Cycle

Wenn mir Freundinnen erzählen, wie sie angesprochen werden, bezweifle ich, dass ein nennenswerter Anteil davon sich wirklich mit Pick-Up auseinandergesetzt hat.

Habe mich auch schon gefragt, ob hier alle Nichtraucher sind. Als solcher käme ich sowieso nie auf die Idee, mir wegen Alkoholgeruch Gedanken zu machen. Und für die, die es trotzdem tun, habe ich eine beruhigende Nachricht: Ich habe es so gut wie nie erlebt, dass mich Frauen generell nicht küssen wollten, weil ich rauche. Ich habe auch häufig genug erlebt, dass Frauen vorher lang und breit erklärt haben, dass sie ja niemals „einen Aschenbecher ausschlecken“ würden und mir trotzdem später ihre Zunge in den Hals gesteckt haben. So lange ihr nicht penetrant aus dem Maul stinkt, braucht ihr euch darum keine Sorgen zu machen. Und für den Notfall gibt's immer noch Kaugummi und Pfefferminz. Das Argument funktioniert umgekehrt genauso. Je länger ich an einem Getränk habe, desto seltener muss ich zur Theke rennen um Nachschub zu holen. Persönlich halte ich mich inzwischen meistens an Bier, schlicht und ergreifend deshalb, weil ich das den ganzen Abend durch trinken kann und am nächsten Morgen trotzdem früh aufstehen kann. Hängt von der Menge ab. Ein paar Züge können entspannend wirken aber persönlich habe ich danach kein Bedürfnis, weil es mich nur müde und antriebslos macht. Und vor allem lässt es sich viel schlechter dosieren, weil die Wirkung zeitverzögert aber abrupt einsetzt.

Dein Eindruck täuscht. Ich kenne genügend Leute, die mir (und damit mit Sicherheit auch dir ;)) was Intelligenz und Kreativität angeht meilenweit überlegen sind. Trotzdem gehen die gerne auch ohne tieferen Hintergrund feiern und können sich über völlig banale Themen mit ‚normalen‘ Menschen unterhalten. Wenn du denen im Club begegnest werden sie sich aber wahrscheinlich nicht mit dir darüber unterhalten, was in ihrem neuesten Paper steht oder was sie auf der letzten internationalen Konferenz für Vorträge gehalten und gehört haben. Ist doch völlig okay. Nur befürchte ich, dass du mit der Einstellung in diesem Forum am falschen Ort bist. Wenn ich intellektuelle Stimulation suche gehe ich auch nicht in die Disco. Soziale Kommunikation findet aber auch nicht auf der intellektuellen sondern auf der emotionalen Schiene statt. Deswegen habe ich auch kein Problem damit und sogar Spaß daran, mich auch mit Leuten zu unterhalten, die intellektuell überhaupt nicht auf meiner Ebene sind. What's your fucking problem? Wenn dich Discos und Clubs anwidern, dann gehe doch einfach nicht hin. Ich verstehe nicht, was du mit diesem Thread erreichen willst.

Warum treibst du dich dann im einem dezidierten Pick-Up-Forum rum? (Ernst gemeinte Frage.)

Hau dir die Pute rein und trink danach alle viertel Stunde ein Glas Milch. Du musst ja nicht alles in einer einzelnen Mahlzeit essen, sondern kannst es dir in kleine Häppchen einteilen. Wobei das zugegebenermaßen rein theoretische Überlegungen sind. Ich selber hab/hatte eher das umgekehrte Problem.

Ich weiß zumindest von Fällen, die an der DHBW studiert und ihren Master an der Uni Mannheim gemacht haben. Es ist also prinzipiell möglich. Dass es leicht ist, habe ich jedoch auch nie gesagt.

Fast jeder zweite Schüler in Deutschland verlässt die Schule mit dem Abitur. Natürlich ist es deshalb völlig normal, Abitur zu haben. Das bedeutet aber auch, dass mehr als jeder zweite kein Abitur macht. Und dass kein Abitur zu haben folglich genauso normal ist. Das hängt natürlich extrem vom Umfeld ab. Wenn du dich in Gruppen aufhältst, wo fast ausschließlich Studenten sind, fällst du natürlich aus dem Rahmen. Umgekehrt natürlich genauso. Ich bin Student, habe das Gymnasium besucht und dort mein Abitur gemacht. Da dass, wie ich oben bereits gesagt habe, nichts außergewöhnliches ist, gibt es nicht den geringsten Grund, sich darauf was einzubilden. Trotzdem habe ich genug Leute getroffen, die ihre Nase ziemlich hoch tragen gegenüber Leute, die nur mittlere Reife, den Hauptschulabschluss oder eine abgeschlossene Ausbildung haben. Auch wenn ich auf Grund meiner persönlichen Biographie da natürlich drüber stehe, kotzt mich solches Verhalten regelrecht an. Ein Abitur oder abgeschlossenes Studium zu haben bedeutet doch nicht im geringsten, dass man ein besserer Mensch oder auch nur zwangsläufig intelligenter, diszipliniert, geschickter, fleißiger oder gescheiter wäre. Allgemein gilt natürlich, dass je höher die formale Qualifikation, desto besser sind auch die Berufs- und Gehaltsaussichten. Natürlich muss man immer den Einzelfall betrachten. Ein entfernter Bekannter beispielsweise hat nie im seinem Leben was anderes als die Volksschule von innen gesehen, danach eine Schlosserlehre gemacht und sich im Laufe der Zeit darauf ein mittelständisches Maschinenbauunternehmen aufgebaut, dass er vor kurzem im Alter von 73 Jahre für ein vielfaches dessen verkauft hat, was die meisten Hochschulabsolventen in ihrem gesamten Leben niemals verdienen werden. Genauso gibt es natürlich den promovierten Philosophen, der sich mit Taxifahren über die Runden schlagen muss. Beides sind aber Ausreißer. Deshalb würde ich dir empfehlen, die für dich bestmögliche Ausbildung zu machen. Dass du kein Abitur gemacht oder nicht studiert hast, heißt dabei heutzutage zum Glück nicht, dass du dir damit diese Chance verbaut hättest. Egal ob man eine Ausbildung macht oder direkt studiert hat, die Zeiten wo man sich darauf ausruhen konnte sind vorbei. Wir alle müssen uns darauf einstellen, dass wir unser gesamtes Leben lang immer weiter neue Dinge dazu lernen müssen. Und wenn du nach deiner Ausbildung merkst, dass du dir eigentlich noch mehr zu traust, gibt es ja heutzutage immer mehr Möglichkeiten, darauf aufzubauen. Sei es, indem du die (Fach-)hochschulreife nachholst oder einen Meister machst. Unabhängig davon, was dir ein Meister schon alleine für sich bringt, kannst du damit sogar ohne jemals Abitur gemacht zu haben zumindest an bayerischen und baden-württembergischen Universitäten jedes Studium anfangen.

Ja, das hat die Leute im Osten sicher unglaublich begeistert. Wenn die Menschen sich hätten entscheiden können, meinst du nicht, sie hätten ihr Geld lieber in den Kauf einer Wohnung investiert, als damit ein Raumfahrtprogramm zu finanzieren, dass außer staatlicher Machtdemonstration keinen anderen Zweck hatte? Leute, vergesst doch mal Europa. Wir sind doch im globalen Vergleich völlig irrelevant. Geht nach Afrika, unterhaltet euch mit den Menschen, fragt sie, wie sich dort das Leben in den letzten Jahrzehnten verändert hat. Ja, den meisten dort geht es im Vergleich mit uns immer noch dreckig, aber um ein vielfaches weniger dreckig als noch vor zehn, zwanzig oder dreißig Jahren. Meinst du ernsthaft, das liegt an den tollen Wohlfahrtsprogrammen afrikanischer Länder? Oder guck dir Korea an. Der Süden hat heute einen höheren Lebensstandard als Deutschland, obwohl er nach der Teilung auf einem niedrigeren Niveau gestartet ist, als der Norden. Dort, im Norden, gibt es alle paar Jahre eine Hungersnot. Oder vergleiche China und Taiwan. Gleicher kultureller Hintergrund, aber Taiwan hat vor Jahrzehnten schon Marktwirtschaft zugelassen und einen entsprechend höheren Lebensstandard als China, obwohl deutlich weniger natürliche Ressourcen vorhanden sind. Und es ist sicher reiner Zufall, dass die wirtschaftliche Entwicklung in China ausgerechnet dann begonnen hat zu boomen, als sich die chinesische Regierung größtenteils von planwirtschaftlichen Vorstellungen verabschiedet. Oder überlege dir, wieso in der DDR zwar „Vollbeschäftigung“ herrschte, aber sich von ein paar Parteibonzen abgesehen niemand Dinge leisten konnte, die für einen westdeutschen Sozialhilfeempfänger völlig normal waren. Und jetzt komme mir bitte nicht damit, dass das ja nur daran lag, dass das alles Scheißregimes waren, die Mist gebaut hatten. Dann nennen mir nämlich bitte ein Beispiel, wo Planwirtschaft besser funktioniert hat, als Marktwirtschaft. Und ja, wer Planwirtschaft propagiert ist eindeutig in der Beweispflicht. Länder mit marktwirtschaftlichen Systemen in denen selbst die Ärmsten einen Lebensstandard haben, den sich ein Großteil der Weltbevölkerung nicht einmal vorstellen kann, gibt es nämlich genügend. Und wieder die ewige Mär von den Grenzen des Wachstums. Gleicher Lebensstandard heißt nicht mit den gleichen Methoden. Unsere Kraftwerke und Fabriken blasen auch nur noch einen Bruchteil der Abgase in die Luft wie vor 50 Jahren, sind aber dennoch deutlich produktiver. Oder guck dir an, was ein VW Käfer für einen Kraftstoffverbrauch hatte, und dann nimm einen modernen Oberklassewagen, der mehr als das doppelte wiegt, ein vielfaches der Leistung bringt und dazu noch Klimaanlage, Bordcomputer und jede Menge anderen elektrischen Schnickschnack antreibt, und staune darüber, dass letzterer weniger Sprit schluckt als der olle Käfer.

Ach was. Ob eine Frau auf eine Anmache eingeht, hat nicht im geringsten was damit zu tun, ob der Opener besonders kreativ war oder nicht, sondern ob sie den Ansprechenden attraktiv findet oder nicht. Und du meinst „Pick-Upper“ wären die einzigen Menschen auf der Welt, die Frauen ansprechen? Die paar fallen doch bei der Masse an Männern gar nicht ins Gewicht. Ausgenommen vielleicht, wenn sich eine Gruppe spätpubertierender Jungs täglich am gleichen Platz der Stadt treffen und immer nach dem gleichen Schema immer wieder inkongruent, unreflektiert und wahllos eine Frau nach der anderen anlabern. Dann aber auch nur für diesen Platz und entsprechend schlechte Anmachen.

Ja. Höre auf, dich auf Telefonnummern zu fixieren. Eine Telefonnummer ist nur ein Notbehelf, um eine Kontaktmöglichkeit zu haben, falls bis zum nächsten Treffen was dazwischen kommt und wenn du aus logistischen Gründen nicht direkt weiter machen kannst. Dein Ziel kann es doch nicht sein, eine Nummer in dein Handy eingetippt zu bekommen, sondern die Frau für dich begeistern zu wollen.

Ja, schön, Glück gehabt, dass du wenigstens wohl nicht strafrechtlich belangt wirst. Das ist aber wurscht, wenn dir deine Freundin zivilrechtlich Probleme machen will. Deswegen zum wiederholten Male: Hole. Dir. Einen. Anwalt.

Ich denke, dass ein bisschen mehr Ausformulierung und eine klarere Beschreibung dessen, was du eigentlich wissen willst, für einen qualitativ hochwertigen Thread eine wesentlich bessere Grundlage wäre.

Das Problem existiert alleine in deinem und ihren Kopf. Warum musst du dich von ihr trennen, um mal Erfahrungen mit anderen Frauen zu machen? Welchen Schaden hat sie davon, wenn du unter der Woche (wo ihr euch sowieso nicht sieht) ein oder zwei mal mit anderen Frauen schläfst?

Weil sie eine Frau ist. Weibliches Verhalten und Emotionen müssen aus männlicher Sicht nicht immer einen Sinn ergeben, insbesondere bei diesem Thema. Es reicht zu akzeptieren, dass die allermeisten Frauen ein gewisses Vertrauensverhältnis (Comfort) brauchen, um den Sex mit jemandem richtig genießen zu können. Wenn der Flake immer nach dem Sex kommt: Vielleicht bist du auch einfach nur unglaublich schlecht im Bett? ;)

Auch wenn's polemisch gemeint sein mag, aber wo bitte siehst du dort auch nur in Ansätzen Mordmerkmale?

Wieso? erbrichst du dich dann? Oder wie darf man „nicht schaffen“ verstehen?

Ja, kann man. Ob du das kannst, ist allerdings eine andere Frage. Und zwar eine, die dir niemand hier beantworten kann. Schließlich kennt dich wohl kaum jemand auch nur annähernd so gut, wie du selbst. Die Entscheidung, ob du es versuchen willst oder nicht, musst du folglich auch selber treffen. Das kann dir niemand anderes abnehmen.

Ernsthaft? Wenn einer meiner Freunde eine Frau kennen gelernt hat, bei der er landen möchte, käme ich nicht im Traum darauf, mich auch an sie ranzuschmeißen. Das ist in meinen Augen die allergrößte Selbstverständlichkeit. Als ob es nicht genügend andere Frauen auf der Welt gibt?! @Dextroenergy: Scheinst die richtige Entscheidung für dich getroffen zu haben. Kannst deinem Kumpel aber ruhig auch mal sagen, dass dich sein Verhalten anpisst.

Wie lange dauern diese Gespräche normal? Worüber redest du mit ihr? Sagst du ihr, dass du sie wiedertreffen willst und tauschst Telefonnummern mit ihr aus? Wenn ja, wie? Welche Reaktionen erhältst du typischerweise darauf? Wenn du Telefonnummern erhältst, woran scheitert es, dass es nicht zum Date kommt? Selbst wenn es nicht mehr darum geht, in erster Linie deine AA zu bewältigen, solltest du auf mindestens 25 ernsthafte (!) Approaches pro Woche kommen können. Wenn du zwei Tage gar nichts machst, sind das immer noch 5 Stück pro Tag. Das kann man locker auch im Alltag unterbringen, ohne dafür extra mehrmals rauszugehen. Wenn du dazu am Wochenende noch zwei Mal clubben gehst, ist es auch kein Problem alleine dort, noch einmal so viele Frauen anzusprechen. Das wären dann 200 (400) Frauen im Monat, bzw. 2.600 (5.200) Frauen im Jahr. Wenn du so vorgehst und jeden dieser Approaches reflektierst und die Erkenntnisse in dein Verhalten einfließen lässt, solltest du schon viel, viel früher, die ersten Ergebnisse sehen. Du siehst, deine 55 Approaches sind in Wirklichkeit nicht besonders viele.

Was erwartest du? Sollen wir für dich die Entscheidung treffen? Du musst schon selber wissen, was dir wichtiger ist; das Verhältnis zu deinem Kumpel oder die Chance bei ihr zu landen.

„Natural“ ist nichts anderes als ein Begriff für einen Mann, der sich leicht damit tut Frauen für sich zu begeistern und mit ihnen im Bett zu landen, ohne was von Pick-Up gehört zu haben. Balzen ist etwas so natürliches, dass wirklich nahezu jeder gewisse Dinge schon kann ohne die erst Mühsam erlernen zu müssen, selbst der größte Nerd. Deswegen macht es keinen Sinn, sich den Kopf darüber zu zerbrechen, ob man „Natural“ war oder ist. Egal auf welchem Level man anfängt, sich bewusster mit der Materie zu beschäftigen, sind es eigentlich die gleichen Grundprinzipien, die man beachten muss, um das neu erworbene Wissen mit Erfolg anzuwenden. Der einzige Unterschied besteht darin, dass jemand mit entsprechend guten Grundlagen viel weniger an seinem Game tunen muss und daher auch schneller Erfolg findet. Das Wichtigste ist in jedem Fall, dass du den ganzen Verführungsprozess nicht überkomplizierst und dir nicht durch zuviel Theorie das Hirn zerfickst. Es funktioniert nicht, sich in Gedanken einen tollen Plan auszuarbeiten und dann draußen in der Realität hundert verschiedene Dinge gleichzeitig zu beachten. Such dir ein, zwei Dinge aus, von denen du meinst, dass sie dich bisher zurück gehalten haben, und dann geh raus, sprich Frauen an und flirte mit ihnen ganz normal und mach dir bis auf das, was du dir vorgenommen hast, dabei keine Gedanken darüber, ob du dich ansonsten gerade konform irgendwelcher Theorien oder Modelle verhältst. Wenn du merkst, dass du das, was du dir vorgenommen hattest, zu erlernen, soweit internalisiert hast, dass du dir keine große Mühe mehr geben musst, um dich entsprechend zu verhalten, suche dir was neues aus und fang wieder von vorne an. Da du, wenn du alles richtig machst, dabei fortlaufend Frauen ansprichst und mit ihnen flirtest, wirst du mit Sicherheit auch hin- und wieder bei einer von denen landen, während du daran arbeitest, dein Game zu verbessern. Je besser deine kommunikativen Kompetenzen bereist sind, desto eher und desto öfter geschieht das natürlich.

Da gibt es verschieden Möglichkeiten, z.B.: „Wer? Muss ich den kennen?“ – Schmeißt ihr einen Hoop hin. Wenn sie beginnt, dir zu erklären, wer das ist, hast du sie direkt mal dazu gebracht, in das Gespräch zu investieren. Sollte man natürlich nicht machen, wenn der besagte Promi so bekannt ist, dass es eine eklatante Bildungslücke wäre, ihn nicht zu kennen. „Ja, höre ich öfter. Im Gegensatz zu Ribéry/Depardieu/… kann ich aber überhaupt nicht Fußballspielen/Schauspielern/….“ – Indem du dabei gelassen bleibst und dich nicht im geringsten dafür schämst, mit jemandem verglichen zu werden, auch wenn derjenige nicht unbedingt das optische Schönheitsideal verkörpert, zeigst du, dass du dich als selbstbewusster Mann in deiner Haut wohl fühlst. Mit dem Nachsatz „disqualifizierst“ du dich ihr gegenüber auch noch scheinbar und kommunizierst damit, dass du es nicht nötig hast, es darauf anzulegen, ihr unbedingt zu gefallen. (Spielerisch) „Waaaas? Hast du mich gerade ernsthaft mit … verglichen? Fräulein, was erlaubst du dir eigentlich?! Dem sehe ich doch nicht im Geeeeringsten ähnlich!!! Aber jetzt hast du's verspielt, so kriegst du mich niemals rum.“ Zur inneren Einstellung haben meine Vorposter ja schon einiges gesagt.

Ach was. Wenn ich 4000 Mal mit dem Kopf gegen die Wand gerannt bin und sie immer noch nicht umgefallen ist, ist es keine besonders kluge Idee, darauf zu bauen, dass sie es tut, wenn man noch 1000 Mal dagegen rennt. Stattdessen hätte man sich schon viel früher einen Hammer nehmen sollen und das Ding in drei Schlägen einreißen können. Die pure Zahl der Approaches sagt überhaupt nichts aus. So viele Frauen wie möglich anzusprechen macht höchstens dann einen Sinn, wenn es darum geht massive AA zu überwinden. Danach gilt: Klasse vor Masse. Natürlich muss man dabei trotzdem noch eine gewisse Zahl von Frauen ansprechen, aber viel wichtiger ist, dass man sein eigenes Verhalten reflektiert, erkennt, was gut angekommen ist und es weiter macht, wegwirft, was nicht funktioniert hat, wenn man nicht weiter kommt, mal neue Dinge ausprobiert, und vor allem sein Game Schritt für Schritt optimiert, indem man sich auf eine Sache nach der anderen konzentriert und genau das übt, bis man es drauf hat. Ja, mit der Einstellung bin ich auch ran gegangen. Das war vor ca. 7 Jahren. Inzwischen würde ich mir zutrauen, dass ich das Spiel einigermaßen verstanden habe. Das bedeutet aber selbstverständlich keineswegs, dass du so lange brauchen wirst, um eine Freundin zu finden. Jeder von uns startet auf seinem individuellen Level, der eine braucht nur ein bisschen Feintuning zu betreiben, der andere muss erst mal sein Leben komplett umkrempeln und der nächste verplempert 5 Jahre damit, irgendwelche Pick-Up-Theorien zu verinnerlichen anstatt mal in sich hineinzuhorchen und herauszufinden, was ihn eigentlich blockiert. Der Punkt ist: Du darfst an die Thematik nicht mit der Einstellung herangehen, so schnell wie Möglich Sex haben zu wollen. Dein Ziel muss es sein, den Umgang mit Frauen zu erlernen um in Zukunft nie mehr in die Situation kommen zu müssen, jahrelang unfreiwillig zölibatär zu leben. Wichtig ist vor allem auch, dass du dich niemals mit anderen vergleichst, sondern nur mit deinem eigenen früheren Entwicklungsstand. Nur daran kannst du erkennen, ob du dich wirklich kontinuierlich verbesserst. Wenn jemand anderes mit besseren Startvoraussetzungen sehr viel schneller Fortschritte macht, ist das nicht im Geringsten ein Grund, dich deswegen schlechter zu fühlen. Kann man auch. Aber nicht mit Streeten und Daygame sondern mit comfortlastigem Game in Bars und Clubs. Geht auch mit Street- und Daygame. Fieldtestes. (Nicht von mir, ich selber habe wesentlich länger gebraucht, bis ich die ersten Erfolgserlebnisse hatte.) Cuty, da dein erster Post sich so anhörte, als ob du auch einfach ein 14-Jähriger mit verzerrter Realitätswahrnehmung sein könntest, habe ich dich als erstes nach dem Alter gefragt. In dem Fall hätte ich dir nur geraten, mal zu chillen. Als 22-Jähriger hingegen würde ich auch nicht länger darauf warten, dass ich das alles doch noch irgendwie von alleine lernen und gezielter daran arbeiten, die ganze Frauensache endlich zu erlernen. So wie es sich anhört, hast du auch eigentlich recht gute Voraussetzungen. Ein geregeltes Leben, keine krassen optischen Makel, keine psychischen Probleme. Jedenfalls gehe ich davon solange aus, bis du mir was anderes sagst. Es scheint also nicht so zu sein, als hättest du da größeren Entwicklungsbedarf. Was dir demnach vermutlich fehlt, ist nicht grundsätzliche Attraktivität, sondern kommunikative Kompetenzen im Umgang mit Frauen („Flirten können!“) Um dir die bestmöglichen Tipps zu geben, wie du dir das beibringst, ist jetzt natürlich wichtig zu wissen, auf welchem Level du bist. Bist du in der Lage fremde Frauen anzusprechen, ein normales Gespräch zu führen (selbst wenn es nur das klassischen, ‚langweiligen‘ Interview ist: „Wo kommst du her?“, „Wie heißt du?“, „Was machst du beruflich?“, „Bist du öfter hier?“) und dabei gelassen zu bleiben? Falls das für dich kein Problem ist, dann beschreibe mal, wie du normalerweise Frauen ansprichst und welche Reaktionen du darauf bekommst.

Und ich dachte Frauen hätten dafür BHs…

Gewagte These. Als was würdest du denn dann z.B. den alten Crassus bezeichnen.