Lodan

Abstrakt ist richtig. Denn ganz PU ist abstrakt. Es ist ein komplizierter Theoriekomplex mit Handlungsanweisungen. Es ist ein theoretisches Gebilde mit immenser praktischer Relevanz, wo eine hohe ethische Verantwortung dahinter steht. Zum Beispiel der "Block" ist ein Begriff, der so nur in PU existiert. Die Eskalationsleiter ist auch PU. Hier wird einfach vorausgesetzt, dass jeder weiß, dass er Consent haben muss. Es kann aber sein, dass Männer die PU-Theorie höher gewichten, weil sie hier klare Regeln vorgesetzt bekommen, und gelegentlich denken, dass Consent bereits in der Theorie enthalten ist. Ist er aber nicht zwingend. Natürlich reicht die Möglichkeit des Nein-Sagens allein nicht aus, um Consent zu haben. Gerade im PU haben wir es auch noch mit einem Milieu zu tun, wo Menschen sich mit Alkohol betäuben. Wenn du sagst, es ist wenig verantwortungsvoll hier PU mit dem Thema Consent verträglich zu machen, so könnte ich genau dasselbe dafür argumentieren, dass eigentlich in jedem PU-Guide Consent angesprochen und betont werden sollte. Und das passiert nicht. Ich möchte Dinge explizit machen, die auf den ersten Blick nicht evident sind, aber evident gemacht werden sollten.

Ich werde hier sehr stark als "Feindbild" angegangen, und zwar mehr, als ich mir gedacht hätte. In gewisser Weise stelle ich mich ja indirekt als Diabolus hin. Ist nicht von mir intendiert, wird aber so aufgenommen. Um die "richtige" Position von der "falschen" abzugrenzen, nimmt man eben mich her. Bloß weil ich die Fähigkeit zum Consent (von wem auch immer) hinterfrage, muss man mir nicht gleich die Fähigkeit dazu absprechen. Meine Diskussion ist eine theoretische. Bitte Leute, bleibt sachlich. Ich bin hier nicht der Gegner.

Ich erinnere an den 19jährigen, der seiner 16jährigen Freundin in etwa gesagt hat: "Na wenn du keinen Sex mit mir willst, dann ist unsere Beziehung eben vorbei." und sie zeitgleich vor die Tür gesetzt. Direkt im Anschluss gab es "einvernehmlichen" Sex.

Du siehst das alles aus einer sehr rosaroten Brille. Gerade ein Anfänger ist sich ja hochgradig unsicher, und zwar andauernd. Fängt schon damit an, dass er nicht weiß, was er ihr schreiben soll, um sie zu einem Date einzuladen. Automatisch immer davon auszugehen, jede Handlung zu unterlassen, wo man sich unsicher ist, geht an der Realität vorbei. Denn dann bleibt die Verführung im Sande stecken.

@botte du bestätigst teilweise meine eigene Position. @Geschmunzelt mich hier so direkt als rhetorischen Gegner hinzustellen, finde ich schon etwas unfair. Du hättest deine Position auch sachlicher vertreten können.

Ich bin gerade sehr überrascht über deinen harten Gegenwind @Geschmunzelt. Ich argumentiere hier auch nicht aus meiner eigenen Situation, sondern zB aus der Position eines Absolute Beginner. Ich konstruiere hier Szenarien. Die obigen Fragen gelten für den Fall, dass ein Anfänger an mich herantritt und fragt, was er machen soll. Ja, es ist richtig, dass Consent das Thema Vergewaltigung streift, sonst gäbe es das Problem zum Consent ja überhaupt nicht. Und es soll auch erlaubt sein, über Vergewaltigung zu reden. Du versuchst, das Thema hier mundtot zu machen, als gäbe es etwas zu verstecken. Man kann nicht über das eine reden, ohne auch das andere in den Mund zu nehmen.

Wenn ich mir einen Absolute Beginner vorstelle, also einfach jemanden, der noch nie Sex hatte, so muss das nicht an zuwenig Empathie liegen, dass es zu Grauzonen kommt. Man hatte noch nie Sex und plötzlich soll man einschätzen können, ob eine Frau Sex will. Das ist eine schwierige Situation. Womöglich ist die Frau ebenso schüchtern und wartet auf Signale vom Mann. Da kann es mitunter zu allen möglichen Situationen kommen, wo man mit Empathie alleine nicht weit kommt. Da ist es einfach ein Mangel an Lebenserfahrung, um eine Situation richtig einschätzen zu können. Ich kann mich an viele Themen hier erinnern, wo sich Männer nicht zu eskalieren trauen, und beim vierten Date setzen und immer noch nichts läuft. Wenn du berückstichtigst, dass selbst Antidote zuerst den Tip gegeben hat, dass man sich nicht entschuldigen soll, dann kommt dieser Gedanke nicht von ungefähr. Frauen dürfen sich gerne angesprochen fühlen. Würde gerne lesen, wie sie sich vorstellen, dass Mann eskalieren soll.

Hast meinen Beitrag noch zitiert, bevor ich ihn editieren konnte... Habe weiter gelesen, gesehen, dass du einiges drauf hast und mir gedacht, das weißt du sowieso.

Edit.

Ich will doch nicht bis zum Ende des Jahres warten. Die Eklärung dafür, warum wir dir nicht wie Lemminge nachrennen, hängt mit einem Problem zusammen (zumindest einem von vielen): Wir wissen nicht, was deine Methode ist! Du trittst hier quasi auf, und forderst, dass man deiner Methode folgt, und belegst die Methode mit deinen Erfolgen. Erfolge sind schön und gut, aber wenn du nicht beschreiben kannst ,wie du sie erreichst, bist du nur eine reißerische Anzeigetafel, hinter der ein Abzockangebot steckt. An sich spricht ja nix dagegen, dass man Verführung neu denkt. Absolut nicht. Sei eingeladen und bring neue Gedanken ein! Das hast du aber bislang nicht getan. Du bist hereingeschneit mit dem vermeintlichen Ziel, das Rad neu zu erfinden. Falls du es noch nicht mitgekriegt hast: Es gibt bereits sowas wie Verführung, und es gibt auch Verführung, die funktioniert. Von dem, was ich weiß, kann ich dir schonmal sagen, warum ich und viele andere deine Methode nicht übernehmen. Zum Beispiel: Die alleinige Fokussierung auf OG! Versteh mich nicht falsch, OG hat seine Vorteile, aber auch immense Nachteile. Dazu gehören: - Du datest grundsätzlich nach unten, weil das Überangebot von Männern und das gehobene Status-Gefühl von Frauen diese wählerischer macht. - Du bist abhängig von einem System. Du entscheidest nicht frei, und du wählst nicht frei. Du bist extrem eingeschränkt in der Auswahl deiner Frauen. Wie du neulich erleben musstest, kamen bei dir keine Dates mehr rein. Was machst, wenn OG plötzlich Flaute ist? Ziehst du dann in die Nachbarstadt Berlin, damit du neue Frauen hast? - Du weißt nicht, mit wem du es zu tun hast, bis die Person vor dir steht. Fotos lügen. Außerdem kannst du die Köperchemie vorher überhaupt nicht einschätzen. Gerade da wundert es mich, wie du alle Frauen wegflankst. Es kann ja nicht sein, dass du tatsächlich mit allen Frauen so gut auf einer körperlichen Ebene harmonierst. Bei allen "Challenges" bisher im Forum war OG verboten. Warum? Weil es dafür keine eigentliche Verführung braucht! Zumindest nicht bis zum Date. Du hast gute Fotos und gehst einfach auf ein Date. Das ist nicht wirklich schwierig und kann man an einem Tag lernen. Beim Date siehst du dann, ob dir die Frau gefällt und wer das überhaupt ist. Dann musst du eh nur mehr eskalieren. Denn im Endeffekt geht es um die richtige Einstellung und um Eskalation. PU und Verführung soll mehr sein als das. Da mache ich mich nicht abhängig und date nach unten, sondern da suche ich gezielt aus und erobere. Da geht es darum, wie man den Schwarm erobert, auf den man schon lange steht. Da geht es um den flüchtigen Blick und das süße Lächen in der Straßenbahn. Da geht es um den Museumsbesuch und darum, Frauen mit gleichen Interessen zu finden. Da geht es um die heißeste Braut im Club. Es geht darum, die Frauen zu kriegen, die man wirklich will, und nicht darum, random mit irgendwelchen Frauen zu schlafen. Eine Tussi aus OG, die nichts von mir will, habe ich schnell vergessen. Nicht aber das süße Mädchen aus dem Park, zu dem ich mich hingesetzt habe und die mir ihre Nummer gegeben hat. Allein schon wegen deiner starken Fixation auf OG ist deine Methode jetzt schon bei mir unten durch. Und der Rest: Nicht wirklich viel Neues. Du gehst spazieren (den Trick gibts schon) und du eskalierst (na no na ned). Ich weiß auch, warum du immer beim zweiten Date Sex hast. Wegen den Logistics. Wenn du vorher nicht weiß, ob es überhaupt zum Sex kommt, planst du lieber das sichere Ding ein und hebst dir das neue Date für einen zweiten Termin auf. Im Endeffekt resultiert das alles aus deinem Zeitmanagement System. Und weißt du was? Die meisten Männer wollen lieber die eine Frau, die ihnen gefällt und sich dem Moment hingeben und einfach die Zeit mit der Frau genießen - bis zum Sex; nicht random irgendwelche online Tussis nach Terminkalender vögeln. Du kommst hier quasi in ein Forum rein, das eine 15jährige Tradition hat, und schlägst sofort vor, alles bisherige für ungültig zu erklären. Und das, ohne überhaupt Argumente zu bringen, sondern zu sagen, das alles kommt im Laufe des Jahres. Du bist viel heiße Luft, dessen Ofen hoffentlich bald aus ist. Das kommt allen Beteiligten zugute, insbesondere dir selbst, der du hier überkompensierst und dich selbst öffentlich an den Pranger stellst.

Ganz praktische Frage, die nicht so ganz unwichtig ist: Wie oft wechselst du Bettlaken, Decke und Polsterüberzug? Ich glaube, diese Frage interessiert auch die Frauen, die das lesen.

Ich will dir darauf eine passende Antwort geben, die beschreibt, warum das so nicht ganz stimmt. Bis Ende 2019 bekommst du sie. Versprochen!

Wie sollen Männer respektvollen Umgang mit Frauen von dir lernen, wenn du Begriffe wie "Abfall" verwendest, um über diese zu reden? Frauen sind Menschen, und zwar alle, und Menschen sind kein Abfall.

Das ist eine leicht zu beantwortende Frage. Kommt von mir bis Ende 2019.

Bescheidenheit würde dir gut tun. Warum du immer mit der Neidschiene kommst und allen Wenig-Fickertum vorwirfst, verstehe ich auch nicht. Ich nehme auch an, du hast keine Ahnung wer ich bin (hast du überhaupt einmal auf mein Profil geklickt?), weil du dich nur für dich selbst interessierst. Mir selbst ist tatsächlich recht egal, wieviele Frauen du vögelst, verstehe nicht, warum du darauf so rumreitest. Meinetwegen kannst du auch mit 200 Frauen geschlafen haben. Ich hatte selbst mal eine Ego-Vögel-Zeit, und die ist mittlerweile vorbei. Ich frage mich, ob du mit den Frauen auch so redest. Monogamie ist nicht der Tod der Männlichkeit, selten so einen Schwachsinn gelesen. Ich wünsche mir für dich, dass du es schaffst, eine gesunde Einstellung zu entwickeln, aber wahrscheinlich wird deine Über-Kompensation ein böses Ende nehmen. Ich sehe dich in einem Jahr mit einer Depression (gerade, wenn da auch noch eine medizinische Diagnose im Raum steht) und ich finde tatsächlich, dass du momentan kein gutes Vorbild bist.

So zählst du also HB Zahlen auf, hätte ich nicht anders erwartet. Für den größten Vielficker Deutschlands finde ich die Zahlen aber weniger aussagekräftig als erwartet. Im letzten Jahr war der Durchschnitt also 7,05, wobei 35% HB6 oder weniger und 47% HB7 oder weniger waren. Hier die Frauen der letzten 1,5 Monate Wider derselbe Schnitt mit 7,06, wobei diesmal 38% HB6 oder weniger und 56% HB7 oder weniger waren. Obwohl die letzten drei Frauen also Neunen gewesen seien, hat sich der Schnitt von der Gewichtung her sogar verschlechert. Nicht nach Qualität gehen ist OK, aber dann braucht man auch nicht sagen, man sei der größte Vielficker Deutschlands, wenn man gar nicht die Frauen bekommt, die man überhaupt will. Eine HB Skala sollte ja nicht objektiv sein. Sie soll zum Ausdruck bringen, wieviel die Frau einem gibt, mit der "Traumfrau" als HB10.

Habe selbst Telefonate schon als Screening Tool eingesetzt, nachdem ich zu vielen Dates gefahren bin, die sich im Nachhinein als doof herausgestellt haben. Mich turnt zum Beispiel mangelnder Intellekt unglaublich ab und ich bin auch sehr oft nicht kompatibel mit weniger gebildeten Frauen, zumindest auf Tinder, wo du ja erst recht nichts über eine Frau weißt. Ebenso mag ich keine engstirnigen Menschen. Habe beim Ersttelefonat schon gesagt: "ich habe den Eindruck, wir passen nicht zueinander" und den Kontakt beendet. Hat mir Zeit gerettet, die ich ansonsten verschwendet hätte. Ich treffe keine Frau In OG, ohne vorher zu telefonieren. Hauptgrund: um Frauen rausscreenen zu können, falls absehbar ist, dass es nicht passt. Weiß eh, dass mir das die wenigsten nachmachen werden, dazu muss man bei genug Dates gewesen sein, die für die Tonne waren. Lieber einmal zuviel telefonieren, als im schlimmsten Fall einen Abend verschwenden. Wer schonmal schlechte OG Dates hatte - > telefonieren ist ein guter Weg, diese zu verhindern. Dazu muss man aber auch die mentale Stärke haben, nicht jede Frau unbedingt vögeln zu wollen.

@Hypersensibel möchte mich an dieser Stelle ausnahmsweise entschuldigen. Mein letzter Beitrag war ein wenig impulsiv und kommt feindselig rüber. Das war nicht beabsichtigt. Was sagst du den Frauen aber, wenn sie wissen wollen, was du nachher vor hast?

" Die Details, die ich hier über sie verrate, sind von ihr abgsegnet. Nach unserem Sex habe ich ihr von meinem Vielficker-Lebensstil und dass ich derzeit dieses Forum hier mit neuer Energie versorge " Habe mich schon gefragt, ob du dir Bestätigung von den Frauen holst... So geil kann die Frau dann ja nicht gewesen sein - also nicht geiler als dein eigenes Ego, wenn du sie einfach stehen lässt. Es hätte durchaus eine alternative Lösung gegeben, abhängig davon, welche Frau dir wichtiger ist. Du hättest auch deinem Sex-Date im Anschluss kurzfristig absagen können, mit zB "Mir ist was dazwischen gekommen, geht heute leider nicht. Muss dich leider auf ein andermal vertrösten, um in Genuss meines unendlich köstlichen Schwanzsaftes zu kommen." Da habe ich eine konkrete game-technische Frage: Was erzählst du den Frauen, warum du nur 30 Minuten Zeit hast? Du hast ja mal gemeint, du lügst nicht.

Nope, sondern daran, dass du wenig Content lieferst, obwohl du es dauernd versprichst. Da hat dir ja Apu mal auf den Zahn gefühlt, und dir interessante Fragen gestellt. Ob die Fragen nun wichtig, relevant oder sonstwas sind, sei mal dahingestellt. Ich persönlich finde, das sind tolle Fragen. Und ich finde auch, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliches "Game" brauchen, um an unterschiedliche Frauen zu kommen. Daher würde es mich auch interessieren, wer du bist und wer deine Frauen sind. Deine Reaktion hat mich aber verwundert, denn sie lautete: Nämlich dass du geschickt einer Antwort ausweichst, indem du deinen rhetorischen Gegner für seine Scharfsinnigkeit lobst. Ist ein bisschen so wie Sokrates in Platons Dialogen. Da reden seine Gegner, wie zB Timaios, auch immer Blödsinn und Sokrates beginnt mit: "Oh weiser Timaios! Welch kluge Worte du doch sprichst!" Und dann überzeugt er ihn doch vom Gegenteil. Eine sehr geschickt verpackte "Nicht-Antwort" auf eine Frage, die du "auch verstanden" hast, die dir aber unangenehm ist.

A propos: Was wäre, wenn du nichts gefunden hättest? Hätte dich das beruhigt? Man findet ja immer dann was, wenn man unbedingt was finden will. "Jo, hab ihr gesagt dass ich das auch will und es mir auch lieber wäre wenn ich nicht in ihr Handy gucken müsste aber wenn ich einmal in 6 Monaten in ihr Handy gucke und direkt sowas finde das schon ein krasser Schlag in die Fresse ist." Das Handy-Gucken wird also genau damit gerechtfertigt, dass man was gefunden hat. Großartige Argumentation! *ironi-off* Damit wirfst du der Freundin eigentlich falsches Verhalten vor, bevor du überhaupt noch einen richtigen Anhalt dafür hast. Was auch bedeutet, dass die Sache nicht erledigt wäre, wenn du nichts gefunden hättest. Wäre es dann immer noch richtig und notwendig gewesen, in ihr Handy zu schauen, wenn du nichts gefunden hättest? Du merkst wohl, dass das Problem nicht die gefundene Unterhaltung ist, sondern dein Impuls, deine Freundin zu kontrollieren. Den solltest du in den Griff kriegen, sonst fliegt dir die Beziehung, und jede weitere, die du noch haben wirst, früher oder später um die Ohren.

Dass du ihr das erzählt hast, wurde von ihr eigentlich, so wie du es schilderst, sehr unkompliziert und verständlichsvoll aufgenommen. Und du machst ein Riesen-Fass auf. Insgesamt kommst du mir sehr egoistisch in der Gesprächssituation rüber. Ich weiß ja nicht, wie lang die Textnachrichten mit dem Typen waren, aber den eigenen Monolog damit abschließen, dass sie gehen kann, ohne ihre Seite zu hören, finde ich schon extrem. Sie gibt zu, dass sie dich verstehen kann, und findet das schade. Du hast da für mich ein Vertrauensproblem, und wie oben beschrieben, Verlustangst, kein Fremdgeh-Problem. "Jo, hab ihr gesagt dass ich das auch will und es mir auch lieber wäre wenn ich nicht in ihr Handy gucken müsste aber wenn ich einmal in 6 Monaten in ihr Handy gucke und direkt sowas finde das schon ein krasser Schlag in die Fresse ist." Ja, dann guck halt nicht ins Handy und du schlägst dir auch nicht selbst in die Fresse. Versuch lieber rauszufinden, wieso du es nötig hattest, in ihr Handy zu schauen. Hast du schon darüber nachgedacht? Bloß weil man zusammen ist, heißt das noch lange nicht, dass man keine Privatsphäre mehr haben darf. Du bist ungefragt in ihre eingedrungen, was hier das eigentliche Problem ist. Kann sogar sein, dass sie mit anderen Menschen intime Details bespricht, die dich genau gar nichts angehen. Wenn du das nicht in den Griff kriegst, wird 1) deine Beziehung nicht lange dauern, und 2) sich das durch alle deine zukünftigen Beziehungen ziehen. Du sabotierst gerade deine eigene Beziehung, nicht die zwischen deiner Freundin und ihrem vermeintlichen Lover.

Wer geht denn einmal die Woche zum Friseur? Also wieviel Haare gibt es denn da überhaupt zum Wegschneiden? 3mm? Und sich dafür einen fixen Termin im Kalender machen, hahaha, hell no.

Ich werde meine Bemühungen jetzt runterschrauben, da ich sehe, dass du eh beratungsresistent bist. Und vielleicht auch nur polarisieren willst. Wahrscheinlich beides. Und womöglich hast du mit deiner Verkaufsmasche als "ERFOLGREICHSTER Vielficker" sogar Erfolg. Wenn es dich tatsächlich happy macht, gönne ich es dir. Mir wäre es aber lieber, nicht permanent einen Werbeaufkleber des größten Vielfickers Deutschlands im Gesicht kleben zu haben. Ich gehe einfach mal meinen symbolischen Tee trinken.

Also zum Ersten: @Hypersensibel habe ich dir mit der Beschreibung meiner Mahlzeit den Spiegel vorgehalten; und dein Lob an mich, wie "wundervoll" das doch sei, war in Wirklichkeit ein Lob von dir an dich selbst. Hinzu kommt, wie treffend angemerkt, der Größenwahn. Denn einige Sachen sind einfach... sagen wir mal... seltsam: - Du rechnest dir "zuverlässig" Sex mit einer Frau aus, die für 14 Tage in den Urlaub fährt. Komplett an der Realität vorbei. Glaubst du, sie genießt Sonne, Strand und Meer und wird dann im Hotelzimmer beim Gedanken an dich geil? Realistisch ist Attractionverlust und Verführung von vorne. - Die Anmerkung, dass sie mehrmals feucht beim Spaziergang wurde, und du dir einen Fickerfolg zuschreibst, obwohl du sie gar nicht gefickt hast. Mensch, ihr wart spazieren, mitunter ist man da geil, aber gleich betonen müssen, dass sie beim Spaziergang mit dir dauergeil war? Hättet ja im Park hinter einem Busch oder in einem Stiegenhaus vögeln können, wenn sie schon so geil war. Fakt: Ihr habt nicht gevögelt. Das als Meisterleistung zu bezeichnen finde ich schon übertrieben. - So auch das nächste. Eine Frau war gemischt angeturnt, verlegen und schockiert, weil sie deine Direktheit verarbeiten musste. Verstehe nicht, wo da die Meisterleistung ist. Also ja, für mich ist das ein Größenwahn.