Twisted

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  1. Danke dir, dass leuchtet mir ein :) Was mir auch einfällt und Dinge wie friendzone meines erachtens ausschließt, war das sie mich in geringen einzigartigkeiten an meine ex erinnert hat, was ich ihr auch mitteilte (sachte angedeutet hab, sie hakte nach) und sie hat mich darum gebeten das sie das sonntag aber nicht hören möchte damit ich ihr ne chance gebe sie richtig kennen zu lernen und das sie sich ausserdem heißer findet (hatte den vornamen fallen lassen, sie hat sie aus meiner freundesliste bei facebook gestalked) und bla bla. Am Arsch vorbei gehts ihr also nicht platonisch. Wie gesagt, ich schreibe Sonntag wie es lief, danke an die gut gemeinten Ratschläge :)
  2. Man darf Frauen nicht hinterherlaufen, dass mach ich aber nicht als Part der Verführung, sondern das sagt mir mein Selbstwertgefühl. Ich hab generell vor Monaten beschloßen das ich keine Frauen möchte, für die ich mich verstellen muss, deshalb war der gesamte Thread eigentlich ein ziemlicher Kurzschluss Gedanke. (Seitdem lief es mit den Lays auch wesentlich besser.) Ich bleib mir selbst treu weil ich mit mir zufrieden bin und ich gemerkt habe das eigentlich die meisten Versuche Frauen doch lieber etwas abweisend, wenn ich mich garnicht danach fühlte, oder generell anders zu behandeln, bei mir immer total inkongruent kamen und merkwürdig. Ist eine Frau freundlich zu mir und bemüht sich, erfährt sie die gleiche Beandlung, und damit meine ich nicht langweiliges alles nachplappern, aber mein Charakter und mein Leben (und die Geschichten, die social skills, das Wissen und die Ausstrahlung die ich daraus habe) sind interessant genug damit ich nicht mehr non stop daran denken muss das jetzt auch genug push and pulls oder sonst was vertreten ist, wobei mir rückblickend auffällt das ich das oft automatisch mache. Behandelt mich eine Frau scheisse, kann sie mich mal. Nur nenn ich das nicht mehr freeze out als teil der verführung, sondern sie ist mir scheiss egal, weil ich mir dafür zu schade bin. Ich bin mir auch sicher das sie zum date kommen wird. So blöd das auch klingt, es gibt eine Wörter übergreifende Chemie (es gibt ja auch viele Artists die sagen es ist garnicht wichtig was man sagt, sondern wie man es sagt). Das hab ich auch gemerkt als sie sagte sie findet es komisch jemand zu vermissen den sie noch garnicht getroffen hat. Ich hab sie auch viel geneckt und dieses typische "du bist doof" mit nem grinsen bekommen, dass ja auch ein klassisches IoI ist. Ich glaube auch nicht an etwas wie die Friendzone, wenn man die Eier zum eskalieren hat. Ich meine, entweder ich küsse sie und sie blockt und ich breche den Kontakt ab, oder es klappt. Ich geh den Weg den ich angefangen habe jetzt noch zuenden, ich schreibe dann wie es ausging.
  3. Du hast recht.. bin wohl vor allem ein Nervenbündel weil ich die nacht durchgemacht hab und bei so einer nachicht einfach all meine alarmglocken läuten. Das Date steht ja wie ich sagte, jetzt muss ich nurnoch dort mit ihr rummachen und dann noch das gleiche date oder das darauf den typen aus ihren gedanken ficken. Manchmal brauch ich diese einfachen Worte nochmal zum lesen, danke dafür. Ich update mal am Sonntag wie es lief
  4. Sinnlos darauf einzugehen, du glaubst mir ja offensichtlich eh nicht. Ich kenne mein game, ich weiß was ich kann und was ich nicht kann. Mir gehts auch garnicht um das davor, sondern einfach nur das ich unsicher bin wie ich jetzt reagieren soll. Ich hab keine Lust Leute zu daten die mir durch die Blumen mitteilen schon mental an jemand anders vergeben zu sein, weil ich eben genug stumpfsinnigen Sex hatte. Aber Beziehungssuche ist realtiv Neuland für mich, deshlab frag ich die Commiunity ob ich auf solche Worte etwas geben muss oder ich das einfach ignorieren sollte und normal weitermachen. Mir geht es vor allem auch um die Respektlosigkeit mir das so zu sagen, ich sag ihr ja auch nicht wen ich so date oder sonst was.
  5. Gewagte These für meine paar Zeilen. Wir haben uns auf einer date seite kennen gelernt, sie sagt mir mehrmals das sie mich atraktiv findet und ich hab mich auch genug als sexuelles wesen präsentiert (zum Beispiel sprachen wir über die ausgefallensten Orte an denen wir Sex hatten) und ich hab auch absolut klar gemacht an ihr interessiert zu sein und es nicht nur platonisch zu meinen. Eskalieren konnte ich nunmal noch nicht, da wir das Date für ende der Woche ausgemacht haben, aber um gottes willen das Date in der Bar steht ja.
  6. Ganz ehrlich: Was ich hier lese ist "ich habe mich in 5 Jahren verändert und wurde besser, bin heute anders als früher" <-- wer würde das über sich nicht sagen im Vergleich vor 5 Jahren? Und wie Alpha du bist, hängt damit zusammen wie du das definierst. Es gibt typen die knallen jede, selbst welche die ich hässlich finde, und sehen sich dadurch als alpha. Und das können sie auch wenn sie wollen. Für mich ist alpha sein gebildet sein, erfolgreich im Leben und in seinen Träumen; für einen anderen ist alpha sein der mit den größten muskeln zu sein. Je näher du an die für dich perfekte Version kommst, desto besser wirst du. Aber viele machen den Fehler zu sagen "ich wurde diese beste version und es ist perfekt, jetzt müssen alle wie ich werden um auch perfekt zu sein, weil ich mich doch als ich selbst so wohl fühle" das ist ein schönes ego, aber mehr auch nicht.
  7. Mal ganz unabhängig von allem, fand ich dich viel zu unfreundlich. Sie schreibt dir sie fand es toll mit dir, du reagierst nicht. Sie schreibt sie freut sich auf dich, du reagierst nicht. Dann sagst du ihr noch an Weihnachten das du sie vergessen hast. Ich kann absolut nachvollziehen das eine Frau da keinen bock hat. Könnte natürlich auch sein das es ihre Masche ist sich einladen zu lassen und ein Kleidungsstück abzugreifen, aber so würde ich das nicht stellen. Die Frage ist, falls du rechtliche Schritte einleiten willst: Du kannst natürlich den Pullover nach §985 BGB zurückverlangen, da du Eigentümer bist, sie Besitzerin und sie kein Recht zum Besitz hat. ABER: Kannst du beweisen das es dein Pullover ist? Sonst steht es Aussage gegen Aussage, dass heißt im Regelfall die Klage wird abgewiesen.
  8. Gerade ein Mann zu sein bedeutet für mich zu dem zu stehen was ich will und nicht mit irgend einem stereotypischen Gesellschaftsbild zu schwimmen um der Masse zu gefallen. (an den Themenersteller: Mann sein heißt aber auch los zu lassen und sich selbst treu zu sein. Aber zwing dich nicht sie zu ficken, wenn es dir weh tut. Nur weil ein großteil hier Liebe von Sex unterscheiden kann, kannst du trotzdem deine Schwächen kennen.)
  9. 1. Mein Alter 22 2. Alter der Frau 17 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Rummachen, fingern 5. Beschreibung des Problems: Hallo zusammen, ich hab auf Lovoo ein Mädchen kennen gelernt, dass mir ziemlich gut gefallen hat. Als ich ein Treffen ausmachen wollte, meinte sie es passt bei ihr am Wochenende nicht, ich sagte wir können ja facebook austauschen, sie meinet direkt "noch besser, whatsapp?" worauf ich mich auch eingelassen hab. Dann so eine Woche geschrieben, ich ordentlich value gemacht mit dem Zeug das ich so erlebe, ausserdem damit sie sich ein besseres bild von mir machen kann und ein Treffen vorgeschlagen. Sie meinte sie geht da Schlittschuhlaufen und muss noch mit der gruppe abklären ob sie danach kann, ich schreibe ihr den tag darauf nochmal und sie meint es passt. Knapp geschrieben hat sie aber immer. Beim Date angekommen sagt sie mir schon etwas vorgeglüht zu haben mit Glühwein beim Schlittschuhlaufen. Sie kam 4 Minuten zu spät was sie auch selbst erwähnte, ich fragte wo die schrifftliche Entschuldigung ihrer Eltern dafür ist. Sie lacht, sagt die hat sie leider vergessen, ich sage als ich in ihrem Alter war haben wir uns zumindest noch die Mühe gemacht sowas schnell im Bus zu schreiben. Sie lacht, berührt mich. Wir gehen in die Bar und ich merke das wir vom Humor und von der Art voll auf einer Wellenlänge sind. Sie erzählt mir zum Beispiel was sie später mal machen will, das sie die Welt bereisen will, ich erzähle wie ich auf Jura kam, sie erzählt das der Bruder ihrer Freundin für sie auch wie ein Bruder ist.. dabei sind wir die ganze Zeit locker drauf, machen Scherze, lachen viel. Wir sprechen auch über unsere Hobbies, die total ähnlich sind. Sie berührt mich immer wieder. Als ich mein Glas greife, greift sie genau in dem Moment auch mein Glas, spiegelt mich. Schließlich legt sie sich in meinen Arm, ich küsse sie, kein block. Wir machen die ganze Zeit miteinander rum. Sie sagt das ihr vom Alkohol schlecht ist und sie morgen fit sein muss, möchte nach hause. Ich begleite sie. Draußen sagt sie direkt das sie ihrer Freundin ein Selfie von uns beiden schicken möchte, ich grinse in die Kamera und wir machen eins. Ich sage das ich auch eins machen möchte, wir küssen uns auf die lippen und ich schickes es ihr bei whatsapp. Auf dem Heimweg drücke ich sie an die Wand und küsse sie, beginne sie zu fingern, sie stöhnt auf. Wir gehen weiter, ich sage ich möchte nicht das sie denkt das es nur ein onenight stand ist und sie mir vom charakter gefällt. "Ehrlich gesagt ist es mir egal ob es nur ein ons ist, ich mach mir nicht aus dem ganzen beziehungskram" erwiedert sie. Ein paar momente später sage ich es nochmal, sie sagt ich sage das bestimmt eh zu jeder. "Du bist heute die 358te" grinse ich, sie lacht. Unterwegs ist ihr kalt, ich geb ihr meine Jacke. Auch davon wie sie meine jacke trägt mache ich ein foto, sie lächelt breit und ich schicke es ihr bei whatsapp. Wir nehmen auch noch ne kurze voicemail auf die ich ihr schicke, auf der wir beide spaß haben und lachen. In der Bahn sagt sie mir wie müde sie ist, ich sage es ist ok ich pass auf sie auf, sie legt ihren kopf auf meinen Schoß und macht die Augen zu. Sie fragt mich noch wie ich eigentlich auf diese App kam, ich sage sie solls erstmal asgen. Sie meint eine Freundin hatte die und sie hat sie sich eigentlich nur geholt weil sie es lustig fand die typen da zu verarschen und ich bin der erste den sie davon trifft "und du?". Ich sage weil ihre Freundin die App hatte fand ich es lustig typen da zu verarschen, sie boxt mich in den Arm und lacht. Auf dem Weg zu ihr sagt sie das ihr total schlecht ist, sie glaubt sich übergeben zu müssen, aber es kommt nichts. Während sie ncohmal probiert sich zu übergeben sagt sie mir wie peinlich es für sie ist so einen schlechten ersten eindruck zu machen. Ich sage ich finde sie hat nen coolen charakter und das ihr nichts peinlich sein muss. Also gehen wir weiter, ich bringe sie bis an ihre Haustür. Wir küssen uns nochmal intensiv und ich finger sie etwas, sie fässt mir auch in die Hose und mich an. Ich küsse noch ihre Brust und sage das ich ziemlich auf Titten stehe, sie sagt sie merkt schon aber das sie leider nicht so viel davon hat, ich sag sie gefällt mir trotzdem. Wir küssen uns noch ne Weile. "Und denk dran, ich will nicht das es nur ein onenight stand ist" sage ich. Sie "Es ist kein Onenight Stand wenn du dich danach bei mir meldest." Twisted: "Wie passts nächste woche bei dir?" Sie "da ist es tatsächlich schlecht, ich muss total viel für die Schule machen (kurz vor dem abi) und am wochenende bin ich in X (sie pendelt manchmal am wochenende in ihre heimatstadt, deshalb ging auch das erste treffen nicht) Ich könnte mir vllt mal ne Stunde am Nachmittag Zeit nehmen" Ich will gehen, sie zieht mich nochmal an sich ran, küsst mich nochmal länger. Ich kann nicht bei ihr rein weil ihre Eltern da sind. Nach dem Kuss gehe ich. Den tag darauf schreibt sie mir bei whatsapp: HB: Oh Gott oh Gott! Schlimmster erster Eindruck den man machen kann. Hab ich getoppt ^^'' Twisted: Ist okay, dafür hattest du ne ziemlich styllishe Jeansjacke an :) (ich hatte ihr ja meine jacke gegeben) Geht's dir denn besser? HB: Haha ja mir geht's gut. Hab nur nen mega kater, meine Mom aber auch also hocken wir beide halb tot in der ecke :D Twisted: Hat sie denn gestern mitbekommen was vor der Tür los war? Ich glaube damit hätte ich den besten ersten Eindruck getoppt HB: Haha ne die war auf der Party von unsern Nachbarn Twisted: Läuft bei deiner mama :D Sag mal, ich hab Lust am Donnerstag um 17:30 in (ihr Bezirk) in ein Kaffee zu gehen. Ich hab noch keinen Plan wen ich fragen soll, wäre cool wenn sie sympathisch ist und in der Nähe wohnt und.. Warte mal. Hey, wie wär's mit dir? HB: Wenn sie Zeit hätte würde sie mitkommen Twisted: Hätte sie denn nen andern tag Zeit? HB: Mh sieht grad eher schlecht aus (Abends antworte ich ihr) Twisted: Mh ok. Wie ist eig dein facebook? Kann ja minderjährige nicht unbeabsichtigt lassen. Unbeabsichtigt. Alk plus autokorrektur. Aufsivhtigt. Aufsichtigt. Den Tag darauf schreibt sie mir: Hast du's dann auch mal :D "unbeaufsichtigt" + (ihr facebook name) Twisted: Ich bin ein stolzer, betrunkener Jura student, die schwachen Regeln der Rechtschreibung können mich nicht stoppen :P dann auf facebook geaddet, ein paar stunden später nahm sie mich an 6.Fragen: Wie soll ich weiter vorgehen? Ich hab nicht das Gefühl das sie mich wiedersehen will, von wegen "Mh sieht grad eher schlecht aus". Soll ich probieren comfort nachzuschieben indem ich mit ihr schreibe, oder bis zu den Weihnachtsferien nen freeze machen und dann nochmal nach nem Treffen fragen?
  10. weil ich keine Lust auf ficken und weiterschicken hab, deshalb will ich das nicht in nem ons enden lassen. Ich hab keinen Bock mehr auf stumpfsinniges geficke von fremden Frauen und suche eine LTR, dafür nehme ich es auch in Kauf mit Sex zu warten. Hab das Gefühl ihre Einstellung dazu hat sich auch geändert auf dem letzten Date, vor allem weil sie sich mir geöffnet hat das sie unsicher ist weil sie noch nie eine beziehung hatte, aber sie mich kennen lernen will. Und sie ist erst 17, da steckt man Sex nicht so leicht als etwas nebenbei weg, zumindest nicht Jede. Die Zukunft wird zeigen was kommt, Alternativen werden weiter gepflegt
  11. das ist der beste Text den ich seid Monaten gelesen hab - Hut ab! Beim Ende musste ich echt laut auflachen
  12. Der Vollständigkeit halber: Wir haben uns Vorgestern wiedergesehen, auf dem Weihnachtsmarkt. Das Date ging 3 1/2 stunden, wir haben uns viel geküsst und die ganze zeit händchen gehalten. Sie meinte irgendwann wir kennen uns eigentlich garnicht, ich sagte das ich sie kennen lernen möchte war nicht nur daher gesagt. Danach hatte sie mich mit ganz andern Augen angeschaut, fragte mich auch als ich sie nach hause brachte dinge wie was ich gerne esse und was für musik ich mag. Das mit der Musik hatten wir zwar schonmal, aber man hat diesmal ein richtiges interesse in den fragen gemerkt und sie hat es auch von sich erzählt. Wir wollen uns im Januar wiedersehen (sie ist bis neujahr verreist), haben noch kein konkretes datum. Und sie meinte schon das sie gitarre von mir lernen will. Mal schauen wie es weitergeht :)
  13. Streich doch einfach mal Dinge wie "Betaisierung" aus deinem Kopf. Das bist du wenn eine Frau dich nur verwendet um für sie zu bezahlen, sie an Orte zu fahren, dich nicht ernst nimmt usw.. Wie wäre es mal so ein peinliches Verhalten abzulegen und ihr zu sagen "geht das auch in nem andern Ton?" Da weiß der andere viel besser was gemeint ist und man muss sich nicht so dämlich aufführen. Generell klappt das meiste dieser macho scheisse nur wenn das Mädel Komplexe mit sich selbst hat - und dann kommen irgendwann selbstverständliche Sätze wie "mir ist die Beziehung wichtiger". Natürlich, wäre dir die beziehung wichtig, würdest du respektvoller mit ihr reden. Überdenk mal dein Verhalten, aber auf menschliche Art und nicht mit pickup Müll.
  14. Weil ja auch nichts weniger sagt das man kein Psycho ist, als nach einem Date vor der Haustür zu stehen
  15. Wie lange machst du PU schon? Ich habe dieses Jahr eine gefickt und mit 2 weiteren rum gemacht. Eine davon war im Urlaub und wollte sich nicht ficken lassen, weil wir in einem Hostel gepennt haben, wo noch zig andere Leute auf dem Zimmer waren... Sehr sehr sehr ärgerlich 7 Frauen in einem Jahr ist ziemlich geil. Respekt :) Danke dir :) Ich bin jetzt 22, ich war mit 21 noch jungfrau. Ich hab pickup spät im letzten jahr angefangen, etwa im September war das. Meinen ersten fick hatte ich im August mit einer frau die ich besonders fand (auf emotionaler basis über einen mittellangen zeitraum gekannt, dass war mir für das erste mal wichtig). Wenn dich meine Geschichte interessiert, empfehle ich dir diesen Thread http://www.pickupforum.de/topic/137982-1-jahr-pick-up-twisteds-abrechnung-und-tipps/
  16. Wenn ich diese Formulierungen schon lese, frage ich mich wieso ich überhaupt antworte. "Die stehen auf sowas" Ich hab nicht nur übers flirten einen großteil von Frauen im Freundeskreis und kann nur für uns sprechen, wenn ich sage das es jede von ihnen absolut peinlich finden würde. Okay. er sagt spielerisch das sie ihn nicht ranlässt! Ich hab in diesem Jahr 7 verschiedenen Frauen gefickt, eine kurze Beziehung gehabt, mit weit über 20 verschiedenen Frauen rumgemacht und lerne weil ich fast jeden Abend unterwegs bin neue Menschen kennen. Zu meinen Freundinnen gehören auch Frauen die häufig genug andere Typen korben und sich mit mir über solche Texte lustig machen. Bestimmt, absolut Großer, du bist ja ein Menschenkenner Ich setze selbst sehr viel auf meinen Humor und gemeinsam zu lachen ist wichtiger als cocky and funny. Trotzdem ist nicht jeder so und Fiktion ist nicht Realität. Und bitte erzähl mir nicht von deinem "ich kenne mich so gut aus über die ganzen klassiker" Zeug, weshalb hast du dich denn in diesem Forum angemeldet, weil es so gut mit den Frauen läuft, ja? Wenn der Klassen Vollnerd es bei der heißesten der Schule probiert, klappt das nicht. Da kann er sich auf den Kopf stellen und sonst was machen. Das Forum ist dafür da um sich Frauen zu angeln die einem neutral gegenüberstehen oder hin und hergerißen sind. Du weil er einfach keine anspricht? Weißt du, ich hab in diesem Forum an "Beweisfotos im Fieldreport" gesehen was manche hier als HB 9,999999 einschätzen. Und ich freue mich auch schon auf deinen ersten fieldreport "HB 12 im Club flachgelegt, einfach durcheskaliert und cocky and funny, sie stand da ganz alleine ohne freunde, wie das halt bei hübschen frauen so ist". Ich hoffe eines tages werde ich auch mal so gut wie du! Hochachtungsvoll, Twisted
  17. Was nützt einer Frau der hübscheste HG999 ever, wenn am Ende nur heiße Luft rauskommt? Du tust so, als wäre Aussehen immer > Verhalten, Persönlichkeit etc. Der Inhalt eines Geschenkes ist um einiges wichtiger, als die pompös aufgemachte Verpackung. Wer fällt schon gern auf Blender rein? Es wäre schön wenn es so wäre das man nur auf charakter achtet, aber du willst ja auch bestimmt keine hübschen frauen sondern nur die mit tollen tollem charakter ficken, weil wer fällt schon gerne auf blenderinnen rein. Tut mir leid aber deine Meinung ist absolut realitätsfern, dass es hübschen frauen nur auf tollen charakter ankommt und nicht aussehen.
  18. Atraction isn't a choice. Du kannst mit pick up Frauen kriegen die hin und her gerissen sind, oder dir neutral gegenüber stehen. Die Meinung vertreten viele hier die länger dabei sind. Frauen sehen auch typen und sagen *der ist heiß* und nicht *oh sieht der scheisse aus. Aber ist er frech und lustig würde ich mit ihm schlafen* Traumwelt aus marketing Büchern. Geh mal raus und sammel Erfahrung
  19. Was war daran uneindeutig? "Du lässt mich nicht an dir knabbern" ist nicht nur von der Wortwahl her meines Erachtens nach unfassbar unsexy (darüber lässt sich streiten), aber es lässt sich sinngemäß übersetzen mit "du lässt mich eh nicht dich ficken". Und das kommt nicht cool. Ich kann mir nichts schlechteres vorstellen als ein Mann der schreibt "du lässt mich ja eh nicht ran". Absolutes loser framing? Genauso ist c&f kein muss! Es ist eine möglichkeit atraction zu erhöhen, eine von vielen. Es gibt genug Männer die gut aussehen und sowas garnicht bei ihrer hübschen Freundin machen oder beim Aufreißen. Aber andererseits wunder ich mich das ich auf jemanden antworte der mir erzählen will das es Dinge gibt wie die "Urform des flirtens". Ausstrahlung und Aussehen. Eine Milliarde mal effektiver als die geilste pickup taktik
  20. Aber er setzt sie doch noch mehr auf den Thron wenn er ihr Dinge mitteilt wie, dass er an ihr knabbern möchte und sie ihn nicht lässt. Ausserdem ist cocky and funny ein auftreten das nicht zu jedem passt und push and pulls wirken bewußt gemacht meistens verkrampft.
  21. Gut so :) Du packst das. Denk dran, sie will dich, sonst würde sie nicht kommen. Verstell dich nicht und mach dein Ding.
  22. würde ich nicht. "ich darf ja nicht an dir knabbern" finde ich persönlich low value, er sagt ja damit aus das sie ihn nicht ranlässt und sie der preis ist
  23. Schick das so ab. Und hör auf jede Meinung hier auf die Goldwaage zu legen. Früher dachte ich auch das die sich hier alle super mit pickup auskennen, die muster lösungen haben, und ich mich einfach nur daran orientieren muss - stimmt nicht. Viele Leute haben absolut keine ahnung. Und wenn du eine Geschichte schreibst die positiv ist, sagt man dir dein Verhalten war gut und cool. Wenn sie negativ endet wird rausgepickt was man anders hätte machen können und es wird darauf geschoben. Hör auf mit dem riesen hirnfick, schick ihr die Nachicht die du vorgeschlagen hast. Das ist gut, ironisch und lässt dich lustig wirken. Ihr habt 2 mal rumgemacht, dass weiß sie auch. Jetzt ein riesen Text a la "nein, es ist wirklich ok, wir werden nur den film schauen und es wird nichts passieren" wäre absolut kontra produktiv. Schreib die von dir selbst vorgeschlagene Nachicht "Nein, ich bin sowieso für keinen Sex vor der Ehe. Dann schlage ich morgen 20 Uhr bei mir vor" und wenn es nur ist um deinen nervösen Schwebezustand zu beenden. Denn das es dir gerade unerträglich geht, merk ich bis hier vor den Bildschirm.
  24. Du brauchst keine Materie um du selbst zu sein. Alles andere ist verkrampft und nicht was sie ursprünglich wollte. Ich finde die ersten deiner beiden Antworten besser.