dat shit cray

Ja, stimmt. Leute die andere töten übrigends ebenso. Diejenigen haben ein besseres und ausgeprägtes Konkurrenzverhalten und können sich so leichter durchboxen ohne weiteren Widerstand........ http://www.mz-web.de/karriere/-psychopathen-chef-manager-vorgesetzer-charakter-kein-gewissen,20651404,23958176.html "Dann dürfte Sie auch das Ergebnis einer US-Studie nicht überraschen: Schwerverbrecher und Manager verfügen demnach über vergleichbare Persönlichkeitsmerkmale - einer von 25 Führungskräften weist die Charakterzüge eines Psychopathen auf" Aber ich gebe zu. Das hättest du nicht kommen sehen können :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Delphi-Methode "Die Delphi-Methode (auch Delphi-Studie, Delphi-Verfahren oder Delphi-Befragung genannt) ist ein systematisches, mehrstufiges Befragungsverfahren mit Rückkopplung bzw. eine Schätzmethode, die dazu dient, zukünftige Ereignisse, Trends, technische Entwicklungen und dergleichen möglichst gut einschätzen zu können."

Hi zusammen, plane derzeit meinen Einstieg im Vertrieb von IT-Unternehmen und habe noch etwas Schwierigkeiten mir einen umfassenden Überblick über mögliche Karrierewege in diesem Feld zu verschaffen. Für mich ist es immer enorm wichtig ein paar Jahre in die Zukunft zu planen damit ich mich auch mit entsprechend Power und Überzeugung in diese Richtung bewegen kann. Ich versuche mir nun also, anhand von Stellenausschreibungen und Unternehmenspräsentationen, ein Bild von den Möglichkeiten, die sich mir bieten zu machen. Dabei werfen sich mir auch viele Fragen auf, die ich mir selbst nicht beantworten kann. Da sich hier auch ein paar gute Leute mit Wissen über den Vertrieb und Branchenkenntniss aufzuhalten scheinen, wäre es cool, wenn hier ein kleiner Erfahrungsaustausch stattfinden könnte, aber auch gesunder Menschenverstand für die Einschätzung mancher Fragen ist immer herzlich willkommen. Grundlegen steht für mich schon mal fest, dass ich mich verkaufsmäßig für IT-(nahe) Lösungen im B2B-Umfeld bewegen möchte (bin studierter Wirtschaftsinformatiker). Den Stellenagebotsmarkt in diesem Spektrum würde ich aktuell in drei grobe Gruppen einteilen: 1) Vertrieb von Enterprise Software. Also Software, die an den IT-Betrieb von Unternehmen vertickt wird (ERP-, CRM-Systeme, Business Intelligence Systeme, etc.) 2) Vertrieb von Hardware, z.B. bei Cisco, Fujitsu, wo man beispielsweise Serverracks, Telefonanlagen, etc. an den Mann bringt 3) Vertrieb von IT-Dienstleistungen. Dazu zähle ich Beratungen, Outsourcing-Dienstleister aber auch Personalvermittler. Am spannendsten fände ich aktuell eine Karriere im Vertrieb von Enterprise-Software. Vertrieb von Hardware interessiert mich nur geringfügig. Bezüglich dem Vertrieb von IT-Dienstleistungen bin ich mir sehr unschlüssig. Hatte das während dem Studium noch gar nicht wirklich auf dem Radar, da die größeren Beratungen ja in der Regel ab einer bestimmten Hierarchiestufe einfach die Akquiseverantwortung an ihre Berater überträgt. Bei kleineren, IT-nahen Beratungen scheint dies anders zu sein. Hier werden gezielt Account Manager gesucht. Insbesondere auch Personaldienstleister für IT-Fachkräfte schreiben Stellen aus wie blöd (also für interne Positionen und nicht für deren Kundenunternehmen). Jetzt kann das zum einen daran liegen, dass diese Personaldienstleister viele Fakestellen bewerben, damit sie an Daten von Jobsuchenden kommen, die sie dann eher für den Vermittlungspool an Kunden gebrauchen. Zum anderen scheint es schon ein wenig logisch, da Deutschland in meiner Wahrnehmung vor allem im IT-Dienstleistungssektor aktiv ist. Der demographische Wandel dürfte Personalvermittlern und Dienstleistern auch noch zusätzlich in die Hände spielen. Wirklich große und erfolgreiche Softwareunternehmen hingegen gibt es nicht so viele. Wie würdet ihr also die Karriereperspektiven im IT-Personalvermittungssektor einschätzen? Die werben immer mit erstaunlich guten Konditionen (z.B. Ferchau, aber auch andere, mit Firmenwagen der gehobenen Mittelklasse, schon zum Berufseinstieg). Wo ist da der Haken? Wie läuft der Vertrieb in diesem Bereich ab? Mir fehlt hier ein bisschen die Fantasie. Warum z.B. ist ein Firmenwagen so essentiel? Man kann ja nicht jeden Tag mit dem Auto Kaltakquise bei 10 Unternehmen fahren und fragen, ob sie grad 'nen Java-Programmierer brauchen. Wie schätzt ihr die Möglichkeit ein noch mittelfristig von einer der Gruppen in eine andere zu wechseln? Also z.B. nach 4 Jahren Account Management bei einem Personalvermittler in das Account Management von einem Softwareunternehmen? Mittel- bis langfristig ist ein mögliches Ziel das Key Account Management in einem Softwareunternehmen. Auf was würdet ihr, mit diesem Ziel im Hintergrund, beim Berufseinstieg, bzw. der Unternehmensauswahl achten? Welche Branche? Welche Art von Enterprise-Software? Unternehmensgröße? Das soll für die erste Runde erst mal genügen um den Stein ins Rollen zu bringen. Wäre wirklich großartig, wenn sich ein paar zu Wort melden und ihre Einschätzung teilen. In meinem Netzwerk findet sich leider kein Vertriebler (scheint unter Akademikern ein wenig verpönt zu sein). Vielen Dank!

S. Moon, noch einmal ein explizites Dankeschön für deinen sehr hilfreichen Beitrag. Habe mitterlerweile ein paar Bewerbungen losgeschickt und vorhin ein Gespräch mit einem Head Hunter von einem großen Vermittler gehabt (hatte mich auf eine von denen ausgeschriebene Stelle beworben). das Gespräch lief soweit sehr gut, war interessant. Er meinte auch, er habe noch ein paar konkrete andere Stellen, die für mich sehr interessantsein könnten. Allerdings hat er darum gebeten, dass ich ihm zusichere mit keinem anderen Personalvermittler zu arbeiten.Zumindest nicht, bis ich im Januar meine Gespräche mit den entsprechenden Firmen hatte. Danach könnte ich mich natürlich schon weiter umsehen und das entsprechend kommunizieren. Da ich mit so einer Forderung noch nie konfrontiert wurde und spontan die Implikationen nicht einschätzen konnte, habe ich um einen Tag Bedenkzeit gebeten. Was sagt ihr dazu? Ist es üblich nur mit einem Head Hunter zu arbeiten? Begründet wurde das damit, dass er viel Aufwand und Zeit für mich benötigt um mich bei den Firmen vorzustellen. Kann das aber echt mein Problem sein? Ich habe nicht vor auf weitere Agenturen zuzugehen, wenn aber eine andere eine sehr interessante Stelle auf einer Stellenbörse anschreibt, warum nicht? Ist das nur Wunschdenken seitens der Head Hunter? ;) Habe außerdem Kontakt zu SAP direkt aufgebaut, wegen 'nem Trainee-Programm Vertrieb. Da könnte durchaus auch was gehen. Ist das unter karriererelevanten Gesichtspunkten immer zu bevorzugen, verglichen mit einem Mittelständischen Softwareanbieter, die aber z.B. auch oft mit SAP zusammen arbeiten (SAP Lösung + eigene Module)?

Beim Rauchen nicht vergessen auch zwischen den Zügen zu atmen, tief Luft holen (das Gehirn braucht Sauerstoff). Dann passieren euch nicht solche Posts wie von General Beta. Hier noch ein Bild von einem dieser vielen dekadenten Liberalen.

lol, wie naiv Damit bestätigen du (und der Threadstarter) genau das was ich in meinem _gesamten_ Post geschrieben habe. Denk mal drüber nach. Unter Umständen hilft dir das sehr viel.

Wo liegt denn dein Budget? Ist dir das Herkunftsland wichtig? Anfängern werden meist Zigarren aus der Dominikanischen Republik empfohlen, weil die als relativ milde gelten (keine Angst, das schmeckt immer noch nach Zigarre ;) ). Rauche nur selten und dann meist auch Dom-Rep. Kubanische z.B. sind in der Regel sehr viel würziger/stärker, wobei man auch hier milde Zigarren kriegen kann. Davon abgesehen wirst du als Anfänger Zigarren auch blind kaufen können, da du keine Referenzerfahrungen hast und infolge dessen den Geschmack gar nicht richtig einordnen und auch nicht zu 100% wahrnehmen kannst. Soll heißen, du würdest schon Unterschiede schmecken, aber die machen für dich sicher nicht die Welt aus. Hab neulich für eine Anfängerin 'ne Milde raussuchen müssen. War eine Mustique Blue Corona. Sehr mild und easy abgeraucht (also auch wenn mans mitm Anzünden noch nicht unbedingt so raus hat). Hab glaub etwas über 2,50 pro Stück bezahlt. Schau dir vor allem auch an wie man Zigarren richtig anzündet und richig raucht!

So hässlich kannst du nicht sein, als dass es dir seit Jahren immer wieder an den Kopf geworfen wird. Das machen Menschen nicht. Wärst du wirklich wirklich hässlich, hätten die Leute Mitleid und würden das quasi nie ansprechen. Es sei denn, sie sind sauer auf dich. Es könnte also sein, dass du einfach nur ein Arschloch bist, der fies zu Leuten ist und dem man ansieht, dass er unsicher bezgl. seines Aussehens ist. Dem sagt man, dass er hässlich ist. Weil er hat's ja verdient. Einem sehr fetten, aber sehr freundlichen und netten Menschen wird wohl nicht allzu oft ins Gesicht geknallt, dass er fett ist. Es sei denn die Leute sind böße auf ihn, weil er sich scheiße verhalten hat. Dann ist seine Fettleibigkeit einfach 'ne easy Vorlage um ihm eins reinzuwürgen. Oder er behauptet bei jeden Gelegenheit, strotzend vor Arroganz, dass alle anderen eklige Spargel sind und er den perfekten Body hat. Dem sagt man dann auch, dass er fett ist. Die Jahre zwischen 5 und 17 sind jetzt mal ausgenommen (Kinder sind einfach grausam). Als Azubi solltest du dich aber nicht mehr in diesem Altersbereich bewegen, oder? Überhaupt kannst du die offene Kritik auch getrost als Kompliment verstehen - als Kompliment an deinem Selbstbewusstsein. Die Leute werfen oft nur den Menschen sowas an Kopf, weil sie denken, die stehen locker drüber weg, weil das was sie da um sich werfen offensichtlich nicht wirklich Substanz hat. Die Spargel da draußen können wahrscheinlich ein Lied von singen. Dünne (Männer) leiden auch oft daran, dass sie sich zu dünn fühlen oder zu dünn sind. Denen wird trotzdem ständig gesagt "Boah, alter. Iss doch mal mehr". Und der fette Matze neben mir kommt einfach so davon. Die sagen das aus purer Rücksichtslosigkeit, weil keiner wirklich damit rechnet, dass sie das wirklich trifft. Dünn sein ist ja auch nicht so schlimm...du isst halt wirklich zu wenig. Wo es noch deutlicher wird, im Freundeskreis. Aus Spaß wird da ein relativ normalgewichtiger schon auch mal als "fettes Stück Scheiße" bezeichnet, weil der das locker wegsteckt. Viele meiner Freunde sind demnach auch "hässlich wie die Nacht" oder "widerliche Wichser". Das denkt keiner, also auch nicht der Betroffene selbst und deshalb kann man es sagen...weils niemand ernst nimmt. Wenn ein Homie aber Probleme mit Akne hat, dann kommt niemand und nennt ihn Pickelfresse. Das Beispiel im Freundeskreis trifft sicher nicht zu 100% auf deine Situation bei der Ausbildung zu, aber verdeutlicht das Prinzip: Wenn du ständig als hässlich bezeichnet wirst, kannst du so hässlich nicht sein. Peace

Woher hast du denn den Wert von 4.000 Brutto? Ich hab darüber auch schon ein paar Artikel gelesen, dieser Wert ist allerdings nie gefallen. Auch war leider fast nie ersichtlich, ob da jetzt von Netto- oder Bruttogehalt die Rede war (beides ist für mich denkbar). Eine Studie, die oft in US-Artikeln erwähnt wurde (Jahr 2010), sagt, dass die Grenze bei 75.000 USD ( =54.500 EUR) liegt. Um durchschnittlichen Lebenshaltungskosten (Erfüllung von Bedürfnissen), Durchschnittsverdienste (ich bin geiler als mein Nachbar), etc. zwischen USA und GER anzupassen, kann man auf Basis der Armutsgrenze und in EUR umrechnen. Bekomme da knapp 74.000 EUR heraus, also ein nochmal höherer Wert als in den USA. Armutsgrenze liegt in den USA übrigens bei 11.490 USD (http://de.wikipedia.org/wiki/Armutsgrenze#Absolute_Armutsgrenzen) und in GER bei 8.389 EUR (http://www.cecu.de/armutsgrenze.html), übrigens inkl. staatlicher Leistungen. Auszug aus der Studie - http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,2019628,00.html2013 gab es eine neue Studie, die sagt, dass alle anderen Studien davor scheiße waren und es überhaupt gar keine Grenze gibt. - http://www.huffingtonpost.com/2013/04/29/money-and-happiness-study_n_3179345.html Allerdings werden in dem Artikel ein paar sehr merkwürdige/dümmliche Schlüsse draus gezogen. Ob das am Journalisten oder am Wissenschaftler liegt, weiß ich nicht. Wohlgemerkt sind das alles Durchschnittswerte und müssen auf den Einzelnen nicht zutreffen. Für mich ist durchaus vorstellbar, dass jemand, der ein wenig bewusster als der Durchschnittsdeutsche lebt, auch mit deutlich weniger Kohle "truly happy" sein kann. Auf der anderen Seite sollten Leute nicht immer ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie einen gewissen Grad an Motivation aus Geld, bzw. aus der Möglichkeit viel Geld zu verdienen, ziehen. Scheinbar kann das eben auch glücklich machen. Ich für meinen Teil werd es mal versuchen ;) und zumindest bis zu den 74.000 EUR netto(?) liegt auch noch ein kleines Stückchen Arbeit vor mir

In den NL kannst du dir relativ leicht 'nen Nebenjob suchen (Callcenter z.B. geht immer). Bezahlung ca. 10 EUR/h. Wenn du mindestens 8h/Woche arbeitest, wirst du vom Staat gefördert, d.h. ~250 Steine extra + 320 EUR vom Arbeiten = 570 EUR/Monat + free public transportation (Teil der Förderung) Master kostet ~1800 EUR/Jahr = 150 EUR/Monat. Bleiben 420 EUR/Monat für Gras und belgisches Bier. 8h Arbeit pro Woche sollten locker drin sein, auch wenn das Studium in NL bisschen stressiger ist. So hast mehr Struktur im Tag und schraubst im Callcenter deine Kommunikationsfähigkeiten noch bisschen in die Höhe.

Care to elaborate? Ich ziehe da jetzt nicht viel raus. Außer, dass 3-minütiges Telefonieren aus dem lustigen Bild links, das lustige Bild rechts macht. Bekomm ich vom Electrosmog Glühwürmchen im Ohr oder was? Irgendwas schlechtes muss es ja sein. Abstand bringt erst ab 2m was? Also Headset ist jetzt auf einmal auch nicht mehr ausreichend?

Wenn du eine Destination hast, die dich interessiert, dann kannst du auch professionell organisierten Reisegruppen anschließen. Das ist dann sicher keine Partnervermittlung und oft sind Menschen aus allen Altersgruppen mit dabei. Das Angebot ist da auch unglaublich vielfältig. Abenteuerreisen, normales Sightseeing, Städtetrips, etc. gibt es alles. Ansonsten kannst du auch auf Plattformen wie joinmytrip.de, urlaubspartner.net, usw. Anzeigen reinstellen, dass du paar Leute suchst, die mit dir lostouren oder dich jemanden anschließen. Die Reisen kann man dann gemeinsam planen, was für dich einfacher sein sollte oder ein alter, erfahrener Globetrotter nimmt dich dabei ein wenig an die Hand. Viel Spaß

Danke für die aufschlussreiche Antwort! Wenn du schreibst, dass ich einfach nicht auf die Gehaltsvorstellung eingehen sollte, dann meinst du damit, dass ich auch keinen Satz reinmachen sollte, der dies kurz aufgreift und auf ein persönliches Gespräch verweist, richtig? Trotz Aufforderung in der Stellenanzeige dies zu tun?

Die Gehaltsangabe wird in der Stellenausschreibung gefordert und ich bin mir überhaupt nicht sicher wieviel die bereit wären zu zahlen. Die Frage ist auch, ob man sich eher mit einem zu hohen Gehaltswunsch oder ohne die Angabe eines Gehaltswunsches rauskegelt. Ich kann mir nicht richtig vorstellen, dass meine Bewerbung, die ansonsten 100% passen sollte, aussortiert wird weil ich sinngemäß etwas wie "Meine Gehaltsvorstellungen möchte ich gerne zu einem späteren Zeitpunkt mit Ihnen besprechen" schreibe. Dass das Einstiegsgehalt überbewertet ist, stimmt wahrscheinlich. Wenn man aber zum ersten Mal kurz davor steht endlich richtig Geld zu verdienen, schielt man da natürlich schon ordentlich drauf. Desweiteren ist das Einstiegsgehalt ja immer auch Grundlage für weitere Gehaltsverhandlungen, sodass ich befürchte auch später noch deshalb finanziell kürzer kommen zu müssen. Ist das im Vertrieb, aufgrund monetär messbarer Erfolge, etc. anders?

Was würdet ihr als Gehaltsvorstellung bei einem mittelständischen Softwareunternehmen angeben? ~20 Millionen EUR Umsatz 51-200 Mitarbeiter(laut Xing) 7 Standorte (weltweit) Mein Einsatzort wäre eine süddeutsche Metropole. Einstiegsposition im Sales Innendienst Masterabschluss Wirtschaftsinformatik Erfülle zur Abwechslung mal sämtliche Stellenanforderungen. Was haltet ihr von 45.000 EUR p.a.? Denke nicht, dass sie so viel zahlen werden. Tiefer als 40.000 EUR möchte ich aber nicht gehen. Haltet ihr das für zu hoch?

Wow. Sehr unterhaltsame und unglaublich aufschlussreiche Rede! Das hat richtig Spaß gemacht und macht auch jetzt noch Spaß. Weil man bei Videos mit nur einem Thumbnail ja quasi immer die Katze im Sack kaufen muss und dieser Sack mit 53 Minuten auch erst mal recht teuer scheint, möchte ich grob darstellen um welche Inhalte es denn tatsächlich geht. Denn ich denke auch, dass man dieses Video gesehen haben muss. Also im Grunde genommen geht es, wie im Thread schon angemerkt, um die Entfaltung von Potential und zwar im Sinne von wie kann ich dazu lernen und wie kann ich auch völlig neues lernen, also meinen Horizont erweitern. Der nette Herr Professor bedient sich dazu neuen Erkenntnissen aus der Hirnforschung, die Aufschluss darüber geben, wie unser Gehirn lernt, bzw. neue Verknüpfungen setzt (nämlich nur durch Begeisterung). In dem Zusammenhang erfährt man warum es uns in zunehmenden Alter so schwer fällt neues zu lernen. Man lernt über Lachse, die plötzlich nicht mehr 3 Tage nach dem Laichen (wie sie das wohl schon immer immer getan haben) hops gehen, darüber wie ein 85-jähriger noch Chinesisch lernen kann und warum der Teil des Gehirns, der für die Kontrolle des Daumens zuständig ist bei den heutigen 16-Jährigen so enorm gut ausgeprägt ist. Im Wesentlichen ist es eigentlich vor allem ein neurobiologisches Manifest zur Abschaffung von Limiting Beliefs und es wird auch klar warum man diese in der Regel nicht selbst auflösen kann, sondern dabei der Hilfe anderer, in Form von Begeisterung/Emotionen, benötigt. In letzter Konsequenz verdeutlicht das damit auch die Sinnhaftigkeit dieses Forums hier.

Ich bin mir gerade noch nicht sicher was genau dein Problem ist. Besonders die Verknüpfung zu deinem Vater. Fällt es dir schwer Nein zu sagen, also Anweisungen von anderen, die eigentlich schwachsinnig sind, kritisch zu hinterfragen oder meinst du deine eigene Arbeit? Mach am besten mal ein Fallbeispiel, fiktiv oder aus deiner Vergangenheit.

Du solltest bedenken, dass selbst wenn du eine kleine Beratung findest, bei der es, die Arbeitszeit betreffend, etwas humaner zugeht, du dennoch irgendwo in einer anderen Stadt, potentiell mehrere 100 Kilometer von deiner Heimat entfernt, festsitzt. D.h. du machst um 20 Uhr Feierabend, gehst ins Hotel und dann? Gut, du kannst ins Fitnesstudio, mit den Arbeitskollegen (denen du aber davor schon 10h vor der Nase gesessen bist) ein paar Bier trinken oder die Stadt erkunden (sofern einigermaßen sehenswert). Fitnesstudios gibt's aber nicht in jedem Hotel, Kollegen können (nicht müssen) langweilig sein und die Stadt das absolute Kaff. Diese kleinen Beratungen mit solchen Arbeitszeiten zahlen dann aber auch entsprechend schlechter, denn die Aufgabe einer der Selling-Points von Beratungen (durch Schuften bis in die Nacht die Projekte 10 mal so schnell wie die eigenen Leute durchziehen zu können), kann sich eigentlich nur durch günstigere Preise gegenüber dem Kunden rechtfertigen lassen. Kurzum: Legst du wirklich viel Wert auf Freizeit, halte ich Beratung für den falschen Weg. Anders kann es in Inhouse-Beratungen laufen. Auch hier besteht aber denke ich, je nach Unternehmen, die Möglichkeit, dass du auf Projekte in den verschiedenen Niederlassungen musst. Das muss dann im Vorstellungsgespräch geprüft werden.

Danke für eure Antworten. Die Idee zunächst handfestere IT-Erfahrung bei einer Beratung zu sammeln leuchtet ein und ist sicher sinnvoll. Für mich kommt das zur Zeit allerdings nicht in Frage. Habe je ein Praktikum in einer IT-Beratung und einer Strategieberatung gemacht: Inhaltlich ein absoluter Traumjob aber 4, bzw. 5 Tage beim Kunden kommen für mich nicht mehr in Frage. Insbesondere weil man Ziel auch ist mir in der neuen Stadt ein stabileres/langfristiges soziales Umfeld aufzubauen und das geht nun mal besser wenn man abends wieder in der eigenen Stadt ist und sei es tatsächlich nur mal auf ein Bier. D.h. ich baller von mir aus auch öfter 'ne 60h-Woche und fahr den ganzen Tag durch die Gegend, wenn ich dann aber in meinem Bett schlafe. Hier muss wahrscheinlich gleich mal der nächste Reality-Check her. Dass man im Vertrieb einen hohen Reiseanteil hat, versteht sich von selbst, aber wie gestaltet der sich? Ich habe kein Problem den ganzen Tag unterwegs zu sein, aber ich möchte nicht mehr als 2 Nächte pro Woche im Schnitt im Hotel sein. Wahrscheinlich bieten sich auch dann eher die Softwareriesen an, die ihre Vertriebsmannschaften jeweils ohnehin vor Ort haben und so längere Dienstreisen theoretisch nur sehr selten notwendig sein müssten. Any thoughts here? Was sollte man noch beachten, wenn einem das wichtig ist? Ansonsten habe ich auch eine ähnliche Beobachtung wie flying suicide gemacht. IT-Projekterfahrung ist sicher hilfreich, in Stellen für KAMs wird aber sehr viel öfter nach Vertriebs- plus Branchenerfahrung gefragt und seltener nach Projekterfahrung. Ich hoffe also, dass meine Beratungsaversion mir nicht allzu viel verbaut. Wenn auch gleich es spannend sein wird, zu sehen ob mir der Lifestyle im Vertrieb passt. Danke auch für die Einschätzung bezüglich Vertrieb von Hardware. Das deckt sich ja mit meinen Präferenzen und ist also nicht weiter relevant (Fujitsu hatte halt ein interessantes Traineeprogramm). Das mit den Personalvermittlern war natürlich irgendwo Schwachsinn, richtig. Was eben noch bleibt wären Berater, bzw. Dienstleister, die ganze Projekte verkaufen zu scheinen. Berater, Backoffice-Arbeiter inklusive notwendiger technologischer Lösungen (Atos fällt mir da z.B. ein). Das klingt eigentlich auch spannend. Befürchte aber ein bisschen, dass hier der Übergang zum Berater sehr fließend ist und ich dann doch auch wieder ständig auf den Projekten mit drauf sitze. Nachdem was ihr schreibt macht es für mich wohl schon an meisten Sinn meiner Präferenz für das Softwaregeschäft im Enterprise-Umfeld zu folgen. Am meisten könnt ich mich dabei für den BI- oder IT-Security-Bereich begeistern. Was mich ich aber wenn ich zum Einstieg nichts passendes finde (also z.B. großer BI-Anbieter der Einstiegsstellen anbietet). Die meisten Stellenausschreibungen suchen wie immer Leute mit Vertriebserfahrung. Würdet ihr den Abstrich dann eher bei der Unternehmensgröße oder was die Produktsparte anbelangt? Also bspw. Junior Account Manager bei 'nem kleinen Anbieter von IT-Security Lösungen oder großes Unternehmen für ERP-Systeme? Ich frage deshalb, weil ich mir auch vorstellen kann, dass es ein bisschen Standesdünkel gibt und die großen Firmen auch eher Leute nehmen, die davor bei den großen Playern waren. Vielen Dank noch mal! Es hilf ungemein ein paar Sparringpartner zu haben ;)

http://www.theguardian.com/business/2013/oct/05/moritz-erhardt-internship-banking?CMP=twt_gu Sehr guter, bzw. bester Artikel zu dem Fall bislang. Gibt Aufschluss über Hintergründe des Unfalls und die ums Leben gekommene Person durch Einblicke aus Sicht des Vaters.

Hab selber die letzten paar Stunden danach gesucht und denke du meinst diesen Thread hier: http://www.pickupforum.de/topic/117313-extrem-gutes-werkzeug-zur-motivation/ Werde das jetzt auch auschecken. Viel Erfolg

Hi zusammen, mein erster Post hier und ich versuche mal direkt mit einem LR einzusteigen. Bin selbst 24 Jahre alt und beschäftige mich schon seit ich 20 bin hin und wieder mit längeren Pausen, bzw. mehr oder weniger intensiv mit PUA. Aufgrund einer Mischung aus massiver AA, Desinteresse an Number’s Game und Angst vor Gesichtsverlust bei Freunden, allerdings eigentlich nie klassisches Sarging betrieben, sondern ausschließlich theoretisches Wissen angeeignet und auf alle möglichen sozialen Interaktionen angewandt, egal ob mit weiblicher oder männlicher Beteiligung. Dadurch bin ich zwar kein Don Juan geworden, aber würde behaupten, dass ich so trotzdem ein einigermaßen solides Game entwickelt hab mit dem ich, sollte ich mal so weit kommen, die Frauen in die Horizontale bekomm. Letzteres Statement hätte ich gerne durch kritische Würdigung des folgenden Reports validiert und erhoff mir außerdem, durch bisschen mehr aktive Teilnahme hier, das ganze auf das nächste Level zu bringen. Dadurch wird’s wohl etwas detaillierter und somit länger. Man möge es mir verzeihen. --- Das Ereignis, welches hier zum Thema gemacht werden soll, trug sich im Ausland, wo ich meinen Master derzeit machen, bzw. gemacht habe, zu. All meine Kollegen sind entweder schon wieder weggezogen oder sitzen noch an ihrer Masterthesis. Da ich dadurch ein bisschen vereinsame, hab ich mir kurzerhand zwei Couchsurfer (Mädel und `n Jung) in die Bude geholt und bin mit denen auf eine mittelgroße (~50 Leute) internationale Studentenparty. Date #1: Das ganze hat sich dann leider eher als Sausagefest herauskristallisiert, mit der Ausnahme einer größeren Gruppe russischer Studentinnen, in die der liebe Herrgott eine handvoll HBs geschmuggelt hat. Konkurrenz gab es, oberflächlich betrachtet, zugegebenermaßen aber auch nicht viel. Hab dann in fast allen Sets bisschen socialized und mich mit jedem HB zumindest ~3 Minuten mal unterhalten. Durch das eher schlechte englische Sprachniveau der lieben Targets war richtige Konversation aber stark erschwert, von C&F ganz zu schweigen, weil es schlicht oft nicht verstanden wurde. Es war daher früh klar, dass es hier vor allem auf Body Language + allgemein klassisch männliches, dominantes Verhalten (da Russinnen) ankommen wird. Bekam ein paar IOIs von den meisten und hab ziemlich viel Value bekommen, weil ich in einer größeren Gruppe der einzige war, der gegenüber einer sehr unattraktiven, extrem unverschämten und pöbelnden Italienerin seinen Frame gehalten hat (bzw. die Shittest abgeblockt hat). Alle anderen waren total aus dem Konzept gebracht, haben nur peinlich berührt gelacht oder sich komplett zurückgezogen. Hab mich dann bewusst eingemischt in der Hoffnung sie auflaufen lassen zu können und dadurch paar DHV Spikes in der Gruppe mit 2 HBs zu setzen). Zusätzlich hab ich quasi noch den absoluten Alpha der Party (älter als alle, Profifootballer, high status, kannte so gut wie alle dort) gegamed und ihn befriendet um bisschen an seinem Value zu zapfen. Rang streitig machen hätte im Leben nicht funktioniert. Die Party wurde dann später zwangsweise in einen Club (eher Tanzbar) in der Stadt gelegt. Der Alpha kannte wirklich jeden, hat uns (immer noch gut 20 Leute) in zwei Clubs umsonst + 1 Runde Shots for free reingebreacht was, zumindest bei mir, schon massiv Attraction ausgelöst hat :D Zeigt aber einfach nur mal wieder, wie geil ein großer, gut funktionierender Social Circle ist (den ich mir jetzt auch wieder zum Ziel gesetzt habe). Es war Mittwoch und auf der Tanzfläche war bisschen Low Energy, d.h. es standen alle nur rum, da es sonst, außer dem Tresen, keine Aufenthaltsmöglichkeit gab. Das konnte man prima ausnutzen um die ganze Gruppe bisschen zu führen in dem ich mit sämtlichen HBs beim nächsten guten Song leicht albern getanzt hab und eine nach der anderen tanzend an paar umherstehende AFCs verteilt hab, die sich mit Social Proof Gesten über den ganzen Abend hinweg angemessen revangiert haben (zugeprostet, angelacht, kumpelhaftes auf die Schulter hauen). Die HBs hab ich dann vor allem durch Body Language versucht zu neggen (beim Tanzen Rücken zukehren, leicht anrempeln und dann selbst den übertrieben Verletzten spielen und einfach immer wieder mit anderen tanzen). Zusätzlich kam die kleine, aber sehr hübsche Couchsurferin von mir ständig eifersüchtig an und hat mich mit Bier versorgt. => „Thank you, sweetie“ (für Bier + Social Proof). Nach 1 1/2h haben wir den Club/Tanzbar gewechselt. An der neuen Location angekommen, bin ich direkt an die Bar, wo es sich dann neben mir eins der russischen HBs (20 Jahre alt) gemütlich gemacht hat. Bisschen gelabert, dominanter Augenkontakt (sprich in den entscheidenden Momenten EC nicht zuerst abbrechen) => massiver Starringcontest mit der Kleinen. Haben uns bestimmt >3 Minuten (was für mein Empfinden extremst lang ist) angeschaut, vor den Augen aller anderen. Das ganze wird natürlich ab ca. 30 Sekunden schon extrem albern, sie war aber voll drin in der Competition. Hab irgendwann mal gelesen, man soll sich bei intensivem Augenkontakt (z.B. vor einem KC) vorstellen wie man das HB richtig durchvögelt. Hab ich gemacht und meinem Empfinden nach intensiviert es den EC tatsächlich noch mal deutlich. Sie hält trotzdem den Blick. Ich fang an eine Augenbraue hochzuziehen. Sie grinst, hält den Blick. Ich zieh Grimassen. Sie grinst & hält den Blick. Hab dann noch nebenher versucht trotz EC mit Geldscheingefuchtel und Gestikulieren meine Bestellung aufzugeben. Der Barkeeperin war das aber zu blöd und dem HB irgendwann auch und sie sieht endlich lachend weg. Ich bestell meine Bier und geb ihr Props für den harten Wettkampf. Frage #1: Mir das ab 'nem gewissen Punkt eigentlich echt zu blöd, wollte aber auf keinen Fall zuerst wegsehen. Wie hättet ihr in der Situation reagiert? Alle tanzen dann ein wenig. Ich fokussiere mich auf das HB von der Bar, blocke dabei das absolute HB10 (was ich erst am nächsten Morgen, als sie mich auf FB added, als solches identifiziert hab. Mein HB war im Nachhinein eher `ne 7). Isolier mein HB wenig später. Irgendein Bla bla, weiter massiv EC (ich liebe das!), sehr viel Kino. Versuche zu küssen, sie blockt mit Blick nach unten (ist fast 30cm kleiner als ich...funktioniert daher gut^^). Mach noch bisschen C&F, mehr Kino will wieder ansetzen und sie neigt den Kopf wieder nach unten („I don’t know you“). Allerdings wirkt sie nicht blockend, sondern spielt mehr die Schüchterne. => Lächle sie arrogant an: „then let me introduce myself further“. Ich küsse ihre Wange, langsam zum Hals/Nacken runter, kraul ihren Kopf/hinter den Ohren und atme ihr dabei durch die Nase bisschen in den Nacken/ins Ohr (funktioniert eigentlich immer) - heb ihr Kinn bisschen an – erwische nur ihre Mundwinkel. Sie taut langsam auf, hält ihren Kopf aber immer noch leicht weg. Mir wird es irgendwann zu blöd, pack sie einfach an den Haaren und zieh ihren Kopf nach hinten => KC/Heavy Makeout. Das geht `ne Weile so. Schmusen bisschen, machen aber auch ziemlich hart rum (immer mit Haareziehen oder anderer leichter Demonstration von körperlicher Überlegenheit verbunden). Ihre Freundinnen wollen gehen, ich hoste sowieso die zwei Couchsurfer. Handy hat sie keins, dafür FB. Ich such meine Couchsurfer, befriende dabei den Promoter des Clubs (siehe angestrebtes Ziel der Erweiterung des SC) und finde sie anschließend oben im Club wie sie schön einen durchziehen. Ich schließ mich an. Guter Abend. Am nächsten Tag kurzes FB Gechatte, bisschen C&F + false time constraints (ich hab in Wahrheit momentant so viel Zeit wie in meinem ganzen Leben noch nicht...) Date #2 2 Tage später. Quasi dieselbe Stundenparty, fast dieselben Gäste, nur andere Venue. Halte nach dem HB10 Ausschau (auch Russin), die ich im Club geblockt hatte, sie ist aber nicht da, schade. Widme mich also wieder der kleinen, devoten Russin. Rapport, Comfort whatever ist ziemlich schnell wieder aufgebaut. Die ist komplett auf mich eingeschossen und hängt mir nur am Bein, was mich bisschen nervt, da ich noch anderweitig socializen wollte. Lass mich aber zu sehr drauf ein. Ein Schlüsselmoment zu dem ich gerne explizit um Feedback bitten würde. Wir stehen auf dem Balkon, bin eher low energy (was geraucht + Alk) und halte ihre Hand. Neben uns zwei mir unbekannte Typen. Der eine unterbricht uns und labert mich auf Englisch an, legt mir `nen russischen Satz zurecht und meinte ich solle ihr das sagen. Unabhängig davon, dass ich nicht weiß ob er mir nicht irgendeine pseudowitzige Scheiße/Unwahrheit erzählt und ich mich damit erst Recht zum Affen mache, will ich mir von ihm keine Befehle, bzw. „Spring durch meinen Reifen Übungen“ geben lassen (<- übertriebenes Mindset meinerseits?). Bedanke mich also nur kurz und verweise darauf, dass ich später vlt. auf den Satz zurückgreifen werde. Er besteht darauf. Ich frag ihn ob er denn Russe sei. Sein Freund antwortet („Nein, Deutscher“) und schon textet der andere mein HB auf gebrochenem Russisch zu. Hat in diesem Moment zugegebenermaßen ein viel höheres Energy-Level als ich und macht seine Sache gut. Er zählt von 1-10 auf russisch, bisschen Kino an der Hand und zählt mit ihr dann langsam von 1-10 auf deutsch (sie spricht ein ganz kleines bisschen Deutsch). In der Situation war ich ziemlich überfordert und hab mich damit gerettet indem ich dazu aufgefordert hab mir das Zählen auf Russisch beizubringen. Das kam in meinen Augen bisschen needy und aufmerksamkeitssuchend. War außerdem noch viel zu high um auch nur irgendwas von ihrem Russischcrashkurs zu kapieren, weshalb wir dann wieder auf ein anderes, low-energy Thema gewechselt sind. Sie hat zwar meine Aufmerksamkeit sichtlich genossen, ich kam mir aber trotzdem ein bisschen wie der Spaßverderber vor. Die Frage #2 nun: Wie AMOGe ich den Deutschlehrer in so einer Situation am Besten? Das Geflirte ging nur 30-60 Sekunden und mein unbeholfener Rettungsversuch ist geglückt. Trotzdem war das alles andere als optimal. Sie zu freezen, bzw. andere Targets zu approachen schien mir übertrieben (war ja auch nicht nötig) und es gab eigentlich keine guten Sets. Gut, die Setqualität ist in so einem Moment wahrscheinlich egal. Auf der anderen Seite ist der Kerl uns ins Wort gefallen und sie ist drauf eingegangen. Hätte sie also wahrscheinlich schon bestrafen müssen anstatt ihre Aufmerksamkeit direkt einzufordern. Anregungen/konkrete Handlungsvorschläge hier? Mir fällt außer Freezen nichts schlagfertiges ein. Bin irgendwann noch mal mit meinen Couchsurfern nach Unten frische Luft, rauchen, etc und nach 1 ½ h wieder hoch. Die Party war dann schon ziemlich tot. Ich seh mein HB auf dem Sofa mit zwei Typen. War mir ehrlich egal. Ich gehe zu ihr hin (unterbreche diesmal selbst die Unterhaltung) und verabschiede mich mit dem Verweis, dass wir noch weiterziehen, in einen Club. Sie reagiert mit einem enttäuschten Blick und ich lege noch rechtzeitig nach, dass sie auch eingeladen ist. Sie strahlt, streckt den zwei komplett ungläubig dreinschauenden Kollegen kurzerhand die Hand zum Abschied hin und verschwindet mit mir. Solche Momente braucht das Ego. Beim Rausgehen tauch auf einmal das HB10 von der ersten Party auf. DAMN! Im Club feiern wir, machen heftig rum, das Übliche. Kino an Titten, Armen, Arsch, etc. ist easy. Hand im Schritt blockt sie noch ab. Wollte sie jetzt ohnehin nicht in dem Club dort nageln und hab außerdem immer noch meine Couchsurfer. Bring sie also nach Hause. Vor der Tür noch mal Makeouts, bisschen Violence^^, hebe sie hoch und drücke sie gegen die Wand, etc. #Date 3 Ich lade sie zum Filmschauen an. Sie kommt. Schauen 20 Minuten. Makeout. Kino (Kopf, Arme, Titten, Arsch, Hand Richtung Musch*BLOCK*...“We shouldn’t do this. I’m not that type of girl…” => “Yeah, you’re right, we shouldn’t. I know it's my fault (Verantwortung übernehmen!) Just go home...bla bla bla” während wir einfach weitermachen (fühle mich damit wesentlich wohler als mit Freeze outs, bzw. bin ich für selbige meist zu feige). Zieh sie auf dem Sofa aus und ins Schlafzimmer hinein => FC. Hoffe, dass mein erster LR ein paar hilfreiche Einsichten gegeben hat und freue mich über Feedback, speziell zu Fragen #1 und #2. Cheers

Cool. Danke für's Feedback!

Bingo. Eigentlich naheliegend aber das wär's wohl gewesen und hätte auch gut zum Frame gepasst. Werde ich zukünftig so handhaben, danke.

Cooler LR, Kollege. Hab selber letzte Nacht eine Russin gehabt und eben 'nen FR hier veröffentlicht. Erlaube mir daher mal ein paar Kommentare. Meiner Meinung nach solides Game, warst ja auch erfolgreich. An der ein oder anderen Stelle wirkte es noch ein wenig holprig auf mich. Kritisieren ist immer einfacher, also konzentriere ich mich mal aufs Negative ;) Ansonsten wie gesagt guter, erfolgreicher LR. Bin gespannt auf bisschen Russinenaustausch, heh. Und viel Spaß noch mit ihr.