ShadowMoon

Ja. Wenns passt und die Frau genügend investiert bzw. attracted ist, ist's auch kein Ding direkt nen DVD-Abend zu starten. Und wie geil ist denn bitte nen Beamer und "nur" nen Bett um Film zu schauen zu haben?! Besser geht doch gar nicht mehr. Ich werde demnächst in ne kleinere Wohnung umziehen und mir die absichtlich genauso gestalten. Mit Beamer + nen interessanten Film, haste direkt schon mal nen prima Date-Aufhänger, den du beim Kennenlernen ins Gespräch einfliessen und beim NC dann nochmal ausgraben kannst. Dass da nur nen Bett zum sitzen/liegen am Start ist, musst du ihr ja nicht auf die Nase binden. Wenn ihr euch dann bei dir trefft, ist der Frame halt: Es ist vollkommen selbstverständlich für dich, mit neuen Damenbekannschaften im selbem Bett nen Film zu gucken. Wenn sie sich anstellt, wirfst du ihr halt vor, nen ganz schön böses Mädchen zu sein, bei dem was ihr offensichtlich gerade im Kopf vorschwebt.

Ich stimme hier Borgut voll zu. Wenn du noch Bock auf sie hast, ruf sie an. Erzähl ihr z.B., dass du an diesem wunderbaren, sonnigen Tag spontan Lust auf ein Eis hast und sie dich als Wiedergutmachung, dass sie sich nicht bei dir verabschiedet hat (Nein, nicht das Knutschen mit Rex verbalisieren) auf ein Solches einladen darf - Erdbeere, bitte.

Was genau da in den Köpfen der Mädels abging, wirst du nie wissen und es ist auch vollkommen egal. Versuch gar nicht erst, Alles zu verstehen was andere Menschen so tun. Mögliche Reaktionen, die ich mir für solche Nummern spontan einfallen: HB: "Bist du Serbe?" PD: *mustert sie von oben bis unten* "Baby, wenn du auch noch cool drauf bist, kann ich fast Alles für dich sein. Laß uns das mal rausfinden gehen." -> An die Hand nehmen, zur Bar führen und nen Bier ausgeben lassen. HB kneift dich in die Wange, "Süüß" -> Du kneifst ihr in den Hintern, "Ganz nett" Letztendlich aber -wie so vieles- ne Frame-Sache, ob du Derartiges bringen kannst. Lies dich am besten erstmal ausführlich hier ein und probier nen paar Sachen InField aus. Und wie gesagt: Fang gar nicht erst damit an, verstehen zu wollen _warum_ das HB etwas tut / getan hat.

Das wichtigste hierzu ist, einfach in den 2 Wochen was Besseres zu tun zu haben als auf die Lady zu warten. Wie schon zuvor hier gesagt, es kann 1000 Gründe haben warum sie flaket und / oder erstmal keine Zeit hat. Und es ist egal. Mach dir darum einfach keine Gedanken -> Ruf die Nächste auf der Liste an. Hilfreich ist, beim NC schon den Aufhänger für's Date vorzubereiten. Erzähl ihr von nem tollen Laden / nem geilen Platz am See oder sonstwas und dass ihr die Location zusammen mal besuchen solltet. Oder wenn's beim Approach schon sehr gut läuft, erzähl von nem Film den sie unbedingt sehen sollte und mach nen DVD Abend daraus. Dann mach beim Telefonat halt entweder nen Date für in 2 Wochen aus oder sag, dass du dich die Tage nochmal meldest. Wichtig ist halt nur zu subkommunizieren, dass es dir in der Tat am A. vorbeigeht. Ahja: Platz nicht direkt in den ersten 5 Minuten des Telefonates mit dem Datevorschlag raus. Quatsch erstmal nen bissl mit ihr, über's vergangene WE, wie's ihr geht oder nutze Aufhänger aus eurem letzten Gespräch. Nutze das um a) ihre Stimmung zu heben und b) nen paar RDs und DHVs einzubringen, was du in letzter Zeit so getrieben hast. Was ich meist tue, wenn sie auch beim 2ten Anlauf keine Zeit haben möchte: Offene Ansage der Situation ala: "Paß auf Süße, ich habe Lust dich näher kennen zu lernen. Du hast irgendwas Interessantes und ich möchte herausfinden, was genau. ABER ich hab nicht die Zeit dir hinterher zu rennen. Also überleg dir - Jetzt - ob du die Chance wahrnehmen möchtest oder nicht." Yo, das ist ziemlich direkt und führt auch nicht zwingend zum Erfolg. Aber da ich die Nummer spätestens nach dem zweiten "Rumgeeier" eh wegwerfen würde, kann ich genauso gut deutlich abchecken, was Sache ist.

Wenn du dich mit NLP beschäftigen möchtest, ist der Begriff "Uptime" bzw. "Downtime" für deine Situation hier eine gute Anlaufstelle.

Das hätte ich so ca. auch erwartet. Wie gesagt, bei mir verhält es sich ähnlich. Also will ich mal aus'm Glashaus heraus mit Steinen werfen. ;) Solange du Frauen und insbesondere eine bestimmte Frau aufreissen willst, um dir selbst etwas zu beweisen hapert's an der Stelle noch am Inner-Game. Vielleicht ist es so, dass du durch PU und anderes mittlerweile ein sehr gutes Selbstwertgefühl entwickelt hast. Aber es reicht vielleicht noch nicht bis wirklich tief in deine Persönlichkeit hinein. Möglicherweise sind da irgendwo doch immer noch Zweifel, ob du nun wirklich so viel weitergekommen bist oder wieviel davon doch "nur Show" sein mag. Und evtl. suchst du deshalb hier noch nach einer äußeren Bestätigung für dein neues Selbstbild. Das Problem wäre dann aber, dass du diese vollständige Überzeugung letztendlich nur aus dir selbst heraus finden kannst. Sobald du ohne diese innere und vollständige Überzeugung einer Frau die Macht gibst, dich hier bestätigen zu können wird dein Game schwächer. Das wäre dann auch die Erklärung dafür, dass es bei anderen Frauen funktioniert. Die haben dann nicht annährend diese Bedeutung für dich und du kannst sie völlig "frei" gamen. Wirklich weiter bringen würde dich, die eigentliche Wurzel bei dir selbst zu finden und zu "heilen". Ich finde z.B. auch deinen Ansatz, nur bzw. vor allem für diese eine Frau PU zu machen völlig kontraproduktiv. Das mag lange Zeit so sehr gut für dich gewesen sein, weil es dir erstmal die Motivatin geben konnte, überhaupt diese Energie für deine eigene Entwicklung aufzubringen. Mittlerweile scheinst du mir aber über dieses Stadium hinausgewachsen und vielleicht solltest du einen neuen, besseren Grund finden um an dir zu arbeiten - nämlich DICH selbst. Dein Gefühl gegenüber Detlef habe ich so genauso gegenüber dem Typen meiner "Oneitis". Ich verstehe nicht, was sie an dem Typ findet. Der Typ blickt zu mir auf und kann nicht verstehen, was ich mit den Mädels anstelle wenn er mich im Club in Action sieht. Wenn wir zu dritt sind, zieht er schnell den Schwanz ein und trollt sich, ohne dass ich irgendwie amoggen o.ä. müsste. Wenn ich aber wirklich ehrlich mit mir bin, steckt da doch nicht viel mehr als Neid dahinter. Und Zweifel ala "Wie kann es sein, dass er "Erfolg" hat und ich nicht ? - Obwohl ich mir monatelang den Arsch aufgerissen habe, um mich zu dem zu entwickeln, der ich heute bin". Diese Ehrlichkeit einem selbst gegenüber tut weh - scheiße weh. Aber in meinen Augen ist genau das der Weg, den man gehen will wenn man wirklich glücklich und selbstzufrieden werden möchte. Das war gemeint: der Deal "Vögeln für Freundschaft" Genau das meinte ich. Wobei das hier von dir Zitierte eher die Erklärung für den PUA ist, was mit dem Pattern gemeint ist. Daraus kann man aber eine wunderbare, kleine Geschichte für die Frau stricken, um ihr begreiflich zu machen was man will und warum man es so sieht.

I feel your pain! ...oder so. ;) Deine Situation hat mich tierisch an meine eigene erinnert und mich sogar animiert, letztere hier mal reinzustellen. (Hier zu finden) Was mir auch hier aufgefallen ist: Viele deiner Fragen zielen eigentlich darauf ab, wie du auf sie bzw. ihr Verhalten reagieren sollst oder wie SIE Aktion XY von dir aufnehmen könnte. Sie ist zu wichtig bei deiner Entscheidungsfindung. MMn steckt dahinter letztendlich "nur" ein Inner-Game-Issue. Ein paar Gedankenansätze, die mir selbst geholfen haben und evtl. auch für dich ne Überlegung wert sind: WAS genau willst du von der Frau bzw. WARUM willst du sie ? - Der Reiz des "Unerreichbaren" ? - Deine Wunde aus alten Zeiten heilen, indem du dir selbst beweist, sie nun haben zu können ? / Dir selbst deinen neu gefundenen Selbstwert an ihrem Beispiel beweisen? - Durch Sie eine empfunde Lücke in deinem Leben stopfen ? FÜHLST du dich selbst wertvoll genug für sie ? - Wer wäre WIRKLICH der Preis, solltet ihr zueinander finden ? Du ? Sie ? Ihr beide ? Was FÜHLST du gegenüber Detlef ? - Ist da irgendwo vielleicht auch ein gewisser Neid oder ein Unterlegenheitsgefühl ? Für DICH und deine Entwicklung... Ist SIE es wert, deinen geplanten Aufwand zu betreiben ? Darüber hinaus: Das kann nicht dein Ernst sein. Vielleicht verstehe ich dich hier falsch... Aber das klingt so als würdest du wollen, dass sie nur mit dir vögelt damit sie andere Qualitäten die du ihr bietetst nicht verliert. Fände ich sehr schade. Dein ganzer "Verlustangst"-Ansatz geht irgendwie in die falsche / zu stark in eine bestimmte Richtung. Klar musst du ihr auch zeigen, dass du nicht AFC-like nur Wert geben wirst ohne welchen zu bekommen. (Such hierzu mal nach dem "Gold vs. Diamonds" Pattern) Aber der Deal "Vögeln für Freundschaft" kann es ja nicht sein.

Es ist interessant: Aktuell finde ich immer wenn ich in irgendwelche PU-Foren schaue auf Anhieb und wie durch Zufall Threads, die sehr genau zu meiner jeweils aktuellen Situation passen. Dieser sehr schöne Thread von Babesking inkl. der hervoragenden Antworten von u.a. Ocrana und Tentacle z.B. erinnert mich extrem an meine aktuelle Situation und hat mich nun schon ein gutes Stück weiter gebracht. Dafür schon mal Danke an die Genannten! ;) Das animiert mich, meine besagte Situation doch mal in diesem öffentlichen Forum zu schildern. Das Ganze wird wohl ein wenig länger werden, aber ich denke die Geschichte ist höchst interessant und vielleicht für den ein oder anderen lehrreich. (Edit: Beim Gegenlesen fällt mir gerade auf, wie extrem "technisch" dieses Game klingt. Ist/war es nicht wirklich. Ich habe versucht die lange Geschichte noch möglichst kurz zu fassen und brauche halt den entspr. emotionalen Abstand, um das Ganze in der Form überhaupt aufschreiben und reflektieren zu können.) Die Vorgeschichte Ich beschäftige mich nun seit gut 9 Monaten aktiv mit PU und es hat mich bereits seeehr viel weiter gebracht. Allerdings ist es auch so, dass mein Game irgendwie besser funktioniert, je weniger "ernsthaft" ich an der jeweiligen Lady interessiert bin. Die Lady um die es nun hier gehen soll, lernte ich also vor ~3 Monaten auf einer Erstsemsterparty kennen (Ich bin selbst deutlich älter und kein Student). Anfänglich beschäftigte ich sie nur als Wing für jemanden, der ein anderes HB aus dem 3er Set approachte. (Anm.: Für die ganzen kurz geschilderten Storys/Dates ab hier existieren auch jeweils sehr ausführliche FRs. Wenn jemand Interesse haben sollte: per PN ggf. erhältlich.) Daraus entwickelte sich ein stundenlanges Gespräch -> Isolation -> sie schickte ihre Freundinnen weg, die sie "retten" wollten -> kam nach Takeaways zu mir zurück -> drückte mir ihre Telefonnummer auf -> schleppte ihre Clique noch mit in den Laden, in den ich nach der Party ging. Aus heutiger Sicht hätte ich zum KC eskalieren sollen. Ich tat es nicht, da sie einen Freund hatte. Oo (Man, man, kann sich in 3 Monaten viel tun - würde mir so heute nicht mehr "passieren" ;) ) Anyway, hier hätte diese Geschichte wohl - als ein mässig interessanter NC von Vielen - ihr vorzeitiges Ende gefunden, hätte mich die Lady nicht tatsächlich im StudiVZ "gestalkt". So machten wir als erstes Date ~ne Woche später einen DVD-Abend bei mir aus. Hier beginnen nun zwei "Threads", die sich durch das gesamte weitere Verhältnis zwischen uns ziehen werden: 1.) Ich dhve extrem Richtung Preselection (mMn zu viel -> Overqualification. Dazu später mehr.) 2.) Ich halte mich bzgl. Eskalation ab "KC-Stufe" zurück, weil mir dieser Mensch (zu?) schnell sehr wichtig wurde und ich die Freundschaft nicht riskieren wollte. -> Oneitis mal anders - oder doch wie immer ? Date One Dieses DVD-Date läuft eigentlich sehr gut: DHV (ich komme gerade von nem Instant-Date ausm Daygame), massiv Kino, Leading, Rapport, Folgedate ausgemacht. Manko: Immer wieder erwähnt sie den Freund und ich komme damals zu dem (mutmasslich falschen) Schluss/Screening: "Treue Seele, wäre mit Eskalation nun überfordert." Date Two Das Folgedate endet nach etwas Billard und Rapport-Gesprächen zu zweit mit noch nem Wing von mir in einer Disco: Wieder massiv Social-Proof & Preselection. Mache in ihrem Beisein diverse NCs und lasse mir den ganzen Abend von zuvor fremden Ladys Bier ausgeben. Der Abend endet bei mir und wir pennen im selben Bett, ohne das was passiert (wären auch beide zu voll gewesen ;) ). Am nächsten Morgen bzw. Nachmittag gemeinsames Kochen und interessante Gespräche. Ich bekomme u.a. Zeugs zu hören wie: HB: "Hey, was ich da gestern gesehen habe war unglaublich! Wieso kannst du so gut mit Frauen umgehen? Das war der pure Wahnsinn! So was hab ich noch nicht gesehen." Ich lasse mich dennoch dazu hinreißen, folgenden Gesprächsfetzen zu produzieren: S: "Und wenn wir mal ehrlich sind, weißt du auch genau, warum ich mich ursprünglich mit dir getroffen habe. Du bist super interessant. Allerdings habe ich mir dich am Sonntag schon sehr genau angeschaut. Ich mein OK, du wirst mir jetzt hier widersprechen müssen, aber ich denke wir hätten am Sonntag ne schöne Nacht miteinander verbringen können. Allerdings schätze ich dich so ein, dass du das mit deinem Gewissen nicht hättest vereinbaren können und unser Kontakt dann deshalb versiegt wäre. Und ich verbringe gerade viel zu gerne Zeit mit dir um diese Freundschaft für eine schöne Nacht aufs Spiel zu setzen." HB guckt mich ne Minute mit offenem Mund an, umarmt mich, gibt mir nen Kuß auf die Wange und meint beinahe zu Tränen gerührt: "Danke!" Paar Minuten angenehmes Schweigen. HB: "Aber du hast Recht. Wenn du was versucht hättest, wäre ich wirklich weg gewesen. Ich bin meinem Freund 100%ig treu." Als sie später mitbekommt, wie ich mich am Telefon für den späteren Abend mit ner FB zum gemeinsamen Spaß verabrede, ist sie am Heulen - Angeblich natürlich wegen sonst irgendwas. Zwischenresumê Einige gute Game-Elemente dabei aber der LB "Die hat doch nen Freund" kommt deutlich raus. Aus heutiger Sicht habe ich schreiend offensichtliche Eskalations-Fenster vorbei ziehen lassen. Daher wohl sehr inkongruentes Bild zwischen Player gegenüber anderen Ladys und Nice Guy gegenüber ihr. Übrigens sehr interessanter Innergame-Aspekt, dass ich mich ihr gegenüber so "anders" verhalte, aber das würde diesen FR noch weiter sprengen. ;) Die jüngere Vergangenheit Wie sahen uns seitdem zwei mal zum gemeinsamen Feiern - Beide Male meldete sie sich. Wir hatten viel Spass, ich eskaliere Kino bis "Arm in Arm & Küsschen hier und da"- Level, sie lernt Einige aus meinem Social Circle kennen und darf sich irgendwelche NCs anschauen. Date Five Wieder "ernsthafter" weiter ging es vor ~6 Wochen: Ich verbringe einen Sonntag mit ihr am See und ändere mein Verhalten etwas: Weniger RDs, mehr tiefer Rapport. Bei diesem Date fällt mir insbesondere auf: Sie vergleicht mich sehr oft mit ihrem Freund ala "Diese und jene tolle Eigenschaft hast du auch; diese und jene Eigenschaft, die ich an ihm vermisse, hast nur du." Hier vermute ich bereits, dass ihre Beziehung in den letzten Zügen liegt. Date Six Nach dem See-Date flaket sie eine Telefon-Verabredung und eine Abmachung mit mir und befindet sich somit im Freeze Out, bis ich vor ~4 Wochen eine SMS mitten beim Clubgame bekomme, dass es ihr nicht gut ginge, wo ich denn unterwegs sei und ob sie dazu kommen könnte. Mir war bereits klar um was es gehen wird. Sie kommt in den Club nach und kriegt wieder (zu?) viel Social Proof mit: Der Türsteher lässt sie auf kurzes Zureden hin entgegen seiner ersten Ansage doch noch rein - umsonst; nen Wing zieht gerade mit ner HB zu nem ONS ab; bereits zuvor geöffnete Sets kommen wieder zu mir, etc.. Ich zeige ihr anfänglich mehr die kalte Schulter (sie hatte ja zuvor geflaket) und lasse sie meine Aufmerksamkeit verdienen. Nach dem Club landen wir für diverse Stunden in ner Bar und labern. Wieder mal massiv Preselection - ich öffne ein sehr gutes Set während sie auf Toilette ist und diese Dame muss ich in der Tat wortwörtlich von mir abknoten und wegschicken, als ich mit HB weiterreden möchte. Dann gehe ich zu diversen NLP/SS-Patterns über: Deep Rapport Builder, Incredible Connection, you name it. Sie ist zu Tränen gerührt. Ich setze das erste mal den KC an, sie dreht im letzten Moment ab. Das wird ignoriert -> Sextalk -> Meine schönste Cube-Erfahrung so far (sie cubet nach ihrem Cube mich ;) ) -> Deep Rapport -> DHV (Kurz nen anderes Direct-Set nach dem Toilettengang) -> Rapport. Ende des Abends, wir fahren gemeinsam Bahn. Idee ist, sie einfach ohne es zu thematisieren mit zu mir zu nehmen. Wir teilen uns den MP3-Player, KC-Versuch#2, sie dreht ab. 10 Minuten später setze ich mich gerade hin, drehe sie zu mir, EC. S: "Ich möchte dich nun küssen." Ich setze KC an, sie schaut nach unten weg. HB: "Sehr gerne in ein oder zwei Wochen! Aber ich habe gestern erst mir meinem Freund Schluß gemacht. Ich kann das noch nicht." S: "Ok. Wir werden sehen." Sie steigt dann an ihrer Umsteigehalte aus, hat am nächsten Tag was wichtiges vor (war mir bekannt und stimmte). Sie zögert beim Rausgehen -> Ich lassse mir ihre Hand geben -> ziehe sie ran -> Triangular Gaze -> Kinn in Pfote -> Kurzer KC. Danach ein übertriebener Move: Ich "befehle" ihr, wann sie mich anzurufen hat. Date Seven Ein paar Tage später rufe ich sie an, der Befehls-Fehlgriff wird nicht weiter thematisiert. Date am Sonntag -> RDs, Rapport, gemeinsame Zukunfts-Rollenspiele. Händchenhaltend spazieren gehen: Check! Kuscheln auf der Strandliege: Check! Arm in Arm im Sonnenuntergang nen Fluß entlang: Check! Im Laufe des Nachmittags und Abends insg. 3 KC-Versuche mit einem "Laß es!" quittiert bekommen: Check! Oo Date Eight Ne Woche später gemeinsame Sportaktivität mit ner Freundin von ihr, nem Wing und ner Pivot von mir. Social Proof -> Der Rest der Leute die da so rumrennen wird befriendet und einbezogen + Pivot. Sie kriegt die kalte Schulter und qualifiziert sich um meine Aufmerksamkeit zu bekommen. Später gehts mit ihrer Clique das EM-Finale schauen. Hier änder sich etwas! Sie fängt ebenfalls mit Jealousy Plotlines an! Bis hierhin nahm ich bis auf "hard to get" und nem bissl "push/pull" kein Game von ihrer Seite aus wahr. Ok, ich flirte mit der Freundin die anfänglich dabei war, befriende die Clique und mach nen NC mit ner weiteren Freundin, wo deren Freund dabei ist. In ner Disco später fängt sie an mit nem Typen zu flirten und ich merke: Ok. Das geht dir gerade nicht am Allerwertesten vorbei. Du hängst emotional echt tief drin. Sie verschwindet mit der Freundin#1 Richtung Tanzfläche. Diese will mich mitziehen doch ich lehne ab. Als ihre Flirterei den beiden mit 3 Bier wenig später hinterher rennt kommt's mir fast hoch (bildlich gesprochen ;) ) und ich gehe. Freeze Out. Die Gegenwart Nach 2,5 Wochen Freeze Out melde ich mich bei ihr. Sie freut sich tierisch und schlägt von sich aus ein Treffen vor. Ok, wir werden bei ihr gemeinsam Kochen. Date Nine Sie ruft kurz vorher nochmal an um sich zu vergewissern, dass ich auch wirklich komme. Holt mich von der Bahn ab und nach wenigen Minuten mit unterwürfiger, nen bissl "schuldbewußter" Miene: "Duhu. Ich bin übrigens jetzt schon wieder vergeben. Du kennst doch den XY?" Kam mir nen bissl vor, als wäre ich mitten im Bild einer Kamera und man würde Bruce Lee's Stimme hören: "BÄÄÄÄMM! Da musst'e den Typ halt dann einfach mal ordenlich aus'm Bild raus treten!" Ein Danke an PU, dass ich in dieser Situation nach einem kurzen Moment der Irritation meine Fassung bewahren konnte. Das Spannende: Besagter Typ ist der Bilderbuch-AFC, wie er auf planetliebe.de posten könnte. Bisher keine wirklichen Frauenerfahrungen, läuft ihr seit nunmehr 3 Jahren hinterher, inkl. Highlights wie ihr dauernd das Taxi bezahlen und Bier ausgeben, etc. Das volle Programm. Und ich merke: Die Lady screent mich total brutal auf mein Verhalten bzgl. dieser Geschichte hin. Ich bleibe cool, weitestgehend auch innerlich - NLP sei Dank. Beglückwünsche sie, laber mit ihr kurz drüber und wechsle dann das Thema. Beim Kochen nach einigen Rapport-Themen schmeißt sie mir wieder nen Screen bzgl. der Sache rüber. S: "Ok, XY. Paß mal auf. Du screenst mich dich ganze Zeit wegen dir und dem XY. Niedlich. Ja. Ich will was von dir. Das weißt du. Nein. Ich bin keiner von den Typen, die eingleisig fahren bevor sie von der Frau nicht auch entsprechend was zurück bekommen." Haut sie dann zur Abwechslung mal kurz aus'm Bild. Später kommen von ihr Komplimente, dass ich so'n direkter und ehrlicher Typ bin. Dann weiter Kochen inkl. einiger sexueller Andeutungen auf der Fun-Ebene ala S: "Das ist kein Ding, dass du sehr grosse Freude daran hast, diese leckere, wohlschmeckende, weiße Flüssigkeit aus der Flasche herunter zu holen. Völlig verständlich.", auf die sie voll einsteigt und mitspielt. Irgendwann später: HB: "Bei meinem Freund ist das ja so und so (Beschreibung von krassem AFC-Verhalten). Oh, entschuldige, dass ich ihn immer wieder anspreche." S: "Das ist kein Ding. Allerdings Folgendes. Ich mag es nicht, schlecht über nicht anwesende Leute zu sprechen. Erst Recht nicht, wenn es die Freunde einer Frau sind von der ich etwas will. Du kennst meine Einstellung mittlerweile relativ gut und kannst dir vorstellen, dass ich zu so'nem Verhalten eher eine geringschätzige Meinung habe. Also werde ich dazu Nichts sagen." HB: "Das ist schon O.K.. Wir reden da ja nur drüber, wie über eine allgemeine Situation. Meine Freundin Marta kann XY auch nicht leiden, aber es muss ihn ja nicht jeder von meinen Freunden mögen. Also kannst du ruhig was dazu sagen, ich kann damit umgehen." S: "XY. Es geht nicht darum, dass ich ihn nicht mag. In der Tat kann ich ihn sogar gut leiden. Es geht darum, dass ich nicht schlecht über ihn oder sein Verhalten reden will. Und damit Themawechsel." Für die ähnlich Technik-Verliebten wie mich, mal noch nen bewußter Frame-Test von ihr wenig später, den ich sehr süß fand und der sehr typisch für sie ist. Sehr sanfter Test und fast nicht zu bemerken. S: "Hmm, das wird sehr gut schmecken." HB *im Befehlston*: "Das will ich aber auch hoffen!!" S: *Ignore* *Pause* HB: "Die meisten Männer reagieren wenn ich sowas sage so ala 'Ja klar, ich wollte auch gar nichts anderes andeuten'. Du nicht." S: "Yep. Ich hab's bewußt zur Kenntnis genommen und bewußt ignoriert." HB: "Genau das mein ich!" Wir verbringen den Abend gemeinsam, haben Spaß und führen irgendwann ein Rapport-Gespräch, in dem ich auch mich ihr gegenüber weiter öffne. Währenddessen gab es einige interessante Situationen, wie z.B.: - Wir sitzen auf zwei Couches gegenüber. Sie erfindet und verbalisiert eine Ausrede, um sich neben mich setzen zu können. - Sie schaut sehr erwartungsvoll und zieht nicht ansatzweise zurück, als ich ihr Kinn in die Hand nehme. Selbstreflektion - Ich muss noch dickere Eskalations-Cochones gegenüber Frauen entwickeln, die mich "ernsthaft" interessieren. - Inner Game, Baby! (Da hab' ich mir gestern schon 2 Stunden "Schreib, was dir in den Kopf kommt" zu gegönnt.) Zusammenhang zum o.g. Thread von Babesking mMn ist der gravierende Unterschied zwischen beiden Geschichten lediglich, dass ich dieses HB nicht schon seit Jahren kenne und sie lange Zeit mein AFC-Verhalten mit anschauen durfte. Dafür durfte sich die Inkongruenz meines Verhaltens ihr gegenüber und gegenüber anderen Ladys reinziehen. Unterm Strich stehe ich vor sehr ähnlichen Fragen, wie sie Babesking sich stellt. Mein Plan Kurzer Freeze Out um mich selbst erstmal wieder zu fangen. So extrem nüchtern ich das hier niederschreibe, so extrem nah geht mir die Nummer in real. Danach einfach so weiter machen wie bisher: Dates & gemeinsames Feiern. Closes in ihrem Beisein wenn's sich ergibt. Kino-Level halten. Den Freund befrienden und sein AFC-Verhalten lobpreisen. (Ocranas Zusammenfassung gefällt mir hierzu bestens:) Dabei irgendwie mehr Sexual Tension in unser Verhältnis bringen und hin und wieder mal (wenn wir zu zweit sind) nen KC-Versuch einbringen. Meine Fragen 1.) Wie krieg ich mehr Sexual Tension rein? ;) Die einzige Kino-Eskalationsstufe zwischen dem Level, auf dem wir sind und dem FC sind Brüste, Schritt und KC. 2.) Ich habe das Gefühl, dass ich vor Allem zwei schwerwiegende "Fehler" hier gemacht habe. Zum Einen habe ich nicht genug eskaliert und mich vom Freund "abschrecken" lassen. Ok, mein Inner-Game-Issue -> Wird angegangen. Zum Anderen glaube ich, einfach derbst mit DHV übertrieben und zu dick den Player nach außen gekehrt zu haben. So konnte ich keinen/kaum Trust aufbauen. a) Würdet ihr mir da zustimmen oder seht ihr das völlig anders? b) Wie kann ich damit umgehen und Trust einbringen, ohne inkongruent in meinem bisherigen Verhalten zu werden? 3.) Ich habe mit grossem Interesse mal aus nem FR hier mitgenommen, dass ein Mädel mit nem anderem Typen geschlafen hat um dem PUler zu signalisieren: "Hallo! Hier! Ich bin auch ne Frau und ein sexuelles Wesen! Ich kann auch meine Typen kriegen!" Das würde hier ggf. auch passen: - Ich habe überqualifiziert: Also könnte sie mir zeigen wollen, dass sie auch kann, wenn/wie sie will. - Ich habe sie trotz allem "unsexueller" behandelt, als andere Frauen: Also könnte sie mir zeigen wollen, dass sie auch gerne vögelt und ich mal zu Potte kommen soll. Was haltet ihr von diesem Ansatz? 4.) Natürlich bin ich auch für jede andere Anregung und vor allem auch gerne Kritik sehr dankbar! ;) ---------- Ok, an dieser Stelle ein dickes Danke an die unter euch, die sich den ganzen Text hier nun ernsthaft reingezogen haben! Ich weiß, das war ein etwas längerer FR als gewohnt aber für mich stellt sich die Situation auch entspr. kompliziert und damit erklärungsbedürftig dar. ;) Danke.

20 Punkte Yep. Durch PU hat sich auch bei mir da viel geändert und früher wären sicherlich einige Punkte mehr zusammen gekommen. Aber ein paar nette Denkanstösse drin, an welchen Stellen noch Weiterentwicklungspotential besteht.

Ich finde du bewertest die Sache total über. Nur weil der Typ dir nen paar kurze Emails schreibt und etwas Interesse an dir zeigt, ist er doch noch lange kein Stalker... Gib ihm halt nen "Nein" zu verstehen. Wenn er's per Subkommunikation nicht schnallt, dann halt irgendwann deutlich ausgesprochen. Meiner Meinung nach ist die Situation es nicht wert, daran irgendwelche grossen Überlegungen zu verschwenden.

Gemeinsame Merkmale der Borderline-Partner http://www.borderline-angehoerige.de/Inhal...e_merkmale.html Ich habe auch ähnliche Erfahrungen machen dürfen. Heute bin ich gücklich darüber, da auch dies dazu beigeragen hat, dass ich meinen Weg zu PU gefunden habe. Ich denke dir wird es in nicht allzu ferner Zukunft ähnlich gehen. PU kann dein Leben unheimlich bereichern / dir den Stoß in die richtige Richtung geben. Sei froh über jede Erfahrung, die dich hierher geführt hat. Werde dir eventueller negativer Gefühle für deine Ex bewußt, akzeptiere diese Gefühle und entkräfte sie auf diesem Wege, indem du Tag für Tag erneut feststellst, wieviel du letztendlich aus dieser Erfahrung gewonnen hast.

Ich habe zwar noch nicht wirklich viel Erfahrung mit (bewußt wahr genommenem) Wing-Game, aber ich finde die Eindrücke die Eminenz hier beschreibt auch oft in meinen eigenen Erfahrungen wieder. Am häufigsten bei AFC-Kumpels, denen ich das aber auch nicht wirklich übel nehmen kann, da sie meiner Meinung nach, gar nicht in Gänze checken, was sie da tun. Witzigerweise bringt es hier auch meist Nichts, das später groß anzusprechen. In dem Moment verstehen die Jungs nach reichlich Erklärung das Ganze zwar und geloben Besserung. Wirklich "Umsetzen" können Sie den Input aber halt nicht - die sozialen Situationen werden hier halt nicht/anders wahrgenommen. Aber mal weg von AFCs, soll es hier ja um die Community selbst gehen. Habe hier auch schon aus erster und zweiter Hand einige derartige Situationen erlebt bzw. mitbekommen. Ich bin aber davon überzeugt, dass es bei Vielen keine "bösartige" Absicht ist, sondern einfach nur fehlende Kallibrierung. Aus Sicht eines rAFCs kann ich nur sagen, dass es oftmals sehr sehr schwer ist, sich hier richtig zu kallibiren. Du kriegst das Hirn zugeballert mit irgendwelchem Alpha-Gehabe und brauchst erst mal einige Zeit um hier nen vernünftiges Maß für dich selbst zu finden. Und wie immer landet man auch hier beim Inner Game: Für mich ist es tausend mal wichtiger, mit nem Wing ne geile Zeit zu haben als irgendnen Close hinzulegen. Mir hat's zum Beispiel nen wesentlichen geileren State gegeben, nem Wing mal mit ner Foto-Routine beim KC helfen zu können als z.B. mein letzter eigener KC. Dennoch habe ich mich im Nachhinein auch schon öfter dabei erwischt, "Mist" in nem Set gebaut zu haben. Da laberste nach "Alpha-Theorie" einfach das, was dir grad in dem Sinn kommt und stellst dann fest, dass du damit grad nen DLV für deinen Wing produziert hast. Fühlt sich Scheiße an. Was ich damit sagen will: Man muß unterscheiden, ob jemand absichtlich gegenüber seinen Wings so verhält, oder ob er's einfach noch nicht besser weiß / kann. Ich kann jedem empfehlen, der nur egozentrisch unterwegs ist, sich mal mit der "Karma-Idee" zu beschäftigen. Nicht im religösen Sinne: Aber es ist einfach so, dass wenn du Freude daran empfindest anderen Leuten zu helfen, dass sich das zwangsläufig auch postiv auf dein Leben auswirkt. Win - Win! An dieser Stelle auch noch mal nen dickes Danke an Eminenz. Em hat mich am Samstag in nem HB6 & HB8 Set unabgesprochen gewingt. Er hätte mich locker aus dem Set fegen oder als DHV "instrumentalisieren" und die 8 closen können. Hat er aber nicht. Im Gegenteil hat er sein eigenes Game absichtlich angepasst / runter gefahren und mir so super geholfen. Und das war einfach ne hammergeile Erfahrung, einen erfahrenen PUA neben sich im Set zu haben udn dessen Winggame beobachten zu können. Wenn ihr so weit seit, gebt euren Wings genau solche Erfahrungen. Ich garantiere euch, dass ihr das doppelt und dreifach zurück bekommt und ihr werdet euch beide einfach viel besser fühlen, als wenn ihr im Set auf Schwanzvergleich macht. Und mal ganz ehrlich: Was bringt euch selbst weiter? Irgendnen geiler Lay oder eine guter und vertrauter Wing?

<- Kölner, 29, für Alles offen. ;)

Mahlzeit! Ich bin auf der Suche nach nem Wing im Kölner Raum (umfasst für mich an WEs ggf. auch Bonn, Leverkusen und DDorf). Nen paar Worte zu mir für einen ersten Eindruck: Ich bin 29 und vor ~4 Monaten auf die PU-Szene gestossen. Seitdem arbeite ich hart an vielen Bereichen meines Games und habe rückblickend in dem relativ kurzen Zeitraum für mich selbst sehr erstaunliche Fortschritte gemacht. Wichtig zu wissen ist: Mir geht's bei der PU-Nummer vor Allem um 2 Dinge: persönliche Weiterentwicklung und massiv SPASS! Ich hab keinen Stress damit auch abgefahrene Sachen auszuprobieren und kann auch darüber Lachen mal hochkant aus nem Set herauszufliegen, nehme mich selbst also dabei nicht über die Maßen ernst - auch wenn ich die Weiterentwicklung meines Games sehr ernst nehme. Widerspruch? Gut so! :) Skillmässig sehe ich mich irgendwo zwischen AFC und rAFC. Meine Stärken sehe ich im Clubgame (vor Allem wenn ich auf den Social Proof durch den Bekanntenkreis aufbauen kann) und in meiner Hartnäckigkeit. Meine größten Schwächen darin, mich in das passende Mindset zu versetzen und dass ich eine gewisse, grundlegende Vertrautheit mit meiner Umgebung brauche, um mein bestes Game liefern zu können. Erfahrung im gemeinsamen Sargen mit Nicht-AFCs hab' ich bisher Null - aber ich lerne schnell! Ich komme selbst aus der Rock/Metal-Szene bin aber generell sehr offen eingestellt, will also sehr bewußt auch in anderen Szenen jagen. Von meinem zukünftigen Wing erwarte ich mehr, als dass wir uns gegenseitig Obstacles vom Hals halten. Wenn ich rausgehe will ich zu allererst mal ne gute Zeit haben und mich auch gemeinsam mit dem Wing später _konstruktiv_ über die neuen Erfahrungen austauschen. Sollte das bis hier Gesagte mit deinen Vorstellungen zusammenpassen, freue ich mich über deine PN!

Danke für den Tip. Klingt sehr witzig aber leider hab' ich am 19. keine Zeit. :/ Nächstes mal!