Viras2010

Wie sich heraus gestellt hat, könnt ihr hier ein zum allergrößten Teil unwahres Gedankenkonstrukt meinerseits bestaunen. Tipp von mir: erspart euch das lesen! (allerdings sehr gute posts, aus denen ich viel lernen kann/konnte, unter diesem Aspekt sicherlich für den ein oder anderen auch ganz interessant) Gedanken eines aufrichtigen Menschen, der mit seiner Ehrlichkeit nur auf Granit stößt Erklärung zu meiner Person: Ich bin objektiv gesehen eine gute Partie. Bin (relativ) intelligent, athletisch, redegewandt, humorvoll, habe Familie und Freunde, einen lückenlosen Lebenslauf und ein Hobby, das ich leidenschaftlich praktiziere. Jedoch stellt sich bei genauerer Analyse meiner wenigen und - doch das kann man sagen - erbärmlichen Anbändelungsversuche bei Frauen heraus, dass ich ein zu lieber, zu sanfter Mensch bin, dem einfach der „Zug zum Tor“ fehlt. Ich bin jemand, der andere Menschen sehr ernst nimmt und erwarte dies im Gegenzug auch von ihnen. Ich möchte dann am liebsten alles über den Anderen Wissen, was er denkt und warum er so denkt. Für mich stellten Menschen schon immer (egal ob Bettler oder Millionär) gleichberechtigte Mitstreiter dar; Prestige und Machtspielchen waren (und sind) mir ein Gräuel. Leider musste ich über die Jahre feststellen, dass ich mir ein Idealbild von der Welt geschaffen hatte, dass überhaupt nicht auf die reale Welt zutrifft. Das Leben ist leider nicht der Ponyhof, den ich mir immer vorgestellt und gewünscht hatte. Mit meiner bisherigen Weltanschauung komme ich in Sachen Liebe und Partnerschaft einfach nicht vom Fleck. Liebe zwischen zwei Menschen war und ist für mich das wichtigste und erstrebenswerteste, was man haben kann. Leider habe ich diese Liebe noch nie erlebt (tja, noch nicht mal eine 2tägige Beziehung..). Scheiße, einfach einmal küssen würde mir schon reichen.... Warum das so ist, versuche ich mir im Folgenden zu erklären und würde mich über eure Meinungen dazu sehr freuen. Annahmen: wirkliche liebe gibt es, ist aber äußerst schwer zu finden die meisten Beziehungen sind Machtbeziehungen (Sexuelle) Anziehung zwischen den Geschlechtern scheint oft nur durch ein vorhandenes - und vom Mann stets aufrecht zu erhaltendes - Machtgefälle zu entstehen. Frauen wollen sich begehrt und einzigartig fühlen. Im Idealfall sollte die Aufmerksamkeit des Mannes zu 100% auf ihr ruhen. Jedoch entsteht hier eine Ambivalenz, denn sobald der Mann diesem Wunsch nachkommt und all seine Aufmerksamkeit der Frau schenkt, kann sie sich ihm zu 100% sicher sein und die Anziehung verpufft schlagartig, da das Machtverhältnis aufgelöst wird. (Gesteht er seine Liebe, verliert er seine (sexuelle) Macht, die notwendig ist, um die Liebe aufrecht zu erhalten!) Daher ist der (liebende) Mann (aufgrund der Ambivalenz) gezwungen zu lügen, um die Beziehung aufrecht zu erhalten. Das ambivalente Wesen der Frau: Sie wünscht sich Sachen, von denen sie sich bei tatsächlicher Erfüllung angeekelt, gelangweilt, etc. fühlt. è Aufgabe des Mannes ist es, einen Zustand dazwischen zu etablieren und aufrecht zu erhalten. Warum klappt es bei mir mit den Frauen nicht? Erklärungsversuch: Warum es notwendig ist, zu lügen. Ich bin zu ehrlich, zu direkt, zu nett. Ich erzähle gern was ich über die Welt denke und versuche möglichst objektiv und exakt zu sein. Dadurch bin ich unfähig, sexuelle Anspannung zu erzeugen, da ich die Dinge immer beim Namen nenne. Spannung entsteht aber gerade dann, wenn sie sich meiner nicht sicher sein kann. (Macht-)Beziehungen zwischen Mann und Frau müssen unscharf, verschwommen und schwebend sein, es dürfen keine klaren Verhältnisse geschaffen werden, denn diese zerstören die sexuelle Spannung, die durch Unklarheiten entsteht. Meint er das wirklich? Findet er mich wirklich attraktiv? Liebt er mich wirklich? Das ist aufregend. Das ist geil. Sobald sie diese Fragen mit ja beantworten kann, ist es aus. Die Lüge scheint die einzige Möglichkeit zu sein, um dieser Ambivalenz angemessen zu begegnen. Halte dich bedeckt über Angaben zu deiner Person. Gib indirekte, ausgedachte, witzige, erfundene Antworten. Sie halten das Spiel am laufen. Liebe ist nur ein Spiel zwischen den Geschlechtern, sobald du das Spiel ernst nimmst, wirst du disqualifiziert. Ernsthaftigkeit tötet SpielTRIEB. Halte die Beziehung in einem Schwebezustand, versuche auf keinen Fall, vollkommene Klarheit zu schaffen. Spiel das Spiel (der Frau) mit, auch wenn du dich dafür hasst. es gibt leider keine Alternative. Spiele das Machtspiel, sei der dominante, der der immer weiß, was zu tun ist, obwohl du natürlich nicht immer alles richtig machen kannst.. darum geht es aber auch gar nicht. es geht ÜBERHAUPT nicht um Wahrheit in Beziehungen. Nur um das Gefühl, dass zwischen beiden entsteht. Gefühle können besser gelenkt werden, wenn man lügt. Vielleicht liebst du sie gerade abgöttisch? sag ihr das bloß nicht, erfinde eine Lüge, sonst killst du das "Gefühl" zwischen euch. Du haßt sie gerade und willst sie nicht sehen? sag ihr das bloß nicht, erfinde eine Lüge, sag ihr dass du sie ganz schrecklich vermisst, aber noch dieses Meeting hast.... des "Gefühls" zwischen euch zu liebe. Wahrheit killt Gefühl. Lüge bewahrt Gefühl. Frauen sind Gefühlsmenschen. Willst du eine Beziehung mit einer Frau, ist das Gefühl dein Ziel, nicht die Wahrheit. Frauen fühlen sich in einer schönen Lüge wohler, als in einer unangenehmen Wahrheit. Es ist legitim und notwendig, Frauen anzulügen! Schlussfolgerung für mich: Nimm Frauen nicht ernst, gib ihr aber in der Interaktion das Gefühl, sie ernst zu nehmen; will sagen, bleib wie du bist, versuch aber nicht, die Frau und ihr Verhalten wahrhaft verstehen zu wollen. Das ist nicht notwendig. Frauen sind nicht Wahrheit, Frauen sind Gefühl. (Gefühl kann man konstruieren, Wahrheit nicht.) Gestalte die Interaktion mit Frauen, laber ruhig scheisse und scheu dich nicht vor kleineren und größeren Lügen, hauptsache das Gefühl fühlt sich gut an. Nimm sie nicht (zu) ernst. Nimm nichts (zu) ernst, was zwischen euch abgeht. Frauen müssen "gespielt" werden, du kannst nicht rational mit ihnen sprechen und erwarten, von ihnen begehrt zu werden. Spiele mit ihr, lass sie merken und wissen, dass du sie nur spielst. Wenn sie merkt, dass du das was zwischen euch passiert ernst nimmst, wird sie an deiner Macht und Überlegenheit (die erforderlich für sexuelle Spannung sind) Zweifeln. Frauen fühlen sich nur sexuell begehrt und von dir angezogen, wenn du sie nicht zu ernst nimmst. Sie wollen deine Schlampe sein, nicht deine Mutter. Ich bin ein ehrlicher aufrichtiger Mensch. Ich lege großen Wert auf diese Eigenschaften. Ich muss diese Werte (oberflächlich) ablegen, wenn ich mit Frauen Sex haben will. Das Gefühl ist wichtiger als die Wahrheit. Die Lüge ist das Instrument. Lerne zu Lügen und dich gut dabei zu FÜHLEN, denn Lügen ist wichtig und richtig. Sie anzulügen bedeutet nicht, auf sie zu scheißen, im Gegenteil heißt es, dass dir an der Beziehung und dem "Gefühl" zu dieser Frau sehr viel liegt. Es ist ein Spiel. BEZIEHT SICH ALLES AUF MACHTBEZIEHUNGEN (nicht "die seltenen" Liebesbeziehungen) Bin schon gespannt, was ihr von meinen Überlegungen haltet.

Vielen Dank für eure Posts, habt euch viel arbeit gemacht und danke, ich erkenne grad das ganze ausmaß, dass ich (nicht) angerichtet hab... Welche Auswirkungen haben denn mein Gelaber? Ich ahne Böses.. Ich komm nicht drauf? Ja nun habe ich aber nicht mit anderen Frauen geschlafen, dann muss ich doch lügen oda nicht? Ich verstehe langsam mein Problem: ich muss lügen, um einen sexuellen frame zu haben, da ich ja noch keine Erfahrungen gemacht hab. Und da das nicht rauskommen darf, muss ich erstmal was erfinden. Denke meine Theorie von oben trifft auf mich zu, aber lange nicht auf die Allgemeinheit, weil ich schon zu den Sonderfällen gehöre… scheisse heute wird mir das zum ersten mal zu100% klar. Shit! Na gut, noch kann ichs rumreißen, denk ich mit viel Einsatz…. Ich glaub, ich fang erst mal bei den low HBs an, schätze ich..

Ja, das bringt es auf den Punkt. Holpert es ein wenig is ne Untertreibung, es holpert massiv! Also im Gespräch bin ich eigentlich nicht der Jammerer der gefrustet ist, ich bin eher der Spaßvogel, der Nette, mit dem man sich wohlfühlen kann. So langsam glaube ich, ich bin der schwule Freund von der ein oder anderen Frau, mit der ich Kontakt hab.... Wie kann ich denn zeigen, dass ich auch sexuell interessiert bin und nicht nur freundschaftlich? Bzw. ist es merkwürdig: auf der einen Seite krieg ich zu hören: "der weiß wie man mit Frauen umgeht" (hat ne Freundin mal gesagt) und "wir verstehen nicht wo dein Problem liegt" und "was der Damenwelt da verloren geht" (Oton!), auf der anderen Seite fühle ich mich wie ein Würstchen, weil ich genau weiß, wo das Problem liegt: mangelndes Ausleben von sexuellen Wünschen. Ich sollte Frauen die ich attraktiv finde, dass auch mitteilen, soweit bin ich ja jetz auch! (wahnsinns erkenntnis...) Aber da ich da neue Wege beschreite, fühle ich mich sehr unsicher, da ich ja jetz auch ein alter erreicht hab, wo das eigentlich flutschen sollte, was meine AA nicht gerade gut tut.... Daher ja auch der ursprüngliche Gedanke, mehr Arschloch zu sein, was ich mit Lügen misinterpretiert habe, das habe ich ja auch schon verstanden. Wie komme ich aus der Jammernummer raus? Wie komme ich aus der "ich bin n netter typ" schiene raus? Wie erlange ich die Selbstverständlichkeit, mein sexuelles Interesse mitzuteilen und umzusetzen, wie kann ich meine "Männlichkeit" entwickeln und nach außen zeigen und leben? Bin grad bissl down, weil ich silvester wieder voll verkackt hab.... naja wenigstens probier ich schon mal was, auch wenns absolut kläglich war.... ich glaube, dass wird n langer steiniger weg (ich bete zu gott, dass das ein lb is......)

Kurzform: Hirnwichserei beenden! - Mein Programm für die nächsten Wochen! Glaube, Herr Secret hat recht: http://www.pickupforum.de/topic/14894-ihr-seid-pussys-von-secret/ Ich werde die Dinge ab sofort simplifizieren und meinen verf*** Kopf mal wirklich ausschalten, seit Jahren will ich das eigentlich, nur jetzt begreif ich es erst so richtig. @shorty: deine beitrag ist für mich gold wert. Leider habe ich meine likes schon verbraucht. Habe das Gefühl, mit etwas mehr Gelassenheit werd ich schon meine Erfahrungen machen... muss nur mal meine Kopf ausmisten und mal wieder die Dinge so einfach sehn, wie sie eigentlich auch sind. (diese "muss" "darf nicht" Geschichte zieht sich echt durch bei mir, hm... ich glaub ich benutz ab jetz "sollte" oder "es wäre besser wenn ich") Ja mir scheint, der thread hat sich geklärt: Hirnwichse wie aus dem bilderbuch, dass brauch sich keiner mehr zu geben ;)

@Mint: nach erneutem durchlesen muss ich dir zustimmen, mein Post ist definitiv übertrieben und enthält massive Pauschalisierungen, einiges kann ich auch schon nicht mehr vertreten. Ich denke das Wort „Lüge“ ist falsch gewählt und muss definitiv entschärft werden. Ich glaube, was ich als inkongruent zu meiner Person empfinde ist die Tatsache, dass man sich im Prozess der Verführung (zunächst) mit aufgesetzten Masken begegnet, sich abcheckt usw. ihr kennt euch besser damit aus. Und ich habe immer das Gefühl, dass ich mich dabei verstellen muss, jedoch ist das ja eigentlich ganz natürlich, dass man nicht mit seinem kompletten Charakter „mit der Tür ins Haus fällt“. Ich denke, dass habe ich nun verstanden, ich muss behutsamer damit umgehen. „Du hast das richtige Mindset insofern, dass du alle Menschen gleich behandeln möchtest, auch Frauen, auch SCHARFE Frauen. Dann tu das.“ BAM! Ich danke dir. Gleichbehandlung geschieht nicht nur auf politischer Ebene oder unter Freunden oder im Beruf oder in der Familie, sondern eben auch in der Verführung. Wahnsinn. Warum bin ich da selbst nicht drauf gekommen? Manman… „Du musst dich nicht verstellen um Frauen zu kriegen, du musst dich nur ETWAS ANPASSEN.“ (Ich notier mir hier mal gleich die wichtigsten Zitate von euch) @Paulo K: 26 / nein L / Danke für die Erinnerung, Pook hatte ich mir vor 2-3 Jahren schonmal angehört, habe es aber wieder vergessen. Genau diese „romantische Schiene“, das ist meine Baustelle. Um es mit PU auszudrücken: ich bin der Rapport Meister, aber eine Attraction-Niete. (außer Vorschuss-attraction, die aber nix bringt, wenn man kein dirty talk u.Ä. drauf hat) @blublu: Danke! „Leider aber völlig falsches Mindset.“ Fühlt sich an wie ein Schlag ins Gesicht, gut so! „Du willst eine ehrliche, aufrichtige Partnerbeziehung auf Augenöhe, dann streb das auch an. Gib dich nicht mit einer auf Manipulation basierenden Beziehung zufrieden, die du eigentlich nicht willst.“ Man, du erklärst mir was ich will. Da ich noch nie großartig was hatte bin ich wahrscheinlich innerlich so needy, dass ich mir sage, einmal kuscheln, küssen, ficken würde mir schon reichen… aber du hast recht, ich glaube das ist wirklich was ich eigentlich will. Kann man denn ohne Vorkenntnisse gleich in ne Beziehung eingehen? (ich glaube, dass ist schon wieder ein limited belief von mir) „Dennoch kann ich dir [..] sagen, dass das nicht die Realität ist.“ – Na das will ich doch hoffen! @Johnny: habe mich seit 5-6 Jahren sporadisch mit PU beschäftigt, allerdings nie so richtig. Interessanter Ansatz, vielleicht trifft das auf mich wirklich zu: „Waaas? So bin ich nicht und will ich gar nicht sein!“ „Ich denke die Kunst ist, zu verstehen, wo das Nice-Guy verhalten die Lüge, der gute Charakter die Ausrede ist, wo man sich selber im Weg steht.“ BAM! Noch ein Schlag in die Fresse, das stimmt! @dreisind: „Sieh das alles mal etwas lockerer.“ „Vor allem wirkt sich lügen schlecht auf dein eigenes Selbstwertgefühl aus“ Sehe ich genauso und ich bin froh, dass das hier auch so klargestellt wird. (von einem PUA) @Kubrick: ein harter Post, danke! Ich bin schon immer Kopfmensch und konstruiere viel zu viel, worin ich mich oft verstricke. Da hast du vollkommen recht. Baue mir Idealbilder, die ja per se schon die inhärente Eigenschaft besitzen, nicht (oder nur zu Teilen) der Realität zu entsprechen. Ich muss mich von meinen dämlichen Theorien lösen und wieder mehr im Moment ankommen! Will jetzt nicht alles zitieren, aber du hältst mir echt nen Spiegel vor. Ich hoffe, dass ich das umsetzen kann. @shorty: Diesen Hass auf die Welt und die scheinbare Abwesenheit von „guten Menschen“ kenne ich nur zu gut. Zum Glück weiß ich auch schon, dass das nicht zutreffend ist, bzw. dass man in dem Moment einfach alles zu negativ sieht. Ich glaube, das „Selbstschutz“ bei mir irgendwie auch ne große Rolle spielt… obwohl ich eig keinen Grund dazu habe.. Die Bewertung anderer Menschen: man du hast Recht, unbewusst tue ich das. Suche wirklich oft zuerst die negativen Eigenschaften, wenn ich ehrlich bin. Das muss ich auf jeden Fall ändern. Ich hatte das Glück, dass ich nie abwertend behandelt wurde, habe auch andere Menschen nie abwertend behandelt. Allerdings muss ich mir um das Gegenteil Sorgen machen: ich sollte mal Menschen aktiv und von mir selbst aus positiv behandeln, ohne Angst zu haben, auf Ablehnung zu stoßen. Einfach mal Geben ohne Hintergedanken. „Wenn eine Frau einem Mann folgt ist es ein tiefer Ausdruck der Anerkennung. Die Frau ist ja nicht abhängig, sie macht das freiwillig. Ich sehe das als unausgesprochenes Kompliment und Vertrauen in den Mann.“ Das ist einfach schön, warum sehe ich immer alles so kritisch. Frauen können mich doch auch einfach anerkennen, warum denke ich immer, sie könnte Hintergedanken haben oder es „doch nicht so meinen“. Hm, ich sollte mehr Vertrauen haben. „Wenn sie sexy Kleidung trägt kannst du ihr doch sagen, dass sie heiß aussieht und/oder dass du es nicht erwarten kannst es ihr vom Leib zu reißen.“ Weißt du, ich glaube genau da fehlt mir die confidence, aber ich denke, da hilft nur Augen zu und durch. Generell habe ich immer so ein wenig Panik, wenn ich daran denke, dass ich so einen „sexual frame“ nen ganzen Abend (und evtl. noch länger) „durchhalten“ muss. Bin da wirklich nicht selbstbewusst in der Richtung. Das ist genau mein Kernproblem, dass Puzzlestück, das mir noch fehlt. „Sag die Dinge, die du als Wahrheit empfindest!“ Irgendwie offensichtlich, aber der Satz hat ne starke Wirkung auf mich. Cooler Tip mit dem Verschweigen von der Datelocation. Siehste diese ganzen kleinen Tricks, hab ich echt versäumt mir anzueignen in den vergangenen Jahren… Also bei den letzten Quotes würde ich auch schon sagen, dass war gequirlte Sch*** , was ich da geschrieben habe oder zumindest viiiel zu sehr verallgemeinert. @Jan: Da hast du absolut recht, ich darf mich nicht in meine Gedankenkonstrukte verirren. Das ist mir jetzt auch (wieder) klar Soo, das hat verdammt lange gedauert, aber es war auch verdammt lehrreich. Geiles Forum!

Wow, erstmal vielen Dank für die ganzen (ausführlichen) Antworten. Ich bin ehrlich gesagt gerade ein wenig sprachlos. Zugegeben, der Text den ich oben geschrieben habe enthält eine gute Portion Frust und ich oute mich mal… ich bin 26 und Jungfrau… nicht weil ich nicht gekonnt hätte, sondern weil ich immer (dankend) abgelehnt habe. Und jetzt kommt ihr hier und es fühlt sich an, als ob ich von jedem einzelnen von euch einen Schlag auf den Hinterkopf bekommen habe, ich verstehe gerade (wieder), dass ich alles viel zu ernst nehme, dass mir die Frauen und Menschen im Allgemeinen doch eigentlich gar nichts schlechtes wollen, verdammt ich sollte mich wirklich einfach mal wieder ein bisschen mehr auf Andere einlassen, wahrscheinlich hab ich mich da in letzter Zeit etwas eingeigelt… In euren Posts steckt soviel wertvolles für mich, gerade dir danke ich shorty, da ich selten die Gelegenheit hatte, eine weibliche Sichtweise über das Thema zu hören. Ich muss mir das alles nochmal durchlesen..