ShadowMoon

In diesem Thread sind einige "merkwürdige" Ansichten vertreten, die ich so nicht weiterempfehlen würde. Mal ohne eine Rangfolge, was gerade so hängen geblieben ist: - Seine LTR anlügen ist Mist! (Musste ich das grad echt hier schreiben?!) - Wenn man zusammen wohnt und die Freundin sehen würde, dass man ein Sesselpuper ist: Mach was aus deinem Leben und sei halt einfach kein Sesselpuper. Such dir Hobbys, die dir Spass machen. Zum eigentlichen Threadthema: Die Antwort ist in der Tat so einfach, wie es Enigma sagt: Sag ihr, was du willst. Und zwar nun bitte nicht nach dem 0815-Asi-Alpha-Schema. Man kann einer Lady auch ganz vernünftig bzw. einfühlsam erklären, wie oft man sie sehen möchte. Z.B.: "Hör mal Kleine. Ich weiss, dass du mich am liebsten jeden Tag sehen würdest. Ich sehe dich ja auch unheimlich gerne und geniesse unsere gemeinsame Zeit. Aber ich muss auch X und Y tun. Ausserdem werde ich auch meine Freunde nicht vernachlässigen. Genau das kommt aber auch uns zu Gute! Du kennst doch bestimmt auch diese typischen 2-Personen-Sekten, wo du nen Kumpel anrufst und der erstmal die Sprechmuschel zuhält und dann ein lautes "Schaaaaaatz?! Darf ich heute mit dem X was machen" hörst? Oder die Situation wenn der Typ dir jegliche Entscheidung zuschustern möchte. "Magst du lieber zum Italiener oder zum Griechen? - Nein wirklich - entscheide du! Ich will dahin, wo du hin willst!" Brrr. Eine der schönsten Freuden ist doch auch die Vorfreude. Ich find es immer sehr geil mich schon darauf zu freuen, dass ich dich endlich wieder in die Arme nehmen und z.B. -das- mit dir tun kann." Darüber hinaus ist es aber vor Allem auch ne Frage deines eigenen Frames. 2-3 Tage die Woche fänd ich persönlich nun mehr als ausreichend. Das kann und sollte man auch so kommunzieren. Und sollte euch das so nicht beide glücklich machen, musst du grundsätzlich auch mit dem Gedanken klar kommen, dass ihr dann einfach nicht zueinander passt und sie gehen lassen würdest. Alleine dieser Frame sollte bereits die meisten Probleme hier lösen. Sobald du anfängst aus Verlustängsten Dinge zu tun, die weit über Kompromisse hinaus gehen - und jeden Tag miteinander abhängen fällt in diese Kategorie - läuft etwas entschieden falsch.

Was willst du denn erreichen? Ich lese hier irgendwie nur Ex-Freundin und dass du nicht erwartet, dass sie sich meldet. Falls es das sein sollte: Ne moralische Bewertung dessen kannst du dir nur selbst geben. Und für alles andere müsste man erst mal wissen, was du eigentlich nun willst.

Mach dir keinen Kopp darum. Ist mir auch schon passiert und wird mir wieder passieren. Just vor 2 Wochen erst hab ich mich mit einer 20 Minuten lang blendend unterhalten bis uns auf einmal beiden auffiel, dass wir ca. 5 Monate vorher schon mal im selben Club auf derselben Bank im Comfort saßen. Damals bin ich bei der Eskalation richtig böse und unangenehm aus dem Set gegflogen. Diesmal haben wir uns - auch nach dem "Auflug" bestens verstanden und labern seitdem gerne miteinander wenn wir uns zufällig übern Weg laufen. Das Ganze ist echt nur ein Problem, wenn du es zu einem machst. Wenn dich die Dame darauf anspricht nimm es einfach mit Humor. HB "Ey, du hast mich doch letztens schon mit demgleichen Spruch angelabert?!" S "Wow! Irgendwas scheinst du ja an dir zu haben, dass ich jetzt schon wieder bei dir lande. Vielleicht sind wir füreinander bestimmt! Du solltest mirn Bier ausgeben und dann finden wir das heraus." oder S "Ahja? Das ist ja bezeichnend, dass mir wieder nur dergleiche dumme Spruch zu dir eingefallen ist... Du scheinst etwas, hmm..., 'Konstantes' an dir zu haben. Ne Eigenschaft die ich an Frauen mag. Wir sollten uns kennenlernen."

Stimme den Jungs vor mir zu. Wenn du schon die 1-10 KC Routine nimmst, dann sag nach der Antwort nur noch was ala "Ochje.. Schaun wir mal ob du wirklich so schlecht küsst" (bei 6 und weniger) oder "Ganz schön überzeugt - das will bewiesen werden!" (bei 7+) und zwar -wichtig!- während du schon den KC ansetzt, dich also zu ihr beugst oder sie halt sanft im Nacken greifst.

So, ein weiterer öffentlichkeits-tauglich gemachter FR. Diesen hier finde ich gerade besonders spannend, da er fast genau ein Jahr alt ist und ich grad erst wieder auf einem ähnlichen Open-Air Festival war. Die Unterschiede im eigenem Game und vor allem des eigenen Frames in ähnlichen Situationen ein Jahr später zu sehen ist sehr motivierend! ;) In Rot deshalb Kommentare zu dem damaligen FR aus heutiger Sicht. Open-Air-Festival. Ein Wing und ich sind gerade nach einem langen Tag auf dem Weg zurück zu unseren Zelten. Er öffnet 2 Mädels die wir gerade überholen spontan mit der Frage, was sie tun würden wenn sie 24 Stunden lang ein Mann wären. Die eine gibt interessiert Antworten, während die andere ihren Schritt beschleunigt. Ich schnappe mir diese und tease damit, dass ihr Nichts kreatives zu der Frage einfällt. Nach ein paar Minuten Attraction-Material begleiten uns die beiden zu unserem Pavillon. Während mein Wing die andere Dame beschäftigt, gehe ich entspannt im Campingstuhl zurück gelehnt zu Rapport-Themen über. Was machen wir in unserem Leben, was wollen wir und wie gelangen wir dorthin. Ich qualifiziere sie dafür, dass sie klare Ziele hat und diese verfolgt. Als Belohnung - und vor allem damit ich das Thema ins Sexuelle bekomme - darf sie mit mir Erdbeerfeld spielen. 2009: Heute halte ich nicht mehr viel von derart "erzwungenen" und kopierten Routinen. Diese Spielchen können nachwievor Spass machen, wenn sie sich irgendwie natürlich im Gesprächsverlauf ergeben - aber man sollte sie irgendwann nicht mehr zwingend benötigen. Soweit so gut. Die bisherigen 45 Minuten liefen grossartig. Nur möchte ich langsam mal eskalieren - habe aber nicht die geringste Ahnung unter welchem Vorwand ich ne Isolation einleiten könnte. "Hey, da hinten ist nen Busch bei dem am Tag bestimmt 100 Leute ihre Notdurft verrichten" ist halt mal nicht so das Sightseeing-Highlight. 2009: Just auf dem anderen Festival wieder gesehen: Wenn die Dame es ohnehin auch möchte, kann man fast mit jedem Mist als Vorwand isolieren. Das Problem ist auch geringer wenn man in so einem Set nicht krampfhaft versucht die zwei Teil-Sets auseinander zu halten, sondern auch zu Viert ein wenig Comfort aufbaut. So wissen beide Damen, dass die jeweils andere auch gerade mit nem coolen Typen Spass hat und sie sich keine Sorgen machen müssen. Um zumindest irgendwie weiter zukommen, versuche ich Folgendes: Ich strecke meine müden Knochen und frage die Lady - nennen wir sie ab hier Lisa -, ob sie massieren kann. HB: "Naja, so wie man halt nen bissl massieren kann." S: "Nuja, das muss reichen. Komm mit!" Ich setze mich auf den nahestehenden Liegestuhl. Eigentlich wollte ich, dass sie sich hinter mich setzt aber sie stellt sich hinter den Liegestuhl und fängt an meinen Nacken zu massieren. 2009: Nuja, wenn ich das möchte, muss ich sie halt dorthin führen. Ich korrigiere sie erst etwas, bevor ich sie dann lobe, wie gut sich das anfühlt. In dem Moment kommt meinem Wing die rettende Idee zum Isolieren. Er geht mit seiner Lady halt Bier holen! ;) 2009: Von dem nebenbei bemerkt später keiner wirklich was getrunken hat. Wie gesagt: Man kann mit allem halbwegs sozial verträglichen isolieren - sinnvoll oder nicht. Ich genieße noch ein paar Minuten meine Massage, bevor ich sie sich vor mich setzen lasse um mich zu revanchieren. Während der Massage, schmeiß ich ihr nen grossen Hoop hin. S: "Erzähl mir zwei Dinge über dich, die wirklich speziell und interessant sind." HB: "Irgendein Standard Zeugs" S: "Nuja, das trifft wohl auf Viele zu. Ich meine etwas, das wirklich speziell ist." HB: "Hmm, ich weiß nicht..." S: "Zum Beispiel: Bist du spontan und abenteuerlustig?" HB: "Nunja, das kommt auf die Situation an..." S: "Dann schauen wir doch mal, ob dies eine solche Situation ist." Ich zieh sie noch näher zu mir und drehe ihren Kopf zu mir. -> KC -> Makeout Sie genießt das anfänglich spürbar, wird dann aber als es zu ihren Brüsten und zwischen ihre Beine geht, zunehmend unruhig. HB: "Deine Nachbarn kommen nun aber auch voll auf ihre Kosten." S: "Ich hoffe stark für die, dass die sowas schon mal gesehen haben. Aber warte!" Ich stehe auf, hole ne Decke aus meinem Zelt und lege diese dann über sie. S: "Hier, bevor dir noch -kalt- wird" Dann setze ich mich wieder hinter sie und das Makeout geht weiter. Nun sind auch Brüste und Fingern kein Problem mehr. Irgendwann wird sie wieder unruhig. HB: "Du, die beiden kommen doch bestimmt auch gleich wieder..." S: "Du hast Recht. Hmmmmmm. Ich habe da ein so unglaublich interessantes Buch in meinem Zelt. Das kann ich dir zeigen. Wenn die zwei tatsächlich gleich wiederkommen, können wir ihnen das Buch dann auch zeigen." HB: "Nee." S: "Ich verstehe. Deine Freundin muss ja nicht alles wissen. Ich klär kurz was ab." 2009: Das "Frame halten" und das demonstrierte ASD-Verständnis war ganz OK. Allerdings ist die Eskalation ab dem Makeout viel zu needy. Null Push, Nix mit 2 Schritte vor - 1 Schritt zurück. Allein schon, dass sie so schnell mitzieht - hier kannten wir uns vielleicht ne gute Stunde - zeigt wie offen sie prinzipiell nem netten ONS gegenüber steht. Nen bissl gegamet würden möchte sie halt aber doch... Ich stehe auf und rufe meinen Wing an, wie's bei ihm läuft. Er wird in ca. 10 Minuten wieder da sein. Ich setze mich zurück zu meiner Lady und das Makeout geht weiter. Nach 5 Minuten breche ich es ab. S: "Ok, die beiden werden gleich wieder da sein. Was genau darf deine Freundin eigentlich mitbekommen?" HB: "Nuja, sie muss nicht gleich mitbekommen, dass ich hier am Poppen bin." S: "Ok, aber das wir uns näher gekommen sind, ist OK?" HB: "Ja." 2009: Grenzwertig. Statt nachzufragen einfach führen. "Ok, die beiden sind gleich wieder da. Sei mal ein braves Mädchen und lass uns völlig harmlos einfach nur gegenseitig vor der Kälte schützen." Als die beiden wieder da sind unterhalten wir uns ein wenig zu viert, während Lisa unter der Decke in meinen Armen liegt. Mein Wing und ich wollten noch ne Band sehen und es beginnt ein Gespräch darüber, ob die beiden nun mitkommen oder nicht. Seine will nicht, Lisa schon eher. 2009: Leading! "Ok, das ist ja kein Ding. Wenn Lisa noch Bock auf das Konzert hat, kommt sie halt mit uns - du weisst ja, dass wir gut auf deine Freundin aufpassen. Wenn du später Lust hast wieder dazu zu kommen, ruf uns einfach an." Natürlich wäre hierfür auch wieder mehr Comfort zwischen allen Vieren gut gewesen, damit auch die Lady von meinem Wing mir ausreichend vertraut. Beim Aufstehen positioniere ich mich noch so zwischen Lisa und ihrer Freundin, dass sie ihre Klamotten richten kann ohne dass die Freundin das mitbekommt. Wir lassen die beiden kurz allein um uns zu erleichtern und damit sie das klären können. Eine kurze Lagebesprechung bringt uns zu einem extremen Freeze Out und wir schicken die beiden heim, während wir selbst zum Konzert gehen. Sie sollen sich erst mal nen paar Stunden hinhauen und dann ggf. melden. Später kommt ne SMS, dass die beiden nun schlafen werden und wir uns morgen mittag melden sollen. Der nächste Tag: Die Handys der beiden sind aus - macht Sinn auf nem Festival. Wir gehen sie kurzerhand besuchen. 2009: Auf so'm Festival immer früh abklären, wer wo zeltet! Bei dem Durcheinander verliert man sich auch mal schnell aus den Augen - grad erst einen sicheren Lay genau dadurch vergeigt. ;) Sie sitzen gerade zusammen mit einem Bekannten, mit dem sie sich den Wohnwagen teilen vor selbigem rum und chillen. Wir entführen sie zum Festival-Gelände, hängen da kurz ab, um sie dann wieder zu isolieren. Kurze Lagebesprechung. Zu unseren Zelten können wir nicht, da dort unsere Besauf-Fraktion lungert. Einzige Chance ist ihr Wohnwagen. Also ist der Plan, dass der Bekannte hoffentlich mittlerweile weg ist und wir in dem Wohnwagen ein wenig Abgeschiedenheit finden können. Natürlich pennt der Kollege als wir ankommen gerade im Wohnwagen. Also chillen wir uns auf Handtüchern unter nen Sonnenschirm auf die Wiese. Wir beide gehen die Sache ziemlich schnell an und forcieren kleinere Makeouts. Meine geht immer genau so weit mit, wie das Umfeld nicht viel mitkrigen kann. Z.b. ist's kein Ding ihre Brüste zu massieren, solange sie quasi auf meiner Hand liegt. Den Hintern zu massieren ist dann wiederum nicht möglich. 2009: Wieder zu needy. Es bringt Nichts ihre BT hochzutreiben, wenn kein Bounce zu ner Laylocation möglich ist. Stattdessen baut man hier Comfort und Trust auf - gemixt mit gelegentlichem Rumknutschen. Nach ner halben Stunde - der Bekannte von ihnen ist mittlerweile abgezogen - versuche ich sie in den Wohnwagen zu bringen. S: "Laß uns mal wohin, wo weniger Leute, die eh nicht bezahlen werden, zuschauen." Ich stehe auf, reiche ihr die Hand um ihr aufzuhelfen. Sie will nicht. 2009: Zu Needy, zu wenig Comfort & Trust. Mein Wing geht mit seiner Lady wenig später zum Konzert. Ich bleib mit meiner da um weiter zu chillen. Es folgt ne gute halbe Stunde Rapport und ich merke, wie sie sich zunehmend entspannt. Faszinierend: Die Lady ist 500% offener und zugänglicher, sobald ich mit ihr alleine bin bzw. ihre Freundin weg ist. 2009: Naja, vor allem wollte sie Rapport der bis hierher ja fast völlig fehlte und durch needy Eskalationen "ersetzt" wurde. ;) Wir reden Mist über Kontinentumgestaltungen oder farbliches Markieren von Spinnen mittels Sprühfarben. Ich erzähl ihr was über ihre Augen (Die wirklich einzigartig schön sind - Dreifarbig!). Dann noch nen kleines NLP-Pattern ala: S: "Menschen sind so interessant. Das Leben ist so interessant. Weißt du es gibt Situationen in denen sich zwei Menschen begegnen. Sie verbringen eine wunderschöne Zeit miteinander. Sie genießen es, diese Zeit miteinander zu teilen und auszukosten. Aber sie wissen beide, dass dies nicht ewig andauern wird. Ich persönlich denke, dass es sich jeder Mensch selbst und dem Schicksal schuldig ist, solche Momente einfach völlig auszukosten." HB: "Ja, aber wie weit?" S: "Voll und ganz! Schöne Momente kommen zu selten und vergehen zu schnell." Nach dem Pattern wirkt sie ein paar Minuten relativ nachdenklich. Dann funktioniert auch endlich der Move in den Wohnwagen. Wir räumen ihr Bett frei und starten ein schönes und intensives Makeout bis zum beidseitigen Oralverkehr. Bevor es soweit kam, galt es aber massive LMR zu überwinden - nahezu bei jedem einzelnen Kleidungsstück von ihr. Erster Ansatz -> "Ne, laß mal." -> Wieder heiß machen -> Zweiter Ansatz -> sie hilft dabei es auszzuziehen. 2009: Die Lady hat einfach nur Bock auf ne kleine Festival-Affäre. Aber es fehlt so derbe an Comfort... Sobald sie heiss ist, möchte sie einfach nur den Sex. Sobald die Ratio ein wenig Spielraum bekommt, denkt sie sich "Wer genau war der Typ auf mir da gleich?" Sie beginnt mir fordernd die Lenden entgegen zu strecken. Ich hole ich nen Gummi aus meiner Hose, die irgendwo in der Ecke liegt. Als sie das *Ratsch* hört kommt dann ein "Neee, das will ich nicht." Na gut, Gummi in Reichweite gelegt und weiter gemacht. Wenig später hört sie dann aber die Stimme des Mitbewohners und stellt daraufhin einen neuen Rekord in schnellem Anziehen auf. Ok, wir gehen Hand in Hand zu den Konzerten. Auf dem Weg merke ich, dass nun viel mehr Comfort da ist. Wir können super frei und ohne jegliche Spielchen über alles Mögliche reden. Einfach schön. Wir geniessen dann zusammen zwei Bands, wobei ich die meiste Zeit hinter ihr stehe und sie umarme - unterbrochen von kurzen Makeouts. 2009: Guckst du! Was ein wenig mehr Rapport alles bewirken kann. Das geht solange gut, bis mein Wing seine Lady wieder bei uns parkt. Ich versuche zwar die Dame mit in die Runde einzubeziehen aber sie scheint ihre Freundin für sich haben zu wollen. Wir lachen zwar ein wenig gemeinsam während wir auf eine weiter Band warten aber insgesamt sinkt die Stimmung und meine Dame richtet ihre Aufmerksamkeit primär auf ihre Freundin, was ich mit Mini-Freezeouts beantworte. Etwa eine halbe Stunde später - die beiden saßen nen Stück entfernt weil ihnen die aktuelle Band nicht gefiel - kommt meine Dame zu mir und sagt, dass sie zum Zelt gehen werden, was ich mit einem "Ok, vielleicht bis später" quittiere. 2009: Heute sehe ich: Ich bin einfach nur eingeschnappt und reagiere entsprechend. Ungefähr zwei Stunden später sind mein Wing und ich nach einer Regenpause wieder auf dem Gelände und bald kommt auch eine SMS von den Mädels, dass sie gleich wieder da wären und wo wir sind. Wir treffen uns und meine wirkt kalt. Zur Begrüßung gibts nur nen leidenschaftslosen Schmatzer auf den Mund. 2009: Nuja, was soll sie auch machen nach der beleidgten Leberwurst-Nummer von gerade ? Mein Wing isoliert seine Lady an nen Absperrgitter, ich mach 10 Meter weiter dasselbe mit meiner. Aber unser Gespräch läuft nicht wirklich an. Ich setze nen KC an, sie erwiedert halbherzig. S: "Was war das denn? Mach das richtig!" Zweiter KC wird ganz geblockt. Ok, Freeze-Out. Ich ignorier sie und schaue mir die Band an und unterhalte mich zwischendurch ein wenig mit anderen Umstehenden. 2009: Ich erkenne hier einfach nicht, dass es lediglich an Comfort mangelt und versuche stattdessen mit Eskalation und Freezes auf die Attraction-Hupe zu setzen. Funktioniert so halt nicht. Nach 20 Minuten wird mir das von uns beiden (ja, auch von mir) zu albern und ich ziehe sie sanft am Ärmel neben mich ans Gitter - allerdings ohne ein Gespräch zu initieren. Wenig später kommt mein Wing zu uns und sagt, dass er mit seiner Dame irgendwo in Ruhe chillen geht. Wiederum wenig später: S: "Die Idee von den beiden ist gar nicht schlecht. Laß uns auch irgendwo in Ruhe chillen." Ich nehme sie an der Hand und wir latschen Richtung Zelte los. HB: "Bei uns ist aber alles nun eingepackt, da geht Nichts." S: "Ok, dann gehen wir halt zu mir." Unterwegs taut sie merklich wieder auf und wir führen ein schönes Gespräch, über Family, nähere Zukunftspläne & Co. Sie lässt dabei mehrmals durchsickern, dass sie bald Urlaub und ne Menge Zeit hat. 2009: Merkt ihr was? ;) An unserem Zeltplatz angekommen, sitzt bereits jemand unterm Pavillon. Ich führe sie im weiten Bogen zu meinem Zelt. S: "Wir gehen in mein Zelt. Ja, ich laß die Finger von dir, aber ich will Ruhe haben." Im Zelt rauchen wir eine und quatschen ein wenig. Nach der Kippe schaut sie mich erwartungsvoll an -> Makeout. Diesmal erstmal Null LMR und wir haben ein langes und schönes Makeout, bei dem wir uns gegenseitig entkleiden. 2009: 15 Minuten Comfort auf dem Weg und nochmal 10 im Zelt - mehr hat's zumindest bis hierher nicht gebraucht. Und wieder schiebt mir ihre Lenden entgegen. Ich fummele nebenbei nem Gummi aus der Zelt-Seitentasche. *Ratsch* HB: "Neee, ich will das nicht." Ok, mir langt's langsam. Ich leg mich auf den Rücken, führe ihre Hand zu meinem Schw*** und lass mir nen Handjob verpassen. Danach rückt auch bald ihr Treffen mit der Freundin näher und ich bringe sie dorthin. Wir verabschieden uns noch herzlich bevor die beiden pennen gehen. ------------------------------ Wirklich sehr interessant die Story nochmal aus heutiger Sicht zu sehen. Ich denke viele Anfänger machen ähnliche Fehler. Sie versuchen Attraction aufzubauen ohne Ende, vernachlässigen aber dabei die Comfort-Phase. Letztendlich steht dahinter wohl eine Unsicherheit. Man kann noch gar nicht so recht glauben, wie schnell die Mädels einen durch ein wenig PU interessant finden und "geht lieber auf Nummer sicher" und fährt mal lieber den LKW mit Attraction-Material vor. Die Dame hier war On ohne Ende - da war kein Bedarf mehr gross Attraction aufzubauen. Sonst wäre sie nicht trotz des fehlenden Comforts immer wieder auf mich zurück gekommen. Und sie wäre offen gewesen, das halbe Festival ihre Wünsche mit nem Typen auszuleben, der ihr ein sicheres und angenehmes Gefühl bei der Sache vermittelt hätte. Es zieht sich wie ein roter Faden durch die ganze Geschichte, dass sie sofort nach ein wenig Rapport auftaut - dann aber durch zu krasse Eskalation / zu "needy sein" wieder abgeschreckt wird. The Game is won in Comfort! (Creds Sharkk)

Aus meiner Antwort auf eine PN habe ich euch mal folgenden Text kopiert, der sicherlich auch für einigen Diskusionsstoff sorgt. Die Fragestellung war sinngemäß: 1.) Die eigenen Wertvorstellungen Die Antwort hierzu muss letztendlich jeder mit sich selbst ausmachen. Du musst deinen Weg und deine eigenen Werte finden. Schuldgefühle sind hier einer der Schlüssel. Wenn du dich bzgl. irgendetwas schuldig fühlst, heisst das letztendlich, dass du zuwider deiner Wertvorstellungen gehandelt hast. Allerdings ist es - gerade wenn man erst durch PU mit der Selbstfindung in diesem Bereich beginnt - erstmal notwendig, die wirklich eigenen und tiefen Werte von den "sozial konditionierten" zu unterscheiden. Stichwort: LBs. Kurz und vereinfacht: Unsere Gesellschaft (ein besonderes "Danke" hierbei an die Kirche) verurteilt freie Liebe, verschiedene Sexualpartner und Sex als solches seit Jahrhunderten. Der daraus resultierende Konflikt der meisten Menschen, zwischen dem was sie wirklich - tief in sich selbst - wollen und was sie laut vorherrschender Meinung dürfen, ist in meinen Augen einer der Hauptgründe für viele unglückliche Leben. (Buchempfehlung, u.a. zur Findung der eigenen, wahren Werte: Anthony Robbins - Awaken the Giant within.) Darüber hinaus kann ich beispielhaft nur darstellen, wie ich selbst mit dem Thema FBs umgehe: 2.) Manipulation und Selbstbestimmung Für mich ist jeder Mensch erstmal ein selbstbestimmtes und für sich selbst verantwortliches Wesen. Meine moralischen Vorstellungen dazu, welchen Einfluss ich auf andere Menschen habe, dienen nicht dazu irgendjemanden zu bevormunden. Ferner ist es Bestandteil "meiner Realität", dass jeder jeden jederzeit manipuliert - und zwar in einer vollkommen neutralen Bedeutung dieses Wortes. Ich finde das weder gut noch schlecht. Es ist genauso selbstverständlich, wie dass ich Sauerstoff zum Überleben brauche. Diese beiden Punkte zusammengenmommen bedeuten für mich wenn ich eine Frau als FB nehme, dass ich: a) mich nicht mal ansatzweise schuldig fühle, weil ich sie - ggf. auch durch PU-Methoden - manipuliert habe. Ich nutze meine natur-gegebenen Vorteile - wozu auch mein Verstand gehört, der mich die zwischengeschlechtliche Anziehung vielleicht ein wenig besser als Andere verstehen lässt. Für mich gibt es hier keinen moralischen Unterschied dazu, dass die Frau ihren Verstand genutzt hat um zu erkennen, dass sie attraktiver auf mich wirkt wenn sie sich z.B. dezent schminkt oder ihre schöne Figur erhält. Es gibt wenig Menschlicheres auf diesem Planeten, als das Bedürfnis dem anderen Geschlecht seine sexuelle Attrakivität zu demonstrieren. b) die Frau nicht als willenlosen Spielball meiner Attraktivität sehe. Sie ist ein intelligentes, menschliches Wesen und hat die freie Entscheidung, wie sie auf ihre Wahrnehmungen reagiert. Sie fühlt sich zu mir hingezogen, weiss aber dass ich keine feste Beziehung will und lässt sich auf mich ein? Coole Sache und völlig ausserhalb meiner direkten Verantwortung. Ich muss hier niemanden bevormunden. (Ehrlichkeit ist hier natürlich eine Voraussetzung! Ich würde einer Frau niemals eine feste Beziehung oder Monogamie "vorgaukeln".) Um die Sache mal von der anderen Seite zu beleuchten: Ich traff letztens im Club eine Dame, die ich relativ attraktiv fand und die sich - dezent aber merklich - an mich heran schmiss. Ich empfand sexuelles Verlangen für sie und hätte gerne mit ihr geschlafen. Dann kam auf der rationalen Ebene der Dealbreaker für mich: Irgendeine Geschichte über das Verhältniss zu ihrem Vater, die als Protagonisten u.a. ein Messer und Blut beinhaltete. Ich bin nun aber kein willenloser Zombie meiner Gefühle und konnte mich an dieser Stelle bewußt entscheiden, sie lieber nicht mitzunehmen Genauso wie eine Frau das auch kann. 3.) Sexuelle Frauen Als weiteren Punkt sehe ich in der grundsätzlichen Fragestellung immer Ansätze dessen, was PU als "Madonna-Whore-Komplex" bezeichnet. Macht euch mal wirklich bewusst, dass Frauen mindestens genauso sexuelle Wesen sind wie Männer. Die Grundanahme der so viele erliegen, nämlich das Frauen Sex nur in eine feste Bindungen einbringen möchten, ist schlicht und ergreifend Bullshit! (Buchempfehlung hierzu: Nancy Friday - Befreiung zur Lust) Interessant ist hier übrigens, dass gerade viele PUler immer wieder runterbeten, dass sie genau das verstanden hätten - sich dieser LB aber immer wieder in ihren Problemen wiederfindet. Ich glaube, dass diesem LB oftmals zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet wird. Er sitzt bei vielen tief verankert und ist mMn eines der Haupthindernisse auf dem Weg zu sexuellen Beziehungen. 4.) Macht und Verantwortung Darüber hinaus spielt aber noch ein weiterer Punkt eine entscheidende Rolle bei der Thematik: Mit Macht geht auch immer Verantwortung einher! Für mich beginnt dieser Punkt dort, wo ich ein starkes "Macht-Ungleichgewicht" wahrnehme, also merke dass die FB sich mir extrem unterordnet und eigentlich nicht glücklich mit unserem Verhältnis ist. Man findet gerade in zwischengeschlechtlichen Beziehungen sehr häufig ein derartiges Ungleichgewicht. Und zwar nicht nur im Verhältnis PUA/Alpha/Natural/Whatever - Frau sondern auch bei Frau - AFC/Wussy/Whatever Wenn die jeweils "stärkere" Seite spürt, dass das Gegenüber beginnt, weniger aufgrund von Zuneigung als vielmehr aufgrund von Abhängigkeit das Verhältnis aufrecht zu erhalten, gilt es Verantwortung zu übernehmen und zu handeln. Das bedeutet, den Zustand zu thematisieren und ggf. das sexuelle Verhältniss zu beenden - so hart das auch anfänglich sein mag, ist es doch mittelfristig für alle Beteiligten das Beste. Generell bin ich der Meinung, dass in der Natur der Sache liegt, dass es in jeder sexuellen Beziehung zu dieser Problematik kommen kann. Da sind wir "PUAs" nichts besonderes. Das einzige, was uns hier eigen ist, ist das wir i.d.R. ein besseres Verständnis der emotionalen Vorgänge hier haben und demenstprechend auch besser darauf reagieren können.

Um's kurz zu machen: Ja Der Anteil an Mädels mit LSE-Charakteristka ist in der Szene überdurchschnittlich hoch. Dennoch gibt's hier auch eine riesige Bandbreite an Persönlichkeitstypen und auch sehr interessante Frauen. Pass nur auf die völlig durchgeknallten frühzeitig rauszufiltern. Ist eigentlich tragisch, aber ich schaue mir Goth-Läden immer recht früh die Unterarme der Ladies an...

Sodale. Ich hab mich entschieden dem Forum mal ein wenig mehr zurückzugeben und einige meiner FRs - überarbeitet für die anonyme Internet-Öffentlichkeit - zu veröffentlichen. Viel Vergnügen. Es ist mitten im Februar. Mein siebzehnter Tag in Südostasien. Während Deutschland friert, geniesse ich den Sonnenschein subtropischen Klimas und die letzten Wehen meines anfänglichen Kulturschocks in diesem fremden Land. Frisch von einer Insel zurück in Bangkok spaziere ich nach verschlafener Mittagshitze durch das Touristenzentrum. Ein Werbeschild preist ein "Full Facial Treatment" für umgerechnet 9 Euro an. (Ein Klaps auf die Finger für den, der hier Versautes denkt! ;) ) Klingt einladend. Eine gute Stunde lang wird mein Gesicht gereinigt, gedampft, gesalbt und massiert. Und es ist einfach nur unbeschreiblich entspannned. Während ich also dort so mit ner Gurkenmaske im Gesicht rumliege, mir die Schultern massieren lasse und mich meines Lebens freue, versuche ich diese überwältigende Entspannung mittels einer NLP-Technik noch zu steigern und dann zu ankern. Ich stelle mir vor, wie dieses absolut befreite Gefühl sich in einem Ball lilaner Energie vor meinem geistigen Auge manifestiert und ich mit jedem Atemzug mehr davon einatme, bis mein gesamter Körper vollkommen davon erfüllt ist. Nach diesem Erlebnis schwebe ich wie auf Wolke 7 durch die Strassen und geniesse die fremden Eindrücke, Geräusche und Gerüche. Einfach nur völlige Uptime - Geil! Ich lande in einer Traveler-Bar um ein paar Runden Billard zu spielen. Ich spiele also ein paar Runden - unter anderem gegen Sandra (Name v. d. R. geändert), einer sehr hübschen Thai mit unglaublicher Sozialkompetenz. Sie unterhält den halben Laden und ist mal in dem, mal in dem Grüppchen. Bereits hier kriegt sie ein paar Kostproben meines c&f und einige tiefe ECs. Aufgrund ihres extremen Socializings bin ich mir aber nicht sicher, ob sie evtl. ne Hooker ist. Als ich später vom Rauchen zurück komme, spricht Sandra mich an. "Are you alone? Wanna join us and sit here?" Gutes Englisch! Cool, wird das die Hooker die ich mal vernünftig über ihren Job ausquetschen kann? (Ich hatte zuvor schon einige Male Hooker "Sets öffnen und bearbeiten" sehen. Extrem professionell - Ich brannte darauf zu erfahren wie und wo die das lernen.) Das Set besteht aus nem ca. 50-jährigen Engländer (der sich ca. ne Stunde später als der Ehemann von Sandra herausstellt), der 35-jährigen Sandra und ihrer extrem schüchternden Freundin. Ich unterhalte mich also mit der Runde - primär mit dem Typen und fahre Attraction. - "Is she always that bossy?" - "So, she is the extremly dominant one, she is the shy one and you're the guy who has to stand all this ?" - "Nice! You do realize that i won't fall for this though, don't you?" Es dauert nicht lange bis ich relativ regelmässig den playfull hit auf die Schulter bekomme. Ich komme in den Dialog mit Sandra und die anderen beiden lassen mich gewähren. Wir kommen sehr schnell auf persönliche Themen und sprechen über unsere Ansichten, die Menschen und das Leben. Der Mann stellt sich dann irgendwann als ihr Ehemann heraus. Nuja, ich geh mit ihm dann mal eine rauchen und versuche mich mit ihm anzufreunden. Leider ein sehr uncooler Typ. Sehr "dumme", rechte Einstellung (Auslaender klauen uns die Arbeit und son Scheiss) und ne komische Aura - Ich mag ihn nicht. PU hin oder her, ich lass ihn nach 10 Minuten dann sitzen und werde den Rest des Abends auch kaum noch ein Wort mit ihm wechseln. Im Laufe der nächsten Stunde mach ich nebenbei 2-3 situative Sets, die sich in meine Reichweite verirren, während Sandra den halben Laden kennenlernt, sich aber immer wieder zu mir hockt um sich weiter mit mir zu unterhalten. Ich mische noch viel Teasing und DHV zu dem Rapport, den wir über unsere Sichtweisen zu Menschen und dem Leben aufbauen. Gestört werden wird einige Male durch irgendwelche Streitigkeiten zwischen Sandra und ihrem Mann. Der Typ ist ecklig. Versucht aufdringlich und offensichtlich gegen ihren Willen sie zum Tanzen zu zwingen, sie zu küssen oder sonst was. Brrr... Zwischendurch bekomme ich immer wieder gut SP, weil dauernd irgendwelche Typen mit denen ich kurz beim Rauchen oder Billard gesprochen habe bei mir vorbei schlendern und grüssen. Thx Guys! Irgendwann geht der Mann wieder rauchen und Sandra isoliert mich in einen anderen Raucherbereich. Die Lady hat unglaublich tightes Game - das wird im weiteren Verlauf des FRs aber noch deutlicher werden. Wir unterhalten uns weiter - anfänglich über das Verhältnis zwischen ihr und ihrem Mann. Resume: Unglaublich scheisse. Der Typ schlägt sie auch ab und an. Ich setze ein paar BFDs ala "Yeah, sure. Today he is kinda drunken. But i think in general he's a kinda good and nice man, who cares very good for you and your daughter and whom you will be spending the rest of our happy life with." Diese schlagen voll ein. Sie will sich ja ohnehin von ihm scheiden lassen, sie leben in Trennung und sie ist gerade dabei ihre Selbstständigkeit wieder aufzubauen. Nach ca. ner Viertelstunde beende ich hart das Thema und nehme ihr das Versprechen ab, ab sofort einfach zusamen mit mir nen schönen Abend zu verbringen und nicht mehr an diesen Mist zu denken oder davon zu sprechen. Bald kommt dann mein erstes, klares SOI: "I want to be sincere with you. In the beginnig i even assumed you might be a hooker. But now, while we're talking and i'm getting to know you more and more, i see that you are a very interesting, strong and emotional woman. If you wouldn't be taken, i would be kissing you right now." Sie lächelt und will nen Shot mit mir trinken gehen. Ich stimme unter der Bedingung zu, dass sie verspricht mich nicht abfüllen und dann verführen zu wollen. Zurück bei der Gruppe streitet sie dann erstmal wieder mit dem Ehemann - ich geh rauchen. Auf dem Balkon treffe ich ne Süße vom Billard und quatsche mit der. Die weist mich dann wenige Minuten später auf Sandra hin, die unten vorm Balkon steht - die Bar also bereits verlassen hat - und versucht meine Aufmerksamkeit zu bekommen. Sie will nicht mehr hier bleiben und woanders hin, ob ich nicht mit wolle. Ich geh zu ihr und ihrer Freundin - Laune unter Null, aber ich schaff es recht fix beide aufzuheitern. Wir schlendern in Richtung einer von mir vorgeschlagenen Bar. Sandra sucht extrem meine Aufmerksamkeit. Unter anderem weisst sie mich drauf hin, dass sie und ihre Freundin diegleichen Ohrringe tragen. Perfekter Aufhänger für den Best Friends Test, den ich dann auch direkt mal - mitten auf der belebten Strasse - mit den beiden abziehe. Finden beide super. In der Bar sitzen wir dann auf zwei Sitzbänken gegenüber die nur von nem sehr dünnen Tisch getrennt werden und unterhalten uns. Primär zu zweit auch wenn ich einige Male versuche die Schüchterne mit in das Gespräch einzubinden. Während Sandra auf Toilette ist, gelingt es mir dann endlich das Eis mit der Schüchternen völlig zu brechen - mit nem sitzenden Cold Read über die aktuelle Situation: Es ist gerade ein wenig seltsam für sie mit ihrer Freundin und mir hier zu sitzen während wir flirten und sie sich ein wenig wie das fünfte Rad am Wagen fühlt. Das muss sie ja aber gar nicht, ich freue mich ja das sie auch dabei ist. Sandra kommt zurück und wir flirten weiter. Irgendwann unterbreche ich mich mitten im Satz und spiele entsetzt: S: "Oh my God ! ! You promised me not to do that!" HB: "What?" S: "You just did the triangular gaze!" HB: "What's that?" S: "You were like looking in my left eye, then in my right one, then on my lips and all over again!" HB: "I really did that?" S: "Oh, you did! I can't talk to you anymore" (Erst später fiel mir auf: Die Bedeutung dieses Blicks musste ich gar nich erklären...) Spannend beim weiteren Gespräch ist, dass sich Sandras und mein Kopf immer mehr annähern. Teilweise unterhalten wir uns mit "Wangenkino". Und dann mal wieder ne krasse Kostprobe ihres Games: Sie fragt ob mir irgendeine Frau hier gefiele. Ich sei ja so'n cooler Typ und sie würde mich gerne verkuppeln. Ich muss tierisch loslachen und unterstelle ihr, dass das gerade ein Versuch war, ein Kompliment von mir zu bekommen und sage da müsse sie schon mehr auffahren. Sie zieht durch. "No i really want you to meet some cool girl here." Ich erkläre ihr, dass das sehr süss von ihr ist, ich aber durchaus selbst in der Lage wäre mir hier was aufzureissen, wenn mir danach wäre. Sie will's nicht glauben, ich frage sie ob sie mich herausfordern will. Sie will. Wir machen nen Deal. Ich hohl mir die Nummern von nem nahen 2er Set, dafuer darf ich ihr dann ne Aufgabe stellen. Im selbem Moment in dem sie zustimmt, steh ich auf und geh in das 2er Set. Es läueft grossartig! Nach 20 Minuten bin ich mit ner Einladung später mit den Ladies abzuhängen und den beiden Nummern wieder bei Sandra. Passenderweise verabschiedet sich nun ihre Freundin, da sie morgen früh raus muss. Nice! Ich hatte schon nen über eine Isomöglichkeit gegrübelt. (Im Nachhinein nehme ich auch hier an, dass das kein Zufall war.) Ok, wir kommen zu ihrer Aufgabe: Sie soll sich und mir nen Bier von nem nahen 3er Set Typen spendieren lassen. Sie versucht es und kommt 10 Minuten später erfolglos, sauer und heulend zurück. Einer der Typen hat sie wohl nach ihrem Preis gefragt... Nuja, ich wähle als Gewinn ein Bier und arbeite dann daran, das grad Erlebte für sie zu reframen. Der Typ konnte halt nur nicht glauben, dass so eine attraktive Frau ihn anspricht ohne ne Hooker zu sein. Das muntert sie sichtlich auf. Weiter mit intensivem Rapport. Wir reden über alles mögliche. Ich verlier mich in der Zeit, höre keine Musik mehr und unsere Gesichter sind nur nen Zentimeter voneinander entfernt. Irgendwann nehm ich einfach ihr Kinn mit dem Zeigefinger und küsse sie sie sanft. Sie erwiedert den Kuss. Ich breche nach ca 20 Sekunden ab und will weiter reden als wäre nix gewesen. HB: "Hey! You promised me not to do that!" S: "No, no. I took your promise that you wouldn't do that. I never said i wouldn't." HB: "Oh my God! You tricked me!" S: "Yes i did." Und weiter mit Rapport. In den nächsten 2 Stunden werde wir uns dabei noch einige Male küssen. Zwischendurch mal wieder ne Kostprobe ihres Games. Kein Witz, sie fängt auf einmal as dem Nichts an - langsame, hypnotische Sprache: "You know what? It's interesting. There are Billions of people on that planet. Millions of people in this land. And still. It's so rare, that you meet a person, that you really feel a sudden and instant connection with." (Wer's nicht kennt schaue sich mal das "Incredible Connection" Pattern von Ross Jeffries an...) Ich unterbreche sie und frage was das denn nun wird. Genau das würde ich sonst gerne mit den Ladys machen und unterstelle ihr dann schlimme Dinge. Im weiteren Verlauf geniesse ich das gegamet werden und revanchiere mich mit dem ein oder anderem ähnlichen Pattern. Es war einfach nur wunderschön. Die Momente dauerten ewig. Die Luft brannte. Wir waren in der extremsten Bubble die ich je erlebt habe. Irgendwann - es ist bereits früh am morgen - möchte sie dann heim und ich bringe sie zum Taxistand. (Logistik für den SNL war nicht gegeben - Familie erwartete sie) Kurz vor den Taxen ziehe ich sie sanft in eine dunkle Ecke. S: "One of the things i learned here in Thailand, is that you girls around here don't like to touch intimatly or kiss, while other people can see that. Look around. Right now we're almost invisible." Wir geniessen ein langes und intensives Makeout bevor ich abbreche. S "Let's get you a cab." HB "Wow! What are you doing with me?! I've never felt that way." Day 2 Wir treffen uns am Folgeabend wieder. Die Frau ist auch bei Tageslicht und nüchtern immer noch der der Knaller. Unglaublich positive Ausstahlung, sehr hübsch und das tighteste Game ever. Anfangs läuft das Date allerdings erstmal schlecht und verhalten bis ich die Distanz mit nem Coldread über unsere aktuelle Situation breche. Danach tauen wir beide auf und haben massig Spass. Wir feiern, tanzen und verführen uns gegenseitig. Ein paar mal wird sie von anderen Typen angetanzt - sie hilft mir beim sanften amoggen, indem sie sich "hinter mich" manövriert, während ich mich zwischen die beiden manövriere. Sie sieht genauso wie ich die Gelegenheiten wenn der Raucherbereich leer ist, so dass wir unbeobachtet ein wenig knutschen können. Hier bekomme ich nochmal ein Kompliment dafür, dass ich ihre Situation bezüglich des Küssens in der Öffentlichkeit so gut verstehe. Letztendlich setzt sie die Vorlage zum Bounce in mein Guesthouse. "Shadoooow? May i ask something from you? You know i do not feel safe in Taxis. Can you show me a safe place to spent the night?" Yo, kann ich. Wir müssen uns zwar in meinen Raum schleichen, woraus ich ein Abenteuer gestalte, welches wir gemeinsam erfolgreich bestreiten. Im Bett folgt dann aber nochmal fast ne Stunde LMR-Handling. Entgegen der normalen PU-Theorie überwinde ich diese durch Persistance und Frame halten. Ihr Hauptproblem hier war wohl mein polygamer Lebenstil - hauptsäclich Shittests wegen meiner Freundin (offene LTR) in Deutschland. War sehr süß. Man spürte und sah quasi ihren Kampf Verlangen vs. Ratio. Irgendwann während ich gerade an ihren Hals knabbere, bricht es dann plötzlich aus ihr heraus und sie fällt förmlich über mich her. Day 3 Am nächsten Tag zeigt sie mir "ihr" Bangkok. Zuerst einen wunderschönen Tempel-Park. Wahnsinn. Überhaupt nicht vergleichbar mit dem Touri-Bangkok. Und diese Frau hat eine so unglaubliche Lebensfreude, dass man einfach mitgerissen wird. Plötzlich verwandelt sich die solide, erwachsene Frau beim Anblick einer alten Dame die nahe eines Sees Brot verkauft in ein kleines Kind und wir haben stundelang Spass beim Fische füttern. Danach gehen wir "richtig" traditionell thailändisch Essen. Erschütternd was ich da so alles probiert habe. Aber beinahe alles mords-lecker. Wir in Europa sind z.B. sehr dumm, dass wir Entenschnäbel wegwerfen... Wir unterhalten uns dabei prächtig und ihr gefällt es, dass ich mich auf diese ganzen neuen Erfahrungen einlasse. Danach gehen wir was trinken und führen ein stundenlanges, völlig ehrliches Gespräch. Beziehungen, Träueme, Wünsche, usw. Und nun der absolute Knaller, der mich echt umgehauen hat: Die Erklärung, warum die Frau ein derart tightes Game hat... Mit 17 wurde sie von einem extrem guten PUA (oder zumindest NLPler) aufgerissen, der sie dann zwei Jahre lang "ausgebildet" hat. BL, Gang, EC, Makeup, Küsssen, Sex, Kleidungsstil, Rapportgesprächsführung und natürlich insbesondere Selbstbewusstsein. Zitat: "You see. You are a ball of clay. But inside that clay, there is a diamond hiding. We just have to move away the clay slowly." Nach 2 Jahren hat er sie dann verlassen mit den Worten: "You are ready now. Go into the world and make your own experiences. I would love to stay with you, but that would do more harm than good as for now you have to go and find your own life."

Verstehe grad nicht genau was du mit "Typ" meinst? Sie ist Thai (ethnisch und Staatsbürgerschaft), hat aber ne eher "westliche Lebensanschauung" (lebte u.a. auch 5 Jahre in England).

Guter Ansatz. @Mods: Können wir den Thread nach "Diskussionen..." verschieben? Ich finde ihn und die anschl. Diskussion zu wertvoll um hier nach 3-4 Tagen spurlos untergegangen zu sein.

So, Beitrag nun vervollständigt...

Ist er; nochmal Danke dafür. (Offtopic: Btw, mir gefällt deine Einstellung. Wenn du aus der Nähe von Köln bist oder es dich mal hierher verschlägt - schreib mich an und wir rocken mal gemeinsam nen Club.) A.) Ok, zuerst mal... Ich sehe das sehr ähnlich wie Max Schnell, formuliere es aber gerne auch nochmal ne Runde drastischer: Ich finde es erschreckend und armseelig, wie die Mehrheit der Antworten hier über den Thread herzieht. Schaut euch doch mal bitte an, was wir hier genau haben: Einen Kollegen mit offensichtlichen Naturaltendenzen, der - bevor er den Begriff Pick-Up auch nur mal gehört hat - ne Abhandlung darüber schreibt, wie er Frauen aufreisst. Wenn man das bedenkt ist diese Abhandlung genial und Gold wert. Es stecken sehr, sehr viele Wahrheiten darin. Klar, einige Dinge kann man mit PU besser/richtiger erklären... Einige (wenige) Dinge sind auch "falsch" oder typische LBs, wie sie 99% der Männer haben. Aber die überwiegende Mehrheit des Beitrages ist sehr wertvoll! Was ich hier sehe ist nen Haufen Leute, die in einem "Neuling" ein gefundenes Fressen sehen um sich selbst mal ne Runde zu pushen, indem sie genau das tun, was sie ihm vorwefen: Die typischsten Forentheorien nachplappern. "Der Typ trinkt sogar noch Alkohol beim Weggehen?! Wie AFC! Nen richtiger PUA macht so was ja nicht!" "Der schleppt ne Betrunkene ab?! Würde ich nieeeee tun!" [/ironie] Ich würde einige Kästen Bier darauf wetten, dass der Threadersteller mehr Game, Confidence und Erfolge hat als die überwiegende Mehrheit der hiesigen Forenuser. Denkt mal drüber nach... B.) So, nun zum eigentlichen Thema. Ich stimme den Ausführungen zu grossen Teilen zu. Im Folgenden nehm ich den Text mal auseinander, um meine Sichtweise genauer darzustellen. Das vergisst du mal ganz schnell wieder. Nach dem was du hier schreibst hast du überdurchschnittlichen Erfolg bei der Damenwelt. Ich bin neugierig. Kannst du uns verraten, welches Forum das war? Evtl. direkter Link auf deinen Beitrag dort? Das Einzige, was hier Bullshit ist, ist genau dieser zitierte Satz. Wie schon gesagt ist ne Menge Wahres in deinem Text und wenn es etwas gibt, das es nicht gibt ;) dann sind das "falsche Erfahrungen". Greifen wir am Ende nochmal auf... Yep. Gute Laune ist mit Abstand das wichtigste, das du mit in den Club nehmen solltest. Allerdings sind zu grosse Erwartungshaltungen ein Problem. Lasse diese zu Hause. Erster Hint für deine eigentlichen Fragen: Hast du nach deinen bisherigen Erfolgen eine zu hohe Erwartungshaltung aufgebaut? Sehr gut erkannt: Primär geht es beim "Zurechtmachen" darum, sich selbst möglichst attraktiv zu fühlen. Genau dies auszustrahlen macht dich attraktiv für die Mädels. Den zweiten Teil des Satzes muss man wie oben markiert betonen. Du kannst auch locker alleine weggehen und Frauen kennenlernen (auch wenn das gerade am Anfang deutlich schwieriger ist als in der Gruppe). Es kommt dabei nur auf die richtige Einstellung an: Du gehst alleine weg um Spass zu haben und den Leuten die Möglichkeit zu bieten, dich kennenzulernen - nicht um verzweifelt was abzuschleppen. Exakt! Man kann gar nicht oft genug betonen, wie wichtig genau dieser Punkt ist. Nebenbei ist genau das ein Punkt, warum viele "Wing-Rudel" keinen Erfolg haben. (s.a. meinen Winggame-Thread) Kritische Formulierung. Du kannst sehr wohl mit dem Vorhaben, ne Frau abzuschleppen rausgehen. Allerdings darf dein Spass-Level nicht davon abhängen, ob das klappt oder nicht. Auf jeden Fall liegt es -hier widerspreche ich dir ausdrücklich- vollkommen in unserer Macht die Chancen, die du ansprichst, zu erschaffen. Oh ja! Das läuft auch unter Selbst-Bewußtsein. Mindestens ebenso wichtig ist es aber zu wissen, was du willst - welche Zielgruppe, welchen Typ Frau, etc. Jein. Es ist im Allgemeinen bzw. für die meisten Menschen einfacher, wenn sie stilistisch in ihre Jagdgründe passen - ja. Aber der Erfolg ist nicht ausgeschlossen, wenn dem nicht so ist. Hast du selbst schon erkannt, Stichwort: Exotenbonus. Ein anderes Stichwort in dem Zusammenhang: Peacocking. Wie wahr, wie wahr. Es is unglaublich oft so, dass ich in Stino-Läden genau an die wenigen alternativeren Chicks in dem jeweiligen Laden gerate. Ich glaube, dass dies hier aber auch ein Punkt ist, den hier im Forum die Wenigsten aus eigener Erfahrung kennen, da wenige hier aus "Sub-Szenen" kommen. Ebenso sehr gut erkannt. Nähe und Dynamik machen das Öffnen sehr viel leichter. Wenn es aber im Club sehr unübersichtlich ist, wird es wieder schwerer - und zwar primär aus den Gründen, dass die Mädels dich und deinen Social Proof vorm Approach noch nicht wahrnehmen konnten und dass du deine Sets im vorherrschenden Chaos auch einfach mal nicht wiederfindest. Was du hier erkannt hast, ist der erste Schritt im Paarungsritual der Menschen. Ja, wir haben - nicht anders als Tiere - ein bestimmtes Paarungsritual, welches mit den ebschriebenen Blickkontakten beginnt. Allerdings hast du hier auch ein ziemlich umstrittenes Thema in der PU-Szene angesprochen. Wir nennen es "Preselection" und meinen damit, dass du die Frauen ansprichst, von denen du ohnehin schon eine "AI - Approach-Invitation" bekommen hast. Machen die meisten hier hauptsächlich so (mich eingeschlossen) aber die wenigsten geben es zu. Du musst aber nicht auf diese AIs warten. Das nennen wir dann (wahren) "Cold Approach". Führt mit einer geringeren prozentualen Wahrscheinlichkeit zum Erfolg und erfordert grössere Überwindung - ist aber genauso möglich. Sehr schönes Mindset. Ausdrucken und an die Wand pinnen! "Dancefloor-Game" ist mal absolut nicht meine Stärke, da soll mal wer anders was zu sagen. Nur so viel: Die Tanzfläche ist nicht der eizige Grund, um Clubgame zu betreiben. Es hat diverse andere Vor-(und Nach)teile, so z.B. dass viele der Ladies hier offen für neue Kontakte sind. Du kannst genauso gut im Club was aufreissen, ohne die Tanzfläche einmal betreten zu haben. Ebenfalls super Mindest zum Ausdrucken und an die Wand pinnen! ;) Genau so sieht die Realität aus. Hier muss ich dir nochmal klar widersprechen. Klar ist die Erfolgsquote bei diesem Typ Frau wesentlich geringer. Dafür lernst du aber umso mehr, wenn du dich an ihnen trotzdem versuchst. Also besorg dir ne Maske und werde Panzerknacker! Auch eine sehr exakte Beobachtung der Realität. Ob man "Fallobst" möchte oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Der Einstellung die aus ein paar der vorhergegangenen Antworten spricht - nämlich dass es "verwerflich" sei sich hier zu bedienen - möchte ich auch nochmal ganz deutlich widersprechen. Wer Bock hat macht's - wer nicht, lässt's halt bleiben. Denjenigen die das anders sehen (und nicht regelmässig FCs und/oder FBs haben), lege ich wärmstens ans Herz sich mal zu fragen, ob das was sie hier proklamieren wirklich ihrer Persönlichkeit entspricht. Ich möchte mal den beginnenden PUler sehen, der nen attraktives "Fallobst" stehen lässt, weil es "unter seiner Würde" ist. Ja tut es und nein ist es nicht! Ich behaupte, dass 90% der Jungs, die wir hier "Natural" nennen, genau so und nicht anders zu ihren Lays kommen. Nun dazu, warum es bei dir nicht mehr funktioniert: Den wirklichen Grund wirst du nur bei dir selbst finden, aber ich kann dir ein paar Gedankenansätze mitgeben: Wie schon mehrmals gesagt: Du hast es nicht falsch gemacht - ganz im Gegenteil. Für dich und deine Einstellung zu diesem Zeitpunkt war es genau das Richtige. Die Frage ist nun, was hat sich an dir und/oder deiner Einstellung geändert und wie genau musst du deshalb dein Game anpassen. Zusätzlich wirst du hier einige Dinge entdecken, die dir enorm helfen werden die Ecken deines Games abzuschleifen. Ja. Euphorie und Lebensfreude machen enorm attraktiv. Frage dich, warum diese Euphorie gesunken ist und finde etwas Neues, auf das du mit einer noch höhren Euphorie hinarbeiten kannst. Eine Sache hier könnte PU sein. Es ist unglaublich motivierend, wie sehr sich deine Sichtweise auf die Datingwelt ändert, je mehr Erfahrung du in diesem Bereich sammelst. Aber eine kleine Warnung: Solltest du beginnen PU-Methodik in dein Game einzuflechten, kann es sehr gut sein dass deine Erfolge noch mehr sinken bis du dich an das Ganze gewöhnt und es zu einem Teil deiner Persönlichkeit gemacht hast. Akzeptiere dies dann in dem Bewußtsein, dass es völlig normal ist und du nach einer gewißen Zeit umso erfolgreicher und mit einer unheimlich grossen Menge an Erfahrungen und Selbsterkenntnissen aus dem "Tief" hervorgehen wirst. Auch. Wenn du mit Leuten rausgehst, die Frauen nicht ansprechen können oder wollen, wird dich das zwangsläufig etwas zurückhalten. Du fällst in deinen normalen Modus zurück, den du in der aktuellen Gesellschaft immer gelebt hast. Wenn es kein Teil dieses Modus war Frauen anzusprechen ist es ungleich schwieriger, es dennoch zu tun. Tu es trotzdem! Darüber hinaus ist es enorm wichtig, dass du dir bewußt machst was genau du überhaupt willst. Vielleicht hast du auch einfach nur die Schnauze von schnöden ONS voll? Vielleicht wirkst du aber auch nicht mehr so natürlich beim Aufriß, weil du mehr und mehr versuchst das Ganze bewußt zu verstehen, was du vorher total "selbstverständlich" getan hast? Was auch die genaue Antwort sein mag, du bist auf einem sehr gutem Weg und mit deinem augenscheinlich sehr gutem intuitiven Verständnis der ganzen Sache wird es nicht lange dauern bis du wieder die Erfolge einfährst, die du wirklich haben möchtest. P.S.: Noch was zum Thema Alkohol. Alkohol ist ein zweischneidiges Schwert. Er lindert AA oder Eskalationsängste, macht dich dreister und frecher. Auf der anderen Seite schränkt er vor allem deine Wahrnehmung ein und macht es sehr schwierig, tiefgehende Comfortgespräche mit den Ladies zu führen. Wenn es nur darum geht an nem Abend nen SNL zu holen - also rein um's Outcome - gehe ich soweit zu sagen, dass es hilfreich ist zu trinken (vorausgesetzt man hat bereits einen Gamelevel von gelegentlichen ONS). Wenn es aber darum geht PU zu erlernen, Techniken auszuprobieren und das Erlebte später reflektieren zu können ist es hinderlich.

Nein, sie kannte die Begriffe noch nicht bis ich ihr später -nach ihrer Geschichte- davon erzählte. Auf selbige kamen wir im Laufe des Themas "Was hat dich zu dem gemacht, was du heute bist". Ein paar Dinge die ich getan hatte, erinnerten sie an besagten Mann aus ihrer Vergangenheit, z.B. das "Reframing" wie bei dem Typen der sie für ne Prostituierte hielt. Dass sie die Story erfunden hat, halte ich für unwahrscheinlich. (Wenn auch nicht für völlig unmöglich - Dann müsste ich aber nochmal nach BKK um mich nen Jahr von ihr ausbilden zu lassen! ;) ) Vieles von dem was sie mir erzählt hat, kannte ich so oder so ähnlich aus dem NLP-/PU-Bereich. Das fing bei grundsätzlichen NLP-Gedanken ala "Landkarte" oder "postive Intention einer jeden Handlung" an, ging über das erwähnte "diamond covered by clay"-Pattern und sehr speziellen Tips bzgl. Körpersprache und Augenkontakt bis hin zu Hints der Marke "was macht guten Sex aus". Auch die Beschreibung der Verhaltensweise dieses Mannes und seine Ausführungen zum Thema Polygamie erinnerten sehr stark an PU. Dafür dass sie sich dieses Wissen selbst angeeignet haben könnte, war es aber wiederum zu oberflächlich.

Ich denke hier hat vor allem auch gefehlt, ihr klarzumachen, was du eigentlich willst und ihre ASD zu handeln. Für mich liest sich die Geschichte, als wäre sie an diesem Abend zumindest für nen ONS zu haben gewesen. Ich lese aus dem "Du meinst es nicht ernst" / "Na gut dann mein ich es nicht ernst" Gerde von ihr: "Ich fühle mich sexuell zu dir hingezogen und würde mit dir schlafen. Allerdings möchte ich nicht direkt ne Beziehung eingehen und bin mir völlig unsicher, wie das bei dir aussieht. Zeige mir, dass du auch erstmal locker mit dem Thema umgehen kannst und ich nicht direkt den nächsten Stalker an der Backe habe, der die Situation mit meinem Freund schonmal gar nicht versteht". Stichwort: Blind Driver. Zeige ihr beim nächsten Mal, dass du diese Dinge verstehst und damit umgehen kannst. Am besten durch Taten oder implizierte Aussagen in irgendwelchen deiner Geschichten, die "augenscheinlich" gar nichts mit euch beiden zu tun haben. Im Detail musst du ihr demonstrieren: - Dass du kein Blind Driver bist - also verstehst dass sie in ner Beziehung ist und ihr - egal was zwischen euch passiert - keine Probleme bereiten wirst, indem du ihr hinterherläufst oder zu ungeschickten Zeitpunkten anrufst. - Dass alles was zwischen euch beiden passieren würde auch ausschließlich unter euch beiden bleiben wird. - Dass es völlig OK findest, wenn sie sich auf ONS oder Affären einlässt und sie deshalb nicht als Schlampe abstempeln würdest.

Danke erstmal für den Aufwand, den du da betrieben hast! Aber mir gings leider genauso wie meinem Vorposter. Überarbeite doch den Text nochmal im Hinblick auf Rechtschreibung, Zeichensetzung und Formatierung.

MMn war das Hauptproblem in dieser Situation mein eigener Frame ab dem Moment, wo die Freundin wieder dazu kam. Ich wollte Lisa für mich haben, weiter mit ihr labern um dann später gescheit eskalieren zu können. Die Freundin war nur ein Störfaktor und ich die meiste Zeit in meinem Kopf."Mist, was machste nun?", "Wie kannst du dich in den Mittelpunkt der Gruppe rücken?", usw. Das spüren die Mädels natürlich auch. Mit etwas mehr Offenheit und weniger Needyness hätte die Sache also sowieso schon mal ganz anders ausgesehen. Ansonsten, wenn die beiden trotzdem mal zum Zelt möchten ist da ja kein Ding. "Ok, cool. Ich mag mir die Band hier aber noch anschauen. Meldet euch einfach wenn ihr wieder runter kommt."

Nö, du hattest schon die richtigen "Definitionen" am Start. Du bist nur dem Irrtum aufgelaufen, dem sehr viele frische PUler erliegen: a) Dass man erst stundenlang Attraction aufbauen müsste, bevor man in Rapport gehen darf... b) Dass wenn man einmal im Rapport ist, Attraction erledigt wäre... Falsch! Richtig: a) Die Dame muss Attraction zu dir haben, bevor du in Rapport gehen solltest, yo. Aber das geht viel schneller als die meisten hier denken. Du hattest dir bereits mal die Nummer geholt, hast ihr K&W gemeistert und sie ist zum Date erschienen. Da kannst du erstmal genug Attraction voraussetzen um Rapport "machen zu dürfen". b) Auch in der Rapportphase solltest du parallel weiter Attraction aufbauen. Ein gesundes Mass c&f, p&p, etc. gehört auch im Rapport weiterhin dazu. Stell es dir mehr als fliessenden Übergang vor - nicht als strikt getrennte Phasen. Am Anfang nen bissl mehr Attraction-Zeugs - dann zunehmend mehr Rapport, wobei das Attraction-Zeugs aber nur anteilig etwas zurückgeht weil mehr Rapport dazu kommt und nicht verschwindet oder irgendwann "erledigt" wäre. Dass du am Anfang des Dates weniger c&f warst, kino gefahren hast etc. liegt einfach nur an deiner Scheu/Unsicherheit was "falsch" zu machen und die Dame zu vergraulen. Bis zu nem gewissen Mass ist das aber auch vollkommen O.K. - sowohl kino als auch die augenzwinkernde Dreistigkeit des c&f steigern sich mit zunehmender Vertrautheit.

Dazu fallen mir mehrere Dinge ein: 1.) Never fuck the office! Ist ja "eigentlich" eh nen Grundsatz von dir - warum du diesen bei ihr vernachlässigst, verstehe ich nicht. Mache dir nochmal Gedanken darüber, ob es das wert ist. Ist natürlich auch wichtig wie die Rahmenbedingungen aussehen... Ihr seid noch recht jung - falls abzusehen ist, dass ihr eh nur ne kurze Zeit Kollegen sein werdet ist das schon wieder nen bissl harmloser. Wobei nen Hinweis ala "Er versteht sich blendend mit Koleginnen" im Arbeitszeugnis auch eher uncool ist. (ja ich weiss... Arbeitnehmerschutzgesetz, blabla - um dem Einwand schon mal zuvor zu kommen.) Falls es sein kann, dass ihr euch jahrelang jeden Tag sehen werdet empfehle ich dir auf jeden Fall die Finger davon zu lassen. 2.) Schon der zweite Grundsatz, den du für sie aufweichst? Ich mein, es ist immer ne Gradwanderung was diese "wieviel Aufwand betreibe ich"-Vorsätze im Game angeht. Auf der einen Seite möchstest du keiner Frau hinterher rennen, auf der anderen kann man nicht jedes mal beim geringsten Widerstand sagen "dann halt nicht". 3.) Wenn du sie trotz allem verführen willst, musst du auch genau das tun - sie verführen. Sie sagt dir doch sogar so klar wie ne Frau das kann, dass sie mehr gegamet werden möchte...

Warum ist hier direkt immer alles was ne Frau sagt nen Shittest? Ihr macht euch doch alle selbst ganz kirre... @TE: So hart es klingt... Auch ich empfehle dir: Lauf! Es ist schade aber du kannst ihr nicht helfen. Das wird nur ein professioneller Therapeut können, der vor allem keine armorösen Gefühle ihr gegenüber hegt. Lediglich du wirst dabei verlieren wenn du dich mit ihr einlässt. Bereits jetzt spricht dein Text hier Bände zu deinem emotionalen Zustand.

Warum stört dich das? Sie wird merken, dass dir das irgendwie nicht passt und damit schaffst du dir selbst nen Problem. Hier gab's nen paar ganz gute Texte zum Thema Eifersucht - such dir die mal raus.

Sieh dir die Situation mal aus nem neutralen Blickwinkel an: - Die Frau macht sich Sorgen über irgendwas, auch wenn's hier nur Kleinkram ist - Du nimmst ihr diese Sorge mit einem Versprechen - Und schwups, als die Situation eintritt brichst du genau dieses Versprechen Sie ist nicht "übertrieben sauer" auf dich sondern völlig zu Recht. Der erste Schritt hier nun wäre eine ehrlich gemeinte Entschuldigung. Allerdings entnehme ich dem hier geschriebenem nicht, dass dir die Nummer ernsthaft leid täte.

Letzteres. Ruf sie irgendwann an, wenn's dir in den Kram passt. Geht sie nicht ran, soll sie gefälligst zurückrufen. Hat sie grad keine Zeit könnt ihr kurz ne Uhrzeit ausmachen, wann ihr beide Zeit habt. Wenn du sie datest sollst vor allem auch du das Date geniessen. Und wenn du das tust gibst es keinen Grund sie nicht nun schon zu daten - Ist ja nicht so dass du hier "Zeit investierst" die auf jeden Fall auch genügend Attraction-Rendite abwerfen muss um wirschaftlich zu sein oder?

Nein hast du höchstwahrscheinlich nicht mehr. Deine SMS sagen aus "Ich hab nix Besseres zu tun als an dich zu denken" - Needy. Und der derbste Schnitzer: Entschuldige dich niemals dafür, dass du vesucht hast ne Frau zu küssen! Viel schneller kannst du dich in den Augen der betreffenden Dame nicht entmannen... Lies dich hier mal noch etwas ein und mache neue Dates mit neuen Ladys.

Takeaway: Die Frau im Club einfach mal stehen lassen um die Attraction so noch weiter zu steigern. Ist aber immer ne Abwägungssache - wenn die Frau nicht eh attracted ist, haust dich dadurch selbst raus. Genauso ist das natürlich unangebracht wenn ihr euch grad bestens unterhaltet und sie eigentlich genau das tut, was sie soll. Im Grunde zeigst du ihr (und praktischerweise auch dem Rest des Ladens - SP!) damit, dass du es im Unterschied zu vielen anderen Typen nicht nötig hast, dich an einer einzelnen Frau festzulabern. Eignet sich auch hervoragend als "Strafe" aufn ST oder mangelnde Compliance von ihr. Klar, ist Geschmackssache. Es gibt aber auch genug Frauen, die dich auf Trab halten und mit denen du derbe Spässe treiben kannst, ohne dass sie so drauf sind. In meinen Augen ist das hier diskutierte Verhalten in dieser starken Ausprägung nen eindeutiges LSE-Merkmal.

Schritte 1 und 2, die ich dir empfehlen würde: 1.) Mache dir klar, ob ne Freundschaft+ mit der Dame deinen eigenen, moralischen Vorstellungen entspricht. 2.) Welche negativen Konsequenzen hätte es für dich innerhalb deiner Familie, wenn die Sache rauskäme? Wenn diese beiden Aspekte ne FB zulassen: Mache weiter wie bisher nur dass du sexuell mehr eskalierst. Triff dich halt hin und wieder mit ihr, unternehmt was und vögelt nach Herzenslust. Falls das einige Male so laufen sollte, würde ich die Sache nach dem Sex mal ansprechen um nen paar "GroundRrules" zu etablieren - wie's halt für euch beide speziell passt. Darüber hinaus sehe ich hier nur ein paar "Do Not"s, die ich einhalten würde: - Steigere den Kontakt nicht übermässig. (Wenn ihr z.B. früher nur einmal alle 1-2 Wochen telefoniert habt, tut das nun nicht mehrmals die Woche.) - Beginnt nicht (übermässig) damit "beziehungstypische" Dinge miteinander zu tun, die ihr früher nicht getan habt. (Ist natürlich individuell, aber z.B. romatische Dinner, Händchen halten in der Öffentlichkeit, etc.) - Beginnt nicht über emotionale Dinge zu reden, über die ihr vorher nicht geredet habt. (z.B.: Die Probleme mit ihrem Typen oder deine PU-Entwicklung.) Unterm Strich: Belasse alles beim alten, ausser dass ihr nun nicht getrennt sondern zusammen schlaft.