nubans

Liebe Forengemeinde, Ich: Ende 20 HBs: Beide Anfang 20, ihre Freunde auch Beide HBs und ich haben dasselbe Hobby… Wir können uns nicht aus dem Weg gehen. Die Freunde sind nicht immer dabei, sondern wenn nur Gäste. Ich bin der Teamchef, besitze Status usw. Beide Typen glauben, dass ich ihre Freundinnen vögel und schieben Eifersucht, auch öffentlich, regelmäßig Paarzoff… Zu mir sind sie superfreundlich… HB 1 vögel ich wirklich. HB 2 hab ich gevögelt, bevor sie ihren Freund hatte, dann ist die Sache verendet, weil sie wohl sogar eine LTR wollte, ich aber zu hart PU gespielt und sie als FB einsortiert habe... Sie ist auch das derzeitige Target, könnte mir LTR vorstellen, es besteht mehr Interesse als an HB 1. Kürzlich gab es ein „zusammenschweißendes“ Ereignis mit HB 2, bei dem ich die Vertrautheit der Situation nutzte – habe betont, dass es schade ist, dass wir nicht wissen, was aus uns geworden wäre… Weil wir doch viel gemeinsam hätten. Aber dass ich ihre momentane Situation akzeptiere. Sie stimmte zu. Kurz darauf haben wir vermehrt Dinge zu zweit unternommen, IOIs ihrerseits habe ich wahrgenommen, auch wenn ihr Freund dabei war: Sie hat mich mehr als ihn beachtet, lieber zu mir gesetzt, meiner Meinung nach deutliche Blicke… Das hat ihn natürlich zur Weißglut gebracht… Ergebnis: HB 2 hat ein Treffen mit mir alleine ausgeschlagen. Ich habe kein Weiteres vorgeschlagen. Weniger Getexte von ihr. ABER: Letztes Wochenende wieder IOIs, mehr oder weniger absichtliche Berührungen, Blicke etc. Zack – der Typ wieder ausgerastet und mit Typ von HB 1 reingesteigert, welche Gefahr ich doch darstelle… Nun textet HB 2 diese Woche gar nicht mehr. Das ist auch nicht wichtig, wichtig sind die IOIs am kommenden WE, Gedanken über die Situation mache ich mir trotzdem. Dass sie mich nur zum eifersüchtig machen benutzt hat, schließe ich so gut wie aus. Die beiden sind wirklich nur noch am streiten… Bzgl. Ihres Rückzugs: Entweder HB 2 ist nicht wirklich an mir interessiert oder sie braucht mehr Sicherheit, dass ich nicht nur vögeln will (sie vermutet evtl. auch, dass ich HB 1 vögel). Ich GLAUBE, dass ein „einfacher“ FO hier nicht das Mittel der Wahl darstellt. Auch wenn vielleicht nicht ganz PU, würde ich, wenn IOIs am WE wieder sichtbar sind, doch das Gespräch suchen, Tenor: „Ich sehe, dass es dir nicht gut tut, wenn wir zu innig sind. Ich kann mir jetzt gerade viele Abenteuer mit dir vorstellen (über das Sexuelle hinaus, das muss betont werden), aber ich will dich nicht in Zwiespalt bringen. Drum ziehe ich mich zu deinem Schutz zurück, denn ich will, dass es dir gut geht. Dein Kerl ist ein netter Typ, der nur etwas unsicher ist und deine Anerkennung braucht. Du solltest sie ihm geben“. Das Ganze mit Blicken und reichlich Kino, evtl. KC wenn Emotionalität vorhanden mit der für sie das Gewissen erleichternden Begründung: Erlaubt, weil zum „Abschied“. Dann FO und HB 1 vögeln. Warum kein einfacher FO ohne Gespräch? Ich glaube, sie braucht Sicherheit, dass sie nicht alleine ist, wenn das Spiel mit mir schiefgeht. Und dass sie nicht in unserem gemeinsamen Freundeskreis die Schlampe ist. Die Böse… Sie ist meiner Meinung nach deswegen auch jetzt auf dem Rückzug. Na klar kann es sein, dass sie auch einfach kein Interesse hat, aber ich versuche, die IOIs genau zu beobachten… Sind die da, sollte ein solches Gespräch kein Problem sein – oder? Kann ich auch irgendwie eine Affäre als Vorschlag einbringen oder soll ich lieber die klare Linie des Rückzugs ohne „Option“ fahren? Neben einem FO ohne Gespräch hab ich auch noch die Verführung in Betracht gezogen. Wenn wieder IOIs da sind ohne Gespräch bis zum KC gehen (FC wird schwierig, fehlt meist die Möglichkeit). Aber ich glaube, dass sie das eher in den Bereich des schlechten Gewissens und mehr Unsicherheit bringt… S. o.: Will er bloß vögeln? Bin ich dann alleine? Und die Schlampe? Was haltet ihr davon? Und was ist, wenn am WE KEINE IOIs sichtbar sind? Direkt FO? Oder mit Attraction IOIs aufbauen und dann eskalieren oder o. g. Rückzug fahren? Oder auch gleich das Rückzugsgespräch antreten? Gefahr, die ich dabei sehe: man macht sich „lächerlich“, wenn sie gar kein wirkliches Interesse (mehr) hat. Und wie gesagt: Wenn mit dem Mädel das Verhältnis kippt, können wir uns immer noch nicht aus dem Weg gehen. Dann wird’s u. U. peinlich… Ich habe meiner Meinung nach bei einem einfachen FO oder einer Eskalation mehr zu verlieren: Beim ersteren denkt sie evtl.: er wollte wie damals nur vögeln… Hatte kein wirkliches Interesse… Beim zweiten: Scheiße, was hab ich getan. Das Gespräch kann zwar auch zum Verlust führen, aber ich glaube fast nicht daran. Und wenn, ist es auch nicht schlimmer, als sie auf andere Art zu verlieren… Danke euch nubans

1. Ich 29 2. Sie 24 3. 1 4. Aus die Maus Ich habe eine Frau kennen gelernt, die mich seit langem mal wieder ziemlich begeistert hat (sie 24, ich 29). Vor dem ersten Treffen hat sie immer wieder mal geschrieben, regelrechte Romane, aber immer sehr entzückend. Wir hatten dann ein ca. 2-stündiges Treffen, bei dem wir viel gelacht haben. Kein KC, war meiner Meinung nach nicht die passende Situation. Am Ende des Treffens sagte sie, dass es sehr schön war und die Zeit so schnell vergangen sei. Sie schrieb mir danach noch eine Nachricht (hat mir noch nen schönen Abend gewünscht usw). Danach war erstmal Pause. Meine spätere Nachricht mit dem Tenor, dass man das Treffen wiederholen sollte, blieb zunächst unbeantwortet. Sie hatte mir schon gesagt, dass sie in Bezug auf das Schreiben von Nachrichten an FREUNDE manchmal sehr lange braucht. Heute – eventuell ein Fehler – habe ich ihr geschrieben (nachdem tagelang von ihr noch keine Antwort kam), dass der eingeschlafene Kontakt für mich kein gutes Zeichen sei, wenn es um mehr als Freundschaft geht (s. o., bei Freunden antwortet sie lange nicht), aber genau das nicht meine Absicht sei, weil mir dazu sowohl das Treffen als auch sie zu gut gefallen hätten... Warum kam ich auf die Idee, dass es um mehr als Freundschaft gehen könnte? Während des Treffens hat sie immer wieder mal gesagt „Mein Ex war so und so – du bist zum Glück so und so“. Ich hab nicht mit ihr über ihren Ex geredet, aber diese Beziehungen, die sie hergestellt hat, waren für mich auch Indizien, dass wir uns hier nicht treffen, weil wir beste Freunde werden wollen… Meiner Meinung nach ging es dabei schon ums abchecken, ob es passt. Jedenfalls kam vorhin die Antwort, dass sie es sehr schade findet und traurig macht, sie viel Spaß gehabt hätte und ich sympathisch sei, aber sie meine Entscheidung akzeptieren muss – sie sei viel unterwegs, kaum lange an einem Ort und habe sich daher tatsächlich eher in einer Freundschaft gesehen. Ich war kurz davor, zu argumentieren, dass man Entfernungen ja überbrücken kann, ich sie besuchen kann usw., konnte mich aber noch beherrschen. Ich habe daraufhin nur noch mal gesagt, dass es mich sehr mit ihr gefreut hat, ihr alles Gute gewünscht und „mach’s gut“ am Ende geschrieben. Von ihr kam noch, ich solle bleiben, wie ich bin. Das war’s. Ich bin nun selbst unsicher, ob dieser klare Cut (Stop, keine Freundschaft) richtig war oder nicht. Vermutlich wäre es sowieso besser gewesen, einfach ein zweites Date zu vereinbaren und da zu eskalieren. Klar, hab ich nicht gemacht, ich hab ihr heute geschrieben, dass es für mich mehr nach Freundschaft aussieht und sie ist darauf eingegangen und hat das bestätigt. Aber war meine Reaktion danach, sich dann zu verabschieden, richtig? Oder hätte ich mitspielen und ein zweites Treffen (mit Eskalation) ausmachen sollen? Ich muss aber sagen, dass sie mich emotional schon sehr bewegt hat und eine WIRKLICHE Freundschaft (ohne Hintergedanke) NICHT denkbar wäre. Und nur noch mal, dass ich es kapiere: Jetzt geht gar nix mehr, oder ? Danke und LG nubans

Sie hat das Telefon oft nur zeitweise an, um dann Nachrichten zu lesen und zu beantworten. Sonst Flugmodus. Sie meinte, sie sei telefonisch praktisch nie erreichbar (telefoniert glaube auch nicht gern)

So, nachdem ich die ersten zwei Tage schon etwas down war, ist jetzt soweit alles wieder i. O. Nachher habe ich noch ein Date mit einem anderen Mädel und am WE eine Verabredung zum xxx .Soviel zur Ablenkung. Ich möchte es mit der hier genannten trotzdem nochmal angehen. Dazu habe ich folgenden Plan und bitte um Feedback. Jede Kommunikation mit ihr wird hier abgestimmt. Texten ist hier zwar durchaus umstritten, jedoch ist es IHRE primäre Form der Kommunikation per Handy - sie telefoniert so gut wie nie, ist auch so gut wie nie direkt erreichbar. Zeitplan: 1. Vom 16. bis 18.12. bin ich in der besagten Stadt, zu der sie mir empfohlen hat, unbedingt Bäckerei A aufzurufen, um irgendeine Leckerei, deren Namen ich vergessen habe, zu probieren -> Vorhaben: Sie anschreiben, um mich noch mal nach dem Objekt der Begierde zu erkundigen (weiß weder wo das Geschäft war, noch wie die Süßspeise hieß). Bitte helft mir bei der Formulierung. Für mich problematisch, nachdem ich mich ja eigentlich von ihr verabschiedet habe. Ziel: Vereinbaren eines Treffens: Ich VERMUTE, weiß es aber noch nicht, dass sie zwischen Weihnachten und Neujahr in meiner Stadt ist (sonst 400 km weit weg studieren). In diesen Zeitraum soll das Treffen dann fallen, falls sie wirklich in der Stadt sein sollte. 2. Zum besagten Treffen ist das Ziel Rapport, Kino, KC - dabei unmittelbar bzw. im Nachgang ein weiteres Treffen vereinbaren: Optimal die ersten zwei Januarwochen an ihrem Studienort, denn in der Zeit habe ich Urlaub und ich vermute einfach mal, dass sie studieren muss. 3. Sollte es zu diesem Treffen an ihrem Studienort kommen, wäre das die halbe Miete und es kann das Ziel nur FC sein. Aber nun Schritt für Schritt. Ich freue mich auf Unterstützung, ich werde ihre Antworten entsprechend hier einstellen und mit eurer Hilfe jeweils antworten. LG nubans

Er meint sicher es ist keine Wahl, sondern eine Pflicht.

Das Ding ist, wenn ich auf ner Party bin, und mir geht es wirklich nur um den ONS, verhalte ich mich oftmals auch anders offensiver, frecher, risikofreudiger. Ich muss auch sagen, dass das besonders gut geht, wenn ich noch einen geschnasselt hab . Wenn mir eine Frau interessant für ne LTR erscheint, bin ich vermutlich zu vorsichtig. Unser Treffen war immer noch lustig, ich war immer noch frech und es gab auch die ein oder andere Anspielung in Richtung Sex, aber eben nicht genug. Aus der Furcht, etwas verkehrt zu machen und es zu vermasseln (zu offensiv), wird ne selbsterfüllende Prophezeiung, aber in die andere Richtung (zu wenig offensiv). Im Nachhinein gab es genügend Anzeichen, dass es ihr bei dem Treffen schon darum ging, mich für mehr abzuchecken. Das ärgert mich. Ich hab nicht zugegriffen. Aber jetzt heißt es vorwärts schauen. Probieren werde ich es noch mal, denn sie ist so eine Braut, die singend über die Blumenwiese hüpft und sich daran erfreut Bei einem weiteren Treffen sollten wir was trinken gehen und ich sollte bei meinem Vorgehen nicht an LTR, sondern an ONS denken. Ich bin zwar nicht der PU-Profi, aber Kino, Rapport usw. hab ich schon verstanden und wende es auch ganz natürlich an. Ich hab nix zu verlieren, es kann nur besser werden. Ich würde sie aber nicht sofort wieder kontaktieren oder was meint ihr? Lieber etwas warten. Vielleicht hat das Warten lassen wenigstens einen kleinen Effekt, Hauptgrund dafür ist aber, dass sie nach meiner Info am WE eh nicht da ist und ich nächste Woche in einer Stadt zu einem Seminar bin, über die sie mir was erzählt hat (Da musst du unbedingt mal hin). Ich könnte das nutzen, wenn ich dort bin, um noch mal ein Gespräch zu beginnen z. B. mir nochmal erklären lassen, wo ich hin muss.

Der Unterschied ist, dass ich meinen Kolben versenken kann :D Ich ärgere mich selber. Es war die Angst vor der Eskalation. Das nächste Mal läufts anders.

Haha schön geschrieben :). Danke. Aber riecht sie den Braten nicht gleich? Aber eigentlich auch egal, mehr zu verlieren gibt's nicht... Vielleicht kann ich auch ihre Umgebung nutzen? Sie wohnt als Studentin in einer 5er WG, aber alles Mädels. Und sie meinte, wenn viele Frauen auf einen Haufen sind, neigt sie dazu, zu schauen, wer "Konkurrenz" ist. Wäre das nicht eine gute Umgebung, um mit ihren Freundinnen Spaß zu haben? Problem ist, das ist ziemlich weit weg, ich müsste dort übernachten. Klar, das wäre die optimale Ausgangsposition für nen Lay, aber auch das könnte sie riechen, wenn ich danach frage...

Ich danke euch allen. Ja, im Nachhinein hätte ich nen Plan :) @Bakkan: wie meinst du das? Was sollte ich jetzt noch tun? Nach ein paar Tage anrufen und sagen, jemanden wie sie ganz aus dem Leben zu streichen fühlt sich auch nicht richtig an und dann ein Treffen vereinbaren?

Hallo, ich hoffe ich hab den richtigen Foren-Bereich erwischt. Es geht um eine Frau, die ich interessant finde und kennenlernen möchte. Nun habe ich mit Freunden darüber geredet (einfach gesagt, dass sie mir gefällt). Und nun, wie Menschen manchmal so sind, wollen die uns "verkuppeln", versuchen immer, uns auf die selben Veranstaltungen zu ziehen oder fordern uns beide auf nach dem Motto "trefft euch da mal, geht doch mal dorthin" usw... Nun hat sie vermutlich ein Bild von mir, dass ich mit ihr etwas (festes) anfangen möchte und auf sie stehe, wie man umgangssprachlich so sagt... Praktisch vermute ich, dass sie glaubt, dass ich Gefühle habe. Ist es in dieser Situation legitim ihr klar zu sagen, dass die Freunde das überinterpretieren, es nicht um Gefühle usw. geht, sondern ich einfach finde, dass sie ein "nettes" Mädchen ist und man sich bei Gelegenheit ganz unverbindlich mal treffen kann (um ihr den Druck zu nehmen, weil ich weiß wie es die Anziehung tötet, wenn ein solcher Druck im Raum steht, wie er aufgebaut wurde)? Ist die "Freundschaftsschiene" als Eintrittskarte zu einem Treffen legitim, wobei man ja bei diesem Treffen ja dann doch durchaus in Richtung Verführung gehen und sexuell werden kann? Ich hab einfach das Gefühl, dass sie dieser Druck hemmt und ich kenne das selbst, wie es ist, wenn andere einen verkuppeln wollen, den man noch gar nicht weiter kennt... Dieses Treffen könnte ja dann unser "Geheimnis" werden (ich kann es ihr so verkaufen), von denen wir den anderen nichts erzählen, weil es ja (angeblich) um gar nichts geht... Solche "Geheimnisse" verbinden ja in gewisser Weise auch... Danke euch nubans

Danke ihr beiden . Ja, ich spreche auch gern persönlich an, das werde ich noch mal tun, aber wenn ich ehrlich bin hab ich das glaube schon verkackt. Ich hatte sie schon mal angesprochen und Nummerntausch vorgeschlagen, sie meinte meine Nummer hätte ihr schon jemand geschickt und sie meldet mich, was nicht passiert ist :-/. Na ja, aus Fehlern lernt man . Aber was macht man in der Situation, ich kann ja schlecht sagen "nein gib mir deine Nummer, ICH melde mich? Hinnehmen und Abschreiben?

Hm, als ihr Vorgesetzter bezüglich dieser Dinge sollte ich das tun. Meinst du nicht? :). Ich will sie auch nicht mehr verführen, von daher ist das alles Wurst und beschränkt sich rein auf das Dienstliche, das kann, will und werde ich auch nicht vernachlässigen. Mir geht die Sache nicht mehr nahe, von daher muss ich sie nicht ignorieren. Ich wollte euch mit diesen letzten Beiträgen noch schreiben, wie die Sache ausgegangen ist. Als mir bewusst wurde, dass bei der gewaltig was schief läuft und ich auch verstanden habe, in welche Fallen ich geraten bin, fiel mir das alles auch leichter und ich kann schon darüber schmunzeln, vor allen Dingen, wenn sie wieder mal ihre Phasen hat und ich damit nichts zu tun habe und mich einfach zurücklehnen kann. Statt Anziehung spüre ich bei mir Fragen wie: "wie konntest du ihr so auf den Leim gehen?". Und klar, jetzt, wo ich weiß, welche Mechanismen dahinterstecken, beschäftigt mich auch nicht mehr ihr Verhältnis mit dem Tröster. Ich weiß sowieso, wie das enden wird bzw. was dahintersteckt. Natürlich weiß ich auch, dass mich sowas PRINZIPIELL nicht beschäftigen sollte, aus Gründen, die in mir selbst liegen - aber da muss ich eben noch hin, daran arbeite ich jetzt, es kommt das Inner Game. Und übrigens bin ich zurzeit an einer anderen Dame dran, die so ziemlich das Gegenteil und die Lebensfreude in Person (ich würde mal sagen submissiv) zu sein scheint. Es macht Spaß, mit ihr zu spielen, weil es mit ihr funktioniert, ganz im Gegensatz zu diesem Chaosfall hier. Mit "funtkionieren" meine ich einfach erstmal das Zwischenmenschliche, das Necken, das Lachen usw., C&F habe ich einfach intuitiv schon immer gern gemacht und mir fällt auch immer was ein. Mal sehen, wie weit ich bei ihr komme, ich mache mir da jetzt auch keinen Druck, sie ist ja kein Einzelstück. Ich genieße einfach den Moment mit ihr. Etwas schmunzeln musste ich letztens bei ihrer Aussage: "Ich will mal einen Mann, der die Führung übernimmt. Ich bin das einfach so von zu Hause gewöhnt, der Papa ist halt der Papa, das ist nun mal so". Ist das eigentlich verdächtig, wenn sie das so direkt anspricht? Das Gefühl, dass sie das spielt, habe ich zwar bei ihr nicht, würde mich aber trotzdem allgemein mal interessieren?

1. 25 2. 18 3. Dates in dem Sinne schwer zu sagen, kennen uns schon lange... 4. Sex Hallo zusammen, ich kenne ein Mädel schon über viele Jahre und eine gewisse sexuelle Spannung bestand zwischen uns schon immer. Jedoch waren wir beide immer vergeben und nun kam es dazu, dass sich das änderte. Wir hatten bereits Sex, sexuell ist sie recht offen, möchte viel probieren, gern auch Dreier, Vierer, Gangbang - zumindest sagt sie das. Gleichzeitig, das muss man so sagen, ist sie psychisch recht labil, will man sie nach dem LdS-Muster klassifizieren, würde ich sagen LSE-HD - vielleicht aber sogar LD (sexuelle Offenheit nur vorgeschoben, beim Sex hat sie zwar alles mit sich machen lassen, schämt sich aber z. B. zu stöhnen...). LSE-LD wäre ja ein klarer Fall fürs Aus, LSE-HD nur für das Eine und mehr würde ich mit ihr auch niemals wollen... Aber manchmal hat sie eben doch diese Phasen, wo sie unheimlich geil ist und einen am liebsten um die nächste Ecke enführt und einen von der Palme wedelt... Nun habe ich mir auch anfangs viel von ihrem Seelenmüll angehört und auch den guten Zuredner gespielt, doch plötzlich mischte sich noch ein anderer Typ mit ein, der sich ihre Problemchen anhört und ihr viel Aufmerksamkeit schenkt und genau an den klammert sie sich jetzt. Ich weiß inzwischen, dass man eben nicht den Therapeuten spielen soll, aber irgendwie verwirrt mich das Mädel, denn genau darauf scheint sie zu stehen - auf die lieben Typen, die sie ständig streicheln, in Arm nehmen und trösten, darauf fährt sie voll ab. Seitdem ich etwas zurückhaltender dahingehend bin, ist sie mir gegenüber auch kühler - und Sex gab es seitdem keinen mehr. Einmal wurde ein Treffen abgesagt, das andere Mal hat sie mich vor einer Feier heiß gemacht (was sie alle mit mir machen wird, mich heimlich entführen etc.), dann während der Feier aber komplett ignoriert und nur mit dem anderen Kunden gekuschelt, weil er ja so lieb zu ihr ist... Auf solche Spielchen hatte ich keine Lust. Ich hab also einen FO eingeleitet - da wir schon immer viel geschrieben haben, hat sie das gewundert und sie hat gefragt, was los ist (und schon vermutet, dass ich sauer bin, weil sie mich den Abend ignoriert und Vereinbarungen nicht eingehalten hat). Da wir uns regelmäßig wöchtentlich sehen (müssen), hab ich den FO dann beendet, indem ich ihr gesagt habe, dass wir gern persönlich reden können, aber ich per Textkommunikation keine persönlichen Gespräche mehr führe. Auf ihre Antwort, dass das Kindergarten sei, habe ich nicht mehr reagiert. Beim Wiedersehen dann habe ich sie zur Seite genommen und meine Regeln klar gemacht, dass ich nur Menschen in mein Leben lasse, die mir gut tun und mich respektvoll behandeln und Ignorieren für mich generellt nicht dazugehört und mich dazu veranlasst, mich anderen Dingen und Menschen in meinem Leben zu widmen. Ich habe ihr auch gesagt, dass ich mir nicht immer ihre Probleme anhören kann, weil ich dann Teil davon werde, sie mich aber gern ein Stück auf MEINEM Lebensweg begleiten kann, der von Abwechslung, Freiheit und Spaß geprägt ist, sie sich dann aber an meine "Regeln" (siehe oben) zu halten hat. Soweit, so gut. Nun kamen wir erneut auf das Thema Sex zu sprechen (auch wenn es hier nicht gern gesehen wird: per SMS - anfangs hat es wunderbar funktioniert, sie damit geil zu machen und "vorzubereiten"). Ich habe ihr etwas konkretes vorgeschlagen - aber ihre Reaktion ist in etwas "Ich will schon, nur dieses WE geht nicht weil...". Gleichzeitig merke ich, dass sie recht kühl ist, sich gegenüber persönlichen Gesprächen, wenn wir alleine in einem Rau sind, gehemmt und schüchtern fühlt und mehr auf den Typen abfährt, der sie tröstet (er sagt selbst: sie ist psychisch down - da weiß man also, was die für Themen haben). Details zu meinem letzten Vorschlag: Ich hatt ein konkretes Datum für ein Treffen angesprochen und ich habe ihr vorgeschlagen: Wir können das, das, das machen (darunter natürlich auch Sex), nimm das Angebot an oder nicht - deine Entscheidung. Antwort von ihr, sinngemäß: Kann ich dir noch nicht sagen, ist ja noch bisschen Zeit. Ich habe dann nur mit einem "Bis später :-)" geantwortet. Im Moment steht von ihr die Frage im Raum, ob ich nur sauer und enttäuscht wäre, ihre Antwort hätte doch nicht "nein" bedeutet - im Prinzip weiß ich aber, dass sie mich immer nur vertröstet und das nur ein aufgeschobenes Nein ist. Das habe ich aber nicht gesagt, sondern seitdem gar nicht mehr reagiert. ABER: Wie gehe ich jetzt weiter mit ihr um? Spätestens heute Abend werde ich sie wiedersehen... Einfach freundlich sein, aber auf Fragen, warum ich nicht antworte, nicht reagieren? Es heißt immer, die Frau muss von sich aus in ein Treffen investieren, aber ich habe immer das Gefühl, dass sie denkt ich bin beleidigt und sich dann nicht getraut, nach einem Treffen zu fragen, sprich, immer jemand braucht, der einen Schritt auf sie zugeht... Dass ich persönlich nichts mehr per Textkommunikation kläre weiß sie, aber das wird sie jetzt noch mehr dazu antreiben zu denken, dass mir etwas nicht passt... Oder ist genau das der Effekt, den ich brauche? Es geht bei ihr immer recht schnell, dass sie von jemand angetan ist und sich anheftet - warum aber an den Typen, der den Tröster spielt (und damals an mich, solange ich ihr zuhörte und brav mitspielte) und nicht an den, der klar sagt: Lass deine Probleme zu Hause und wir können Spaß haben. Mich hält sie meiner Meinung nach im Moment klar im Orbit, wofür mich mir zu schade bin, aber gleichzeitig, ganz ehrlich, in die Kiste würde ich schon noch mal mit ihr . Viele Grüße nubans

Hi heksor, verstehe dich jetzt nicht ganz? Ich hab doch den Kontakt längst abgebrochen und reagiere nur noch bei organisatorischen Fragen hinsichtlich unseres gemeinsamen Hobbys? Ich hab doch oben geschrieben, was ich erkannt habe und dass ich froh bin, dass ich mich von ihr gelöst habe. Die Auszüge, die ich von ihrer Kommunikation schrieb, fanden nicht mit mir, sondern einem Dritten statt und haben mich nur nochmal in meiner Entscheidung bestärkt. Und klar, so, wie sie gespiegelt hat, hatte ich da schnell Blut geleckt. Aber das ist vorbei und inzwischen muss ich nur noch schmunzeln, wenn ich sehe, wie der Tröster sich abmüht. Er will ihr helfen. Diese Absicht hatte ich nie, das kann ich sowieso nicht und Lust habe ich darauf auch keine. Alles, was ich wollte, war Sex. Und jetzt kommt für mich Inner Game Grüße nubans

Hallo Leute, nun ist etwas Zeit vergangen und ich muss sagen: Gott sei Dank ist das alles so gekommen, wie es gekommen ist! Das Mädel hat riesengroße Probleme Ständig. Die Stimmung kippt von jetzt auf gleich. Der kleinste Seitenhieb wird persönlich genommen, kann zum Ausrasten führen. Sie zeigt Formen der Selbstverletzung (sie macht sich ihre Finger total kaputt, indem sie ständig die Nagelhaut abkratzt, direkt am Nagel sind die Finger richtig rot und entzündet, bluten oft). Und und und Lange Rede, kurzer Sinn, nach allem, was ich durch meine Bildung über diese Krankheit weiß, sieht das für mich nach einer Form von Borderline aus Auch der Tröster sieht das inzwischen so, ganz unabhängig von mir kam er zu derselben Diagnose (er hat auch ein paar Kenntnisse darüber) Jetzt wird mir auch klar, warum ich anfangs so mega begeistert von ihr war sie hat mich perfekt gespiegelt und mir genau die Bedürfnisse als ihre eigenen verkauft, die ich hatte (vor allen Dingen sexueller Art). Das war nur Fassade. Der Tröster kümmert sich trotzdem weiter um sie, er will ihr helfen, meint aber, dass er emotional unabhängig von ihr ist und es ihn nicht stört, wenn das Konstrukt irgendwann zerbricht. Ob er ihr damit auch einen Gefallen tut, weiß ich nicht, sie ist ziemlich abhängig von ihm geworden Ob er wirklich emotional so frei ist, kann ich auch nicht einschätzen das ist aber auch nicht mein Problem Zum Abschluss mal ein Chat-Auszug, den er mir gezeigt hat. So was schreibt sie ihm: Alles geht gegen mich, wie immer. Die anderen machen Fehler und die werden so ausgelegt, dass es dann für mich schlecht aussieht. Das ist nichts neues, aber es macht mich trotzdem alle und traurig. Vor allem was ich jetzt erfahre was hinter meinem Rücken geredet wird. Das ist nicht angebracht Hier gehts wirklich gerade ums pure überleben! Das enttäuscht mich einfach. Weißt du was ich mich dann immer frage? Was ich jemandem getan haben muss dass es immer mich mit so ner Scheiße trifft! Weißt du, eigentlich bin ich ein sehr lebensfroher Mensch aber da verlier ich immer direkt die Lust am so tollen Leben. Ich kenn die Laier inzwischen sie ist das arme Opfer blabla. Dabei ist sie es, die sich zwischenmenschliche Beziehungen immer wieder zerstört. Na ja, not my cup of tea. Das einzige, was man hier machen kann, wenn sie mal wieder ne rollige Phase hat, ist sie zu knallen. Wenn überhaupt. Aber was der Tröster da macht, ist meiner Meinung nach sehr gefährlich, zumal er ihr, wenn es zerbricht, nicht aus dem Weg gehen kann nubans

Hey ihr zwei, es geht mir nicht mehr darum, da noch irgendwas zu retten, es muss jetzt um mich gehen. Aber ich würde die Sache (auch fürs nächste Mal) gern verstehen. OK, sie ist LSE, das ist ihr sogar selbst klar (sie sagte, sie hat ein ganz kleines Selbstbewusstsein und zieht dies dann meist aus der Anerkennung durch andere Menschen/aus ihrem Partner). Und möglich, dass sie keine gute Behandlung erträgt, aber einige Zusammenhänge verstehe ich dann nicht: Ich bin "gut" zu ihr, höre mir ihren Seelenmüll an, tröste sie -> es gibt ein gutes Verhältnis und Sex Ich interessiere mich zunehmend weniger für ihre Gesamtsituation, gleite immer ins Sexuelle ab (mehr hat mich nicht interessiert) -> ihr Interesse an Sex schwindet, sie hätte aber gern was "unsexuelles" unternommen, dazu kam es nicht. Was ist Schuld? Mangelnder Comfort - so hätte ich gedacht, als es hier im Thread hieß, ich habe zu viel Druck aufgebaut, zu viel gefordert (vor allem per SMS), wäre nicht feinfühlig genug gewesen. Oder war es Needyness? Meine Versuche (letztes Gespräch), ihr zu sagen, dass wir es einfach spontan angehen lassen und es nicht immer Sex sein muss, haben aber nichts mehr gebracht. Jetzt der Tröster: Hört ihr immer zu, verteidigt sie, hilft ihr bis in die Nacht mit Schulaufgaben, spielt ihren Psychotherapeut (praktisch genau das Gegenteil von dem, was sie deiner Meinung nach braucht, Am0rln0) -> gleiches gutes Verhältnis wie damals bei mir, die beiden klammern total aneinander, alles andere scheint ihr langsam egal zu werden. Vermutlich haben sie auch Sex, weiß ich aber nicht, könnte ich mir aber sehr gut vorstellen. Wie passt das damit zusammen, dass sie keine gute Behandlung erträgt und ein Arschloch braucht (ihr Ex war meiner Meinung nach auch keins, aber ich glaube, sie hat ihn psychisch kaputt gespielt )? Oder ist das noch nicht das Ende der Geschichte und es wird mit denen dieselbe Wendung nehmen? Ich glaube, dann zieht sie sich aus der Clique ganz zurück, das hat sie schon mal dramamäßig angedeutet (längere Geschichte) und mit zwei von drei Kerlen hat sie es sich ja schon "verscherzt". Ich werde mich tatsächlich auf mich konzentrieren, der Gedanke fühlt sich nach Freiheit und gut an. Mein Fokus muss sowieso auf dem Inner Game liegen (aber hey, ich tippe schon deutlich weniger ). *** EDIT *** Das hier habe ich gerade gefunden: http://www.pickupforum.de/topic/6985-frauentypen/#entry68370 Siehe Minderwertigkeitskomplex und Profilneurose - würde ja gut passen. Liegt hier die Fixierung auf EINE Person vor und die manipulative Spirale beginnt bei demjenigen immer wieder neu? Suiziddrohungen kenne ich zwar von ihr nicht, aber dennoch solche Sachen wie "Du bist Schuld, dass..." oder "Dann musst du aber den anderen erklären, warum ich die Clique verlasse"...

Update: Hallo Leute, nach dem letzten Gespräch (siehe oben) hat sie das gemeinsam geplante WE/den gemeinsam geplanten Abend zur Urlaubszeit ihrer Eltern wieder geflaked. Und zwar ohne abzusagen, sondern sie hat sich einfach nicht noch mal diesbezüglich gemeldet, obwohl es so vereinbart war. Zeit hätte sie aber gehabt, wir haben entsprechend mit unserer Clique was gemeinsam gemacht. Kein Wort von ihr dazu. Hinterher nur: Na und hatte halt einfach keinen Bock. Bin davon ausgegangen dass du das weißt nach der Sache mit meinen Eltern. Hintergrund: (am Tag als die in den Urlaub gefahren sind hat es bei denen gegenüber ihrer Tochter richtig gekracht, das macht es ab und zu, sie zickt ihre Eltern dann extrem an oder rastet komplett aus und dreht durch, dass diese sie schon mal einliefern wollten). Jetzt mal ehrlich: Selbst wenn diese ganze Abkühlung durchaus an mangelndem Comfort liegen kann und sie sich unter Druck gesetzt gefühlt hat - auch wenn ich ihr im letzten Gespräch sagte, es muss nicht immer um Sex gehen, kann ja der Abend zu zweit ihr Angst gemacht haben - ist ihr Verhalten damit entschuldbar? Vom Ignorieren bis hin zu ihrem Na und?? Diese (gespielte?) Gleichgültigkeit hat sicher auch damit zu tun, dass sie im Moment nur am Tröster hängt und daraus ihre Selbstbestätigung zieht Das macht sie für den Moment scheinbar stark. Ich hab dazu nur gesagt, dass wir das mit den Treffen zu zweit einfach erstmal lassen, damit jeder sich mal wieder auf sich besinnen und zur Ruhe kommen kann und mich dann verabschiedet. Sie meinte nur sehr gute Idee und das, obwohl sie eine Woche zuvor angeblich noch unbedingt mit mir was zu zweit machen und einen Abend verbringen wollte und sich sehr darauf gefreut hat (so sagte sie). Das steht für mich voll im Widerspruch. Im mildesten Fall war das einfach nur Feigheit, mir die Wahrheit zu sagen, dass sie eigentlich gar keinen Bock hat und sie hat darauf gewartet, bis ich es tue Aber bewusste Lüge und Manipulation scheinen mir hier wahrscheinlicher, das gehört einfach zu ihrem Werkzeugkasten Im Prinzip habe ich ja jetzt einen FO eingeleitet. Nur: Wie verhalte ich mich bei diesem FO, wenn ich sie regelmäßig (in der Gruppe) treffe? Sie komplett ignorieren (könnte jedoch beleidigt wirken) oder mit ihr Spaß wie früher mit allen anderen auch machen? Rein von meinem Gefühl her bin ich natürlich auch wirklich angepisst und fühle mich schlecht behandelt, dafür, dass ich mir anfangs ihren Seelenmüll bereitwillig angehört habe und sie meinte, dass ich ihr so unheimlich gut tun und helfen würde nun wird man behandelt wie der letzte Dreck, ausgequetscht und weggeschmissen. Gute Behandlung: Fehlanzeige. Kann ich mich so einem Menschen normal gegenüber verhalten? LG nubans

Danke, Hoodseam. Lustig: Bisher habe ich oft sehr ähnlich wie von dir beschrieben gehandelt, mehr oder weniger intuitiv. Nun habe ich diese Frau von der sexuellen Seite kennengelernt, wollte alles richtig machen, LDS gelesen und mich wohl zu sehr darauf versteift. Ich hab sie vorhin zur Seite genommen. Sie meinte, das mit dem Sex war schön, aber es war eben auch sehr viel Neues auf einmal und was die Zukunft betrifft, würde sie das gern einfach spontan angehen lassen. Ich hab Verständnis gezeigt, immerhin habe ich dahingehend ja auch schon viel mehr Erfahrungen gesammelt und betont, dass es mir darum geht, dass sie sich bei mir wohl fühlt. Und das tut sie nach eigner Aussage auch. Ich hab ihren Hinweis von vorgestern aufgegriffen, dass ihre Eltern verreisen und wir haben somit das WE in zwei Wochen ins Auge gefasst, an dem wir was unternehmen werden und uns einen schönen DVD-Abend machen. Ich meinte, wenn sie sich benimmt, könne sie dann auch übernachten (hatte sie ja schon gesagt, dass sie das gern mal möchte) und mir dann früh Frühstück bereiten, wozu sie meinte, dass sie das machen würde . Ich hab dann gesagt "komm mal her", sie gedrückt und dann gab es noch die "wir haben uns lieb"-Bestätigung. War ne Sache von fünf Minuten. Sie sagte noch, dass wenn sie mal keine Lust auf Sex hätte, ihr es schwerfallen würde, mir das zu sagen, weil sie dann erstmal zwanzig Nachrichten um den heißen Brei schreibt und das in Watte verpacken will, damit ich nicht denke, dass es an mir liegt, aber es eben mal Tage gäbe, an denen sie einfach sexuell desinteressiert ist. Ich habe daraufhin gesagt, dass das viele Schreiben sowieso nicht meinen Vorstellungen entspricht (was ja wirklich so ist, auch wenn ich hier gern viel schreibe, bin ich kein SMS-Freund), weiter ausgedehnt haben wir das dann nicht. Dann sind wir zurück zur Gruppe. Danach ist sie übrigens mit noch nem Kumpel um die Ecke, mit dem es Spannungen gibt (der Dritte im Bunde, neben dem Tröster und mir), er hat das volle Programm abbekommen: Eine Stunde Diskussion, Tränen, Schuldzuweisungen, Manipulation (er warf ihr vor, mit ihren Lügen die Freundschaft zwischen ihm und den Tröster zu untermauern). Da bin ich froh, dass das bei mir glimpflicher ablief. Sie hat aber sicher auch gemerkt, dass ich mich zumindest nach außen hin nicht so leicht eifersüchtig machen/aus der Ruhe bringen lasse wie er. Dazu mal noch ein Beispiel einer Textkommunikation von letzter Woche, so hab ich bisher mit ihr geschrieben: Vorgeschichte: sie hatte Lust angedeutet, ich sagte nach einigem hin und her freundlich komm vorbei oder lass es (weil sie schon wieder so viel geschrieben hatte), sie meinte jetzt nicht und ich reagierte nur mit "bis später" (für Abend war eine gemeinsame Feier bei Freunden geplant). Daraufhin sie: Ich hab halt JETZT einfach keine Lust. Deswegen wollte ich dir nach dem Essen heute Abend einen kleinen Verdauungsspaziergang anbieten, aber ok, dann nicht :-* Ich: Klingt, als gäbe es irgendwo was zu essen "Smiley mit Herzen in den Augen" Sie: Ne, wie gesagt. Ich soll jetzt kommen oder lassen... Also lassen. Ich: Ich nehme Pizza, und du? Sie: Auch Ich: Jammi Sie: Nur gut dass Pizza nicht schwer im Magen liegt und man da keinen Verdauungspazierung machen muss Ich: Ja genau . Wo sollte man auch hinspazieren? Sie: Keine Ahnung. Was sollte man auch während eines Spaziergangs machen? Ich: Verdauen. Deswegen heißt es ja auch Verdauungsspaziergang Sie griff es in der Folge wieder auf und letztendlich stand fest, dass wir spazieren gehen... Aber genau da erfolgte an dem Abend der Flake (kalte Füße bekommen), was Auslöser des allen hier war (auch meiner "Ansage", dass ich mich nicht ignorieren lasse, weil sie an dem Abend wirklich gar nichts mehr dazu gesagt hat, auch, als ich ne Andeutung machte)... Ich bitte um eure Meinungen - ich kann nur lernen . Für mich gilt jetzt: Sie mit den anderen beiden stundenlang schreiben/diskutieren lassen, mich selbst mit Schreiben zurückhalten und ihr stattdessen schöne Zeiten bereiten und zu viel Reden vermeiden, das sollen die anderen beiden machen. Sie hatte mir auch mal geschrieben, dass die beiden sich manchmal regelrecht live um sie "streiten", wer in ihrer Nähe ist - ich meinte nur, wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte. Ob das gut oder schlecht war, keine Ahnung. Am liebsten würde ich solches Getippse eh vermeiden, aber auf dem Stand sind wir ja aktuell, nachdem ich heute noch mal gesagt hatte, dass ich kein Schreibfreund bin.

@Hoodseam: Danke. Ich zitiere mal: Verstehe, ich denke genau das ist durch meine Roboterhaftigkeit etwas verloren gegangen. Anstatt ihr zu schreiben, kann ich sie ja, wenn ich sie heute sehe, einfach noch mal persönlich ansprechen und ihr einfach nur einen schönen Abend in Aussicht stellen, ohne das Thema Sex zu erwähnen - wenn sie es tut, werde ich schon den richtigen Weg finden. Ist es legitim, eben auch mal zu sagen (wenn ich weiß, sie hat den Eindruck ich will NUR Sex): "Klar genieße ich den Sex mit dir, aber hey, ich treffe mich nicht nur deswegen mit dir, sondern genieße auch einfach die Zeit, also lass uns einfach einen schönen Abend verbringen, bei dem wir uns beide wohlfühlen" - was ja nicht heiß, dass man dabei nicht eskalieren darf... Bzw. hat sie mir ja auch schon mal gesagt, dass das alles sehr schnell ging - dann sollte es doch legitim sein, dafür Verständnis zu zeigen und sie das Tempo vorgeben zu lassen? Ich denke inzwischen es ist tatsächlich so, dass ich sie mit meiner offensiven Sexualität in ihrer Unerfahrenheit/Schüchternheit verschreckt hab.

Ja, das mache ich auch... Es könnte sogar so sein, dass sie das "roboterhafte" verschreckt hat - oder wie House sagte, Druck aufgebaut hat. Im Prinzip hat sie ja gesagt, sie würde gern mal was mit mir machen, was nicht mit Sex zu tun hat und ich habe ihr dahingehend nicht zugehört - eine Seite, die LDS ja komplett unterschlägt und ich weiß auch, dass es deswegen oftmals in der Kritik steht. Ich hab das Thema immer wieder nur auf Sex gelenkt und den regelrecht zur Bedingung für persönliche Treffen gemacht. Klar, dass das Mädel sich da unter Druck gesetzt fühlt und ausgenutzt vorkommt. Viel besser wäre es wohl gewesen, sie auf einem Treffen ohne sexuelle Ankündigungen zu verführen, damit es so aussieht, als sei es einfach passiert (oder auch mal die Verführung ganz zu lassen). Hintergrund: Ich habe mir ja viel Literatur zugelegt, die auch gar nichts mit PU zu tun hat (siehe oben), aber darunter eben auch LDS. Ich wollte das alles nach und nach lesen und plötzlich tritt sie in meine Leben (bzw. ändert sich unser Verhältnis) und da war das Erstbeste, zu dem ich gegriffen hab, eben LDS .

Leute, ihr habt Recht. Und es war auch gut, mich hier entsprechend mal zu offenbaren. Das hat mich zum Nachdenken angeregt. Ja, das ist eine Oneitis, wenn auch auf das rein sexuelle bezogen. Das wurde mir jetzt erst bewusst. Mir steht weiterhin eine fundamentale Änderung bevor, es gibt Dinge, die ich mit mir selbst noch in Ordnung bringen muss. Da ist zunächst eine berufliche Komponente, die ich angehen werde und die ich auch schnell umsetzen und abschließen kann. Und wie im LDS steht oder auch anderswo zu lesen ist - wenn du ein Problem mit dir (in dem Fall: Körper) hast, bring das zunächst in Ordnung. Das ist der Punkt bei mir: Nach der Trennung im letzten Jahr fiel ich tief, sehr tief. Ich begann, die Weichen zu stellen und ie ich bereits sagte, ich habe 60 Kilo abgespeckt, aber ich bin mit mir eben nicht im Reinen. 10 Kilo müssen noch weg und dann könnt ihr euch vorstellen, dass nach so viel Gewichtsreduktion auch einfach nicht mehr alles so aussieht, wie es sein sollte: Mein Ziel ist es nun, in den nächsten Monaten genau das in Ordnung zu bringen, denn das hemmt mich DEFINITIV im Umgang mit Frauen, mich nackt zu zeigen etc. Und das ist ganz sicher ein großer Punkt, der erst geklärt werden muss, bevor es weitergeht. Eine OP strebe ich an. Dennoch bin ich sehr stolz auf das, was ich erreicht habe, aber jetzt in die Verführung einzusteigen, dafür bin ich innerlich noch nicht weit genug. Und das ist OK. Ich hab mir nach der Trennung zwei Jahre gegeben, die ich brauchen werde und so ist es auch. Egal, ich hab noch genug Zeit im Leben. Ich weiß dennoch, dass ich einige Qualitäten mitbringe, Frauen reagieren positiv auf mich (Schlagfertigkeit, C/F, Push/Pull, das hab ich irgendwie schon gemacht, bevor ich es kannte) - aber ich lasse sie eben nicht weiter an mich ran, wenn es ernst wird, aus den genannten Gründen. Nun, da ich die Dame hier schon so lange kenne und sie mich auch (sie hatte schon Bock, selbst als ich fett war), war das eben alles etwas einfacher und ich habe Blut geleckt . Wenn ich perspektivisch schaue, habe ich keine Bedenken, am Ende Erfolg zu haben. Und erst Recht nicht, diese Oneitits zu überwinden. Ich hab das schon mal bei der Ex geschafft und gemerkt, dass mich andere Frauen interessieren, ja auch ablenken und jede Einzelne etwas Besonderes an sich hat, und das macht es immer wieder spannend. Aber für weitere Schritte bin ich noch nicht bereit, freue mich aber darauf, wenn es soweit ist. Da sie mir jetzt etwas gegeben hat, was ich so noch gar nicht in meiner Entwicklung geplant hatte, hat sie natürlich einen verletzlichen Punkt getroffen. Da es mir AKTUELL an Alternativen mangelt, erklärt sich der Rest von selbst (sonst könnte ich ja einfach die Alterantiven nutzen und sagen "so what", Geühle hab ich für die Dame ja nicht). Aber immerhin spüre ich, dass ich die Alternativen haben könnte, wenn ich es zulassen würde und das stimmt mich absolut zuversichtlich, dass am Ende alles gut wird. Was die Dame betrifft, ich hab sie heute ganz normal gesprochen und werde ihr nächste Woche mal schreiben und dann sehen wir ja, was dabei rauskommt. Wenn es mit ihr nichts mehr wird, ist es auch gut, dann gehe ich meinen Weg ohne sie weiter und darauf freue ich mich genauso, denn ich habe Ziele und die werde ich erreichen. Vielleicht wäre es sogar besser, die Sache von mir aus zu beenden, um mich zu schützen, aber dazu bin ich noch nicht bereit. Noch lockt es zu sehr... Und ich muss sie halt auch ständig sehen und frage mich, wie ich eventuellen Flirten gegenüber standhaft bleiben kann bzw. wie ich es auf Dauer verkrafte, wenn sie sich den Sex offensichtlich woanders holt... LG nubans PS: Am0rln0: Es hatte auch einfach einen Therapieeffekt für mich und Geschichten etc. schreiben habe ich schon als Kind gemacht, ich tippe 10 Finger schneller als die meisten Menschen und vielleicht sollte ich dieses Talent mal nutzen, ein Buch zu schreiben. Auch das ziehe ich in Betracht. Warum nicht, mir fehlt nur noch die Story .

Hintergrund war, das ich eben NICHT sofort wieder springen wollte, wenn sie denn mal was anbietet - denk dran, der aktuelle Stand war ja "ich mach was für dich, will selbst aber keinen Sex". Das ist nicht, was ich will. Nach der Needyness vom Vortag sollte ihr das zeigen, dass Sex eben kein Universallockmittel ist - beleidigt war ich dabei aber keinsfalls. Erstens war das Gespräch länger, als oben abgetippt (ich glaube ich hatte sogar noch mal gefragt, wann genau sie nicht da sind), zweitens habe ich mit ihr an dem Abend noch ganz normal geredet und gelacht, beleidigt hätte anders ausgesehen. Sie sollte sich eben nur fragen "hä, warum ist er jetzt nicht mehr so scharf darauf". Und ich hab wie gesagt auch keinen Bock auf ne Frau, die das aus anderen Motiven als Lust anbietet - könnt ihr sowas total ausblenden? Ich hab mich inzwischen auch gefragt, ob ich sexuell zu offensiv war, sprich, mit ihr gar nicht mehr über normale Dinge geschrieben hab, sondern bin sehr schnell immer in Richtung Sex abgeglitten und hab ihr ja auch bei dem klärenden Gespräch letzte Woche gesagt, dass wir gern auch mal so was unternehmen kann (weil sie meinte, es geht ja auch mal was nicht-sexuelles und vielleicht ging ihr das jetzt nach der Trennung alles zu schnell), aber ich nun auch mal ein Mann bin, bei dem "untenrum" alles funktioniert und ich da schon regelmäßig Bock drauf habe... So, heute Vormittag, spätestens heute Abend sehe ich sie wieder. Nun hab ich ja gesagt, ich melde mich innerhalb der Woche, wäre ja Quatsch heute gleich noch mal auf sie zuzugehen oder? Wenn sie noch mal anfängt, kann ich ja diesmal anders reagieren und das bekomme ich dann auch hin.

@heksor: Deiner Meinung nach soll ich sie freezen, während sie bläst? Wie stellst du dir das vor? @Am0rln0: Mein "Hobby", zumindest mein Talent, ist die deutsche Sprache - ganze Sätze würden dir übrigens auch gut stehen . Womöglich ist das eine Oneitits, ja. Nun, das rührt auch daher, dass wir sexuell, in unseren Vorstellungen, tatsächlich auf einer Wellenlänge stehen und sie so viel probieren möchte, was auch meinen Phantasien entspricht und mit meinen Ex-Freundinnen oftmals gar nicht so möglich war. Und schon als sie nen Freund hatte (und ich ne Freundin) hatten wir über das Thema Dreier/Vierer gesprochen und wollten endlich zur Sache kommen, nur kurz vorher ist es geplatzt und trotzdem waren wir schon immer irgendwo "geil" aufeinander und ich hab mir damals gesagt: Wenn sie Single ist, dann nimmst du sie... Und so kam es ja auch. Und der Gedanke, dass sie auch bisher wirklich geil auf verschiedene Dinge war, der hat mich schon "abhängig gemacht". Jetzt, wo ihre Aufmerksamkeit wandert, spüre ich einen Schmerz innerlich, der mich an meine Trennung erinnert und das zeigt mir auch, dass ich dahingehend bedürftig bin und vielleicht eine Oneitis habe, jedoch würde ich mit dem Mädchen niemals eine Beziehung wollen, es ist einfach der Reiz, sie für Sex zu haben. Wenn ich sie habe, fühle ich mich gut, wenn nicht, dann schlecht. @House54: Danke. Damit komme ich zu einem Update Wie ich bereits sagte, sehen wir uns sehr oft, an freien Tagen so gut wie täglich, im Rahmen unseres gemeinsamen Hobbys. Auch heute war sie da, obwohl ich ihr nicht antwortete, auch auf ihren Blowjob-Vorschlag. Ich war freundlich zu ihr, hab in der Gruppe wie immer Spaß gemacht und auch auf ihre Einwürfe reagiert. Ihre Blicke suchten mich während des gemeinsamen Abends desöfteren. Als ich mich von der Gruppe entfernte, um zur Toilette zu gehen, kam sie mir nach und sagte mir: "Meine Eltern (sie wohnt noch zu Hause) sind am xx. (Datum, welches ich bereits für ein Treffen vorschlug) nicht da". Ich: "Und?". Sie: "Ich mein ja nur, sie sind da nicht da, die ganze Zeit". Ich: "Du, ich melde mich bei dir nächste Woche mal, ich hab gerade andere Sachen im Kopf". Sie: "Ja ok". Das wars, was dieses Thema betrifft. Na klar dachte ich innerlich: jetzt was ausmachen... Aber ich habe mich bei der Reaktion auch gut gefühlt. Als ich dann registrierte, dass sie die ganze Zeit mit dem Tröster schrieb, wurde mir aber wieder mulmig - das zeigt meine Unsicherheit. Ich kann aber von jetzt auf gleich daran nichts ändern. Angeblich (der Tröster und ich sind Kumpels) hat er aber nur die Absicht, ihr aus ihrer Seelenkrise zu helfen und denkt nicht an Sex. Gut, gesagt ist viel, aber kann auch sein dass sie das gerade anspornt, dass er sexuell "kalt" ist und sie vieleicht will. Fakt ist: Diese Gedanken bringen mir wenig, es geht ja darum, ob ICH attraktiv bin, unabhängig vom Verhalten anderer. Also back to topic: Wir waren dann noch zu dritt zu späterer Stunde zusammen unterwegs und plötzlich war sie weg, als wir wieder zum Auto wollten, sie hatte sich wohl versteckt (?). Ich hab dann nur gerufen: Mitfahren oder hierbleiben, dann kam sie angetrottet. Ich wäre auch ohne sie gefahren, aber der Tröster war leider Fahrer und meinte immer "wo ist sie denn?". However... Nun steht also im Raum, dass ich mich bei ihr melde. Meint ihr (meinst du, House) wirklich, ich solle sie anrufen? Ich meine ich kenne sie schon ewig, wir haben immer über Text kommuniziert, kommt das nicht äußerst künstlich rüber? Ich hab sie bisher noch nie angerufen... Seit Jahren nicht... Dass sie heute gesagt hat, dass ihre Eltern nicht da sind, könnte eine Anspielung auf eine mögliche Übernachtung bei mir gewesen sein, denn das hatte sie sich einst gewünscht, aber eben nur, wenn ihre Eltern davon nichts mitbekommen (die könnten etwas dagegen haben). Ich würde also beim Telefonat (schreiben?) noch mal nachfragen, wann genau sie nicht da sind und den Vorschlag des Übernachtens mit einbringen (ich weiß ja nicht, ob sie das deswegen erwähnt hat oder nur allgemein, dass wir den Tag über ungestört Zeit haben) oder nur den DVD-Abend erwähnen? Was mache ich, wenn sie zwecks Sex aktiv nachfragt, ob ich diesen dann haben möchte? So, jetzt mal noch allgemein: Ich frage mich hier, ist eine Frau (diesen Formats?) bereit, Sex zu haben, nur um sich die Aufmerksamkeit eines Mannes zu sichern, aber ohne den Sex wirklich zu wollen (darauf hätte ich keien Bock)? Aus reiner Berechnung? Oder liegt nur ein Attraction-Verlust vor? Ich erwähne noch mal, dass sie zwecks Sex sehr offen kommuniziert, gern Sex mit mehreren hätte und die versautesten Dinge will, aber beim Sex selbst, den wir hatten, fiel mir folgendes auf: - Sie war stets sehr ruhig, hat kaum etwas gesagt oder gelacht, war verklemmt - Als ich angefangen habe, sie zu lecken, hat sie sich die Augen zugehalten, weil ihr Ex angeblich nicht wollte, dass sie dabei zuschaut (?). Erst nachdem ich ihr zusicherte, dass ich das mag, schaute sie auch hin - Als sie mir einen blies, sollte ich mir die Hose ausziehen, weil sie sich nicht getraute und dann hat es auch ewig gedauert, bis sie anfing (zumindest das erste Mal) und ich sollte nicht zuschauen, beim zweiten Mal war es besser, aber alles andere als perfekt - Da fragte ich mich schon: ok, wenn das in so lockerer, entspannter Umgebung schon so ist, wie will sie dann den per SMS kommunizierten Plan umsetzen, mich in der Öffentlichkeit von der Gruppe zu entführen und einfach mal so hinter dem Haus einen zu blasen? - Bei ihren Orgasmen machte sie kaum ein Geräusch, vor allen bei den klitoralen - da meinte sie, sie versteht das selbst nicht, da die intensiver als die vaginalen wären, aber sie da noch nie, auch nicht bei der SB, laut gemacht hätte - Auch so unterdrückte sie jedes Stöhnen, auf meine Frage, als sie in meinen Armen zitterte, ob sie denn nicht das Bedürfnis danach hätte, meinte sie nur: "eigentlich schon", aber getraute sich nicht. Ich hab also auf der einen Seite den kommunizierten, hohen Sexualtrieb und auf der anderen Seite die geschilderte Situation. Mal an LDS orientiert: Ist das eine HD- oder eine LD-Frau? Oder KÖNNTEN das sogar Indizien für Sex sein, den sie selbst gar nicht so will (obwohl ich ihr in der damaligen Zeit sicher auch als guter Freund einfach nur zugehört hätte, auch ohne Sex, theoretisch hat sie das gewusst und meinte aber, sie wäre rattig). Tja, mit ihrem Ködern und warten, ködern und wechseln und auch ihren Double Binds schafft sie es wunderbar, einen Mann von ihr abhängig zu machen. Leute, das darf nicht passieren, aber den Sex möchte ich auch nicht missen. Da haben wir es wieder: hätte ich Alternativen, sie wäre mir egal (wie damals, als sie den Dreier/Vierer absagte - da war ich selbst noch gut versorgt und ich fande es zwar schade, aber mehr nicht ): LG nubans

Danke dir. Ich bin 25, sie 18. Mag alles sein, was du schreibst - ich hatte bisher immer LTRs und ja, ich habe in Bezug auf PU keine Erfahrungen und auch nie einen ONS. Es waren immer Fickbeziehungen, die dann zu festen Beziehungen wurden. Needy - ja, habe ich selbst erkannt. Alternativlos - definitiv, da ich mich noch nicht darum bemüht habe, da ich ersteinmal weiter an mir arbeiten wollte. Aber nun kam plötzlich sie... Ich komme bei Frauen in der Regel schon gut an, sonst hätte ich nicht bis jetzt ständig Beziehungen und auch Angebote gehabt, die ich aber seit der letzten Trennung alle abgelehnt habe (wie gesagt, um ersteinmal mit mir selbst klarzukommen, jedoch kenne ich sie so lange und wir haben so ein Vertrauensverhältnis, dass ich gesagt hab: Ok, sie ist willig...). Wenn mich jemand respektlos behandelt, ignoriert etc., dann kann ich sie entweder links liegen lassen (wenn ich den Kontakt abbrechen kann - kann ich hier aber nicht, da selbes Hobby) oder ich spreche es eben einmalig an und das habe ich, gerade eben weil sie so jung ist und ich finde, dass man da durchaus auch einmalig eine Ansage machen kann, bevor man es ganz lässt. Ob Oberlehrer oder nicht, ich würde es wieder tun, denn das sind meine Prinzipien und ich kann bestimmte Dinge einfach nicht zulassen. Langweilig streite ich ab - verbesserungsbedürftig gehe ich mit, da muss ich was ändern. Ja, ich habe LDS "studiert". Und da alles neu für mich ist, hab ich natürlich keine Erfahrung in der Umsetzung. Natürlich nicht. War doch bisher auch überhaupt nicht notwendig, seitdem ich 16 war, war ich immer in festen Händen. Ich mach mir da auch keinen Vorwurf, ich denke dennoch, dass ich gewisse Qualitäten mitbringen, gerade in Sachen Führung, die übernehme ich in meiner Gruppe definitiv, habe einen hohen Status, bringe die anderen auch gekonnt zum lachen und kümmere mich trotzdem um den Zusammenhalt und die Gleichberechtigung in der Gruppe. Organisationen werden immer von mir übernommen. Ich glaube durchaus, dass das Qualitäten sind, die sie beeindruckt haben - meine gleichzeitige Needyness, jetzt, wo es endlich mal wieder Sex gab, natürlich nicht. Das hat mich einfach blind gemacht, geil gemacht... Ich wollte mehr und zwar schnell. Und wurde dadurch bedürftig. Viele andere Dinge in meinem Leben laufen aber so, wie ich es will und ich lebe auch danach, verliere meine Ziele und den Glauben an mich selbst nicht aus den Augen. Schau, House, es ist so: Ich möchte kein PickUper werden. Nein. Ich möcht ein MANN werden. Nach der heftigen Oneitis nach meiner Trennung habe ich gemerkt, dass ich genau das noch nicht bin. Ich halte mich nun viel an Orlando Owen. Wer ihn kennt weiß, wie er zu PickUp eingestellt ist. Ich möchte keine Frauen "gamen", deswegen verwende ich auch hier nur wenige "Fachausdrücke", obwohl ich sie alle kenne. Ich möchte einfach ein Mann sein und wenn ich mich so anschaue, dann bin ich das in vielerlei Hinsicht, aber eben doch nicht. Ich war früher ein fettes Schwein, und troztdem hatte ich die schönsten, schlanken Frauen - da kann also nicht alles schieflaufen bei mir. Seit der Trennung hab ich 60 Kilo abgenommen, aber zugleich meine Führungsqualitäten behalten, meine offene Art, meinen Mut, auf Leute zuzuegehen, zu allen sofort offen und schlagfertig zu sein, vor großen Menschenmengen mit Freude zu reden und und und. Aber meine Probleme kenne ich trotzdem und daran arbeite ich nun. Eine Frau war auf diesem Weg erstmal nicht vorgesehen. Wie Orlando Owen sagt: Zieh dich mal von den Frauen zurück und komm erstmal mit dir selbst klar. Ich hab mir von ihm eine Menge Buchtipps geben lassen, darunter auch Bücher wie "Der Weg des wahren Mannes" und viel zum Thema Selbstbewusstsein - da will ich hin! Ich will Mann sein, kein Player! LDS war aber das erste Buch, was ich von seinen Tipps gelesen habe - ja, durchaus meinte er, dass man das lesen kann, um zumindest die Frauentypen etwas klassifizieren zu können und etwas über Manipulation u. Co. zu erfahren, und dass das in dem Buch stimmt, das habe ich bereits gemerkt. Ich werde aber den Weg des LDS nicht komplett gehen, es war nur der Anfang. Mein Weg führt woanders hin. Aber JETZT, AKTUELL, bin ich eben in der Situation, wie sie ist und brauche JETZT die richtigen Tools. Deswegen bediene ich mich auch des PickUps, aber nach geraumer Zeit werde ich es hinter mir lassen. Und zwar erfolgreich. Nun ist aber die Frage: Was kann ich in der aktuellen Situationen tun, was kann ich jetzt "faken", weil ich es noch nicht "maken" kann? LDS hin oder her. Wenn ich das aber alles beobachte (siehe auch unten, den Manipulationsversuch dem Tröster gegenüber), frage ich mich: Hat das mit der Frau Sinn? Kann man einen Spagat zwischen ihrem Wunsch nach Aufmerksamkeit und jemand an ihrer Seite mit meinem Trieb vereinbaren, ihr also gerade so viel geben, dass Sex dabei rausspringt oder heißt es hier: Weg und in den sauren Apfel beißen, erstmal wieder zu wichsen? Definitiv ist sie eine Meister-Manipulateurin, Geschichtenerfindern, Opfer-Karte-Spielerin - da habe ich gleich zu Beginn einen ziemlich schweren Fall erwischt... Aber jetzt: UPDATE Ihre letzte Nachricht war ja, dass sie noch nicht weiß, ob wir uns treffen. Geplant war folgendes: Sie hat der Gedanke total geil gemacht, ins Gesicht gespritzt zu werden. Auf den Körper hatten wir es letztens schon. Jetzt schreibt sie (wie gesagt, ich hatte nur geschrieben "Bis später" und auf ihr "bist du böse?" nicht reagiert) sinngemäß: "Ok nubans, wir treffen uns, aber ich glaube ich will das mit Gesicht nicht, ich glaube ich mach dann einfach nur was für dich ok? (Mir einfach nur einen blasen)". Was mache ich denn jetzt? Man ist ja fast gezwungen, in den PDM zu gehen: Denn ich vermute, dass sie das jetzt nur macht, um mich zu beschwichtigen, nicht als die dazustehen, die sich drückt, nicht an Vereinbarungen hält (wie ich es ihr klargemacht habe, dass ich es nicht dulde). Ich meine, will sie nicht mal gefickt werden, ist das nicht ein schlechtes Zeichen, wenn sie nur bei mir tätig wird? Ich mein ich hab dann auch keinen Bock, dass sie es nur deswegen macht und sämtliche Lust eigentlich weg ist, ich will Sex mit ihr, wenn sie daran Spaß hat... Sie fand die Vorstellung mit Gesicht klasse, angeblich sogar gestern noch, aber nun das... Soll ich sie zur Seite nehmen und sagen: Hey, komm erstmal mit dir selber ins Reine, du kannst mit mir unkomplizierten Sex haben, wenn auch DU es willst und dich nicht verpflichtet fühlst? Interessant: Mit dem Tröster gab es heute den ersten Stress (Manipulationsversuch ihrerseits, er hat sie in die Schranken gewiesen). Ich vermute, sie sieht nun alle ihre Kontaktpersonen schwinden und alleine dastehen und geht jetzt einen Schritt auf mich zu und investiert genau so viel Energie, wie gerade notwendig ist, um mich zu halten (Blowjob statt Sex, erstmal warmhalten). Passt sehr gut ins aktuelle Tagesgeschehen.

Ich bins nochmal. Hab mir inzwischen ein paar Gedanken gemacht. Gut fand ich meine Reaktion, dass ich irgendwan gesagt habe: Persönliches Gespräch - und dann keine Reaktion mehr auf SMS. Dann kam meine Ansage im persönlichen Gespräch (erfülltes Leben, respektvoller Umgang erforderlich, ansonsten kann sie gehen...). Aber dann habe ich gestern einen Fehler gemacht (Info fehlt oben): Ich war ziemlich needy, da hab ich sie um Sex gebeten, als Gefallen. Ich weiß, das war dumm. Das mache ich auch nie wieder. Aber das passt dann halt nicht zu meiner Ansage vom Vortag, die ich ihr gemacht habe. Und heute nun noch mal dieser Nachtrag mit dem Angebot, dass sie annehmen kann oder halt nicht. Da habe ich sehr inkongruent gehandelt. Aber das Problem ist halt: Sie war per Textkommunikation bezüglich Sex so offen und zwei Verabredungen fanden ja auch statt, dass ich einfach so locker weitergemacht und die nächsten sexuellen Dinge geplant habe (aber nach und nach weniger auf ihren "Seelenmüll" eingegangen bin und eigentlich nur noch Sex-Treffen wollte). Und dann habe ich den Fehler begangen, sie darauf auch festzunageln ("Also wann genau und geht das dann auch wirklich klar?"). Ich nehme an, dass ich durch das ganze Getexte an Anziehung verloren habe, Gedanken hatte ich mir aber halt nicht gemacht, weil wir schon wirklich viel über Sex geschrieben hatten und das dann auch stattfand. Bei dem klärenden Gespräch vorgestern sagte sie, dass der letzte Flake erfolgte, weil sie merkte, dass ihr plötzlich doch alles zu schnell ging - aber ich deute das eher als "du hast an Attraktivität verloren". Bloß warum fühlt sie sich dann gleichzeitig zu dem Seelentröster hingezogen, der sie vor dem Bösen in der Welt beschützen will - das geht mir nicht richtig in den Kopf. Zudem hätte ich wahrscheinlich einfach weniger schreiben, sondern sie live verführen sollen. Aber ich dachte, dass das Schreiben gut funktioniert und Dirty Talk ist ja auch eine geile Sache, auf die ich nicht verzichten möchte (z. B. haben wir auch kleine erotische Geschichten/Rollenspiele per Textkommunikation erfunden). Natürlich muss man neben ihrer labilen Psyche auch ihr Alter beachten (gerade erst 18 geworden). Im Prinzip haben wir jetzt die Situation, dass sie mir Sex in Aussicht stellt (wörtlich: "Das machen wir, nur zurzeit hab ich halt keine Lust") und mich das nervös macht - diese Ungewissheit. Ich muss mich fragen, warum das so ist. Sicherlich auch aufgrund des Mangels an Alternativen. Nach meiner Trennung vor einem Jahr hatte ich eine schlimme Oneitis und wollte erstmal wieder mit mir selber klar kommen, da mir auch bewusst wurde, dass einiges an mir nicht stimmt. Seitdem hab ich mich äußerlich z. B. extrem verändert, aber ich merke, dass innerlich noch was fehlt: Denn ihr plötzlicher Entzug von Zuneigung lässt bei mir Kummergefühle wie nach der Trennung aufkommen, ebenso der Fakt, dass sie sich zu einem anderen hingezogen fühlt. Gleichzeitig glaube ich aber auch, dass das alles ein Spiel von ihr sein könnte und sich das Blatt noch mal dreht ODER meine klare Ansage sie verschreckt hat und sie einen braucht, der mitspielt (wie der Tröster). Fakt ist: Ich wusste vor dem Eingehen der "Affäre" schon, dass sie ein schwaches Selbstbewusstsein hat und das hat mir selbst die Angst vorm "Versagen" (egal in welcher Hinsicht) genommen, ich habe mich ihr gegenüber "stark" gefühlt - mit anderen Mädels, die durchaus Gefallen an mir finden, bin ich noch nicht so weit. Und das ist für mich ein klares Zeichen, dass ich auch noch einiges an Entwicklung vor mir habe. In vielen Dingen bin ich konsequent, habe meine Meinung, habe auch einen hohen sozialen Status, führe gern und oftmals auch gut, aber dann gibt es innerlich eben noch diesen Konflikt, die Versagens-/Verlustängste, Ängste nicht zu genügen. Ist ersteinmal eine Vertrauensbasis zu dem Mädel hergestellt, legt sich das, ist aber längst nicht perfekt (u. a., weil ich an meinem Körper noch Defizite habe, die ich erst in den nächsten sechs Monaten lösen kann - so lange wollte ich mich eigentlich auch von Frauen "fernhalten", einfach, um erstmal mit mir selber im Reinen zu sein - das tue ich auch, nur ihre eigene Schwäche hat mich so stark fühlen lassen, dass ich da keine Bedenken hatte...).