakten verstreichen zu lassen? Oder auch mal direkt beim Kennenlernen schon konkretere Pläne zu vereinbaren?

„Du nimmst die Brünette hier drüben, ich die Blonde da hinten in der Ecke. In einer halben Stunde treffen wir uns wieder hier, es sei denn es läuft gut. Also warte im Zweifelsfall nicht auf mich!“ Ich nehme mal an, du willst mit der Frau auch alleine, d.h. ohne deinen Kumpel, schlafen. Dann musst du sie auch alleine verführen. Ein Wing kann in manchen Situationen hilfreich sein, um ihre Freundinnen zu beschäftigen, aber ansonsten ist Verführung ein Spiel für zwei Spieler, und zwar einen männlichen und einen weiblichen Part (zumindest bei Heteros).

Das würde allerdings bedeuten, dass wir hier eine besonders unschuldige Auswahl aus der Männerwelt sind.

Weil sich die meisten mit dem Gedanken an eine operative Geschlechtsumwandlung nicht anfreunden können vermutlich. Oder wovon sprichst du? Das man selbstverständlich auch sein äußeres in Schuss zu bringen hat, wird doch mindestens in jedem zweiten Thread erzählt. Der Eindruck, es würde dauern empfohlen nur genug zu üben und am Inner Game zu arbeiten, kommt doch nur von denjenigen, die alles nur selektiv wahrnehmen um sich davor zu schützen, die Illusion zu verlieren, Pick-Up sei das Wundermittel, mit dem man jede Frau rumkriegen könne, „egal wie man aussieht“.

Erwartest du für deine Lebenserfahrung hier Mitleid? So ein Quatsch. In Wirklichkeit bist du doch ganz sicher auch nur ein verschrumpelter, untervögelter Kerl, der sich hier als Frau ausgibt um sich an seinen Männerphantasien aufzugeilen. Also wirklich! Frauen, die Sex haben – So was abwegiges! Am Ende gar noch Sex mit Männern!!!1 Und du meinst, das kommt von alleine? Du findest dich also hässlich. Auch nachdem du bereits das beste, was möglich ist, optisch aus dir herausgeholt hast? Oder hast du das etwa noch nicht? Dann hör auf zu Quatschen und schwing die Hufe ins Fitnessstudio und in ein ordentliches Herrenmodegeschäft. Solange du nicht alles im Rahmen des Möglich dafür getan hast, so gut wie möglich auszusehen, hast du nicht das geringste Recht dazu, dich über dein Aussehen zu beschweren. Ich empfehle dir professionelle psychotherapeutische Beratung. Ernsthaft. Ich finde sehr gut, dass du konkrete Beispiele bringst. Dass Ingvar das nicht reicht, wundert mich nicht. So wie der sich hier gibt, würden den nicht mal 99 willige Houris vom Gegenteil überzeugen. Deine Beispielskonversation zeigt aber vor allem auch, dass es keine Hexerei bedarf, um bei einer Frau über's Internet Interesse an einer realen Begegnung zu wecken. Diese Feststellung ist ganz ausdrücklich keine Kritik.

Weitgehende Zustimmung! Allerdings nicht zu diesem Satz. Bei dem Thema gilt: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold. Manche Dinge sollte man einfach für sich behalten. Einen Seitensprung zu beichten kann weder Geschehenes ungeschehen noch es sonst irgendwie wieder gut machen. Eine Beichte erleichtert nur das Gewissen des untreuen Partners, und zwar weil man dem anderen Partner damit einen Teil der Last der Verantwortung aufbürdet. Und auch wenn viele ein Geständnis für moralisch geboten halten, ist es im Grunde doch eine rein egoistische Handlung. Dass man jemandem die vereinbarte sexuelle Treue nicht gehalten hat, ist schon blöd genug. Gerade dann muss man den Partner aber nicht noch zusätzlich strafen, indem man ihm das auch noch direkt auch die Nase bindet. Wem das zu theoretisch ist – Bitte schön, ein erhellendes Beispiel für die Folgen davon (nicht bös' gemeint, papaya): Deswegen hoffe ich auch selber, dass meine LTR – sollte sie mal was mit jemand anderem gehabt haben – wenigsten den Anstand hat, in dem Fall die Klappe zu halten. Noch lieber ist es mir natürlich, wenn sie erst gar keinen Grund dafür halt, weil sich komplett an vereinbarte Treue hält. Aber dennoch: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Denn auch grundsätzlich macht es das Leben sehr viel erfreulicher, wenn man nicht jede schmutzige Ecke der Realität bis ins letzte Detail betrachtet. Nur damit es keine Missverständnisse gibt: Das ganze beziehe ich nur auf Beichten „aus blauem Himmel heraus“ über bereits vergangene abgeschlossene Geschehnisse. Wenn der Partner eh schon halb dahinter gekommen ist oder man kein weiteres langfristiges Interesse daran hat, die Beziehung wie bisher fortzusetzen, ergeben sich ganz andere Voraussetzungen, unter denen es dann hingegen für alle Betroffenen befreiend sein kann, reinen Tisch zu machen. Noch mal für alle, die sich mit dem Leseverständnis schwer tun: Ich habe nicht behauptet, dass es okay ist, gegen eine Vereinbarung über sexuelle Treue zu verstoßen. Wenn jemand damit überhaupt kein Problem hat, braucht er auch tatsächlich keine Monogamie zu vereinbaren. Doch zwischen „kein Problem“ und dem persönlichen Weltuntergang liegt eine sehr weite und mit vielen Zwischentönen ausgefüllte Spanne. Und nein, ich spreche nicht von FBs oder ähnlichen unverbindlichen Geschichten sondern von wirklichen Long-Term-Relationships. Das heißt für mich mehrjährige Beziehungen, eventuell auch mit Kindern oder gar bis zur Scheidung durch den Tod. Eine solche Beziehung basiert mänlich (hoffentlich) auf deutlich mehr als dem gemeinsamen Sex. Doch gerade deshalb bin ich sehr skeptisch, ob es wirklich klug ist, all das wegen einer einmaligen Verfehlung des Partners auf den Müllhaufen der Geschichte zu werfen. Zumal mit der Dauer einer Beziehung und der damit zwangsweise in dieser eintretenden Routine auch die Gefahr steigt, dass einer der Partner einen schwachen Moment hat. Das Fremdgehen automatisch zum Ende einer Beziehung führt ist eine gesellschaftliche Erwartung, die aber nicht der Realität entspricht. Wer das Glück hat, noch ein so behütetes Leben zu führen, dass er das nicht schon in seinem Bekanntenkreis bemerkt hat, kann sich auch gerne entsprechende Studien darüber zu Gemüte führen. Was für Konsequenzen willst du denn ziehen? Schluss machen? Am besten noch mit der Motivation sie damit dafür zu bestrafen? Damit schadest du dir doch mindestens genauso. Ginge es dir in so einem Fall hinterher wirklich besser, wenn du nicht nur mit dem Wissen leben müsstest, dass ein anderer, während ihr zusammen wart, in deiner Freundin drin war, sondern dazu auch noch deine ansonsten gut funktionierende und erfüllende Beziehung von einem auf den anderen Tag los wärst? Oder stehst du auf dem Standpunkt, dass jedes Fremdgehen sowieso gleichbedeutend mit implizitem Schlussmachen ist? Mit der Einstellung schützt du zwar deinen Glauben an die prinzipiell heile Welt, legst aber auch die Grundlage für viele unnötige Enttäuschungen und Verletzungen. Die Tatsache, dass dieses Forum existiert, reicht aus um zu belegen, dass es einem großen Teil einfach sowieso an Möglichkeiten fehlt. Die darf man also nicht mitzählen Aber falls du tatsächlich auf der Suche nach Zahlen bist: Die meisten Statistiken ergeben Werte um die 50 % für Menschen, die in ihrem Leben mindestens ein Mal, ihrem Partner fremdgegangen sind. Das sind zwar eine ganze Menge, aber richtiger- und auch glücklicherweise noch längst nicht alle. Deshalb beschränkte sich meine Aussage auch nicht alleine aufs Fremdgehen, sondern auf Prinzipien und Vereinbarungen im Allgemeinen. Und da bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass der Anteil der Menschen, die von sich behaupten können immer alle ihre Prinzipien und eingegangenen Vereinbarungen eingehalten zu haben, sehr, sehr klein ist. Wenn ich mit einer Frau vereinbare monogam zu leben, dann deshalb, weil ich das für die richtige Entscheidung halte, und nicht aus Angst, dass sie sonst mit mir Schluss macht. Und selbstverständlich habe ich dann auch vor, mich an diese Vereinbarung zu halten. Aber darum geht es nicht. Sondern es geht darum, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass es sich sehr viel glücklicher lebt, wenn man an andere Menschen keine unrealistischen und überhöhten Erwartungen hat, Dinge akzeptieren kann, die man nicht ändern kann, und vor allem zuverlässig die Kirche im Dorf lässt. Und wenn ich eine Beziehung eingehe, dann erwarte ich mit Sicherheit nicht, dass mein Mädel mir irgendwann Fremdgehen wird. Aber egal wie verknallt ich oder wie toll meine Liebste ist, verschließe ich nicht die Augen vor der Realität. Und in der Realität ist auch die tollste Freundin der Welt am Ende des Tages ein Mensch mit Fehlern und Schwächen. Genau deshalb weiß ich, dass ich ganz sicher nicht begeistert wäre, wenn ich erfahren müsste, gehörnt worden zu sein, aber dass deswegen für mich nicht meine komplette Welt zusammen brechen würde. Danke! Ich fühle mich äußerst geehrt.

Stimme mit dir weitgehend überein. Nur ist der "ch"-Laut bei "wichtig", "schlagfertig" usw. keine Verweichlichung, sondern die korrekte Aussprache im Hochdeutschen. Das einige Leute lieber es "ig" betonen, liegt meistens daran, dass es artikulierter bei ihnen klingt. Trotzdem ist es nicht korrekt. Um genau zu sein gibt's da noch weitere Differenzen zwischen Schriftsprache und Standardaussprache. Das „ng“ in „Achtung“ ist z.B. kein /n/ + /g/, sondern ein eigenständiger Laut (wie /n/ nur mit der Zunge weiter hinten). Auch ein „g“ am Wortende, z.B. in „Tag“, ist in Wirklichkeit ein /k/. Und das Auslassen des e-Lauts in der Endsilbe „-en“ ist inzwischen so weit üblich, dass ich das nicht mehr wirklich als falsch bezeichnen würde. Langer Rede kurzer Sinn: Man sollte es mit der deutlichen und „korrekten“ Aussprache nicht zu sehr übertreiben, vor allem ohne es richtig gelernt zu haben. Sonst läuft man schnell Gefahr gestelzt zu klingen.

Sag ihr, dass sie dann einen Alternativvorschlag für euer Treffen machen solle. Aber ich vermute, ihr Focus liegt auf dem „treffen“ nicht auf dem „Kaffee“. In dem Fall bleibt dir wohl nicht viel übrig, als ihr noch einen schönen Tag zu wünschen und dich anderen Mädels zuzuwenden. Nebenbei, ich würde mich auch nicht mit dir treffen wollen. Ich musste deinen Teil drei Mal lesen, bis ich einigermaßen kapiert habe, was du ausdrücken wolltest. Versuch am besten mal, dich wenigstens ein bisschen klarer auszudrücken.

Dann sorge dafür, dass du was zu bieten hast. Freundschaftliche Beziehungen sind keine reine Kosten-Nutzen-Geschichte, aber ohne Gegenleistung funktionieren die auch nicht. Nur um Missverständnissen vorzubeugen: Ich rede nicht von materiellen Leistungen oder auch nur gegenseitigen Gefälligkeiten, sondern von Dingen, wie interessante Stories erzählen, guten Vibe schaffen, etc. Am besten überlegst du dir mal selber, was für Eigenschaften jemand haben muss, damit du gerne mit ihm Zeit verbringst. „Das war eine rhetorische Frage.“ Dein Grundproblem liegt aber schon davor. Offenbar machst du den Eindruck jemand zu sein, mit dem man so was machen kann. Daran solltest du arbeiten.

Offene, entspannte, selbstbewusste Körperhaltung. Wenn du dir darunter gar nichts vorstellen kannst, würde ich dir empfehlen, dich mal grundlegend mit dem Thema Körpersprache zu befassen. Also auch nicht ausschließlich aus der Pick-Up-Perspektive. „High Energy“ – So wie ein Flummi? Du solltest nicht zu aufgedreht rüber kommen, gerade tagsüber. Sonst fühlen sich andere Menschen schnell verarscht, oder fragen sich ob du auf Drogen bist. Probier doch mal, das ein bisschen herunterzufahren und ruhiger und gelassener zu wirken. Das Resultat würde mich interessieren.

Der war gut. Ich gehe jede Wette, dass dieser Thread locker auch die 500-Seiten-Marke knackt…

Und wo ich gerade schon mal hier bin… Tja, unsere Welten haben keinerlei Überschneidungen. ich bin äußerst erfolgeich im OG und generell bei Frauen, du nicht. Fällt dir was auf? und weiter unten: Lass es mich mal auf den Punkt bringen: Du hast nicht die geringste Ahnung von Frauen. BÄM!