Lodan

Bei einem Altersunterschied kam das bei mir eigentlich immer irgendwie zur Sprache. Muss ja nicht gleich ein Korb sein, sondern einfach nur eine kognitive Dissonanz bei der Frau. (Also jetzt bezogen auf Real life und nicht OG.) Letzte Silvesterparty. Habe eine Frau an der Bar angesprochen, haben uns wo hin gesetzt, sind gemeinsam tanzen gewesen, haben uns auch geküsst. Irgendwann meinte sie auch, dass sie mir 1. zu alt wäre und sie 2. keine One-Night-Stands will. Also 2 Problemzonen auf einmal... Habe ich beides umschifft, ohne mich auf große Diskussionen einzulassen. Zum Thema ONS habe ich nur (wahrheitsgemäß) gesagt, dass ich eigentlich auch kein Fan davon bin. Fuhren mit dem Taxi zu mir. Hatten Sex. Dann habe ich gefragt, wie alt sie eigentlich sei. Sagte sie 52. Letztlich habe ich mich entschieden, es bei einem ONS zu belassen, obwohl ich insgesamt eine schöne Nacht hatte. War überhaupt ein toller Abend: Zeit mit den besten Freunden verbringen und zum Abschluss lustvoll ins neue Jahr rutschen. Als sie aber das Thema "Altersunterschied" ansprach, wusste ich, was ich zu tun hatte, nämlich (1) sie geil machen und (2) ihr das Gefühl geben, begehrt zu werden. Über das Alter will man und sollte man nicht diskutieren. Da zeige ich der Frau einfach, dass ich auf sie stehe und orientiere mich nach dem, was sie macht und nicht nach dem, was sie sagt. Das weiß ich auch deshalb, weil ich schon genug Diskussionen über das Alter geführt habe. Eigentlich zu viele... Meistens endete das damit, dass man sich ins Höschen der Frau quatschen will - und sowas funktioniert im Allgemeinen einfach nicht. Wie vieles andere habe ich das dadurch gelernt, dass ich oft genug auf die Schnauze geflogen bin. Heute weiß ich es besser. Man quatscht sich nicht in das Höschen einer Frau. Jedes unangenehme Gespräch, das man umgehen kann, oder welches man auch durch Taten lösen kann, sollte man deshalb meiden. Lieber anfassen statt anquatschen. Lieber sex-talk statt Rationalisierungen. Einfach machen statt darüber zu diskutieren. Aber da es hier ja um Online Game geht, entschuldige ich mein OT.

Das Folgende bezieht sich auf den Fall "ältere Frau - junger Mann". In umgekehrter Richtung habe ich keine Erfahrung. Wenn die Frau neben dir oder vor dir steht, würde ich da (1) mit cocky-funny drüberfahren oder auch überhaupt nicht drauf eingehen und (2) konsequent eskalieren. Für mich ein typischer Fall, wo in der Frau 2 gegensätzliche Triebe um die Vorherrschaft ringen. Analytischer Verstand gegen lustvolles Begehren. "Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach." Wo die Frau das eine sagt, aber in Wirklichkeit was anderes will. Ich finde, das ist der einzig sinnvolle Weg, da rauszukommen. Solche Sets sind meiner Erfahrung nach extrem fragil. Man darf das Alter nicht zum Thema machen und muss sehr souverän reagieren. Jede Unsicherheit kann in so einer Situation das Set killen. Es geht insgesamt mehr darum, was man macht, als was man sagt. Im Set bleiben, verführerische Stimme einsetzen, Berührungen, sexuelle Gesprächsthemen. Am besten man sagt nicht "das Alter ist nur eine Zahl", sondern man demonstriert es durch die eigene Haltung. Wenn man so ein Gespräch am Handy hat, ist es sehr schwer, da raus zu kommen. Zu 90% kann man es da wahrscheinlich abhaken. Aber natürlich kann man versuchen durch Worte das Blatt zu wenden. Der "Altersunterschied" ist eine Situation, wo ein harter Frame gefragt ist. (Wenn man selber sehr jung ist, könnte man sich auch ein wenig älter machen als man tatsächlich ist. Kann sicher einen Unterschied ausmachen. Es muss aber jeder für sich selbst entscheiden, ob er seine eigene Integrität für eine Frau aufgibt und sie anschwindeln will.)

...nicht ganz unwichtige Info... ...auch dass es überhaupt nicht darum geht, die Frau zu treffen... Wenn es also nur um eine witzige Antwort geht: Das mit der Brücke ist gut.

Ich habe ja keine Ahnung, wer die Frau ist, eure Beziehung zueinander, und was dein Ziel ist. Hört sich von ihr auch nicht unbedingt nach einem Shit-Test an, denn sie sucht ja wirklich einen Ort zum Schlafen. Glaube nicht, dass sie dadurch deinen Frame testen wollte. Oder vielleicht wollte sie sich auch bei dir einladen. Kann ich hier natürlich nicht sagen. Ich hüte mich jedenfalls davor, Frauen Tips beim Aufreißen zu geben, wenn ich selber was von ihnen will. Ein großes Selbstbewusstsein hat nicht das Bedürfnis, sich zu beweisen. Und ein Selbstbewusstsein, dass so tut, als müsse es sich beweisen, zeigt genau dadurch, dass es nicht groß ist. Außerdem kann die Nachricht auch genau das Gegenteil bewirken. Du sagst damit, dass du "nicht Mann genug" bist, und sie sich lieber einen anderen suchen soll.

Ganz schlechte Idee. Ich würde ihr nicht dabei helfen, von jemand anderem gelayt zu werden.

Ich weiß nicht, wie dein Freund mit dieser Einstellung "massenweise" Sex mit Frauen hat. Schreibe deine Texte in Zukunft am besten selbst. --- Um von meinem persönlichen Background zu erzählen: Ich hatte auch viele Unsicherheiten in Bezug auf Frauen und ich habe auch solche Texte geschrieben. Meine Motivation war irgendwie, dass ich glaubte, man könne sich durch "offene" Kommunikation in das Höschen einer Frau quatschen. Aber das macht mich nicht besonders, denn Quatschen (mit nix dahinter) ist die Königsdisziplin von Nice Guys. Quatschen tun sie alle. Hat mich eine Zeit gebraucht, um zu erkennen, dass solche Nachrichten zu 95% nicht funktionieren und das Gegenteil von dem bewirken, was man eigentlich erreichen will. Ich gestehe damit Schwächen ein und mache mich verwundbar - und auch wenn das in unserer postmodernen, westlichen Gesellschaft immer als Stärke dargestellt wird ("Männer müssen weinen dürfen"), disqualifiziert man sich dadurch massiv. Sowas bringt man nicht nach einem ersten Date. "Needy-Nachricht" von Riddik bringt es auch ziemlich auf den Punkt. Natürlich hat das sehr viel mit Unsicherheit zu tun und deshalb ist meine oben genannte Platin-Regel so wichtig: Always assume attraction! Bitte merk dir diese Regel und versuche dich dran zu halten. Es bewirkt nämlich in deinem Denken, dass du dich auf solche Needy-Texte nicht mehr einlässt. Wenn du annimmst, eine Frau steht auf dich, dann kommst du überhaupt nicht auf die Idee, sowas zu schreiben. Das kann am Anfang schwer sein, weil du eben unsicher bist, aber schreibe und rede immer so, als ob sie auf dich steht. Möglicherweise tut sie es nicht, aber du brauchst ein positives default-setting. Du darst schüchtern und zurückhaltend sein und dir gelegentlich Fehler beim Eskalieren erlauben (vor allem, wenn du es erst lernst), aber du darfst niemals davon ausgehen, dass du eine Frau nicht verdient hast, oder du nicht begehrenswert bist oder etc. Du musst immer davon ausgehen, dass du begehrt wirst und die Mädels, die es nicht tun, filtern sich von selbst raus. Im Zweifel einfach "cool" bleiben. Wenn du nicht weißt, ob eine Frau auf dich steht, dann gehst du einfach davon aus, dass sie es tut und handelst danach. Wenn sie es nicht tut, wirst du es an ihrem Verhalten merken. Man fragt eine Frau also auch nicht, ob sie auf einen steht, sondern man beurteilt ihre Handlungen. Auch ein ewiger Grundsatz im PU. Deshalb fragst du sie einfach nach einem zweiten Date und eskalierst. "Ich glaube du bist distanziert" hat in der Kommunikation nach einem ersten Date nichts verloren.

Das war nach dem Treffen. Ich bezog mich oben auf die erneute Kontaktaufnahme am nächsten Tag. Wo man (im Idealfall) das zweite Treffen vereinbart. Was deine Unterhaltung angeht - sie hat deinen Text so interpretiert, wie ich ihn auch lese: "Ich habe gemerkt, dass du nicht auf mich stehst. Darf ich erfahren, woran es lag?" Du rechtfertigst dich für mein Gefühl zuviel. Ich würde mich nach einem ersten Date nicht in diesem Ausmaß vor einer Frau rechtfertigen. Du bist ihr keine Erklärung schuldig und du solltest nicht das Bedürfnis haben, dich erklären zu müssen. Das ist overkill. Im Grunde hätte ein "Hey Laura! Genießt du auch gerade dein Wochenende? Was treibst du so?" gereicht. Meine Platin-Regel: Immer davon ausgehen, dass eine Frau auf einen steht. Im Endeffekt hat es aber nichts an der Situation geändert - nämlich, dass sie es nicht tut. Da war nichts zu machen. Ich habt euch getroffen und es hat nicht sein sollen.

Frauen schreiben zwar gerne "könnte", "würde" und "wäre", ändert aber nichts daran, dass das ein Korb ist, der in Stein gemeißelt ist. Diese Frau - so sehr du dich auch von ihr verstanden fühltest - kannst du zu 95% abhaken. Würde dir gern was anderes erzählen. Sorry. Es gibt ja den berühmten Bro-Code Artikel 39: "Bekommt ein Bro die Nummer einer Frau, so wartet er immer mindestens 72 Stunden, bevor er sie anruft." Ist aber meistens eine schlechte Idee und früh melden ist besser als absichtich lange zu warten. Wie du gerade herausgefunden hast. Denn dann kann es sein, dass sich die Frau gekorbt fühlt. Oder wenn sie sich sowieso unsicher war, erst recht mit dir abschließt. Außerdem verschwindest du aus ihrem Gedächtnis. Um diesem Problem vorzubeugen, setzen viele PUAs auch "Callback humor" ein, wenn sie sich wieder melden, also scherzen über ein Thema, das beim letzten Treffen vorkam. Wenn eine Frau was Alkoholfreies bestellt, hat das an sich nichts zu bedeuten. Man muss eine Frau nicht betrunken machen, um sie ins Bett zu bekommen. Sex beim zweiten Date schafft man auch unalkoholisiert. Es ist überhaupt eine gute Strategie, Sex beim zweiten Date zu planen, wenn man es nicht auf einen SNL anlegt. Dann lassen sich auch Fehler wie fehlende Eskalation verzeihen - wenn man es eben beim zweiten Date nachholt. Das plant man dann am besten bei sich oder ihr zuhause. Stichwort Filmgucken (AKA Netflix und Chill) und Kochdate.

@Milet Du und deine Freundin habt komplett verschiedene Vorstellungen von eurer Zukunft. Allein dass sie sagt, sie brauche "freie Liebe" passt überhaupt nicht in dein Lebenskonzept einer monogamen Beziehung. Ihr habt Erwartungen an eure jeweilige Zukunft, die nicht kompatibel sind. Du willst sie für dich alleine. Sie will immer lieben, wen und wann sie will. Du willst Bindung. Sie will Freiheit. Du willst Exklusivität. Sie will Polyamorie. Das führt effektiv dazu, dass du dich (wenn auch ungewolllt) emotional von ihr ausbeuten lässt. Sie bindet dich an sie und du leidest dadurch, dass ihr so unterschiedliche Vorstellungen habt. Deine Freundin ist die einzige, die von eurer Konstellation profitiert. Du erträgst es nicht, sie teilen zu müssen. Und sie will dir auch nicht sagen, was mit anderen Männern läuft. Das ist eine ausbeuterische Beziehung, in die du dich da hineinmanövriert hast. Mit welchen Erwartungen und Regeln habt ihr denn eine offene Beziehung vereinbart? Alles geheim halten oder alles sagen mit Veto-Recht? Und wieso hast du dich darauf eingelassen? Wie habt ihr diese Beziehungsform gelebt? Anscheinend seid ihr von Anfang an mit falschen Vorstellungen in die Beziehung hineingegangen und ich sehe auch keinen Ausweg, der euch beide gleichermaßen glücklich macht. Denn so oder so muss sich irgendwer dem anderen aufopfern. Welches Ziel schwebt dir vor? Ich sehe eine Zukunft, in der du durch sie emotional zugrunde gehst. Eure Beziehung hat ein Ablaufdatum. Ob du es wahrhaben willst oder nicht. Und ich würde es beenden, bevor es von selber unweigerlich für immer auseinandergeht. Das erspart Schmerzen und verlorene Zeit. --- Ich finde übrigens, dass es einen fundamentalen Unterschied zwischen offener Beziehung und Polyamorie gibt. Und dass das, was ihr habt, keine offene Beziehung ist oder war. Deine Freundin hat eine Sehnsucht nach (1) längerdauernden, (2) gleichwertigen und (3) emotionalen Bindungen zu verschiedenen Männern. Es geht nicht vorrangig um Sex und es gibt keine Hauptbeziehung mit Neben-Affären. Während eine monogame Beziehung durchaus eine offene Ausrichtung haben kann (Hauptbeziehung und Affären ohne emotionale Nähe), sind Polyamorie und Monogamie von vornherein unvereinbar und denken in unterschiedlichen Kategorien. Ein polyamor ausgerichteter Mensch definiert sich nicht als "geschlossen" oder "offen". Und gerade wegen dieser ideologischen Unterschiede wird das mit euch nicht funktionieren bzw. kann es gar nicht.

Menschliches Handeln ist nicht immer rein selbstbestimmt. Das fängt schon damit an, dass es fundamentale menschliche Angewohnheiten gibt. Zum Beispiel Hedonismus und Prokrastination. Bei Freud auch Eros und Thanatos. Wir alle streben nach Glück und wollen möglichst wenig dafür tun. Wieviele Studenten schreiben ihre Semesterarbeit ganz kurz vor der Deadline oder fangen möglichst spät zum Lernen an? Als Mensch hat man prinzipiell unterschiedliche biologische Imperative, die zum Leben dazugehören. Gutes Beispiel hier ist auch Approach Anxiety, die beinahe für jeden präsent ist, obwohl man als außenstehender leicht versucht ist, zu sagen: Hey, stell dich nicht so an! Auch selber malt man sich Fantasien aus, wie wenn ich jetzt im Ausland bin und keine Konsequenzen fürchten muss. Dann ist man wirklich dort und traut sich trotzdem nicht. Wie viele sagen: Wäre ich jetzt nochmal 15, hätte ich Klavier spielen gelernt oder dies und das. Würden sie nicht, und können sie immer noch. Aber sie tun es nicht. Denn meistens ist es nie zu spät, bestimmte Dinge zu tun. Es gibt eine Vielzahl biologisch-psychologischer Mechanismen, weshalb etwa 50% von Soldaten im Ausland eine PTSD entwickeln. Unsere Erfahrung von der Welt ist grundlegend von ihrer objektiven Beschaffenheit geprägt. Lerngeschichten habe ich schon angesprochen und gehen zurück auf den Behaviorismus, also klassische und operante Konditionierung. Wir lernen eben aus unseren Erfahrungen. Darüber hinaus sind wir Gewohnheitsmenschen und streben nach einem Leben in sicheren Umgebungen. Dann gibt es bei Abhängigkeit extrem viele biologische Mechanismen, wie die Rezeptordichte und die Überexprimation von Rezeptoren aufgrund der hohen Signaltransduktion, der dadurch bedingten Toleranz und dem Entzugssyndrom, wenn kein Stoff mehr da ist. Zusätzlich zu einer psychischen Abhängigkeit und dem starken Verlangen (craving) nach einer Substanz, wofür auch bestimmte Hirnregionen (mesolimbisches System/Belohnungssystem) funktionell verantwortlich gemacht werden können.

Da ich gestern abend noch im PUF abgehangen bin, hat es sich in meine Träume geschlichen... Habe geträumt es gab eine neues Roll-Out von Awards und irgendwer hat einen Award mit einem Katzen-Gesicht drauf bekommen für "best cat related content". Im Traum waren das für mich Katzenfotos oder Videos von Katzen, die Klavier spielen oder sonstiger Katzen-Meme-Nonsense.

Mir ist gerade ein schreckliches Date eingefallen. Und eigentlich auch das Schlüsselevent, dass mir Tinder auf ewig verleidet hat. Ich weiß noch, dass wir dasselbe studiert haben und ich habe sie in meine damalige Stamm-Datelocation eingeladen, ind Newscafe auf der Mariahilferstraße. Nebeneinander sitzen wollte sie nicht. Ich saß an der Wand und sie auf dem Stuhl mir gegenüber. Neben uns haben Leute sehr intensiv geraucht und das hat mich gebenfalls sehr genervt. Jedenfalls hat sie sich durchgehend zurückgelehnt, sodass ca. 2 Meter Abstand zwischen uns waren. Dann hat sie permanent mit dem Handy rumgespielt. Anscheinend bekam sie ständig irgendwelche Nachrichten und sie musste diese checken. Sehr früh schon, nach dem 2. Mal zum Handy greifen, habe ich sie gefragt was sie da so macht und sie anschließend gebeten das Handy wegzutun. In weiterer Folge klebte ihr Gesicht zu über 50% unserer Zeit auf ihrem Handybildschirm und ich sagte ihr letztlich, dass ich das als unhöflich empfinde. Dann sagt die mir echt: "Du machst es ja genauso! Also komm mal von deinem hohen Ross runter!" oder so ähnlich. Sie spielte wahrscheinlich darauf an, dass ich gelegentlich aufs Handy sah, um die Uhrzeit zu checken. Auf jeden Fall machte sie mir da eine Szene. Ich bin ein sehr ruhiger und toleranter Mensch und es braucht echt eine ganze Menge, um mich wütend zu machen. Diese Frau hatte aber eine extrem arrogante und bitchige Art und ihr letzter Kommentar hat mich echt aggressiv gemacht. Habe mich auf die Toilette entschuldigt, wo ich am liebsten etwas zerschlagen hätte. Habe ein paar Mal tief durchgeatment und bin zurück an den Tisch. Ich habe mich einfach nur gesetzt und sie angestarrt ohne was zu sagen. Sie sagte auch nichts und spielte mit ihrem Handy rum. Auf diese Weise vergingen so 5 bis 10 Minuten. Keiner sagt was. Ich durchbohre sie mit meinem Blick. Wir sitzen uns schweigend gegenüber. Da war so eine richtige Wolke der Verachtung zwischen uns. Ich habe um die Rechnung gebeten und sie hat erwartet, dass wir gemeinsam gehen. Stattdessen habe ich ihr gesagt, dass ich hier bleibe und meinen Kaffee in Ruhe austrinken möchte, aber sie gerne schonmal gehen könne. Dann war sie endlich weg. Verabschiedet hat sie sich natürlich nicht. Sondern sie ist einfach gegangen. Habe dann 20 Minuten gebraucht, um wieder runter zu kommen. Heute würde ich das natürlich anders handhaben und mir sowas nicht mehr antun.

Zuerst einmal gehe ich d'accord mit Zoidberg, Hexer, Nikem, PrinceBoring, Berserker und Nachtzug: Eine Frau, die aktiv ein Gespräch unterbindet, ist nicht an einem interessiert. Ein solches Desinteresse sollte man für bare Münze nehmen. In der Regel lässt sich da nicht dran rütteln. Anfänger glauben oft, man muss da nachhaken, und ihr Interesse erst wecken, sich erst interessant machen, "Attraction erzeugen". Das führt allerdings dazu, dass man Zeit an eine Frau verschwendet, die diese Aufmerksamkeit nicht verdient hat. Genau dann läuft man nämlich einer Frau hinterher - in dem Moment, wo sie Desinteresse signalisiert, man es aber nicht wahrhaben will. Oft sagt die Frau "Ich habe einen Freund" (als Alternative zu "Ich habe keine Zeit") und da kommen Boyfriend Destroyer (BD) ins Spiel: Der Sinn hinter diesen ist es nicht, eine Frau trotz Freund zu verführen. Er zielt auf jene Frauen ab, die ihn nur erfunden haben. Da gibt es so klassische Antworten wie "Ich habe auch einen." oder "Wie heißt er denn?", aber der meiner Meinung nach beste BD: Man ignoriert ihre Aussage einfach und gamed einfach weiter, so als hätte sie ihren "Freund" nie erwähnt. Die Crux an der ganzen Geschichte ist herauszufinden, wann es sich lohnt, einen BD einzusetzen. Hier will ich ganz klar sagen, dass "Ich habe einen Freund" kein Shittest ist. Das ist Unsinn. Dabei handelt es sich entweder zu 90% um die Wahrheit oder zu 10% um eine Notlüge: Sie will sich nicht auf eine Diskussion mit einem Mann einlassen, der sie nicht interessiert. Ich würde prinzipiell sagen: BD im Clubgame -> vielleicht. BD im Daygame -> nein. Im Daygame erlebt man Frauen am natürlichsten. Da haben sie kein Bitch Shield und man muss keine Attraction switches wie im Club nutzen, um Attraction zu erzeugen. Da ist auch ihre Reaktion am authentischsten. Da hat sie keinen Grund, sich zu verstellen, oder auf hard to get zu machen: Will sich eine Frau im Daygame nicht unterhalten, grenzt jedes Sich-Aufdrängen an Belästigung. Ich würde mir den BD fürs Clubgame aufheben - aber auch nur für ausgewählte Fälle, wo man den Eindruck hat, dass da möglicherweise noch was zu machen ist. Ich würde ihn nicht routinemäßig einsetzen. Denn dann kann es auch passieren, dass man elendig lange an einer Frau klebt, die wirklich einen Freund hat und für die man den Alleinunterhalter spielt. Ein falsch eingesetzter BD ist der perfekte Weg, seine Zeit mit einer Frau zu verschwenden, die unerreichbar ist. Denn auch vergebene Frauen lassen sich gerne bespaßen. Man sollte sich auch dem Umstand bewusst sein, dass einfach sehr viele Frauen vergeben sind. Das ist einfach so. Kann durchaus passieren, dass man 8 Frauen hintereinander anspricht und alle sagen sie (wahrheitsgemäß!), dass sie einen Freund hätten. --- Gehen wir jetzt auf deine konkrete Situation ein, dann stellt sich die Frage: Hast du etwas falsch gemacht? Hättest du die Situation retten können? Und diese Frage kann man nicht klar beantworten. Kann sein, dass sie wirklich keine Zeit hatte. Kann sein, dass sie dich creepy fand. Im Endeffekt gibt es aber gerade am Anfang genug Dinge, die theoretisch falsch laufen können: - Frame wirkt künstlich und nicht authentisch - Stimme zu leise - Körpersprache zu zurückhaltend - kein Augenkontakt - erschreckt beim Ansprechen - Styling/Hygiene verbesserungsfähig - etc... Da gibt es sehr viele Dinge, wo eventuell was nicht optimal laufen kann. Ein wesentlicher Punkt - und der steht bei mir ganz oben - ist Authentizität. Danach folgt das Auftreten mit kräftiger Stimme (ganz wichtig!) und offener Körpersprache, sowie Augenkontakt. Auf der Straße hat sich für mich bewährt, eine Frau im Vorbeilaufen zu sehen, mich dann umzudrehen, ihr nachzulaufen, bis ich auf einer Höhe mit ihr bin und sie von der Seite anzusprechen. Diese ganzen Dinge können wir hier nicht beurteilen. Ich will aber festhalten, dass ich deinen Opener gut finde! Auf jeden Fall würde ich nach dem Hallo einen kurzen Moment pausieren, um den Moment auf sie wirken zu lassen, und dann erst das Follow-Up zu bringen. --- Ich wiederhole aber nochmal: "Ich habe einen Freund" ist kein Shittest. Genauso ist auch "Ich habe keine Zeit" kein Shittest. Sie war entweder nicht an der interessiert oder hatte es wirklich eilig.

Kann man so sagen, dass da eine Willensschwäche dahinter steckt. Wie ich aber oben sagen wollte, spielen da viele Faktoren mit rein. Man darf sich da nicht auf die beiden Extreme (nur Opfer, nur selbst schuld) einlassen, sondern muss in dem komplexen Geschehen einen Mittelweg finden und beide Seiten anerkennen. Da würde ich aus philosophischer Sicht ganz im Sinne Castoriadis behaupten, Rauchen ist eine gesellschaftliche/imaginäre Institution. Das "Rauchen" ist demnach ein komplexes Netz aus verschiedensten Bedeutungen (körperliche Effekte, Zigarettenwerbung, Tabaksteuer, Anti-Tabak-Gesetze, Gesundheitsrisiken, soziales Rauchen...) und als Institution deshalb eine symbolische Bedeutung zweiter Ordnung. Das Rauchen ist also nicht bloß etwas, was man einfach so mal macht, sondern ein mächtiges Bedeutungsnetzwerk, das in unser Handeln massiv eingreift (zum Beispiel durch Abhängigkeit), das auf verschiedenste Wege auf uns einwirkt (unter anderem durch Gruppenzwang) und dem wir bis auf wenig Handlungsspielraum ausgeliefert sind.

Richtig. Menschliches Handeln ist ziemlich komplex. Temperament, Persönlichkeit, Charakter, Lerngeschichte, Erziehung,... Um nur einige Faktoren zu nennen. Süchte, Zwänge und Ängste sind meistens nichts, was sich Menschen aussuchen und welche auch schwer korrigierbar sind, denn sie hängen mit den obigen Faktoren zusammen. In einer größeren Dimension muss man dann Dinge wie Kultur und Sozialisation einbeziehen (gerade das persönliche Umfeld, das heißt Familie, Nachbarn, Freunde, Kollegen, ist von immanenter Bedeutung), auf einer Mikroebene genetische Veranlagungen. Alles mit einem "stell dich nicht so an" über den Tisch zu kehren, ist extrem kurzsichtig.

Schon einmal eine Raucherin geküsst? Achja, du bist ja selber Raucher. ;) Ist jetzt nichts, worauf ich unbedingt stehe. Unter Umständen sogar ein Turn-Off. Ich küsse gerne. Und eine Raucherin versaut mir da meine Leidenschaft. Ist insgesamt auch für mich ein No-Go. Abgesehen davon, dass ich da beruflich sehr intensiv mit konfrontiert war. Irgendwann riecht die Kleidung, die Haut verliert an Farbe, die Lungen sind beleidigt (bis hin zu COPD und Tumor), und man ist ständig abhängig von einem Gemisch aus psychoaktiven Substanzen, um bei Laune zu bleiben. Ich erinnere mich, wie ich auf Mädels zuging, um sie anzusprechen. Dann habe ich die Chick in ihrer Hand gesehen, und es gelassen. Da gab es sogar ein Mädel, das ich sehr mochte - und welches ich abgeschossen habe, nur weil sie Raucherin war.

@XOR2 Ich weiß, dass ich stark verallgemeinere. Gleichzeitig komme ich vom Standpunkt der klassischen Logik, wonach aus einer falschen Aussage ALLES mit einem gültigen Schluss folgerbar ist. So mache ich das auch hier - in Bezug auf deine komplette Missachtung der statistischen Evidenz.

Weil?

Zu sagen "Die Statistik hat für mich keine Bedeutung" ist gleichbedeutend mit dem berühmten Meine Beziehung ist etwas Besonderes und anders als die der Anderen! Sagen sie aber alle. Geschieden werden die Ehen trotzdem, auch wenn man sich für besonders hält.

Bloß eine Randnotiz von mir darüber, welchen Stellenwert Medikamente in der Rückfallprophylaxe haben. Sieht man auch (leider) an Neices Beispiel, was rauskommen kann, wenn alles seinen "natürlichen" Verlauf nimmt. (nachzulesen unter http://www.gbe-bund.de/gbe10/abrechnung.prc_abr_test_logon?p_uid=gast&p_aid=0&p_knoten=FID&p_sprache=D&p_suchstring=13064 ) Finde es aber schön, Jay10, dass du für dich eine vorübergehende Entscheidung treffen konntest. Und dass du auch sonst zurecht kommst und einen Pan hast.

Ja, nämlich hier:

Sie hat einen ethischen Code, der ihr das verbietet. Wenn sie Single wäre. Hier ist sie aber auch noch verheiratet. Erotisierte Übertragung, dh. die Entwicklung erotischer Gefühle für die Therapeutin, ist in einer Therapie aber nichts Ungewöhnliches. Sprich sie unbedingt darauf an und versuche nicht, sie zu verführen.

Mich selber wundert es nicht, dass sie Sex mit einem anderen hatte, wenn du ihn ihr schließlich verweigert hast. Ich würde sie übrigens nicht wissen lassen, dass du von der Sexgeschichte weißt. Neice hat dir a auch schon geschrieben, dass du keine Schritte nach vorne machst. Das solltest du einfach ändern. Du raffst es irgendwie nicht. Sie ist ja zu dir gekommen! Was soll sie denn noch mehr machen? Es gibt einfach bestimmte Dinge, für die der Mann zuständig ist. Es ist deine Aufgabe, sie zu küssen und sie mit nach Hause zu nehmen, nicht ihre. Du darfst nicht darauf warten, dass sie sagt: "Hey, lass uns zu mir gehen." Sondern DU musst sagen (zum Beispiel im Club): "Hey, es ist schon spät, was hälst du davon, wenn wir gemeinsam zur Garderobe gehen?" Dann fragt sie: "Und wo gehen wir dann hin?" "Zu mir." Im Club ist sie sogar von dem anderen Typen weggegangen und dann zu dir. Nach dem Videoabend-Vorschlag hättest du sie vielleicht sogar direkt pullen können. Ich weiß ja nicht, wieviel du im Allgemeinen eskalierst. Hier auch ein Text von mir:

Kurze Frage - kurze Antwort: Nein, das hört sich defintiv nicht nach Friendzone an. Sie hat von sich aus das Gespräch gesucht und sagt, dass sie dich mag. Wir sind da wieder bei der Reh-Analogie von oben:

Fängt alles damit an, dass du Sex blockst. Dann blockst du ihre Date-Vorschläge und sagst auch noch offen, dass du wegen anderen Frauen (!) keine Zeit hast. Als ihr es dann tatsächlich schafft euch zu treffen, ist das nicht alleine, sondern in einem Club. Dort lädt sie dich subtil zu einem Fick-Date ein, und du drückst dem ganzen einen Schlampem-Stempel auf. Dann lädst du sie in deinen Harem ein. --- In unsicheren Konstellationen Sex zu blocken ist riskant, weil sich solche Gelegenheiten oft nur einmal ergeben. Wie an eurem ersten Abend. Hätte gut sein können, dass du es dir duch deinen Block verbaut hättest. Habe ich sehr oft erlebt, dass ich in bestimmten Gelegenheiten verzichtet habe und die Frau nachher für immer weg war. Hast du ihr denn Gegenvorschläge gemacht oder gingen alle Avancen von ihr aus? Sie zeigt sehr viel Invest, den du hoffentlich belohnt hast. Ich würde aber niemals (!) zu Frauen sagen, dass ich wegen einer anderen Frau keine Zeit habe. Sowas scheint irgendwie durch oder wird subtil gestreift, aber man schwatzt einer Frau nicht seine Frauengeschichten auf. Als ihr euch dann tatsächlich getroffen habt, war das in einem Club - der denkbar schlechteste Ort. Nicht nur weil die Logistics zum Problem werden (gemeinsames Auto/Anreise), sondern auch wegen peer-pressure, Gefahr von slut-shaming durch Freunde, und extrem viel Konkurrenz. Wenn ihr euch privat trefft, dann muss keiner eurer Freunde was davon wissen (was ihr vielleicht wichtig ist), und du musst sie nicht mit anderen Typen beobachten. Und trotzdem - nachdem du Sex und weitere Treffen geblockt hast - lädt sie dich zum Vögeln auf einen Film-Abend ein und du deckst die ganze Subkommunikation auf. Denkbar schlechter Move. Damit könntest du sie noch mehr wegstoßen. Und zuguter Letzt lädst du sie ein, eine Frau aus deinem Harem zu werden. Da kannst du ja gleich sagen: "Am Dienstag habe ich am Nachmittag Sex mit Sonja, aber nachher könntest du vorbeikommen." Vielleicht hast du es sehr spielerisch rübergebracht - so als ob das alles als Spaß gedacht ist, aber sie gleichzeitig weiß, dass da andere Frauen sind -, aber ich hätte nicht auf diese Weise mit ihr geredet. Ich bin da ganz bei Nahilaa: " Und trotz allem was die arme Frau versucht hat, hast du sie immernoch nicht gefickt. " Für mich ist sie das Äquivalent eines Rehs, dass von selbst vor deine Schrotflinte läuft und sich dann auch noch selber in den Kofferraum von deinem Auto legt. Sie sagt dir: Bitte erschieß mich und nimm mich mit! Und was machst du? Du erzählst ihr von anderen Frauen, und dass du wegen denen keine Zeit für sie hast. Und dass du nur dann zu ihr nach Hause kommst, wenn ihr auch Sex habt. Zuviel sexuelle Kommunikation, denen keine Taten folgen. Die Tatsache aber, dass sie immer noch auf dich steht und ihre Reaktionen auf deine Anspielungen sprechen für hohen sexual comfort. Ich finde, sie war schon sehr früh bereit, Sex mit dir zu haben. Du hättest schon längst Nägel mit Köpfen machen können oder das Ding einlochen. Wenn man zu lange damit wartet, kann es passieren, dass sich das Eskalationsfenster wieder schließt und du dir die Sache damit verbockst. Was deine Fragen angeht: Trotz deinen Schilderungen glaube ich nicht, dass du es dir damit verbockt hast. Zumindest hoffe ich es. Was du machen musst, ist auf ihren Videoabend einzugehen, dich mit ihr zu treffen und Sex mit ihr zu haben. Warte aber nicht zulange damit, denn irgendwann ist auch ihre Geduld aufgebraucht.