Dr. Floyd

Hat er sich aus euer beider Leben verabschiedet oder unternimmt er immer noch was mit Deiner Alten?

Also, wann / warum verliert der Mann das sexuelle Interesse? (Ja, ich kann mich an diese Zeit gerade noch so erinnern ;)) - Frau ist zu leicht zu haben (kann in der Tat mal passieren), vor allem wenn der Sex sich in eingefahrenen Bahnen bewegt (immer gleiche Stellungen usw.) - Er ist beleidigt wegen irgendwas und lässt es Dich auf diese Weise spüren. (Ausführliches Reden würde hier helfen) - Er denkt ernsthaft nach Schluss zu machen, evtl. weil er gemerkt hat dass er mehr auf bestimmte andere Frauen steht - Bitte nicht beleidigt sein: kann auch passieren dass Du körperlich auf einmal unattraktiver geworden bist (Gewichtszunahme; Mundgeruch). Dann verliert er entweder die Lust oder will Dir subtil zu verstehen geben dass Du an Dir arbeiten sollst.

Servus Kollegen und Kolleginnen! Als teilbetaisierter Mann in der LTR mit Kids komme ich zu einem Thema, das vermutlich für viele Männer in LTRs von Bedeutung ist: zu wenig Sex. Nexten ist bei dieser Art Problem keine Lösung, da 1.) bei beiden Gefühle und der Wille zur Besserung da ist und 2.) man sich nicht einfach mit Kindern trennt, wenn irgendwas nicht optimal läuft. (meine persönliche Meinung, kommt natürlich bei jedem darauf an wie er / sie die Beziehung sieht) Hypothese 1: in den meisten LTR kommt es irgendwann zu einem Punkt, an dem einer der Partner mehr Sex will als der andere. (siehe auch Dr. Schnarch) Hypothese 2: dies muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass der aktivere Part vollkommen betaisiert ist oder alle Attraction verloren hat - kann es aber auch bedeuten! Hypothese 3: der verlangensschwächere Teil befindet sich in einer Zwickmühle: er will wollen (das ist absolute Grundvoraussetzung), aber es turnt ihn (sie) auch nicht übermäßig an, wenn er (sie) immer den ersten Schritt gehen muss. Hypothese 4: um dieses Dilemma zu umgehen, sendet der verlangensschwächere Partner, wenn er dann mal Lust bekommt, bewusst oder unbewusst IOIs aus, und zwar geht es hier um IOIs die auf die Lust nach Sex hindeuten. Ihr seht worauf ich hinaus will. Nicht jeder arbeitet mit Holzhammermethoden, wenn Lust auf Sex beginnt. Bitte verschont mich an diesem Punkt mit eurer Meinung zum Thema "sexuell gesundes Verhalten / gestörte Sexualität". Nicht jede® mit funktionierender Sexualität fällt gerne mit der Tür ins Haus; und nicht jede® hat eine "gesunde Sexualität" - bzw. nicht jeder ist in einer Position, die es ihm erlaubt, sich aus diesem Grund aus der Beziehung zu entfernen. Freunde der gepflegten FB werden mit diesem Problem nicht viel anfangen können - wenn euch das Problem vollkommen fremd ist dann kritisiert bitte auch nicht. Ausdrücklich geht es mir hier auch nicht um die Themen Betaisierung, Verlust von Attraction usw. In der oben beschriebenen Art von LTR kann man an diesen Punkten zwar arbeiten, aber man kann weder nen Betablocker fahren noch auf einfache Weise die Attraction hochschrauben, wenn man nach Arbeit und Kindern kaum noch Zeit hat. Die Geschichte mit dem Mindset / inner game soll hier ebenfalls außen vor bleiben. Wir nehmen mal an, dass daran ohnehin gearbeitet wird, sich Erfolge aber nicht vom einen auf den anderen Tag einstellen. Weiterhin ist es auch nicht möglich, die IOIs im Clubgame / Streetgame oder whatever einfach so zu übertragen. In ner LTR in der man zusammen wohnt heißt weder ein Blickkontakt und ein Lächeln noch eine flüchtige oder bewusste Berührung, dass man einen IOI hat. Das Hauptthema ist: WANN starte ich mit der KINO-Eskalation? Denn die Prämisse ist: man wohnt zusammen, wird von Tag zu Tag needier, und es ist absolut nicht gewünscht, dass man jeden Tag am Partner rumbaggert. Das wird als zu aufdringlich empfunden. Der Partner wird und soll aber auch nicht immer derjenige (diejenige) sein, die den ersten Schritt macht. Wir sammeln also Anzeichen dafür, dass sie Sex will. Ideensammlung: - Kalender führen wann sie ihre Tage hat (genau) / ihre fruchtbaren Tage hat (ungefähr) - Sie duscht zu einer ungewöhnlichen Zeit - Sie riecht gut (Körper, nicht Parfum. Ist übrigens ernst gemeint, je nachdem wie gut euer olfaktorischer Sinn ist) - Sie zieht sich besonders an obwohl ihr nicht ausgeht - Sie spricht offen witzig über sexuelle Dinge, über die sie normalerweise nicht oft redet Welche IOIs geben also Frauen in LTR noch, wenn sie (aus welchen Gründen auch immer) nicht aktiv tätig werden (wollen / können)?

Geschmunzelt, es ist durchaus möglich, dass ich hier versagt habe. Aber sie hat mich auf Anraten ihrer Therapeutin direkt gefragt wie ich mich fühle. Und da ich in den letzten Wochen mehrfach in Versuchung war und der Versuchung beinahe nachgegeben hätte (unter Alkoholeinfluss...) habe ich durchaus Bedarf, den Druck irgendwie rauszulassen, und sei es nur mal verbal. Wie schon geschrieben, ich hab das behutsam gemacht, aber die Message musste auch mal rübergebracht werden. Auf diese Weise ist es mir lieber, als wenn tatsächlich was passiert und ich hab mich nie gemeldet. Sie kann damit nun auf verschiedene Weise umgehen. Aber wie es immer so ist, dieses Gespräch war kein "Schlachtplan" von mir, keine Taktik, keine Manipulation. Sondern ein ehrliches Heads Up - wo stehen wir, wo stehe ich, was machen wir?

Fluid, Du kannst Dich sehr gut in meine Lage hinein versetzen. In der Tat will sie genau einen solchen Mann, der ihr Sicherheit gibt und der Fels in der Brandung ist. Das wird durch Neediness zerstört und gehört zum Problem. Interessant finde ich Deinen Gedanken "Einen Mann, bei dem sie investieren muss, um Zuwendung zu bekommen." Generell steht sie auf Männer, die Jäger sind. Da sie aber auch relativ dominant ist, bin ich etwas verwirrt: will sie dass ich sie verführe und das Poblem geradebiege, oder will sie dass ich mich zurückhalte und ihr bei dem Problem beistehe, oder will sie sogar, wie von Dir angedeutet, dass sie selbst versuchen muss mich rumzukriegen? Hmmm. Den Sex bewusster gestalten: Volltreffer. Die geringere Frequenz hat unter anderem dazu geführt, dass wir ein paar neue Dinge ausprobiert haben (ich habe keine Ahnung wie das zu ihren Problemen passt, aber es ist einfach so passiert!), und wir sind uns beide einig, dass der Sex nun bewusster und besser ist als früher. Immerhin mal was, aber die Signale die ich bekomme sind immer noch sehr widersprüchlich, was sich wiederum nur mit ihrer Psyche erklären lässt oder mit einer manipuilativen Ader, die sie allerdings bisher nie hatte.

drei..., es ist schwierig, in einem Forum die Stunden von Gesprächen wiederzugeben, die ich wegen dieser Sache schon mit meiner Frau hatte und die ich immer noch führe. Im Normalfall würde man ja sagen: nicht reden, sondern Taten sprechen lassen. Das ist hier aber teilweise unangebracht, weil wir ja beide an der Beziehung arbeiten wollen. Bisher habe ich ihr immer die Zeit gegeben, und die Lage hat sich für mich persönlich etwas gebessert, als wir begannen, wieder sporadisch Sex zu haben. Aber gerade die Seltenheit des Sex hat diesen mittlerweile so wertvoll werden lassen, dass meine Neediness immer mehr zunimmt. Wir hatten also diese Woche ein Gespräch zu genau diesem Thema. Nach ihrer Therapiestunde haben wir darüber gesprochen, wie ich mich aktuell fühle. Ich habe versucht ihr zu vermitteln, dass sie die alleinige Herrscherin über ihren Körper ist. Dass sie dann aber auch akzeptieren muss, dass ich der alleinige Herrscher über meinen Körper bin. "wie ich das meine" hat sie gefragt. Ich habe zu bildhaften Metaphern gegriffen, um ihre ein Gefühl davon zu geben, wie sehr ich leide, und dass ich das nicht mehr lange akzeptieren / aushalten kann. Nach einigen Schocksekunden fragte sie, ob sich meine Lage bessern würde, wenn ich zu einer Hure ginge. (Das scheint sie fast zu akzeptieren) Ich gab ihr zu verstehen, dass das kurzfristig helfen würde, aber kein gescheites Sexleben in der Beziehung ersetzen kann. Ehrlich gesagt würde ich lieber eine meiner Alternativen vögeln aber das würde sie zu sehr verletzen (und ihr einen gehörigen Gesichtsverlust bescheren, denn wir haben einen gemeinsamen SC).

Geschmunzelt, ich habe mit Alpha-Affen keinen derer gemeint, die hier geantwortet haben, sondern Threadersteller, die in der Tat ihre hausgemachten Probleme immer bei der Frau suchen. Was die Psychose angeht, das war umgangssprachlich gemeint. Dreisindeinerzuviel, ich rechtfertige mich nicht. Ich verteidige mich wenn ich angegriffen werde. Alles was man mir rät, versuche ich schon umzusetzen. Daher läuft ein Großteil eurer Kritik ins Leere. Die wenigsten scheinen zu verstehen, inwiefern sich mein Fall von einer klassischen Betaisierung unterscheidet. Enatiosis, ich werde den Teufel tun und die Details ihrer Therapie in diesem Forum posten. Geh einfach davon aus, dass es für ihren Zustand mehrere Bekannte Auslöser gibt und einige Theorien über den dahinter liegenden Grund. Die Verdrängung traumatischer Erlebnisse und deren zeitlich stark versetztes an-die-Oberfläche-kommen ist eine sehr häufige Ausprägung psychischer Störungen.

Ich versuche mich kurz zu fassen, denn das artet sonst ordentlich aus. Verzeiht mir, dass ich nicht jeden direkt zitiere sondern es zusammenfasse. 1) Was hat sich in der Beziehung seit meinen "Sommerposts" geändert --> Wir haben wieder Sex. Allerdings selten. Ich schaffe es immer öfter, in der Beziehung generell als der dominante Part aufzutreten. Die Psychotherapie meiner Frau hat gewisse Erkenntnisse gebracht. C&F wird öfter angewandt und ich konfrontiere sie möglichst subtil mit Alternativen. 2) Meine "lächerlichen" Threads --> wenn ich jedes mal posten würde, wie lächerlich ich die meisten Probleme in den übrigen Unterforen finde, dann käme ich aus dem Posten nicht mehr heraus. Ein wenig Respekt wäre bei manchen hier durchaus angebracht. Immerhin entblättere ich mich hier vor euch, anstatt wie Andere nur den Klugscheißer zu geben. Ich finde übrigens die "Problemchen" die man in nem reinen Numbers Game hat (beim Clubgame usw., wenns um FB geht) weitaus lächerlicher als eine schwierige Lebenssituation in einer LTR. 3) "Meine Art von Beziehung" --> ich denke aus dem Post geht klar hervor dass ich damit eine ernsthafte, langjährige LTR meine, und nicht eine Sexgestörte Beziehung. Meine Beziehung mit meiner Frau geht schon wesentlich länger als unsere aktuelle Durststrecke, und auf dieser Basis will ich produktiv arbeiten. 4) Die Psychoprobleme meiner Frau --> wenn ich mir die meisten Posts der sogenannten Alpha-Affen anschaue kann ich beinahe verstehen, dass an diesem Punkt Zweifel eurerseits bestehen. Ihr könnt allerdings davon ausgehen, dass ich nach 10 Jahren Beziehung, von denen das letzte Jahr sehr problembehaftet war, schon einschätzen kann ob jemand ein "normales" Verhalten an den Tag legt, ob jemand eine Phase hat, ob jemand generell ein LD / HD - Typ ist oder ob mehr dahintersteckt. Die seelische Störung meiner Frau steht außer Frage. In den Momenten, in denen sie nicht "zufällig" mal Lust auf Sex hat ekelt sie sich sogar davor. Sie kann auch nicht an Sex mit anderen denken. Früher ham wir zusammen als Pornos geschaut, haben uns überlegt mit wem wir nen Dreier machen könnten (ohne es je durchzuziehen), all diese Dinge gehen nun nicht mehr. Bei ihr ist gewaltig was verrutscht, und ich sehe es irgendwie nicht ein, dass mir Fremde unter die Gürtellinie hauen wenn das Hauptproblem wesentlich komplizierter ist als die gewohnten Routinen. 5) Davon ausgehend, dass meine Eskalationsfenster wegen ihrer Psychose sehr selten sind, möchte ich einfach nur herausfinden, wann ich am besten zuschlage ohne dass ich unser Problem verschlimmere. Nicht mehr und nicht weniger. Die üblichen PU-Ratschläge habe ich zur Genüge erhalten, und sie haben mir stellenweise auch echt weitergeholfen, wofür ich mich bedanke. Ich habe nun aber vor allem ein Spezialproblem, und das möchte ich lösen. Wer dazu eine Idee hat, für dessen Gedanken bin ich dankbar.

cutie: schön dass sich auch eine Frau an der Diskussion beteiligt. Wie ich schon sagte, kann ich einige Techniken anwenden, was ich auch schon tue. Da das Kind allerdings zu klein ist um alleine zu sein, kann ich sie nicht jeden Tag ausführen. Wäre das anders, hätte ich erheblich mehr Spielraum. Zuhause zu verführen wäre der beste Weg, aber wie gesagt ist sie dafür zu misstrauisch. Sie ist nicht einfach LD oder unattracted. Sie hat ein Psychoproblem. Daher muss ich sehr subtil sein was alle Arten von Verführung angeht. Die passiveren Dinge tue ich schon, und deswegen sage ich auch, dass es nichts bringt, mir das ganze nochmal zu erzählen. Ihr rennt offene Scheunentore ein. Ich mache C&F wann immer mir was einfällt, ich arbeite an meinem mindset, ich pushe und pulle auch wenn ich dabei noch mehr Übung brauche, ich sorge für Konkurrenz usw. Es ist einfach so, dass sie es merkt wenn ich baggere. Wenn ich das immer mache wenn ich Lust habe, dann würde ich es jeden Tag machen. Aber das setzt sie ja gerade unter Druck. Also muss ich uns Freiräume geben, wo es mal nicht um Verführung oder Sex geht. Und nun sehe ich es als Optimierungsproblem. Wenn ich schon das Feld und den Zeitpunkt wähle, wann ich zur Aktion übergehe, dann kann ich es auch an einem möglichst geeigneten Zeitpunkt machen. Die Ermittlung desselbigen ist der Grund dieses Threads. Darwyn, das mit den IODs ist eine sehr gute Idee... :) Edit: Enatiosis, das ist in der Tat ein Schlachtplan, Du hast es erkannt. Ich gehe die Sache jetzt auf diese Weise an, weil ich die andere lange ohne Erfolg ausprobiert habe. Ich dreh die Dinge so lange bis sie passen ;)

Schau Noodle, an den von Dir angesprochenen Punkten arbeite ich gerade. Aber meine Neediness fährt mir immer wieder in die Parade. Ich will aus diesem Teufelskreis raus. Dazu suche ich einen zielgerichteten Weg, nur dann zu eskalieren, wenn auch Aussicht auf Erfolg besteht. Andernfalls fühlt sie sich wieder von mir bedrängt. Maccheroni: ich wollte meine komplette Vorgeschichte nicht hier nochmal posten, man kann sie in diesem Forum finden und nachlesen. Nur so viel: wir lieben uns. Die Beziehung ist nicht dysfunktional. Beim Sex gibt es allerdings durch einen bekannten Auslöser und einen noch nicht ganz bekannten Grund Blockaden. Meine Frau ist Sozialarbeiterin, reflektiert viel, und ist auch in Therapie wegen dieser Sache. Wir wollen die Ehe nicht retten WEGEN dem Kind. Eine Trennung stand schon im Raum, und wir haben uns dagegen entschieden. Alles passt außer dem Sex. (Kein Streit oder so) Das Kind ist eben ein Punkt, der sowohl die sexuellen Probleme verstärkt als auch die Paarbindung erhöht. Ich weiß was Du sagen willst. Das Kind sollte nicht unter gestörten Beziehungen leiden. Aber unsere Beziehung an sich ist nicht gestört, bis auf den Punkt mit dem Sex. PeterPan81: das tun wir gerade :) dreisindeiner...: ich kann Dir folgen. Das Problem liegt ja gerade in ihrer Übersensibilität bei diesem Thema. Ich bin praktisch immer "verdächtig" wenn ich es bei ihr versuche. Erschwerend kommt hinzu, dass sie nach 10 Jahren Beziehung den Braten riecht, egal wie subtil ich vorgehe :) Da ich auch im Bekanntenkreis oft flirte (Trockenübungen... *g*) kennt sie alle meine Maschen, meine Blicke usw. praktisch auswendig. Und echt, ich hab keinen Bock mehr mir Abfuhren zu holen oder ihre (unsere) Lage durch Nerverei immer mehr zu verschlimmern. Daher dieser Post. Die "üblichen" PU-Methoden wende ich an so gut es geht. Das läuft auch weiter. Parallel dazu suche ich aber eben nach den besagten IOIs, um meine Avancen zielgerichtet anbringen zu können. Ich meine, es gibt einen Haufen solcher Tricks beim klassischen nicht-Beziehungs-PU, warum sollte man das ausgerechnet in der Beziehung nicht anwenden können? Man muss es eben ein wenig modifizieren. Sea Wolf: In der Tat denke ich, dass der verlangensstärkere Partner den ersten Schritt machen sollte! Aber wenn der Andere aktuell zu sensibel ist, verschieße ich mein Pulver ungern unnötig, denn wie beschrieben verschlimmert das unsere Situation dann, weil sie sich unter Druck gesetzt fühlt. Zum Thema Attraction (und auch zu vielen anderen Thesen die hier angesprochen werden) - meine Frau hat aktuell GENERELL ein Problem mit Sex. Deswegen ist sie in Therapie. Meine Attraction könnte wohl besser und auch schlechter sein. Prinzipiell würd ich sagen nix dran auszusetzen. Ich lass mich nicht gehen, großer SC, Erfolg im Beruf, eigener Chef, wo ich hinkomm hab ich was zu sagen usw. @all: über die üblichen Punkte wurde ich in meinen vorherigen Posts schon hinreichend aufgeklärt (Beta Blocker, Attraction usw.). Daran arbeite ich auch schon. Dieser spezielle Thread sollte aber in der Tat dazu dienen, das Thema IOIs in LTR zu beleuchten. Es würde mich freuen, wenn auf dieses Thema genauer eingegangen würde. Welche IOIs gibt euch eure langjährige (!) LTR (oder eine Vergangene früher)? Trotzdem danke an alle!!!

Vielen Dank für die Antworten. Angesichts meines Ausgangsposts sind diese allerdings bisher wenig hilfreich. Denn Enatiosis hat andere Entscheidungen getroffen, mit Frauen in Beziehung zu stehen. Und Noodle scheint nicht viel Erfahrung mit langfristigen LTR haben. No offense! ist nur nicht passend. Nicht jede Frau streckt den Arsch hin wenn sie Sex will (kommt bei mir manchmal vor - ist aber eher die Ausnahme), und jeden Tag rumbaggern wird eben bei den wenigsten Frauen erwünscht sein - vor allem wenn man seit 8 Jahren zusammen wohnt. Die Zeit und die Gewohnheit ist ein mächtiger Gegner. Man muss an sich arbeiten, wird das Problem aber nicht so leicht lösen wie bei ständig wechselnden FBs oder Kurzzeitbeziehungen. Von daher noch mal ganz klar: Danke für Eure Bemühungen. Aber ich suche Rat von Menschen, die die selbe Art von Beziehung führen wie ich. ;)

Peterpan, es geht nicht um NUR wegen Geld. Genausowenig wie es bei anderen NUR um den Body geht oder NUR darum dass man Frauen mit netten Geschichten anlügt. Sehr interessant, alle noch so blöden Maschen werden gefeiert und wertgeschätzt, wenns aber um eine sehr effektive Methode geht, die nur wenige anwenden können, dann isses irgendwie verrufen. Leider leider typisch deutsch...

Hm, das ist interessant. Zunächst einmal: hör nicht auf die Neidhammel hier im Forum, die Dich nur deswegen dissen weil Du anscheinend mehr Geld hast als sie. Finde ich ein asoziales Verhalten. DENN: Dein Anliegen ist VOLLKOMMEN normal, und ich will Dir sagen warum und was Du tun kannst. 1) Du kannst Dir die Klischees reinziehen wie oft Du willst, aber Tatsache ist, durch unzählige Studien bewiesen, und das steht nebenbei auch in so mancher PU-Literatur: das Aussehen eines Mannes gehört für die Frau bei der Partnerwahl zu den unwichtigsten Dingen. Ich höre den Aufschrei der Fitnessprofis aus bildungsfernen Schichten (sorry aber wenn ihr fies zum TE seid müsst ihr euch auch das anhören können), die nur deswegen neidisch sind, weil sie das nie erreichen können. Und Frauen geben generell NIE zu, dass Geld sie geil macht - es sei denn sie sind entweder Schlampen oder sie sind sehr ehrlich und haben ein hohes Selbstbewusstsein. 2) Warum ist das so? Ganz einfach. Frauen stehen auf Männer mit MACHT. Auf Männer, die etwas BEWEGEN. Auf Männer, die vielfältige ERFAHRUNGEN haben. Als Arbeiter auf dem Bau, der 4 mal die Woche ins Fitnesstudio rennt, erlebt man garnix und hat für viele Frauen keine interessante Seite, Traumbody hin oder her. Wie oben schon beschrieben gibt es natürlich auch Akademikerfrauen mit Anspruch und Geld, die keinen armen Schlucker wollen, weil sie keinen Bock auf einen Mann haben, den sie durchfüttern müssen. Du musst auf Ihrer Statushöhe sein, sonst wirst Du uninteressant. Und dann gibts natürlich noch den unbewussten Trieb, das Männchen bekommen zu wollen, das am besten die Familie durchbringen kann. Diesen Trieb kann man auch bei Frauen beobachten, die keine Kinder wollen (oder behaupten sie wollten keine). Und da trennt sich die Spreu vom Weizen: wer genug Intellekt / Gefühl für das moderne Leben hat, wird bewusst und unterbewusst erkennen, dass für dieses Ziel Geld wesentlich wirksamer ist als Muskeln. Wir leben nämlich nicht mehr in der Steinzeit. 3) Es geht also nicht um das Protzen mit Geld, sondern mit dem was HINTER dem Geld steht. Betone in Gesprächen subtil (!) Deine "Erlebnisse" auf der Arbeit, aus denen hervorgeht, dass Du was zu sagen hast. Setze Dein Geld ein, um interessante Sachen zu tun: Bootsführerschein. Flugschein. Weltreise (am besten mit sozialem Hintergrund). Starte Charity-Aktionen und rede darüber. Das zieht Frauen an wie Motten das Licht. 4) Stil: Sicherheit oder interessante Ausstrahlung vermittelst Du einer Frau nicht mit der Rolex. Du solltest Dir ein gepflegtes Understatement zulegen. Am Beispiel Autos: Jaguar statt Corvette. BMW statt Ford Mustang. Aston Martin statt Ferrari. Innen immer mit Vollausstattung, außen ohne jegliches optisches Tuning. Wenn Du ne teure Uhr trägst, dann nimm nicht das protzigste Modell. Wer sich auskennt wird an der Marke erkennen, dass Du Geld hast. Drücks den Leuten aber nicht voll ins Gesicht. Das machen nur Neureiche und Leute ohne Stil. Schau Dir an, welche Typen den Typ Frau bekommen, den Du gerne hättest. Schau Dir deren Stil an. Geh einkaufen. Egal was andere sagen: Du kannst zwar Stil an sich nicht kaufen. Wenn Du weißt wo Du ungefähr hinwillst kannst Du aber ein wesentlich wirksameres Ergebnis erzielen wenn Du mehr Geld zur Verfügung hast. Ein maßgeschneiderter Anzug sieht IMMER besser aus als von der Stange. Kombiniere ALLES was Du trägst mit Accessoires. (Schal; Armband; Einstecktuch usw.) Wenn Du von der Stange kaufst, lass den Anzug immer anpassen. Zu guter Letzt will ich noch sagen, dass Du trotz allem ein Inner Game Problem hast. Die Akne macht Dir zu sehr zu schaffen. Arbeite daran. Das geht nicht einfach, ich weiß. Ziehe in Betracht, einen Therapeuten aufzusuchen. In anderen Kulturen macht man das nicht nur wenn man krank ist, sondern auch um die Persönlichkeitsentwicklung zu fördern. Du kannst Dir natürlich auch nen Coach zulegen, allerdings gibts davon in Deutschland fast nur Schwätzer und Amateure. Ach ja, noch was Wichtiges. Ein Großteil dessen, was Du umsetzen kannst bei Frauen, steht und fällt damit, wo Du das Geld her hast. Lottogewinn --> ganz schlecht. Denn dann steckt ja keine eigene Leistung dahinter. In diesem Fall: steck viel Geld in Charity und rede nur darüber. Erbe --> Auch schlecht, es sei denn Du führst die Familienfirma. Selbst erarbeitet --> Top! Dir werden ein paar gescheite Geschichten einfallen, die Du erzählen kannst die Dich interessant machen. Bitte viel üben, um nicht zu angeberisch rüberzukommen!!! @all: jetzt macht es ihm mal nicht so schwer. Manche haben wenig Geld und viel Zeit - die gehen halt ins Fitnessstudio. Andere haben wenig Zeit und viel Geld - haben die kein Recht darauf, aus ihren Ressourcen was zu machen? Das nenne ich Doppelmoral. Von dem Ross muss man wirklich mal runterkommen. Und zum Thema Schwanzverlängerung: ich kenne einige Typen (und Frauen, nebenbei) die Porsche und Maserati fahren. Die brauchen garantiert keine Schwanzverlängerung. Die machen das weil es SPAß macht! Würdet ihr es nicht auch machen wenn ihr das Geld hättet? Also bitte bei einigen etwas runterfahren mit den Emotionen. Geld ist kein bisschen oberflächlicher als Fitnesstraining, im Gegenteil, denn in der Regel steckt etwas von Bedeutung dahinter, für das viele Menschen bereit sind viel Geld zu bezahlen, was auf jeden Fall ne bessere Story abgibt als Bankdrücken.

Carver, ich stimme ja zu dass die beste Einstellung in diesem Fall eine "who cares - geht mich nix an"-Einstellung ist. Das bricht sich meines Erachtens aber alles an der Frage, wie eng der Freund mit dem TE befreundet ist / war. Daher kann ich es auch nicht richtig beurteilen. Es könnte auch ein IG-Problem sein. Ich denke aber nicht dass es automatisch ein IG-Problem ist, wenn man solches Verhalten im Freundeskreis nicht haben will. Was wir hier wieder finden ist einen sehr engen Realitätstunnel der "PU-Profis". Es gibt da einfach ein paar Glaubenssätze, die prinzipiell nicht stimmen. Da ist zum Beispiel die Sache, dass eine Frau, die einen Mann attraktiv findet, automatisch mit ihm "rumfickt". Wrooong. Attraction ist vielleicht wirklich not a choice - "rumficken" aber auf jeden Fall. Oft bekomme ich den Eindruck, dass die weibliche Zielgruppe für PUAs aus oberflächlichen Frauen besteht, die leicht zu haben sind. Auch wenn es schwerfällt: das soll eigentlich keine Wertung enthalten. Viele Kommentare zeigen mir, dass diese PUAs (nicht alle) selten oder gar nicht mit "normalen" (oder "anspruchsvollen") Frauen in Berührung kommen (beziehungsweise von diesen nur Körbe bekommen) und ihnen daher die Erfahrung über diesen Typ Frau fehlt. Im real life haben ausnahmslos alle Männer, die ich bisher kennengelernt habe, die behaupten, "Frauen ficken doch genauso rum wie wir Männer, die scheren sich auch net drum ob sie inner Beziehung sind" usw., nur mit genau dem Frauentyp zu tun. Die kennen gar keine anderen Frauen, welche zweifellos in der Mehrheit sind. Was ich damit sagen will: jeder muss selbst entscheiden auf welchen Typ Frau er steht, aber eine gescheiterte Beziehung im SC führt nicht automatisch zu Rumfickerei. Viel öfter führt es dazu, dass die Partner neue Leute aus nem anderen SC kennenlernen, und dann entweder den SC verlassen oder ihn um neue Personen erweitern. Aber auch das liegt natürlich wieder daran, welche Art SC man hat und was man für einen haben will - mit welchen Menschen man sich umgibt. Der SINN eines SC ist ja, gemainsame Interessen und Werte zu haben (in einem bestimmten Rahmen, nicht komplett gleichgeschaltet), die man gemeinsam auslebt. Und nur weil jemand andere Werte hat, hat er nicht automatisch ein IG-Problem. Vielleicht haben auch gerade die Menschen ein IG-Problem, die sich strengen Dogmen unterwerfen, die oft mit der Realität kollidieren. Das Ausblenden sozialer Gepflogenheiten führt zu einer Radikalisierung durch Realitätsverlust. Wo da das gesunde IG sein soll erschließt sich mir nicht.

Ich würde nicht ausschließen dass der Betablocker hier helfen KANN. Aber ich sehe ihn hier nicht als das erste Mittel der Wahl an. DENN: aus Deinem Post kann ich keine Anzeichen einer Betaisierung erkennen. (was natürlich nicht bedeutet, dass man es absolut ausschließen kann) Ich denke es liegt an der Neediness und der mangelnden Attraction. Sowas kenne ich. ;) Was mir geholfen hat, weiß auch nicht mehr genau wer aus dem Forum mir das hier mal gepostet hat, ist DAS: http://www.ted.com/talks/esther_perel_the_secret_to_desire_in_a_long_term_relationship.html Es regt einen Denkprozess an, aus dem Du Strategien entwickeln kannst. Denn dieses "Problem" haben viele Menschen. Tatsache ist, dass Paarbindung und sexuelles Verlangen sich auf den meisten Ebenen ausschließen. Daher muss man sich was einfallen lassen wenn man ne sexuell erfüllende, monogame LTR führen will. Daran geht kein Weg vorbei... ;)

Haxton hat Recht was die Unterscheidung von "Freunden" angeht. Wo ich ihm kein Recht gebe ist bei der prognostizierten Anzahl derselben. Wenn man einen gescheiten Status in seinem SC hat, dann kann man auch mehr echte Freunde haben. Von Seiten des "Freundes" ist es eine Frage von Respekt und von Anstand. Wenigstens einer, im Idealfall beide Punkte sollten dazu führen, dass er Dich darauf kurz anspricht und sich Deine Absolution abholt. Und zwar nicht kriecherisch (es sei denn er steht statusmäßig weit unter Dir) sondern einfach höflich. Auf seine höfliche Ansprache kannst Du ihm nur Deinen Segen geben und gut is. Denn sein Anliegen ist absolut berechtigt. So regelt man das unter Freunden! Wobei man auch beachten sollte, dass nach 2 Jahren Beziehung eine kurze "Anstandsfrist" vom Freund aus durchaus gegeben sein sollte. Sofern er Charakter hat. Das kommt alles aber auch darauf an, wie eng der Freundeskreis ist. Als ich das letzte mal mit ner Freundin Schluss gemacht hab und sie einige Zeit danach mit einem aus dem (erweiterten) Freundeskreis was anfangen wollte hat sie mich vorher angerufen und gefragt ob das für mich okay geht. Vielleicht wollte sie auch nur testen ob ich eifersüchtig bin - keine Ahnung. Jedenfalls fand ich das nen feinen Zug von ihr (hab ihr natürlich die Absolution gegeben), und wenn der Typ aus dem engeren Freundeskreis gewesen wäre hätte ich erwartet dass er mich darauf anspricht. Alles in Allem kannst Du Dich nicht beschweren weil sowas passiert eben und ist kein Verbrechen. Wenn man Charakter hat sollte man als Freund allerdings Haltung bewahren und es gescheit machen. Bro before Hoe oder wie es so schön heißt...

Strouve, Du bist an einem wichtigen Punkt im Leben, für den es kein Patentrezept gibt. Kurz gefasst: es ist sehr einfach FBs zu finden. Es ist sehr schwer den richtigen Partner fürs Leben zu finden. Streng genommen geht es auch nicht nur um Sex, denn wie Du selbst schon geschrieben hast stimmt bei den FBs was auf anderer Ebene nicht, das bedeutet dass es mehrere Ebenen sind, in denen Du Ansprüche hast. Ich würde mal sagen dass das Einzige was hilft ist, mehr Frauen kennenzulernen. Und eventuell ziemlich früh abstecken was Du haben willst. Stört Dich gleich was an der FB, auch wenn es noch lange keine LTR ist --> schieß sie ab oder mach sie garnicht erst zur FB. Suche FBs die etwas näher Deinem Charaktertyp entsprechen. In der zweiten Phase merkst Du dann ob es auch sexuell harmoniert. Mit Deinem Wunsch bist Du nicht allein und es ist auch nichts daran auszusetzen. Du solltest allerdings kritisch überprüfen, ob Du für die "Zielgruppe" auch selbst in Frage kommst. Du erwartest viel (zumindest für die heutige Zeit), aber dann wirst Du wahrscheinlich auch viel bringen müssen. Ich kenne Frauen die so sind wie Du es Dir wünschst. Es ist also möglich. Glaube aber bitte nicht, dass Du Menschen verändern / "tunen" kannst. Das ist ein emotional teurer Irrweg.

Was hast Du vor dieser Beziehung mit Frauen (oder Männern?) so erlebt? Insgesamt gescheit ausgetobt, oder fehlt Dir was, was Dir Deine LTR auch nicht geben kann?

@ulbert: mein Beitrag ist derjenige, den ich auch oben schon gebracht habe. Aus seiner Beschreibung sehe ich kein Fehler in seinem Game. Man kann nicht immer Erfolg haben. Es gibt nie eine 100%-Quote. Und das liegt nicht immer in der Vorgehensweise des Verführers begründet. Wie ich eben schon in einem anderen Thread geschrieben habe: Frauen sind keine Maschinen, die man mit einfachen (PU-) Techniken ein uns aus schalten kann. Die Realität ist halt komplizierter. Und ich finde die Lehre aus der Geschichte, dass es manchmal eben einfach nicht klappt obwohl man NICHT schuld ist, sehr wichtig für Anfänger. Übrigens vote ich gegen einen close. Weiterhin gebe ich Elia den Rat, nicht so stark zu moralisieren. Ich weiß, ich bin manchmal auch ein Moralapostel. Aber dieses moderne "es-gibt-keine-Verallgemeinerungen-weil-jeder-total-indivuduell-und-anders-ist" ist einfach vollkommener Quatsch. Nicht jede Deutsche ist gleich, aber die MEISTEN Deutschen unterscheiden sich von den MEISTEN Italienerinnen, die sich wiederum von den MEISTEN Russinnen unterscheiden. Tatsache, und zwar sowohl im Aussehen als auch im Charakter! Und es ist mir scheißegal ob der Grund dafür genetisch, geografisch oder von der Erziehung her rührt - es ist einfach ein Fakt den jeder Mensch sehen kann wenn er jemals im Ausland war. Wenn man genauer hinschaut kann man es sogar im Inland beobachten, wo wir zum Glück keine langweilige gleichgeschaltete rassenreine Volksgemeinschaft mehr haben. Edit: die Mutter meiner Frau ist übrigens Südeuropäerin, alle ihre Verwandten leben außerhalb Deutschlands. Nur um den üblichen Spekulationen hinsichtlich einer (hier nicht vorhandenen) potentiellen politischen Vorbefassung entgegenzuwirken.

@ Ulbert: Zitat "Eher PU wäre gewesen, sie zu bitten den TV ein wenig leiser zu stellen, Du hättest 10 Stunden Gewaltmarathon am Berg hinter Dir, Du würdest sie im Gegenzug evtl. auch ins Spielcasino etc. einladen...." Loool. Viel Spaß mit Frauen, die DARAUF hereinfallen. Ich glaube Du schaust zu viel James Bond und hast zu wenig mit echten Frauen zu tun. Wer Frauen mit mindestens minimaler Selbstachtung gamen will kann es genau so machen wie der TE. Es gibt aber halt nie eine Garantie auf Erfolg... @ Diskriminierungs-Tendenzen in dieser Diskussion: Prinzipiell ist überhaupt nichts dagegen einzuwenden, dass man auf Frauen eines bestimmten Typs steht oder nicht, und natürlich kann man diesen Frauentyp an der Herkunft festmachen (gilt natürlich nicht immer, ich weiß, blabla, es gibt auch Ausnahmen...). Das ist kein Rassismus sondern eine Geschmacksfrage. (Genau wie beim Essen oder der Auswahl des Urlaubslandes)

Interessante Geschichte. Hast Du Dir schon mal überlegt WARUM das ein Numbers-Game ist? Ich denke, das Motzen auf die deutschen Petras (löl) führt in die falsche Richtung. Es ist ein numbers game wie bei der Kaltakquise, weil 1.000.000 Dinge im Kopf des (der) Anderen passieren können, von denen Du nix weißt und nix dafür kannst! - Sie ist lesbisch - Sie hat eine schlimme Trennung hinter sich - Sie ist in einer glücklichen Beziehung - Dein Geruch hat ihr nicht gefallen - Deine Spontaneität verunsichert sie - Sie denkt sie war selbst an dem Abend hässlich / übelriechend und schämt sich - Sie ist wegen irgendwelchen komplizierten Sachen in Psychotherapie und hat gesagt bekommen, sie soll momentan nix mit anderen Leuten anfangen - Sie ist gestorben (im Ernst, das passiert!!!) - Sie hat einen Trauerfall in der Familie und will deswegen aktuell keine neuen sozialen Kontakte - Sie macht demnächst ein Jahr Brasilien und will vorher nix anfangen - Sie fand Dich interessant, aber gleichzeitig zu aufschneiderisch / selbstbewusst / respektlos - Du bist zu groß / klein / dick / dünn - Du hast (oder hattest) Mundgeruch - Sie hält nix von Urlaubsbekanntschaften (evtl. durch frühere Erfahrungen) ... Die Liste kann man beliebig weiterführen. Auch wenn in diesem Forum immer wieder Leute behaupten, Menschen seien im Grunde sehr einfach. Ich denke Menschen sind sehr kompliziert, vor allem Frauen.

Ich muss IC mal recht geben. Frauen sind keine Maschinen mit ein/aus-Schalter, den man mit (PU-) Techniken nach Belieben umlegen kann. Dazu kommt noch die HD / LD -Geschichte. Wäre ich PUler mit Interesse an FBs, dann würde ich gezielt nach HD-Frauen suchen. In der LTR zählen aber auch andere Dinge, und wenn man sich verliebt schaut man zuerst nicht gerade auf die zu erwartende Sexfrequenz (denn die ist am Anfang eh hoch). Vielleicht ist sie einfach LD - generell oder durch ihre aktuelle Lebenssituation. Ich denke auf jeden Fall, dass es richtig war, die Beziehung zu beenden. Ihr passtet einfach nicht zusammen, das kann mal passieren. Und ich bin auch der Meinung, dass man das am Anfang nicht immer merken kann. Ob und inwiefern der TE sich richtig in die Ex reinfühlen kann und Interesse an ihr zeigt kann ich aus seinen bisherigen Posts nicht rauslesen, weil dafür zu wenig Information geliefert wurde. In dieser Hinsicht würde ich aktuell keine Vermutungen anstellen.

Wir sollten das Aggressionslevel mal ein wenig herunterschrauben. Je aggressiver der Mensch ist, desto geringer ist in der Regel sein Selbstbewusstsein. Sorry, diese kleine Spitze konnte ich mir nicht verkneifen. Über Deine Spitzen mir gegenüber sehe ich lächelnd hinweg, denn ich genieße eine Diskussion mit einem Andersdenkenden. :) Zitat: "Denn ich differenziere nicht den Wert von Geilheit gegenüber einer anderen Beziehung. Ganz gleich ob diese nun Tochter - Mutter, Tochter - Freund oder Ex - Freund ist. Scheiß Doppelmoral!" Wenn für Dich alles Doppelmoral ist, was einer Differenzierung unterliegt, dann hast Du eine ziemlich oberflächliche Sicht der Dinge. Ich mache mir die Mühe, die Dinge generell zu differenzieren. Und ja, ich finde in der Regel menschliche Beziehungen sind wichtiger als spontane Triebbefriedigungen. Sofern sie mit mir in einer ausreichenden Weise verbunden sind. Und das ist keine Doppelmoral sondern der fundamentale Unterschied zwischen einer eigenen Position und genereller Beliebigkeit. Jeder Fall ist anders, und jeder Fall ist für jeden anders. Zitat: "Ich warte noch immer auf die Lottozahlen von Dir. Oder woher nimmst Du die Sicherheit zu wissen, das andere sich einen Scheiß um andere scheren?" Wenn ich mit dem Freund meiner Tochter schlafe schere ich mich einen Scheiß um die Tochter. Wenn ich mit der Mutter meiner Freundin schlafe schere ich mich einen Scheiß um die Freundin. Heißt es nicht immer man soll Taten bewerten, nicht Worte? Das sind mit die kränksten Taten, die im juristisch legalen Bereich liegen, von denen ich lange Zeit gehört habe. Zitat: "Die Dinge sind nicht kompliziert, der Mensch macht sie erst kompliziert. Zudem wüsste ich nicht welchen Mehrwert eine komplexe Theorie gegenüber einer vereinfachten für alle verständlichen haben soll. Soll ja einige geben die darüber ihr Ego aufbauen. Erzähl mehr davon . . . " Nun ja, die Dinge sind so kompliziert wie sie eben sind. Manchmal sehr. Manchmal gar nicht. Viele Dinge macht erst der Mensch kompliziert, da gebe ich Dir recht. Aber hier geht es schließlich um Menschen, oder habe ich da was verpasst? Zum Thema MWC und komplexe Theorie: dann erklär Du doch mal bitte wo Du hier einen MWC witterst. Vielleicht kommen wir der Sache dann etwas Näher.

Okay ich schreibe es jetzt zum zweiten und letzten Mal. Alle Regeln gelten gleichermaßen für Männer wie für Frauen. Wer in welchem Fall "Täter" und wer "Opfer" ist (falls es sowas gibt) entscheidet die Situation, nicht das Geschlecht. Wegen des Seitensprungs ist die Sache doch vollkommen logisch. Falls es ein Seitensprung war, dann gibt es einen Täter, ein Opfer und eine dritte Person, die mit keinem von beiden eine Vereinbarung hat. Die dritte Person (hier: der TE) ist moralisch immer weniger gebunden als die beiden anderen. Ausnahmen bestätigen die Regel. (Seitensprung im Freundeskreis, der Familie usw.) Und was den Mutter-Thread angeht, es spielt überhaupt keine Rolle wie lange wer schon geil auf wen ist. Die USA waren schon lange geil auf Iraks Ölreserven. Waren sie dadurch im Recht? Natürlich nicht. Jede Aktion hat eine Folge, die man abschätzen kann, vor allem wenn man der aktive Part ist. Ich schätze den Wert von Geilheit an sich nicht so hoch ein wie eine funktionierende Familie aus Mutter und Tochter. Da haben wir wohl unterschiedliche Ansichten. Und um es nochmal klar zu machen: es ist nicht prinzipiell falsch, wenn die Mutter auf den Freund der Tochter steht. Genauso wie es nicht falsch ist, dass ich gerne den Porsche meines Nachbarn fahren würde. Dennoch ist es falsch, sich alles zu nehmen was man will, und sich dabei einen Scheiß um andere Menschen zu scheren. Beim Zusammenhang von Liebe und selbstgemachten Problemen kann ich Deinen Post am wenigsten verstehen. Gerade Liebe führt immer wieder dazu, dass Menschen Probleme bekommen. Das ist nicht gut und nicht schlecht, sondern der Lauf der Natur. Vom Gilgamesh-Epos über die griechischen Götter, weiter zu Walter von der Vogelweide, Shakespeare, Schiller, Elvis, Beyoncé begleitet dieses Thema die Menschheit seit Anbeginn der Zeit. Liebe verursacht Probleme, und die sind nicht immer selbstgemacht - auch wenn viele Menschen ihre Probleme durch selbstverursachte emotionale Dummheit verstärken. Im Mutterthread habe ich im Übrigen beiden Vorwürfe gemacht. Nun zum guten alten Madonna Whore Complex. Ich werde das Gefühl nicht los, dass hier eine komplexe psychoanalytische Theorie wieder mal zur Küchenpsychologie umgebaut wird, um oberflächlich das Verhalten von Menschen zu erklären. Ich glaube in der Tat, dass es Menschen mit diesem Komplex gibt. Aber ich glaube auch, dass diese nicht so zahlreich sind. Denn bei genauer Betrachtung sehe ich hier keine Anzeichen von MWC, weder bei meinen Posts noch bei diesem hier. Nur weil man andere Frauen begehrt heißt das nicht, dass man die eigene Partnerin als Madonna sieht oder diese nicht begehrt. Ich persönlich bin sogar der Auffassung, dass man als Mann in der Beziehung immer ein wenig Wolf und ein wenig Lamm sein muss. Ebenso sollte die Frau idealerweise Madonna UND Hure sein. Natürlich beides jeweils in abgeschwächter Form. Das ist praktisch das Gegenteil vom MWC, in welchem diese Rollen getrennt werden.