ShadowMoon

Aloha. Es wird mal wieder Zeit für Frischfleisch! Meine Wings für die dunklere Musikszene (Grüße an euch zwei Freaks! ;) ) wohnen leider nicht direkt um die Ecke, womit spontane und/oder Unter-der-Woche-Aktionen eher schwierig zu realisieren sind. Deshalb strick ich mir hier nun einen weiteren Traum-Wing: Du kommst aus Köln oder der näheren Umgebung. Du hast Spaß bei Rock, Metal und Gothic Klängen - bist aber auch offen gegenüber anderen Musikrichtungen. Du bist 25 oder älter. Du bist relativ weit in deiner Game-Entwicklung. Approachen und Hooken, vernünftiges Socializing und Value-giving sind für dich keine wirkliche Herausforderung mehr. NCs sind was Normales. Die ganzen gängingen PU-Konzepte sind dir geläufig. Du bist sehr ehrgeizig, was deine PU-Entwicklung anbelangt und bereit deine Comfort-Zone zu pushen. Du bist zuverlässig und hast dein Leben planungstechnisch im Griff. Wenn der Rest passt, hab ich auch nix gegen eine Cat. Nebst gemeinsamen Feiern an den Wochenenden und gelegentlichem Daygame stehen hier auch tiefgreifende Gespräche/Analysen über das spezielle Game von uns beiden auf dem Programm. (D.h. Du bist auch weit genug in der Materie um das Game eines Anderen zu peilen und kritisieren zu können - über dem Niveau von "zuviel Lean-In" o.ä.) So, dann bin ich mal gespannt ob's diese Kombination so in Köln gibt! ;)

Mich widert die Einstellung die aus diesem Thread spricht an. Wie kann eine Frau mit jemandem Sex haben, der eine so dermassen menschenverachtene Sichtweise an den Tag legt. Frag dich lieber mal das...

Nuja, "ganz OK" ungleich "gut". ;) Kommt aber letztendlich nur darauf an, was du aus einem solchen Spruch für dich selbst machst. Ich selbst empfinde "Aufmerksamkeitsentzug" als passende Reaktion auf blödes Verhalten seitens ner HB. Allerdings halt nicht mit dem Mindset die Lady zu bestrafen oder gekränkt zu sein sondern mit dem Mindset, dass ich Besseres mit meiner Zeit anzufangen weiss, als mich überhaupt erst mit so'nem Spruch auseinander zu setzen. IdR merkt die Lady, dass sie daneben gelegen hat, dir das aber am Popo vorbei geht und kommt dann von selbst wieder an.

Was ich aus der Story heraus lese ist, dass die Lady sich vernachlässigt fühlte und das in ihrem besoffenem Kopp nicht besser artikulieren konnte. Natürlich darfst du dir so was nicht gefallen lassen und die Reaktion war ja auch ganz OK. Wenn ich aber mit meiner Einschätzung richtig liege, denk mal drüber nach ob du die Lady nicht manchmal zu "unneedy" behandelst. Zu anderen Beiträgen hier: Findet ihr's nicht nen bissl arg überzogen ne LTR zu nexten, weil sie sich einmal in der Wortwahl vergriffen hat?

Meinen tiefsten Respekt, SP, dafür dass du deine Gefühlswelt derart verbalisieren kannst und mit der "Öffentlichkeit" dieses Forums teilst. Ich kenne diese Gefühle und ich bin mir sicher, dass dir bereits das Aufschreiben der ganzen Geschichte geholfen hat. Du wirst aus der ganzen Nummer um ein Vielfaches gestärkter und kompletter hervorgehen.

Dann wird das wohl auch so sein.... An dem Dialog da oben, seh ich inhaltlich nichts schlimmes wo die Lady hätte weglaufen können, o.ä.. Beschäftige dich halt mit BL, Ausstrahlung und hinterfrage, welche Meinung du wirklich von anderen Menschen hast und wie sich das auf dein Verhältnis zu diesen auswirken könnte.

That's it. Vor allem ist die Subkommunikation nicht "Könnte evtl. 5 Minuten später werden - sorry" sondern "Warte gefälligst auf mich und sei froh dass ich mich überhaupt mit dir treffe." Da ist vorher schon was schief gelaufen, evtl. die Nummer mit "Ich wäre dir sehr verbunden, wenn wir dann bitte bitte 17:40 sagen könnten..." Nuja, hilft dem TE jetzt aber in der akuten Situation nicht weiter. Vorschlag: "Ich hoffe deine finanzielle Potenz vermeidet Panik bei dir: Eine Runde pro 1,356 Minuten nach 17:45 auf dich! Der Notar ist bereits gebucht." (Absicht vor allem diese Diskusion um 5 Minuten ins Lächerliche ziehen)

Genausoviel wie vorher. Und "echtes" Selbstwertgefühl wird auch niemals "schnell zerstört" - Ganz im Gegenteil. Ja, das tut erstmal weh und versetzt dir nen Tiefschlag - da kann sich niemand von frei sprechen. Wie du damit dann aber umgehst, liegt in deiner eigenen Verantwortung In der Tat kenne ich auch ähnliche Situation. Einmal leckte nen Instant-Date von mir irgendwann nachdem ich auf Toilette war mit nem Typen rum. Fand ich erstmal scheiße - 20 Minuten später war ich halt in nem anderen Set und hatte meinen Spaß. Wie bin ich damit am nächsten Tag umgegangen? -> Ich habe daraus gelernt! (In diesem Fall, dass ich nicht die BT hochtreiben und dann nen Takeaway machen sollte, nur weil ich mich nicht traue zu eskalieren.) Nen anderes Mal hat nen anderer PUA ne Lady klar gemacht, an der ich halbherzig schon ne Weile arbeitete und mittlerweile LJBF war. Und das war mir in der Tat völlig egal (s. Topic "Futterneid" in meinem Wing-Game Thread). Ich glaube eher, dass du dich hier aufgrund deiner schmerzhaften Erfahrung in einen LB verrannt hast. Ich erinnere mich nicht schmerzhaft an o.g. 2 Situationen und bin ziemlich davon überzeugt, Selbstwertgefühl zu haben. ;) Es gibt also schon mal mindestens 3 Möglichkeiten! "Nichts unternehmen" ist nicht das gleiche wie dem "Typen nicht aufs Maul hauen". Natürlich ist eine Lady für mich gestorben, wenn sie mir nicht mal den Respekt erweist sich angemessen zu verhalten wenn sie mit mir aus ist. Warum? Weil mein Selbstwertgefühl einfach Respekt von den Menschen verlangt, die in mein Leben dürfen. Dafür muss ich aber dem Kerl keine mitgeben. Der macht dasselbe wie ich - er kümmert sich egozentrisch um seine Bedürfnisse. Jeder PUler, der Nichts darauf gibt ob sein Target in einer (nicht glücklichen! - jedenfalls meine Grenze) Beziehung ist, tut tagtäglich nichts anderes. Warum sollte ich die "Schuld" irgendnem dahergelaufenem Typen geben? Wenn Du - so klingt es zumindest aus deinen Worten hier heraus - dein Selbstwertgefühl von den Handlungen einer Lady und eines fremden Typen abhängig machst, würde ich eher vermuten, dass an dieser Stelle noch Entwicklungspotential vorhanden ist. Verschwende vielleicht und wenn du Lust hast mal nen Gedanken daran. Man kann aus einer solchen Situation auch erhobenen Hauptes und ohne dass einer der Beteiligten blaue Flecken hat heraus gehen.

Wie oft wurde genau dieses Thema eigentlich in genau diesem Thread nun schon angesprochen? Und warum kann kein PUler, der schon nen bissl länger dabei ist, das bestätigen? Und: - Echt nicht diffarmierend gemeint - aber warum kommen diese Aussagen immer von Usern mit < 10 Beiträgen und mit ner arg verbesserungswürdigen Grammatik. Ich treibe mich primär in der gleichen Szene wie Em rum. Von daher kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass ich - in dieser Szene - noch NIE wegen ner Frau in ne körperliche Auseinandersetzung geraten bin. Blöd angemacht: Ja. Aber selbst wenn ich mit der Lady vorher nen Makeout hatte, war der Freund nach 2-3 Wortwechseln mit gehaltenem Frame auf einmal handzahm. Oder der 2x2-Meter-LJBF einer Lady war - 10 Minuten nachdem ich seinem "Schützling" nach Em's Caveman-Style mal die Hubies massiert habe - auf einmal mein bester Freund. Und nein, ich bin weder gross noch besonders muskulös. Ich wirke körperlich im Vergleich zum durchschnittlichen Metaller sogar verdammt harmlos. Ich glaube nicht, dass sich die verschiedenen Szenen in diesem Punkt so sehr unterscheiden. "Dem hau ich aufs Mowl!" ist schnell gesagt - aber bei weitem nicht so schnell auch in die Tat umgesetzt. Es passiert einfach wesentlich seltener, als manche hier das gerne von sich selbst glauben würden. Bevor ihr hier die "Auffe Fresse"-Statements los lasst denkt doch lieber mal darüber nach, WARUM euch der Gedanke an nen Typen der eure Lady küsst oder womöglich layt, aggressiv auf diesen Typen macht! Das spricht Bände, Jungs... Und genau deshalb liegt da nen mächtiger Schlüssel zu eurem Selbstverständnis...

Lasst uns die diese Dinge mal frühzeitig planen: Festmachen, Termine, Unterkunft, ggf. Urlaub beantragen usw. Topic MoD-Locations: Eignet sich doch hervorragend für nen verlängertes WE. Du weisst: Ich bin bald in schöneren Ländern, deshalb steht zur Auswahl: - 9.10. ff. - 16.10. ff. - 23.10. ff. - 6.11. ff. - 13.11. ff. - 20.11. ff. @ MoD, Eminenz, AngelWings, Lucious Love (& evtl. weitere aktive "dunkle PUler"): An welchen dieser Termine habt ihr Zeit schlimme Dinge im Osten zu veranstalten? Topic WGT: Ich werde zu 100% dort sein, allerdings schon in weiblicher Begleitung - was uns aber nicht weiter stören soll. Bei entspr. Resonanz übernehme ich die Organisation des Ganzen. Wer ist dabei? (Das Wave-Gotik-Treffen 2009 findet vom 29. Mai 2009 bis 01. Juni 2009 in Leipzig statt)

Fortsetzung von dem FR hier (LINK). Ich beschreibe hier mal nur 1 Set des Abends, dieses aber sehr ausführlich mit ner Menge Hinweise darauf, was genau ich an welcher Stelle bezwecke. Ich hoffe mal, dass der ein oer andere daraus was für sich mitnehmen kann. Tatort 2: Samstag in der Gothic-Disco Ne gute HB7,5 in Lederkorsage und ziemlich imposanten Hubbies sitzt gelangweilt an der Bar und stiert auf die Tanzfläche. Ich gehe direkt neben sie an die Bar und ignoriere sie erstmal komplett. (Always be different. Die Lady wird schon X mal am Abend direkt approacht worden sein. Das hier weckt Neugier. "Warum quatscht der Typ mich nicht an oder beobachtet mich zumindest nicht aus den Augenwinkeln???" ) Nach meiner Getränkeorder, ohne meine BL (frontal zur Theke, locker angelehnt) zu ändern: "Wie lange bleibt der Club hier so voll?" (Den hier empfehle ich als netten Indirect, wenn einem nix Besseres einfällt. Impliziert ne Menge Fragen auf Seite der Lady.) HB: "Keine Ahnung, bin auch zum ersten Mal hier." Ich erzähle, dass ich auch erst zum zweiten mal hier bin, wie's das letzte Mal war, wie mir die Musik gerade schmeckt, etc. (Always be different. Ich stelle keine Fragen, ala "Wo bist du sonst so?" o.ä.. Außerdem: Assume Attraction. Nein, ich mache mir keine Gedanken darüber, ob sie das überhaupt interessiert. Ich setze es voraus.) Sie fängt an in das Gespräch zu investieren. Ich öffne meine BL ein wenig, indem ich nicht mehr frontal zur Bar stehe, sondern mich gemütlich mit dem Rücken an dir Bar lehne. Smalltalk. Nachdem sie nun investiert hat, stelle ich auch "normale" Fragen, wie z.B. die oben erwähnten. Es stellt sich raus, dass sie eigentlich mit Gothic nix am Hut hat und nur ihre Freundinnen begleitet. Zeit für nen leichten SoI. Ich stelle fest, dass ihr sexy Outfit nicht zu ihrer normalen Szene passt, ihr aber ziemlich gut steht. Dabei deute ich auch mit nem entsprechenden Grinsen auf ihre Möpse. Sie sagt, dass es ihr auch gefällt. S: "Laß dich mal genauer ansehen." Ich lasse mir ihre Hände geben, führe sie vom Barhocker, lasse sie sich drehen. (Compliance Test) Heiß! Der bestandene CT muss belohnt werden. Ich schnapp mir nen freien Barhocker aus der Nähe und setz mich zu ihr. Ihre Freundin (HB-SM) kommt hinzu und sagt kurz was zu ihr. Ich halte der Freundin direkt die Hand hin. "Hi, wie ist dein Name?" und quatsche kurz mit ihr. (Obstacles immer direkt einbinden. Gar nicht erst dazu kommen lassen, dass sie dein Target in nen längeres Gespräch verwickeln.) Die zweite Freundin (UG) kommt dazu. Ich muss aufstehen um mitten im Set zu stehen, sonst wären die 2 Freundinen links vom Target und ich Rechts. Bissl Smalltalk. Ich lasse die Ladys alle 3 mein Alter schätzen. Target und UG schätzen mich jünger, HB-SM zu alt. Ich lege meinen Arm um UG und Target. "Ok, euch beide mag ich nun. Mit dir (HB-SM) rede ich kein Wort mehr!" Die beiden Hübscheren wollen nun von mir geschätzt werden. Ich schätze sie ehrlich aber beide deutlich zu jung. Das läuft gerade prima, da kann ich mir auch noch'n Kompliment leisten. S: "Ok. Ok. Ihr habt euch mal extrem gut gehalten. Wovon genau ernährt ihr euch?" (Ich kriege oft mit, dass sich PUler aufgrund von "Alphaness" vor Komplimenten scheuen. Ich mag Komplimente, solange man nicht versucht sich dadurch einzuschleimen ohne dass Attraction auf Seiten der Lady vorhanden ist.) Die UG fängt an mich anzugraben. Ich rede ne Weile mit ihr auf LJBF-Niveau über Musik. Nachdem sie wieder abzieht und nen Typen in der Nähe anspricht, mein ich zu den Beiden: "Wow. Eure Freundin hier ist aber heute ganz schön auf Männerfang, hmm?" Smalltalk darüber... HB-SM steht mir gegenüber und packt nen Fächer aus, Target steht zwischen uns. S: "Moment mal!" Ich positioniert das Set um. HB-SM neben mich, Target nun gegenüber. S: "Perfekt! So hab ich auch was von deinem Fächern. Du machst das übrigens sehr gut. Fühl dich als meine persönliche Fächer-Lady eingekauft." (Demonstrierte Leading, Dominanz und Witz.) HB-SM zieht irgendann wieder ab und ich quatsche weiter mit meinem Target. Es gibt einige Gesprächspausen und ich lasse sie, das Gespräch wieder initieren. (Wenn man selbst locker da sitzt und es einem Nichts ausmacht, dass das Gespräch verebbt, wird die Lady es meist wieder aufnehmen.) Die Situation ist also Folgende: Sie investiert ein wenig ins Gespräch, zeigte Compliance aber hält sich schon eher zurück. Daran passe ich die Kinoeskalation an. Dreist mal bei nem witzigen Part die Hand auf den Oberschenkel legen. Dann wieder totaler Kinostop. MoD kommt irgendwann kurz dazu und beantwortet meine unausgesprochene Frage nach seinem Set, indem er mir die aufgerissene Kondom-Packung zeigt. Sie schraubt dann irgendwann das Kügelchen eines ihrer Zungenpiercings wieder an. S: "Das das Kügelchen abgeht ist aber nicht so praktisch. Was zur Hölle machst du damit, wenn du mit nem Mann rumknutschst?" (Frame langsam aufbauen, worauf das hier hinausläuft.) Sie reagiert positiv auf die Sache und wir reden über Piercings und Tatoos. Sie lässt es sich auch nicht nehmen, komischste Verrenkungen zu machen, damit ich mir ihre Tatoos anschauen kann. Zeit für nen Logistikcheck. Sie wohnt nen gutes Stück weg, ist mit ihrer Freundin aus derselben Ecke hier und hat nen Kind, das heute nur bei den Eltern ist. Bei mir werden MoD und Em pennen. SNL-Logistik fürn Popo... (Und noch son Ding, dass ich die letzten Monate gelernt habe: Wenn das Set halbwegs läuft: Check die Logistik! Das ist so unglaublich wichtig. Sehr viele Lays gehen einfach wegen der Logistik in die Hose - bzw. halt gerade nicht dorthin. Aber nur wenn man die Logistik kennt, kann man sein Game darauf einstellen.) ~20 Minuten später gehe ich aus dem Set, weil es nicht weiter voran geht. (Eine weitere, meiner wichtigsten Erkentnisse der letzen Monate: Verbeiß dich nicht in ein Set! Solange die Verführung voran geht, bleib drin. Wenn sie stagniert - selbst wenn nen grundlegendes Gespräch läuft - geh raus und komm später wieder.) Ca. 2 Stunden später geh ich wieder zu den Beiden - obwohl sie sich gerade angeregt unterhalten. (Es gibt keinen "perfekten" Moment für nen Approach.) S: "Na, habt ihr eure Freundin mittlerweile erfolgreich unter die Haube gebracht?" Smalltalk HB: "Kannst du mal den Typen da hinter meiner Freundin vertreiben? Der nervt irgendwie." (Ok, schwierige Situation. Sie fordert etwas von mir. Könnte nen ST sein. Andererseits ist das ne Steilvorlage für nen DHV.) Ich mustere sie einen Moment abschätzend und setze ein Lächeln der Kategorie "Ich peile was du da gerade tust, aber ich will mal nicht so sein" auf. Dann nehme ich sie einfach in den Arm, als wäre sie halt meine Freundin. Der Typ trollt sich keine 30 Sekunden später. Ich behalte die Umarmung bei. S: "Was hat der Typ böses getan?" HB: "Der steht da schon ne Ewigkeit rum und glotzt dauernd rüber. Unheimlich." S: "Ja, das kenn ich. Schade eigentlich, dass er sich nicht traut einfach mal 'Hallo' zu sagen. Aber sowas ist echt Creepy! Ich hasse es auch wenn Frauen das bei mir tun. Total abturnend." (Diese kurze Aktion + der Satz danach haben X Attractionswitche umgelegt, was man auch sofort an ihrem Verhalten merkte. Schmiegt den Kopf an mich etc.) Shittest incoming: HB: "Bestellt mir mal nen Bier!" (Sie sitzt an der fucking Bar! Wenn ne Lady irgendwas von dir fordert, dass mit gleichem Aufwand genauso gut selbst tun könnte - Tu's nicht.) Ich smile sie einfach nur an ala "Süß - Kleine. Aber vergiß es." Sie kramt ihre Verzehrkarte raus, hält sie mir hin. "Bestell mir mal bitte nen Bier!" Ich gehe hinter sie, dreh sie an ihrem Hintern die 90 Grad rum, bis sie zur Bar sitzt, nehme ihre Hand mit der Verzehrkarte und winke mit ihrer Hand die Barlady heran. S: "Siehst du? Du kannst das doch auch schon ganz gut alleine." Und weiter im ST-Fieber: HB: "Mit wem bist du eigentlich hier?" S: "Mit nem Kumpel aus X und nem Kumpel aus Y. Die hast du vorhin schon gesehen..." HB: "Ahja, und wo sind die?" S: "Wahrscheinlich gerade draussen mit irgendner Lady." (Kritisch bzgl. der Tonlage / BL. Ich habe das als völlig selbstverständlich rübergerbacht - nicht so ala "Die haben Spaß - ich nicht". Sie hat außerdem sowohl mich als auch die andren beiden den ganzen Abend schon in irgendwelchen Sets gesehen. Der Frame worum es hier geht und mit wem sie es zu tun hat ist nun also klar gesetzt!) Das nun gesteigerte Interessse äußert sich u.a. dann so: HB: "Dein Freund hat dir da doch gerade irgendwas gezeigt. Was war das?" S: "Gott bist du neugierig! Aber frag ihn das doch selbst." HB: "Werde ich tun, wenn ich ihn sehe." Vakuum. Sie fragt nochmal nach. S: "Nu komm. Du weist sehr genau was das war." Vakuum. HB: "Nimmst du das auch?" Ich denk mir schon so: OK - big time IoI! S: "Selbstverständlich!" Sie schaut mich irritiert an. S: "Hmm. Ich glaube wir reden hier gerade über 2 verschiedene Dinge." HB: "Was war das denn nun?" S: "Herrje, es war ne Kondompackung." HB: "Achso, ich dachte das wäre Koks oder so gewesen." Gespräch über Drogen, bei dem sie sich auch entspr. gegenüber meiner Meinung (ziemlich intolerant gg. Drogen) qualifiziert ("Ich kiffe manchmal. Aber nur ganz ganz selten!"). Ok, die Lady ist ON! Ich müsste nun Isolieren. Sie wird ihre Freundin aber nicht alleine hier an der Bar lassen und weder MoD noch Em sind gerade in Sicht. Damend. Ihr Bier ist fast leer, meines ist leer. Auch das ggf. nen Problem, wenn ich sie isoliere nur damit sie 5 Minuten später wieder zur Theke läuft und abgefangen werden könnte. Wing-Problem kann ich grad nicht lösen, das andere schon: 5-Fragen Spiel. Sie verliert und will bestellen nachdem ihr Bier leer ist. Sie will sich ihren Rest mit mir teilen bis dahin. Dann meint das Schicksal es wieder mal gut mit mir. Der Typ von vorher kommt an und quatscht HB-SM an, die nun ja gerade ziemlich unbeschäftigt in der Gegend rumsteht. Ich zu meinem Target: "Du kennst sie besser. Meinst du sie findet das gerade interessant oder ist sie genervt?" HB: "Keine Ahnung" Ich dreh mich zu HB-SM und ziehe ihren Kopf dreist zu mir rüber um zu fragen ob alles OK ist. ("Wenn ich den Typen nun nochmal für dich vertreibe, schuldet ihr mir ne Runde.") HB-SM hat da aber gerade Spaß dran. S: "Ne alles OK. Deine Freundin hat gerade ihren Spass!" Ich lasse meine dann bestellen, während ich auf Toilette gehe. (Absicht aus 2 Gründen: a) Takeaway b) Wir saßen bereits ne Weile nebeneinander auf den Barhockern. So werde ich gleich neben ihr stehen, wenn ich in die Iso leite. Bessere Dynamik.) Ich komme wieder, quatsche kurz mit ihr und sage dann: "Laß uns mal da rüber zu den Couches. Das ist gemütlicher." Ohne eine Antwort abzuwarten latsch ich dorthin. (Leading. Es steht außer Frage, dass wir uns dorthin setzen.) Wir reden ein wenig während ich nach 1 Minute bereits den Arm um sie lege. Ich lenke das Gespräch Richtung ihrer Charaktereigenschaften um dann gleich mit meiner Lieblingsroutine den KC zu machen ("Wie spontan und abenteuerlustig bist du?") Sie kommt mir zuvor. HB: "Ok, ich will ehrlich zu dir sein. Ich will momentan nix Festes. Wir können hier vielleicht rumknutschen, aber mehr ist nicht drin." S: "Das ist perfekt. Ich lege momentan auch grössten Wert auf meine Freiheit. Was das Knutschen angeht... Schauen wir vorher erstmal wie gut du so küsst!" (Ja, das ist absichtlich so formuliert. Logisch betrachtet Unsinn ala "Bevor ich dich küsse, küsse ich dich jetzt erst einmal") -> Makeout. Leider ist ihre Kußtechnik miserabel. Codename: Schaufelradbagger oder auch Lassie am Wassernapf. Nach ~5 Minuten schieb ich sie zurück. S: "Was zur Hölle tust du da?!" Sie schaut mich irritiert an und leidevoll an. Zuerst wollte ich ihr wirklich den Schaufelradbagger-Spruch geben, aber diese Augen wirkten just in dem Moment viel zu verletzlich. (Das ist meiner Erfahrung nach irgendwie oft so. Die Lady macht auf tierisch abgeklärt, ist dann nach dem Kuß aber doch das kleine, liebe Mädchen. -> Auf BL achten!) Ich pack also ne Menge mehr Wärme in meine Stimme: S: "Ok, paß auf. Du küsst ziemlich mechanisch. So als würdest du dir Gedanken darüber machen, was du da gerade tust statt einfach das passieren zu lassen, was passieren soll... Komm her." Makeout. Etwas besser. Es ist keine Hündin mehr am Wassernapf sondern nun ne süße kleine Katze. Allerdings bin ich immer noch kein Wassernapf, also schieb ich sie wieder zurück. S: "Was empfindest du wenn du nen Mann küsst?" HB: "Hmm? Ich finds halt einfach schön." S: "Das ist klar. Ich meine genauer. Tiefer. Was genau fühlst du?" HB: "Öhm. Keine Ahnung. Was empfindest du denn dabei?" S: "Ich küsse keine Männer." HB: "Blödmann. Wenn du ne Frau küsst natürlich." (Da wollte ich sie haben. NLP Pattern incoming. Ich beschreibe also sehr blumig einen schönen Kuß.) S: "[...] So muss sich das anfühlen." Makeout. Der Anfang ist bestens. Wir spielen und necken uns ein wenig. Ich ziehe meinen Kopf ein wenig zurück, sie kommt gierig nach. Dann wird das Makeout heftiger, ich beuge mich über sie, fange an ihre Brüste zu streicheln und plötzlich... ...habe ich wieder die Katzenzunge am Gaumenzäpfchen. Boah... Ich lehne mich zurück. Wir quatschen. HB: "So, nun musst du mir aber ein Bier ausgeben!" (Abzusehen. Sie erwartet nach dem bisher Erlebten, dass ich krass eskaliere. Das tue ich nicht, also: Shittest.) S: "Ahja... Warum nochmal genau?" HB: "Darum." S: "Darum ist natürlich ein super Grund. Ähm. Nein. Aber paß auf. Wenn du es jetzt schaffst, mich richtig gut und leidenschaftlich zu küssen, lasse ich vielleicht mit mir darüber reden." Sie schaut mich herausgefordert an, stellt ihr Fläschchen weg und schmeißt sich auf mich. Ihr könnts euch denken: Anfang bestens. Als es dann wieder heftiger zur Sache geht, bekomme ich eher Angst, das ich die Kugel ihres Zungenpiercings (s.o.) gleich in der Luftröhre habe. Ich breche ab. S: "Sag mal. Wieviel Erfahrungen hast du eigentlich mit Männern?" Rapportgespräch über unsere Erfahrungen. Sie ist für ihr Alter erschreckend unerfahren. Sie zieht ab um neue Biere zu holen. HB: "Du wartest doch hier eben?" S: "Ajo, entweder ich laber gleich mit meinen Leuten oder ich sitz halt noch hier. Aber so gross ist der Laden ja nun nicht. Wir finden uns schon wieder." Eminenz saß die meiste Zeit auf dem Sofa nebenan und ejected gerade auch aus seinem Set. Wir labern nen bissl über sein Set und dann über meine BL bei HBKatzenzunge. Sie kommt wieder, setzt sich neben mich. Ich unterhalte mich weiter mit Em, lege aber den Arm um sie und zieh sie zu mir. (Mixed Signals. Fortgeschrittenes Kino bei ihr, während ich mich ausschließlich mit wem anders unterhalte.) Sie wird unruhig und ich wende mich ihr wieder zu. Bissl Talk, bissl Makeout. Sie will irgendwann nach ihrer Freundin schaun aber gleich weiderkommen. Ich hab keine Lust zu warten und gehe auch zu meinen Leuten. Später werde ich nochmal zu den 2 Mädels gehen, nen bissl mit ihnen reden. Sie gehen dann irgendwann heim und HBKatzenzunge verabschiedet sich mit nem Kuß. Ich schwanke nun zwischen Anrufen, derbe Logistikprobleme lösen, seltsame Kußtechniken ertragen und layen oder halt nicht. Wobei es mich schon reizt herauszufinden, ob man die Lady so wild machen kann, dass sie vernünftig küsst. Nuja, wir werden sehen.

Seh ich haargenau so. Allerdings hätte ich Schiß davor, dass irgendwann mal was passiert, was dazu führt, dass ich mich "zu Tode langweile ohne sterben zu können." Ich mein: Planet futsch und dann so gelangweilt aufm Asteroiden hocken wird nach wenigen Jahren sicherlich ziemlich unerträglich. Die Frage die sich da stellt: Wird man in einer solchen Situation schnell genug wahnsinnig um nicht allzuviel davon miterleben zu müssen! ;) Resume: Ewiges leben gerne. Aber bitte mit der Option auf'n Notausgang.

Irgendwie mach ich mir das wohl zu einfach. ;) S: "Wie spontan und abenteuerlustig bist du?" (Aus Gespräch über Eigenschaften oder auch einfach ausm Blauen heraus) HB: "Keine Ahnung / Weiß nicht / Kommt auf die Situation an" S: "Ok, dann schauen wir mal (was das gerade für eine Situation ist)" KC

Die wichtigsten Punkte wurden schon genannt: Verlier von dir aus kein Wort über ihren Job und spar dir sexuelle SoIs bevor du ne Menge Comfort hast. Ansonsten sind die bei dir im Laden erstmal beruflich -> irgendwie aus dieser Standardrolle raushauen und dann nach getaner Arbeit bouncen.

Zum Üben, genau das. Oder um SP im Club aufzubauen, oder aus reinem Spaß an dem Gespräch, oder weil die Lady, die dich interessiert nicht alleine da rum steht, oder, oder, oder. Wobei hier sicherlich auch noch die Frage ist, ab wann Du und Ich jeweils von "Game" sprechen. Ich kann auch die UG2 hinter der LIDL-Kasse mit Namen ansprechen, ihr mit nem Lächeln in die Augen schauen und ihr beim Gehen nen schönen Tag wünschen. Sie hat nen gutes Gefühl nach der Interaktion - Ich hab nen gutes Gefühl nach der Interaktion. Läuft bei mir schon unter "Game", auch wenn ich sicher nicht die Absicht habe sie zu layen. Bei Leuten die dann ganz frisch in der PU-Materie sind, geht's mMn noch nen Schritt weiter: Einer der erste Steps ist die Erkenntnis "Wow, ich kann ja tatsächlich hier fremde Menschen und insb. Frauen ansprechen, ohne dass mir irgendwer den Kopf abbeisst." Dann kommt "Wow. Die Ladies haben in der Tat Spass daran, sich mit mir zu unterhalten." Das geht wesentlich schneller, wenn der frische PUler auch erstmal auf Ladies zugeht, bei denen aufgrund seiner LBs, u.ä. nicht schon die Knie beim Opener zittern, weil er sie so geil findet, sondern wo ihm das Outcome halt aufgrund von Nicht-Attraktivität egal ist. Und für jede "neue" Eskalations-Angst, auf die er in seiner Entwicklung stößt, trifft das gleiche wieder zu. Wenn man dann mal soweit ist, dass man auch seine eigenen HB9er approachen und closen kann, macht es sicherlich keinen Sinn mehr KCs & mehr bei HB5ern zu "üben". Aber da muss unser frischer PUler erstmal hin. Er muss Erfahrungen sammeln. Tjo, ich kann's, weil ich's "geübt" habe. Will ich das weiterhin im grossen Stil machen? Nö Hat es mich in meiner eigenen Entwicklung weitergebracht? Aber mit Sicherheit! Was ich interessanterweise nicht kann, bzw. was von vorneherein schon als C&B feststeht sind Directs bei Frauen, die mich nicht umhauen. Aber wie kam ich dahin, überhaupt Directs über die Lippe zu bekommen? Ich kann mich noch daran erinnern, als ich das erste Mal über ne volle Einkaufsstrasse ging mit dem "Auftrag" von Em "Hau nen paar Directs raus.". Ich hab's die erste halbe Stunde einfach nicht fertig gebracht. Dann hab ich einfach mal nen paar HB6 so aufgemacht und die Erkentniss erlangt "Cool. Kein Blitz ausm Himmel hat mich nieder gestreckt." Heute kann ich (wenn auch noch nicht so konstant wie ich's gern hätte) meien HB8 und HB9 so auf der Strasse ansprechen. Da sind wir unterschiedlicher Meinung. Wichtig ist nur, dass der Neuling nicht an der falschen Sicherheit festhält nun seine HB5 gamen zu können und sich weiterentwickelt. Wenn ich nur die Ladies gegamet hätte, die mir wirklich taugen hätt ich nicht mal nen 20tel meiner aktuellen Erfahrung. Ich glaub, den Zusammenhang zu meinem Text hab ich nicht 100% verstanden. Meinst, dass dein Game schneller voran kommt, wenn du Ladies gamest, die in deine Beuteschema passen? Stimm ich dir 100% zu - ist bei mir genauso. Allerdings muss man wie oben gesagt erst mal dahin kommen, sein Beuteschema überhaupt ohne weiche Knie approachen zu können.

Ich bin mal so frei auf deine Fragen zu antworten, Hans Wurst. Ich hab deinen Entwicklungsthread (Du bist auf nem sehr guten Weg!) gelesen und versuch die Antworten daher mal nen bissl auf dich zuzuschneiden. Ich find verbalisierte FTCs meist völlig überflüssig. (Zumindest im Club. Auf der Strasse kann das schon mal anders aussehen.) Die Lady sollte schon durch Bodyrocking und dein Level an Invest merken, dass du nicht vorhast dich ewig bei ihr zu zu langweilen, wenn sie sich eben als langweilig präsentiert. Solange/Falls du aber so'n typsiches, indirektes MM-Zeugs machst ("Hey, kurze Frage. Meine Freundin hat zwei Hundewelpen. Blabla"), bau sie mit ein. Wo liegt in deinen Augen der Unterschied bzgl. eines #C, wenn nun nen Kerl mit im Set ist oder nur Ladies? Es gibt Ladies die offen genug sind, dass sie auch in Anwesenheit ihrer FreundInnen ihre Nummer geben, andere nicht. Das ist der einzige Faktor, den du einschätzen musst wenn's um die Entscheidung geht NC vor Iso oder nicht. Davon ab: Sieh den NC nicht als das Ziel der Interaktion, sondern lediglich als Bridge wenn du das Game jetzt und hier nicht fortsetzen kannst oder willst. Dieser Punkt logisch weiter gedacht: Wenn du eh grad nicht weitergamen kannst/willst, wirst du auch nicht isolieren und es ist besser für den NC zu gehen als ohne Close zu ejecten. "Du siehst echt sexy in dem Outfit aus - Schade, dass du mir zu gross bist." "Du bist eh viel zu lieb und brav für mich." Wenns Gespräch stockt, einfach mal gelangweilt zurücklehnen und lässig in der Gegend rumgucken, ggf. Bodyrocking. Für's spätere Game / krasses Push/Pull: An der Hand zu dir ziehen, dabei deine andere Hand an ihre Talie. Tiefer EC. Stimmung: Du wirst sie nun küssen. Dann loslassen und rumdrehen und nen Getränk bestellen oder mit dem Kumpel weiter labern. Kallibrierungssache. Um nen Scherz oder gemeinsames Lachen zu betonen, einfach mal -je nach Lady- Oberarm, Unterarm oder sogar Oberschenkel berühren. Hand bei Namensaustausch einfach mal locker in deiner liegen lassen. Ihr was in der Nähe zeigen und sie am Rücken leicht in diese Richtung lenken. Tatoos anfassen. Story: "BlaBlaBla[...]. Das war ein richtiges Gänsehautfeeling!" Dazu den Oberarm leicht mit den Fingerspitzen entlang streichen. Auch Nice: Boobkino! Du hast nen Glas vor dir und kommst "zufällig" mit deiner Hand hin und wieder an ihre Nippel. In die Hüfte pieksen. Usw. Was meinst du mit "es" hier? Sex oder halt Porno-Talk? Beispiele hierzu, die mir so einfallen: (Beim Bestellen) "Streck mal deine Titten mehr raus, damit wir Aufmerksamkeit von dem Barmann bekommen" "Nettes Oberteil übrigens. Man sieht wenn deine Nippel hart werden." SOI = Statement of Intent = Klar Durchscheinen lassen, dass du sexuelles Interesse an ihr hast. Keyword: Sexy! "Du hast irgendwas! Ich weiß noch nicht was genau, aber ich werde es herausfinden." Erschreckend. Die Begriffe finden sich wirklich nicht im Abkürzungsverzeichnis hier! Bounce = Die Location wechseln. Z.B. von der Bar zu dir nach Hause. Cavemanning = "Übertrieben" physisch eskalieren. Einfach mal die Titten anfassen. Ihr Kinn in die Hand nehmen und sie küssen. Sie an die Wand drängen, Handgelenke anfassen und -leicht- ihre Arme über ihren Kopf führen und küssen, etc. ACHTUNG! Das will gut kallibriert sein. Wenns passt. Zur Situation so wie zu dir. ;) Ja, mir ist klar dass dir die Antwort so nicht weiterhilft. Du versuchst hier gerade irgendwie jedes Detail schon mal vorab theoretisch erfassen zu können. Machen Viele - hab ich auch versucht. Vergiss es aber einfach. Es wird so nicht funktionieren. Du wirst rausgehen müssen und dort nen Gespür für solche Dinge entwickeln. Man merkt bei vielen deiner Fragen, dass du so'n Zeug noch nicht in Action gesehen hast. Schau mal, ob du in deiner Nähe PUler findest, die dich mal mitnehmen.

Er ist Anfänger und "Jüngling" ... JEDER (ohne massiven Natural-Hintergrund) hat am Anfang erst mal viele Ladies gegamet die ihn nicht wirklich interessierten. MMn ist das eine vollkommen normale Phase bei der Entwicklung weg vom AFC. Irgendwie verpeilen in meinen Augen hier viele Leute, die bereits was länger dabei sind immer wieder, dass sie auch mal irgendwo angefangen haben, Beliefs hatten die sie heute selbst lächerlich finden und ne Menge Dinge getan haben, die aus aktueller Perspektive nicht tragbar sind. Es geht nicht von 0 auf 100... @TE: Daumen hoch für den KC! Aber denk mal drüber nach, ob es bei dir wirklich "Unlust" ist, sich dahinter doch irgendwelche Versagens-Ängste verstecken oder gar noch irgendwelche LBs ala "Kein Sex ohne grosse Liebe" ihr Unwesen treiben.

Als erstes Mal: Hör auf damit, dir Theorie reinzupumpen und geh raus. Seltsame Sache mit diesem Tip. Man liest ihn in jedem dritten Thread und doch beherzigt ihn keine Sau (Ich selbst hab's seinerzeit auch nicht getan ;) ). Dennoch kann ich genau das jedem nur empfehlen. Zu deiner eigentlichen Frage: Die ist richtig gut! Und auch gar nicht so einfach zu beantworten. Ich hab grad kurz darüber nachgedacht, ob das Thema nen eigenen Thread wert ist - dann aber gesehen, dass es dazu schon einige gute Threads gibt (Links s. unten). Lies dir die mal durch. Es ist so, dass die meisten PUler die ich kenne, eine sehr ähnliche Entwicklung durchmachen oder durchgemacht haben. Das ganze Mal in Kurzform: a) Du ziehst dir ne Menge Theorie rein und fängst zunehmend an, alle Interaktionen gemäß dieser Theorien zu analysieren. b) Du fängst an super gekünstelt in irgendwelche Sets zu gehen, ziehst Routinen ab aber bist völlig in deinem eigenen Kopf und denkst nur über die Bedeutung nach, was die Lady gerade sagte oder wie deine BL gerade ist, oder, oder, oder. An dem Punkt kriegst du Telefonnummern die zu 90+++% flaken werden. c) Du peilst, dass das so nicht der Weg sein kann und wirst wieder "natürlicher". ABER - und nun kommt endlich die Antwort auf deine Frage ;) Irgendwo im Hinterkopf beobachtet dein "PU-Wissen", was da gerade abgeht. Das läuft aber nur "so halb" bewußt ab. Du hast ne Menge Erfahrung in Sets gesammelt und gewisse Dinge kehren immer wieder, auf die du dann reflexartig reagierst. Es ist ähnlich wie beim Erlernen von Sportarten: Am Anfang führst du deine Moves bewußt aus. Irgendwann brauchst du keinen bewußten Gedanken mehr, um genau den gerade passenden Move durchzuführen. Du weißt aber im Nachhinein sehr genau was du getan hast und warum du es getan hast. Dazu kommt, dass dein eigener Frame durch die Erfahrung, durch die Reflektion und durch die Erfolge immer stärker wird. Wenn der Frame stimmt, machst du eh "automatisch" alles richtig. An dieser Stelle deiner Game-Entwicklung ist es dein Ziel, immer mehr deines Verhaltens "natürlich" werden zu lassen und immer weniger "bewußt" über das Zeug nachzudenken, was du da gerade tust. (Gutes Stichwort hierzu für den google-bewährten PUler: NLP & Uptime.) Bei mir ist es zum guten Teil so, dass ich die Dinge "natürlich" tue. Zu nem anderen Teil so, dass ich einzelne Dinge sehr bewußt geplant tue. Ne gute Umschreibung ist vielleicht, dass - aufgrund des Hintergrundwissens, des entspr. Selbstrespektes und des Frames - bestimmte Situationen das Gefühl bei mir auslösen, nun dies oder jenes tun zu wollen. Kein bewußter Entscheidungsprozess sondern lediglich das Gefühl "Das ist gerade subptimal" und das Gefühl "Ich sollte nun X tun". Beispiele aus diesem Set: - Die Lady bot mir nach ~ 2 Minuten ne Kippe an. Da lief bei mi der bewußte Gedanke ab "Ok, IoI. Sie möchte, dass du hier bleibst und hat gerade so auf dein Bodyrocking reagiert (welches ich "gefühls-induziert" gemacht hatte). - Das Handling der beiden Freundinen, sowohl das direkte Begrüßen der ersten als auch das Aufstehen und "mitten ins Set stellen", als die Zweite dazu kam -> Reines Gefühl, dass ich mich physisch ausserhalb des direkten Aufmerksamkeitsradius der Mädels befinde und das ändern muss. - Die Forderung, ihr ein Bier zubestellen -> Vollkommen bewußte Alarmglocke, dass da grad nen ST angeflogen kam und vollkommen bewußte Überlegung, wie ich darauf reagiere. Ok, du siehst, dass das ne ziemlich kompliziert zu beschreibene Sache ist. Ich hoffe ich konnte dir trotzdem nen bissl näher bringen, was wirklich in so einem Moment "in dir" passiert. Wichtiger Punkt: Genau das ist übrigens einer der Gründe, warum der eingangs genannte Ratschlag so wichtig ist: Hör auf mit dem "Einlesen" und geh raus und mache! Solange du die PU-Verhaltensweisen nur 100% bewußt an den Tag legen kannst, wirst du Nichts reißen. Jeder Mensch wird spüren, dass du nicht im Hier und Jetzt bist, sondern da irgendnen Schaupsiel veranstaltest. Das macht dich unglaublich unsympathisch (Ich selbst spüre derartiges z.T. beim Verhalten einiger meiner frischeren Wings - und es kotzt mich an! ;) ) Das Ganze auf die unterbewußte / natürliche Ebene zu verlagern wirst du aber nur durch Praxis lernen, nicht aus Büchern oder Foren. Die o.g. Links: http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=25337 http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=17723 http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=25978

Ich find sie Mist. Warum? Es riecht danach, dass du Wege suchst um deine Angst, sie "richtig" anzusprechen zu umgehen. Mal ganz davon abgesehen, dass ich es nicht für erstebenswert halte, meine Hand in der Nähe einer wild herumfuchtelnden, kippen-bewährten anderen Hand zu bringen! ;)

Danke. Wobei ich jetzt eher erwartet hätte, dass man mit dem zweiten Teil mehr anfangen kann. Aber OK. a) Der Lay war aus PU-Sicht sowas von unspannend... b) Ich nix Pro - Ich blutiger rAFC. c) Fühl dich willkommen. Rechne nur nicht beim ersten mal mit Outcome. In ner STINO-Disco fällt's mir auch 10x schwerer.

Freitag und Samstag machten MoD, Eminenz und meinerseiner wieder mal die hiesige Gegend unsicher. Ich teile die Story mal in 2 Teile auf. Hier ein paar Sets vom Freitag mit kurzer Beschreibung des Lerneffekts. In Teil 2 (LINK) dann ein ausführlich analysiertes Set mit nem Haufen Tips für die frischeren Gäste hier. Tatort 1: Freitag in der Rockdisco Episode 1: Fehlkalibrierung per excellence Ein Typ begrüsst eine Bekannte von mir, mit der ich mich gerade unterhalte. Er hat ne HB und ne UG im Schlepptau. Ich lasse die gesamte Runde sich mir vorstellen ("Hi, und wer bist du?") Nachdem ich die Neudazukömmlinge 20 Minuten lang ignoriere, während ich mich mit der Bekannten weiter unterhalte, reopene ich das HB über ihren Akzent. Sie wirkt sehr reserviert und "zickig". C&F-Time. Sie fragt zum Beispiel relativ früh nach meinen Job, was sich bestens dazu eigent, ihr schlimme Dinge zu unterstellen. Hierbei binde ich den Bekannten von ihr (übrigens schwul, was ich schnell erkenne und mir vom Target bestätigen lasse - DHV-Punkt für Menschenkentniss) und die UG in die lustige Runde ein. Situation ist also: Ich unterhalte mich bestens mit dem Typen und der UG während das Target aussen vor ist - z.T. c&f über die "offensichtlichen & negativen" Eigenschaften vom HB. Das wirkt. Sie versucht meine Aufmerksamkeit zu bekommen und stellt mir ne Wagenkarre voll Fragen ala Beruf, Sternzeichen usw. (Speziell ür MoD: "Attraction war auf jeden Fall vorhanden!" ) Sie darf natürlich für jede Information kämpfen bzw. raten. Als sie mein Sternzeichen errät, lacht sie und macht auf "Oh Nein, nicht schon wieder!". Bestens, ich muss eh mal auf Toilette und nutz das für nen Takeaway. Ich grinse sie an und schüttle ihr die Hand. "Ok, war nett dich kennengelernt zu haben." Dann lasse ich sie mit nem ziemlich verwunderten Gesichtsausdruck einfach mal stehen. Nach Verrichtung der Notdurft gehe ich wieder ins Set und der Typ erzählt mir diverse Storys zu den Erlebnissen der Lady mit besagtem Sternzeichen. Fast alle Typen von ihr, inkl. der letzten "unglücklich verliebt"-Nummer hatten dasselbe. Da lässt sich doch was draus machen! ;) Ich gehe langsam über in Rapport, baue aber noch einige False Disqualifier ein. ("Oh mein Gott! Ich bekomm hier langsam nen bissl Angst vor deinen Absichten! Dir ist schon klar, dass ich dich nicht heiraten werde?!") Allerdings - dazu später Genaueres - fange ich hier auch bereits an, SoI zu geben. ("Das sind erstaunlich viele Zufälle, die hier zusammentreffen, Kleines. Und dazu bist du auch noch ziemlich atrraktiv! Erschütternd!") Ok, Thema ist eh Sternzeichen und so'n Zeug, da bietet's sich an auf Kokologie, speziell den Cube zu schwenken. Ich nehm sie in die Isolation und stelle fest: Kalt. Sehr kalt. Auf den paar Metern Weg in die Iso hat sich die Stimmung der Lady um geschätzte 200 °C abgekühlt. Nuja, also machen wir ein paar Coldreads und halten ihr unterschwelig dabei vor, "strange" im Umgang mit Menschen zu sein. Taut ein bissl auf, aber nicht wirklich. Übergang zu Cube über die Parallelen Astrologie - Kokologie. Sie ist Null in der Lage, sich auf das Spiel einzulassen. Ich breche ab. Gespräch über Gefühle beim Kennenlernen von neuen Menschen, Offenheit, etc. Das führt hier zu nix. Sharkk's Stimme springt mir in den Kopf: "ABC - Always be closing!" - Also versuchen wir halt nen KC. Nö, will sie nicht. Ich nimm noch die EMail-Adresse und stelle nen weiteres Treffen in "geeigneterer Atmosphäre" in Aussicht und park sie dann wieder bei ihren Leuten. Was habe ich hieraus gelernt? Fehlkallibrierung kills the Set. Ich habe den Comfort-/Trust-Level deutlich überschätzt, als ich sie isolierte - daraus resultierte die extreme Vorsicht und Reserviertheit in der Iso. Die Nummer war damit an dieser Stelle eigentlich durch. Dazu habe ich ihren Charakter falsch eingeschätzt. Sehr schwierige, verkopfte und verschlossene Frau. Sie steht auf dominantere Typen - Ich war in der Iso sehr offen und "nett" zu ihr... Und statt hart auf Rapport zu gehen, hätte ich sie erstmal über weitere, tiefgehende Cold-Reads mehr aufschliessen sollen. (Genau dieser Ansatz führte dann später auch für MoD bei ihr zum Erfolg.) Episode 2: Der geilste Körper im ganzen Laden. MoD weist mich auf ne super schöne HB8,5 am DJ-Pult hin. Ich sage: "Du hast sie zuerst gesehen, hau rein!" Er will nicht so Recht - "Entweder du machst jetzt auf oder ich schnapp sie mir" - "Ok, dann leg mal vor." Gesagt getan. Ohne ne verdammte Idee, wie ich öffnen soll gehe ich auf sie zu. Kurz bevor ich ankomme, dreht sie sich zum DJ um und quatscht mit dem. Damned. Ok, hier steht ne Blondine an der Säule, also quatsch ich die an. Kurzer Smalltalk bis HB8,5 sich umdreht. S: "Na, was hast du dir gewünscht?" Man merkt, dass sie sich kurz wundert, wer sie da so selbstverständlich anquatscht dann aber checkt, dass ich wohl gerade schon mit ihrer blonden Freundin geredet habe. HB: "X von Y. Aber der DJ will das nicht für mich spielen." S: "Oh mein Gott! Hey, du bist eine nicht gerade unattraktive Lady. Der DJ dort ist ein Typ. Wie kann es sein, dass du es nicht hinbekommst, dass er deinen Musikwunsch spielt?" HB: "Blabla, der kann mich nicht leiden." S: "Du machst da was falsch. Zuerst einmal solltest du dich aufreizender hinstellen und vor allem deine Titten mehr präsentieren." Ich zupf ihre BL zurecht. S: "Wer bist du überhaupt?" HB stellt sich vor und gibt mir die Hand. Ich halte die Hand leicht und schau sie kritisch an. S: "Das ist der schlaffeste Händedruck den ich in den letzten Monaten bekommen habe." Ich mache aus dem Händedruck dazu nen Thumbwrestling. HB: "Was tust du da?" S: "Ich schaue, ob du wirklich so schlaff bist." Sie ist sichtlich amüsiert, verliert das Thumbwerstling. Danach nen besserer Händedruck. HB: "Ich bin überhaupt nicht schlaff! Laß uns Armdrücken!" S: "Öhm. Ok..." MoD kommt ins Set und wingt die Blondine. Smalltalk mit der HB, sie ist extrem nervös und kippt sich sogar mit ner hektischen Bewegung etwas Bier über die Brüste. S: "Yeah! So wird das doch noch was mit dem Musikwunsch! Guter Ansatz!" HB: "Aber ich hab doch gar kein weißes T-Shirt an." Ich streiche ihr die Haare in den Nacken. S: "Och, das geht auch so." HB baut sich vor mir auf. HB: "Ich hab voll die Bauchmuskeln. Schlag mir mal in den Bauch." S: "Das ist nicht dein Ernst?" HB: "Doch mach mal!" S: "Kleine. Wenn ich dich so anschaue, fallen mir eine Menge Dinge ein, die ich mit dir tun möchte. Aber dich zu schlagen gehört sicher nicht dazu." HB: "Mein Ex hat mich öfter geschlagen." S: "Ochje. Stehtst du da etwa drauf?" HB: "Ne... Aber fühl mal meine Bauchmuskeln." Sie schnappt sich meine Hand und packt sie auf ihren Bauch. Was ein Körper! Njam, njam. Nen Amog kommt ins Set und begrüßt sie. Ich bitch den irgendwie weg, keine Ahnung mehr wie. Irgendwas ala "Hey, ihr beide seht prima zusammen aus. Schlägst du gerne Frauen? Die Kleine hier steht auf sowas." Ein kurzer Blick nach links zeigt mir, dass MoD die Blonde nicht mehr lange halten können wird. Erfahrungsgemäß geht so was dann schnell in die Hose. Wenn die Attraction so schnell hochschießt und das Kinolevel so schnell eskaliert (An diesem Punkt lief das Set noch keine 10 Minuten), wird die Freundin IMMER das Target wegziehen, sobald sie nicht beschäftigt ist. Ich hab aber hier gerade noch Null Trust oder Comfort. Mist. Naja hilft nix, ich muss isolieren. S: "Laß uns mal darüber setzen, da muss man nicht so schreien." In der Iso gelingt es mir dann aber nicht, ihre Aufmerksamkeit voll zu binden. Wir labern nen bissl über meine Urlaubspläne und ihren letzten Urlaub, aber sie fühlt sich sichtlich nicht 100% wohl. Ich ejecte dann auch, kurz bevor sie es ohnehin tun wird. Was habe ich hieraus gelernt? Das war das beste Opening und Attraction Game, dass ich je hingelegt habe. Die ersten 10 Minuten waren grandios. Wenn die Lady voll auf den c&f Frame einsteigt, IoIs schmeißt und das Kino schon selbst mit eskaliert, muß man mMn genauso schnell mit eskalieren. (Sprüche über "aufreizende Titten" und Kino wie Haare von denselben wegstreichen, damit man sie besser sehen kann, bring ich sonst nicht nach 5 Minuten im Set. Nur wenn's wirklich außergewöhnlich gut läuft halt) Wichtig ist halt, dass man selbst noch die Eskalation leitet. Damned. Ohne ihre Freundin daneben hätte ich nach der Bauchnummer den KC angesetzt. ABER wieder zu früh isoliert. Und ich habe auch nicht die geringste Ahnung, wie ich es hätte anders machen können. Ich hatte zum Iso-Zeitpunkt vielleicht noch nen Zeitfenster von 5 Minuten, bevor das Obstacle mir das Set zerschossen hätte. Schade. Episode 3: Frame ist Alles. Auf den Boxen am Rand der Tanzfläche sitzt ne Lady mit dunklen Locken. Vom Profil her sieht sie genauso aus, wie ne MILF die ich vorher irgendwann geöffnet hatte. Ich hin, neben ihr auf der Box ist aber ne Bierlache in die ich mich nicht wirklich setzten möchte. S: "Rutsch mal!" Sie rutscht, ich setz mich neben sie. Schaue sie an und stelle fest: Hmm, das ist nicht die Lady von vorher. Nuja. S: "Hmm. Das hier handelt sich um eine Verwechslung. Hier rennt ne Lady rum, die dir ziemich ähnlich sieht. Nuja, wer bist du?" Bissl Smalltalk inkl. leichtem Kino. Nach ~5 Minuten kommt ne zweite Lady dazu und stellt sich als die Schwester der ersten vor. Smalltalk und C&F mit Beiden. Irgendwann küssen sich die beiden Mädels, während ich zwischen Ihnen sitze. Ok! Die Richtung in die sich das hier entwickelt gefällt mir seeehr gut! ;) S: "Sehr schön. Ihr seid sehr liebevolle Schwestern!" HB: "Ja, wir mögen uns sehr gerne" S: "Du hast irgendwas. Du wirkst sehr offen. Das gefällt mir." HB: "Irgendwas." S: *EC* "Wie offen _genau_ bist du denn?" -> Makeout. Leider haut die Andere dann sehr bald ab, nachdem wir nen paar Minuten rumknutschten. Sie erzählt mir zwischendurch noch, dass sie nen Freund hat, wozu ich ihr gratuliere. Nach ner Viertelstunde will sie kurz auf Toilette und drückt mir ihr Glas in die Hand, mit der Bitte darauf aufzupassen. Ich sage, ich geh da rüber zu meinen Leuten, sie kann es sich dort abholen. Tut sie nicht. Ich sehe sie später als der Club die Leute rauskehrt auf dem Weg zur Toilette nochmal an der Garderobe. Nach kurzem Gespräch drück ich sie an die Wand -> Makeout. Ich sage ihr, wo sie sich nach meinem notwendigen Toilettengang finden kann. Offensichtlich wurde sie aber in der Zwischenzeit schon von Türstehern rausgefegt und wartet dann später auch nicht vor der Türe. Schade. Was habe ich hieraus gelernt? a) Es bedarf nicht vieler Worte um zum Makeout zu kommen. Einfach ne lässige BL und stramm durcheskalieren, wenn die Mädels entsprechend offen sind. b) Es ist ziemlich dämlich, zu extrem auf High Value zu machen. Nachdem die Dame mir schon ihren Drink als Lock-In in die Hand drückt, hätte ich auch einfach mal die paar Minuten da warten können, statt auf "Ich bin zu wichtig um hier nen Moment allein zu sitzen" zu machen. "Willingness to walk away" zu demonstrieren ist ne schöne Sache, aber ab nem gewissen Punkt auch einfach mal überflüssig. Da Ende von Tatort 1 Ich nehm die eingangs genannte Bekannte mit zu ner Afterhour-Kneipe, laber dort mit ihr und mach die 1-2 Sets kurz auf, die noch hier rumlungern. Dann nehm ich sie als Pivot mit in nen Laden gegenüber, in dem ich u.a. auch ne Lady vom letzten WE finde, bei der ich dann am nächsten Nachmittag aufwachen werde. Das Set war aber, bis auf das ich ihr selbstverständlich zustimme, dass wir nur zu ihr gehen um dort noch ein gemütliches Bier zu trinken (Is ja klar, oder? ;) ), relativ unspannend.

Gerne. Revangier dich, wenn ich mich das nächste Mal verannt habe und komisches Zeug schreibe - wird nicht allzu lange dauern. ;)

wie du hier eine Beziehung zwischen einer Lüge und PU ziehst ist mir ein Rätsel. Ganz zu schweigen davon in welch negativen Aspekt tu die Kunst der Verführung setzt. Seit wann ist PU etwas was einer Frau schadet und deshalb Ihr gestanden werden muss? Dazu aber mehr! Hier hast du den Zynismus in meiner Antwort übersehen. Ich sehe PU als etwas sehr sehr Positives - sowohl für mich als auch die Ladys mit denen ich umgehe. Den negativen "Beigeschmack" hier, habe ich lediglich aus dem beantworteten Textteil rüber gezogen um so den Widerspruch / die Bigoterie zu betonen. Um es auf den Punkt zu bringen: Die Prostituierte in diesem Fall wird sehr negative Reaktionen auf ihre Vergangeheit gewohnt sein. Sie hat aber wie jeder Mensch das Bedürfnis, als das gesehen zu werden, was sie wirklich ist - und nicht als das, was der Grossteil der Gesellschaft mit ihrem ehemaligen Beruf verbindet. Deshalb lügt sie, bzw. dehnt die Wahrheit ein gutes Stück aus. Nichts anderes tue ich regelmäßig und ich wette, ein Grossteil anderer PUler genauso: Wenn ich z.B. von einer Lady (die ich noch nicht lange kenne / der ich noch nicht ziemlich vertraue) gefragt werde, warum ich so gut mit Frauen umgehen kann, dann erzähle ich maximal was von sozialer Dynamik oder vielleicht NLP - aber sicher nicht von Begriffen wie Verführung oder Pick-Up. Warum nicht? Weil ich keinen Bock darauf habe, mich statt mit dem wundervollen Menschen mir gegenüber mit irgendwelchen gesellschaftlichen Vorurteilen auseinander zu setzen. Zwischen diesen beiden Szenarien (Wahrheit dehnen, um nicht anhand irgendwelcher Konventionen beurteilt zu werden) sehe ich keinen prinzipiellen Unterschied. (Bevor mir nun einer mit Inner Game & Co kommt: Wenn ein ausreichendes Vertrauensverhältnis etabliert ist, die Lady also weit genug ist selbst zu urteilen und nicht einfach nur auf "Standard-Vorurteile" zurückzugreifen, erzähle ich sehr wohl auch von PU.) ..und schon gehts weiter. Auch hier setzt du PU auf eine Stufe mit Prostitution. "Lass Sie in einem besseren Zustand zurück als du Sie vorgefunden hast" lautet eine Grundregel von PU. Kannst du mir etwas ähnliches aus der "Kunst" der Prostitution nennen? (meines Wissens lautet deren Devise "Mann - Brieftasche auf zwei Beinen"). Zu dem "negativen Beigeschmack" bzgl. PU, den du hier siehst: s.o. Du mißt hier mit zweierlei Maß: Du stellst fest, dass die ehemalige Prostituierte sicherlich aufgrund ihrer Erfahrung weiß, wie sie mit Männern umzugehen hat. - Da stimme ich dir zu! Gleichzeitig unterstellst du ihr aber, dass sie diese Skills notwendigerweise gegen ihren Partner einsetzen muss! Da liegt der Widerspruch. Denn ein PUler weiß genauso, wie er mit Frauen umzugehen hat. Dennoch ist es wie du richtig sagst ein Grundsatz von PU, diese Skills nicht zum Schaden der Frau einzusetzen - ganz im Gegenteil! (Auch wenn ich leider zu genau weiß, dass viele PUler - gerade am Anfang ihrer Karriere - dieses Prinzip nicht wirklich beachten.) Nicht der Skill mit Menschen des anderen Geschlechtes umzugehen ist "böse". Er ist völlig wertfrei. Erst die Absicht, mit der ein Mensch diese Skills einsetzt, macht die Aktion "gut" oder "böse" (Ausfürhungen um den Sinn der Begriffe "gut" und "böse" schenk ich mir jetzt mal - das würde den Sinn des Threads hier sprengen.) Frauenhasser weil ich mich negativ über Prostituierte äussere? sind ALLE Frauen Prostituierte? ausserdem was hat der alte schwede damit zutun? Ich hab dir die Stellen, die ich meinte mal markiert. Ich kenne dich nicht, deshalb kann ich natürlich nur deinen Beitrag hier interpretieren. Aber für mich spricht aus diesen Stellen leider grenezenlose Verachtung, Hass und Schmerz bei dir. Wenn dem nicht so ist: Prima! Wenn doch: Schau vielleicht mal, ob dich das wirklich weiter bringt. Was denkst du wie eine Frau sich fühlen würde, wenn du wie oben beschreiben mit ihr umgehst? Der PU-Grundsatz, den du zitierst lautet "Laß jede Frau in einem besseren Zustand zurück, als du sie vorgefunden hast." Ist diese ehemalige Prostituierte, mit der du was hattest keine Frau? Hier sind wir wieder bei demselben Prinzip von zweierlei Maß, wie oben... "Sinne und den Verstand trüben so das eine objektive beurteilung der Person nicht mehr möglich ist." Was ist objektiv? Was geht in einer Frau vor, die du perfekt verführst? Ihre BT hochtreibst. Dann gemäß PU-Theorie ihre Ratio beschäftigst, während ihr zusammen im Taxi zu dir fahrt? Ihre LMR dann überwindest, indem du - in vollem Bewußtsein was du damit erreichen wirst - dich von ihr abwendest, wenn sie dich nicht in den Slip lassen will? Meinst du sie ist in diesen Situationen vollkommen Herr ihrer Sinne? Oder hast du vielleicht eher errreicht, dass sie sich von ihren Instinkten leiten lässt und deshalb mit dir schläft? Ist das objektiv falsch oder richtig? Wenn der PUler ein "Arsch" ist und so handelt, um die Lady mal eben flachlegen zu können, bevor er sie aus seinerBude schmeißt... Wenn der PUler so handelt, um ihr und sich eine wunderschöne Nacht zu bescheren, die sie sonst nicht gemeinsam hätten erleben können, weil ihre soziale Konditionierung das verhindert hätte... Was geht in dem Mann vor, der von der ehemaligen Prostituierten perfekt verführt wird? Die ihm das Gefühl gibt ein Mann zu sein und sich nach seiner Eskalation vollständig in seinen Armen fallen lässt? Dem Mann durch ihre Offenheit aufzeigt, dass er sich nicht um irgendwelchen sozialkonditionierten Mist kümmern braucht und mit ihr Alles anstellen kann, worauf Beide gerade in diesem Moment Lust haben? Ist das objektiv falsch oder richtig? Wenn die ehemalige Prostituierte das tut, um den Mann womöglich abhängig zu machen und finanziell auszunehmen... Wenn sie es tut, um ihm und sich eine wunderschöne Nacht zu bescheren, die sie sonst nicht gemeinsam hätten erleben können, weil seine soziale Konditionierung das verhindert hätte... Denk mal drüber nach...

Wow! Was geht hier denn ab? Ja. Jeder muss selber wissen, was er will und was zu seinen Regeln passt. So muss also auch der TE wissen, ob er mit der ehemaligen Prostituierten klar kommt oder nicht. Davon ab lassen mir die Argumente die hier so rumfliegen aber die Haare zu Berge stehen. Leute, bei allem Ich-bin-der-Preis-Gelaber: Wer seid ihr, so dermassen mit zweierlei Maß zu messen?! Genau. Weil jeder von uns hier seiner aktuellsten Lady mit Sicherheit auch noch vorm ersten Lay auf die Nase bindet: "Hey, weisst du? Ich beschäftige mich übrigens mit PU. Das ist so'n Ding bei dem ich lerne, Frauen zu manipulieren so dass sie sich dafür zerreisen mit mir in die Kiste springen zu dürfen. Aber du musst das so sehen: Letztendlich geht's dabei nur um Persönlichkeitsentwicklung, deshalb hör' einfach nicht auf die 10K Alarmglocken die gerade in deiner Birne scheppern und lerne mich erstmal als den Menschen kennen, der ich wirklich bin!" Weird! Ich formulier den Satz mal grad für dich um: "Dieser Mann kennt den sexuellen Trieb der Frauen. er kennt die Knöpfe die Mann drücken muss um die animalischen Kontrollzentren der Frauen zu aktivieren und dadurch Vernunft und Verstand ausser Kraft zu setzen. Er hat seinen "Wehrdienst" incl. zahlreicher "Manöver" absolviert und ist jetzt ein erfahrener "Soldat" auf dem Schlachtfeld der Triebe." Von der vollkommen überzogenen und drastischen Wortwahl mal abgesehen: Auf wen könnte die letzte Beschreibung so wohl zutreffen? Alter Schwede! Sorry das ich das so sagen muss aber das klingt so, als würdest du Frauen abgrundtief hassen... Traurig. :/ 1) Ich würde eine grosse Menge Geld darauf verwetten, dass die durchschnittliche Prostituierte wesentlich verantwortungsbewußter mit der Thematik "Schutz vor STDs" umgeht, als der durchschnittliche 18-jährige "PUA", der im besoffenen Kopp einmal die Woche ne ebenso besoffene HB mit nach Hause nimmt. 2) Ohne Worte 3) Erzähl doch mal in deinem gesamten Social Circle rum, dass du dich hobbymässig mit Frauen aufreißen beschäftigst, dabei "DHV-Storys" loslässt um unterbewußte Entscheidungsprozesse der Frau zu manipulieren und gerne auch bei jeder Frau im gewissen Maße die gleichen Routinen runterbetest. Ulrike sagt: "Hey Steffie! Dein neuer Typ da macht ja PU. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der von heute auf morgen von Aufreißer auf "sittlicher Mann" umschalten kann. Der schnelle Sex, der riesige Bekanntenkreis, die exessiven Partys! Manche sind fasziniert von so einem Lebensstil (für mich schwer vorstellbar, soll aber so sein), man lebt nur einmal, Sex mit vielen Frauen. Gibt viele Männer die "rückfällig werden". So reicht jetzt mit den Quotes. Ehrlich Jungs, schaut mal in den Spiegel. Und wenn euch das wirklich so anwidert was ihr tut dann denkt mal drüber nach, ob es der richtige Weg für euch ist...

Warum sollte das nicht passen? Außer natürlich vielleicht, weil du nicht glaubst, dass es nicht passen würde... ;)