Richter

Joa, ich weiß aber auch, dass es nicht gesund ist, Gülle zu trinken - und jetzt kommts - obwohl ich es noch nicht selber probiert habe. ;) Man kann solche Argumentationen endlos führen - ich kann dir jetzt antworten, dass du es noch nie probiert hast, eine starke Aversion gegen sowas zu haben und das Ganze hinkt dann auch nur minimal mehr als wenn man jemandem sagt, dass die Zigaretten gar nicht so übel riechen, wie er denkt. Auch mit Bezug auf deinen zweiten Post: Ich diskreminiere doch keine Raucher. Wenn ich jemanden diskriminiere, dann wohl mich selber, weil ich meine Einstellung als zu hart darstelle. Es gibt vielleicht zwanzig Raucher auf dieser Erde, denen ich wünschen würde, dass sie Nichtraucher wären, aber nur, weil das Menschen sind, die ich gerne habe und mir auch noch lange erhalten will. Wollte ich Raucher runtermachen, müsste ich wohl denen allen die Freundschaft kündigen. Es gibt ja nun solche und solche Meinungen, die einen sind meiner Meinung, die anderen genau der anderen, wieder andere stehen in der Mitte. Vielleicht würde mir eine höhere Toleranz-Grenze zum Thema nicht schlecht tun. Danke für eure Meinungen!

Da steht doch überhaupt nicht das genaue Gegenteil. Da steht einfach nur, dass eine tiefe Stimme allein nichts bringt. Aber allein das langsame Sprechen bringt vielen Menschen eine ganz neue Sprachmelodie, ähnlich wie bei einem Musikinstrument. Eine Melodie, die man nur langsam beherrscht, wird schnell gespielt zu einem unmelodiösen Kuddelmuddel.

Moin. Ich führe im Moment eine LTR, es läuft prinzipiell sehr gut. Ein paar Eckdaten zur Frau: Hat ein mittelstarkes Selbstbewusstsein, nicht direkt LSE, aber auch kein reiner HSE-Fall. Hatte eine nicht besonders tolle Kindheit, deshalb schlagen manchmal ein paar LSE-Avancen durch. Ich habe mit ihr Glück, sie ist stark HD, machmal fast schon nymphoman, aber ganz abgesehen davon, dass der Sex Hammer ist, teile ich mit ihr viele Interessen und sie ist eine von diesen ganz lieben Süßmäusen, die den Mann umsorgen - submissiv nach Enigma. Was mich nur etwas denken lässt: Ich bin für sie so etwas wie der "perfekte Mensch". Aus diesem Grund und ihrem verhältnismäßig geringen Selbstwertgefühls resultiert öfters der Satz: "Ich hab Angst, dass du irgendwann eine andere Frau findest, die du mehr magst als mich..." Viele schreien jetzt wahrscheinlich auf: "Sie ist so mega-üba LSE, lass sie liegen [...]", aber ich halte nichts davon, eine Frau für Beziehungen auszuschließen, nur weil man sie nach LdS in die eine oder andere Kategorie stecken könnte. Ich liebe bedingsungslos und lebe mit dem Grundsatz, dass es die Fehler sind, die einen Menschen perfekt machen. Aber ich möchte ihr (teilweise) die Angst nehmen, dass ich sofort weiterziehen könnte. Ich führe Beziehungen monogam und sie muss keine Angst haben, dass ich mich plötzlich anders orientiere. Ich liebe sie und möchte ihr diese Zweifel nehmen, da ich selber vor nicht allzu langer Zeit seltsame Verlustängste entwickelt hatte und das Gefühl kenne. Es ist beschissen. Hat jemand Erfahrung mit etwas ähnlichem und kennt einen Lösungsansatz? Danke für eure Antworten und einen schönen Tag wünsch ich euch.

@Chocolate: Das nächste Mal bitte qualifizierte Kommentare. @Jay: Du rätst richtig, aber das hilft nicht bei der Lösung des Problems, soweit ich das sehe. Oder doch?

Ich finde es generell eine wichtige Sache um echten Rapport zu bekommen, zu erahnen, was der Gegenüber denkt und fühlt und es ihm zu präsentieren. Das ist der effektivste/beste Weg, dem anderen das Gefühl zu geben, verstanden zu werden. Dazu braucht es nichtmal viel NLP, nur Menschenkenntnis und ein gewisses Empathie-Vermögen.

Spätestens vorm FC wirst du eine nicht mit moralischen Mitteln durchbrechbare LMR vorfinden. Zumindest bei den meisten Mädels in dem Alter, Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich denke Zen hats gut getroffen, die freuen sich einfach, dass du dich als älterer für sie interessierst.

Du kannst den State deines Wings pushen, aber im Set selber muss er das aus eigener Kraft schaffen. Da hilfts auf Dauer auch nicht, 20 Wodka reinzuhauen oder immer bis 5 zu zählen, aber wenn du siehst, dass ein Wing versucht, bei einer zu landen, dann lass ihn machen.

Bis einschließlich Punkt 5 kann man dir soweit zustimmen. Aber dann wird es etwas kryptisch. In Punkt 6 stellst du also die These auf, dass ein angehender PUA, der viel indirect macht und wenig Persönlichkeitsentwicklung, auf einen angehenden PUA, der viel Inner Game betreibt und wenig indirect, angewiesen ist und umgekehrt? Klar, es motiviert, wenn man mit indirect seine Erfolge feiern kann, aber das habe ich und bin anschließend mit Inner Game eine Stufe höher gerückt. Das war aber mein Weg, mir ist nie einer begegnet und hat gesagt: Mach doch mal direct/push dein Inner Game weiter! Oder meinst du, dass es um die bloße Existenz der anderen "Schule" geht? Dass ich nie was anderes als Indirect gemacht hätte, wenn ich nicht über Inner Game gelesen hätte?

In den letzten zehn Tagen hat es wieder einmal Erkenntnis geregnet: Ich war auf Abiturfahrt nach Irland mit meiner Stufe – wer da nicht gamed ist selber schuld. Ich habe mir schon im Vorneherein ein Target ausgesucht: HB7,5, kleine blonde Süßmaus, ganz mein Typ. Bisher eigentlich nichts mit ihr zu tun gehabt, da sie erst seit diesem Jahr auf meine Schule geht. Gute Vorraussetzungen soweit. Auf der langen Hinfahrt habe ich sie approached und Attraction aufbauen wollen. Ich habe mein gesamtes Pulver an Attraction-Buildern verschossen. C&F, perfekter Frame, DHV-Stories mit Rich Descriptions, Social Proof, Jealousy-Plotline, Dominanz. Nichts hat gewirkt. Aber das hat mich nur herausgefordert. Ich habe weiterhin versucht auf verschiedene Arten Attraction zu bekommen, das hat aber einfach nicht richtig gegriffen. Wieso verstehe ich noch nicht ganz, die einzigen IOIs, die ich bekam, waren einige verstohlene Blicke zu mir, die sofort wieder verschwanden, als ich EC aufgebaut habe. Einschub: Der französische Austauschschüler An einem Abend in Dublin haben wir eine andere deutsche Gruppe getroffen. Ich hatte meine eigenen Leute schon den ganzen Abend mit einem französischen Akzent (den ich recht passabel kann, dabei habe ich Französisch nur als zweite Fremdsprache gelernt…) genervt. Ich wurde dann plötzlich in ein Set geholt – von meiner Lehrerin. Sie stellte mich als den französischen Austauschschüler vor. Ich musste grinsen. Nicht weil das ein dreistes Lügenkonstrukt war, sondern weil ich so sofort Attraction von zwei HBs hatte – eine 8, eine 8,5. Ich habe die beiden einfach mit meinem künstlichen Akzent belabert und hätte alles haben können, als mir dann von einem eifersüchtigen AFC ein dicker Stolperstein in den Weg gelegt wurde. Er war so grün vor Neid, dass er mich verraten hat. Sehr schade, danach war die Attraction deutlich weg, wen wundert es, aber dennoch hätte ich es noch zu Ende bringen können. Habe dann jedoch nicht geclosed, da meine Gruppe dann irgendwann weg wollte. Es war zu dem Zeitpunkt aber auch schon drei Uhr morgens. Weiter gings die nächsten Tage mit viel Spaß im Allgemeinen, jedoch sind meine Attraction-Built-Versuche weiterhin fehl geschlagen. Ich erfuhr dann jedoch, dass mein Target einen BF hatte. Gut, bei erster Gelegenheit den BFD ausgepackt, es hat sich herausgestellt, dass er sehr eifersüchtig ist und klammert – gute Karten für mich also. An einem Abend war ich dann in einer kleinen Gruppe unterwegs – wir waren vier, dabei mein Target, dazu ein Wing von mir (jedoch nur AFC+5%) und sein „Target“, eine ausgesprochen nette HB5,5 (dazu später, etwas komplizierter). Die 5,5 hatte es sich in den Kopf gesetzt, mich mit meinem Target zu verkuppeln. Es kamen Bemerkungen à la „Ach, ihr wärt ein schönes Paar“ usw. Plötzlich war Attraction da, Compliance, nur Kino hat sie nicht initiiert, allerdings Kino von mir akzeptiert. Irgendwann kam dann in einem guten Moment der Ansatz zum KC von mir. Bumm – Flake. Ein altmodischer Korb. „Nein, tut mir leid, so eine bin ich nicht.“ Das war leider kein Shittest, keine Lüge, das war einfach die Wahrheit. Es war mir schon vorher klar – jetzt habe ich es erkannt. Manchmal helfen die Werkzeuge des Verführers einfach nicht aus. Zumindest für den Moment. Soweit zu mir und meinem Target, hab noch einen weiteren BFD abgefeuert und dann den Next+Freezeout gebracht. Soweit das möglich ist, wenn man zehn Tage zusammen in einer Reisegruppe durch ein Land reist. Interessant: Nach dem gescheiterten KC habe ich noch viel mehr von den ECs bekommen, nur es waren plötzlich Blicke voll Sehnsucht. Eines ist fast sicher – ich ficke ihren Kopf. Attraction war da, nur von ihr unterdrückt, weil sie unter sozialem Druck einerseits und emotionaler Verpflichtung andererseits stand. Gut, wenn es optimal läuft, dann macht sie mit ihrem Typen gerade in diesem Moment Schluss und wird mich morgen oder übermorgen nach einem Date fragen, wenn nicht ist das natürlich schade, aber was soll’s – die Sommerferien stehen an. Aber nun zurück zur vorhin angesprochenen 5,5 und meinem Kumpel. Die beiden haben die gesamte Studienfahrt (zumindest die ersten sieben Tage) fast permanent aneinander gehangen, aber keiner der beiden hat sich zum nächsten Schritt durchringen können. Ich habe irgendwann mal zu meinem Freund gesagt, dass er sich doch langsam entscheiden sollte, ob er sie nun küsst oder alles auf die Freundesschiene schiebt. Eigentlich hatte ich erwartet, dass er das als Arschtritt versteht und sein Mädchen endlich klar macht, tatsächlich eröffnete er mir dann am nächsten Tag, dass er sie ins LJBF geschickt hat. Er sei sich aber nicht ganz sicher, ob das die richtige Entscheidung war. Aber es stand da noch eine offene Rechnung. Die 5,5 hat mich so schön gewingt und ist einfach sehr sympathisch, da kann ich doch nicht zulassen, dass ihr so was widerfährt. Außerdem hat mein Freund nicht auf sein Bauchgefühl gehört, was verdammt noch mal eine Sache ist, die sich nicht gehört. Nun hatte also Cupido mir seine Aufgabe übertragen, von nun an sollte ich der Bogenschütze mit den Liebespfeilen sein. Zu tun: Ein LJBF ungültig machen, einen etwas zögerlichen Kerl dazu bringen, sein Mädchen zu küssen und dabei die Dame nicht merken lassen, dass ich im Hintergrund die Fäden ziehe. Wir waren schließlich abends weg und dort konnte ich meinen Plan mit Hilfe von meinem Wing Anwalt, der auch mit auf der Fahrt war, umsetzen. Er isolierte unseren Freund von seinem Target (mit der er sich trotz LJBF weiterhin die ganze Zeit beschäftigte…), welches ich dann schnell wegzog. Ich sagte ihr, dass mein Freund nicht aufrichtig über seine Gefühle war und sie ihn endlich küssen soll. Fünf Minuten später wiederholte ich dasselbe nur ein wenig angepasst mit meinem Kumpel. Beide im Glauben, ich hätte nur mit einem von beiden gesprochen, bewegten sich nun mit einer Geschwindigkeit aufeinander zu, die zwei Flugzeugen glich, die gleich neben Wolke 7 zusammenstießen. Als ich dann noch der Band, die spielte, sagte, sie soll ein Lied den beiden widmen, war die Verkupplung perfekt. Das Ende der Geschichte: Sie küssten sich, sind ein wunderschönes Paar und werden meiner Schätzung nach eine lange Zeit miteinander verbringen. Ich wünsche es ihnen zumindest. An den beiden konnte ich endlich die Grundlage einer Beziehung studieren – das Deckel-für-Topf-Prinzip. Die geheime Zutat, die aus einer HB eine LTR macht. Die gleiche Wellenlänge. Wie man es auch nennen will. Das Fazit: Ich hab keinen Close bekommen, hatte dafür eine tolle Zeit und bin im Moment in einer absoluten Hochstimmung, weil ich zwei Menschen zusammengebracht habe, die einfach zusammen gehörten.

Eine LTR erzwingen funktioniert meiner Erfahrung nach nicht. Dazu muss man wohl ein Meister der Kalibration sein und sich wirklich vollständig unter Kontrolle haben, was aber nicht Sinn der Sache ist. Triff dich mit ihr, habt Spaß, habt Sex, alles weitere ergibt sich dann von selbst. Aber: Triff auch andere. Tu was gegen die Oneitis.

Lern es an ihrer Körpersprache abzulesen, ob es ihr gut oder schlecht geht. Das hilft schonmal enorm. Dann kannst du ein Statement machen oder gleich ihre Emotionen positiv verändern. Seelendoktor für sie willst du nicht sein, daher wäre eine "Wie geht es dir?"-Frage geheuchelt. Lieber "Wie war dein Tag?", daraus kann man mehr machen. Wenn es ihr sichtlich schlecht geht, frag nicht noch danach, sondern handle dagegen.

Mein Gott, die will dich bekochen, mach doch endlich was mit ihr aus. Date ist das Stichwort. Wenn AFC-Freunde von dir dabei stehen, ist das völlig egal. Du machst das Date knallhart vor ihrer Nase aus, dann wissen die schon, wie der Hase läuft. Du machst das nächste Mal, wenn du sie siehst, das Date aus, ok?

Generell: Bei alten Bekanntschaften ist es meistens schwieriger durchzubrechen. Meine Empfehlung an dich wäre es, für die ersten Gehversuche neue Mädchen kennen zu lernen. Alte Bekannte haben ein voreingenommenes Bild von dir, das du zerstören musst. Und das ist nicht unbedingt einfach. Außerdem ist man gehemmt, sein neues Ich auch wirklich auszuleben. Man wird von den uralten sozialen Funktionen zurück in seine alte Rolle gedrängt. Und merke: Die Evolution ist ein mächtiger Gegner.

Das und außerdem klingt es ein wenig so, als hättest du im Club weder Rapport betrieben noch qualified o.ä., also nur Attraction und Kino. Das reicht oft nicht für ein Date (siehe Watch your Rapport).

Ich bin nun an einem Sticking-Point in meinem Inner Game angelangt, der unbedingt erledigt werden muss. Ich weiß nicht, wie viele sich des Problems schonmal bewusst geworden sind, da die allermeisten in großen Städten wohnen, was eine wahre Flut an Targets mit sich bringt. Mein Problem: Ich wohne in einer kleinen Stadt (50.000 Menschen) mit großen Anteil an alter Bevölkerung. Meiner Schätzung nach gibt es hier ca. 40-80 HBs, die meinen Ansprüchen an Aussehen und Charakter genügen. Meine Ansprüche sind relativ exklusiv, aber daran kann und will ich eigentlich nichts ändern. Dazu gesellt sich noch ein weiteres Problem, nämlich das der Mundpropaganda. Es ist völlig unmöglich mit irgendeiner in dieser Stadt etwas anzufangen, ohne, dass es innerhalb einer Woche alle wissen. Bevor jetzt die Stimmen kommen "Scheiß auf die gesellschaftlichen Konventionen" usw.: Ich würde hier schnell das Vertrauen vieler meiner besten Freunde verlieren, die hauptsächlich AFCs sind. Das sind Frauengeschichten nicht wert. Das alles ergibt hier als Summe: - Schwierigkeiten zwei Targets gleichzeitig zu gamen - Schwierigkeiten zwei Targets gleichzeitig überhaupt zu finden - Schwierigkeiten, sich vor Ansätzen von Oneitis zu bewahren Wobei Punkt 1 und 2 den dritten bedingen und nur deshalb problematisch sind. Normalerweise einfach mindestens zwei Frauen an der Hand haben, dann hat man keine Probleme mit Oneitis. Nicht, dass ihr denkt ich bilde bei jedem Target eine starke Oneitis aus, ich ertappe mich nur dabei, viel zu oft an das HB zu denken. Dabei sind es dann insgesamt eher negative Gefühle, das möchte ich ausschalten, ohne das ich dafür andere Targets brauche. Kennt jemand eine gute Möglichkeit, daran zu arbeiten, um unabhängig vom Angebot an HBs innerlich gelöst von Targets zu sein? Hypnose? Affirmationen? Schonmal danke im Vorraus für eure Antworten. Richter

Herzlichen Glückwunsch, das ist genau der richtige Weg. Du musst einfach nur noch ohne zu zögern eskalieren, dann bist du an der Stelle im Game, wo KC kein Problem mehr ist und dann lässen die Lays auch nicht mehr lange auf sich warten. ;) Weiter so!

Als Mann kann ich es lernen, Frauen zu verführen. Als Frau kann ich auch hässlich geboren sein. Das ist eigentlich schon genug. (Ja, natürlich, auch Frauen brauchen Ausstrahlung, Charakter, etc.p.p., aber das ist alles lernbar [sogar aus Hollywood-Streifen]. Männer können ihr Liebesleben aus jeder Position heraus auf Vordermann bringen.)

"Ach Mist, jetzt labert die ja schon wieder über ihre neuen Schuhe... *Autopilot*" Ich habe sowas ähnliches versucht zu erreichen, tatsächlich bin ich einmal im Französisch-Unterricht voll mit dem Kopf auf den Tisch geknallt, weil ich im Sitzen mit offenen Augen plötzlich eingepennt war. Ist ein bisschen kompliziert, hab nach einem halben Jahr Experimenten auf normales Schlafen im Unterricht umgestellt, das hat ganz gut funktioniert. ;)

Prinzipiell wirst du den Niceguy in dir los, indem du nicht mehr wie ein Niceguy handelst. Aber ich denke das Problem liegt sowieso schon etwas tiefer. Egal, ob sie dich als Niceguy oder als den größten Player Welt wahrnimmt, du steckst im LJBF, wenn ihr euch öfters trefft und nichts passiert. Prinzipiell würde ich dir von ihr abraten: Don't fuck the company! Habe den Fehler schonmal gemacht und werde weitere Fehltritte in der Richtung tunlichst vermeiden.

Das meinst Du jetzt aber nicht ernst, oder? Vor allem den zweiten Teil des Satzes meine ich nichtmal ansatzweise ernst, aber ansonsten tendiere ich sehr stark zur Einstellung "Der Zweck heiligt die Mittel". Im Übrigen ist das eine Redewendung, die muss man nicht wörtlich nehmen.

Du findest diese Unehrlichkeit wohl auch noch völlig in Ordnung? ?? Da muss ich mal laut lachen... Mindestens die hälfte der opener und sonstigem zeug beim "pickup" beruht auf "lügen" und du regst dich wegen sowas auf? Da muss deine schwester ja ziemlich oft geburtstag haben.... Nicht jeder hier betreibt Indirect/MM-Gedöns und nicht wenige hier sehen Opener/Routinen/etc. als Stützräder für Einsteiger an.... Aber abgesehen davon: Ich sehe nichts schlimmes bei so einer kleinen Lüge, ist doch nett von ihr (also dem Typen gegenüber, den sie flachgelegt hat) Hab ich auch nie behauptet... Finds nur lustig dass er sich da beschwert, nachdem im forum bei jedem zweiten thread irgend ne "lüge" als mittel zum zweck empfohlen wird... Ich hab jetzt schon die fünfte Zitat-Box. Abgesehen davon ist in der Liebe und im Krieg alles erlaubt.

Damit fällt die Toilette als Besprechungsort auch noch aus. Aber Toilettenbesprechungen sind auch Frauensache. Prinzipiell ist es doch schön zu wissen, dass man wahrgenommen wird. Ist gerade für Anfänger, die keine Ahnung haben, dass sie von Frauen wahrgenommen und auf Sexualität gecheckt werden, ein kleiner Wachrüttler. Ich musste mal jemandem erklären, dass tatsächlich schon Frauen hinter ihm hergeschaut haben. So recht glauben wollte er es mir zuerst nicht.

Hahaha, die ist ja hart drauf... Also ich würde keine Energie in die Richtung investieren, Freeze Out+Next, wenn mir eine Frau schon im vorneherein damit ernsthaft droht, mich zu schlagen (!), dann ist das eine dieser Grenzen, die keine Frau bei mir überschreiten darf. Prinzipiell will sie sich ja scheinbar mit dir treffen. Sie will dich aber nur halb. Mir klingt das irgendwie nach einem Gemisch von LJBF, Betaisieren, Drama und totalem Bullshit.

Sehr war. Weiß denn dein Bruder von Pickup? Ich könnte mir schwer einen besseren Wing vorstellen als den eigenen Bruder.

Auf Festivals stellen sich für mich einfach nur zwei Probleme: 1. Ich mag direkte Approaches direkt von der Straße runter. Das klappt auf dem Festival nur leider nicht gut, weil dein Target sofort denkt, dass du total betrunken bist. Indirekt funktioniert genauso gut wie sonst immer. 2. Ich habe auf Festivals keine Zeit für Frauen, ich gehe auf Festivals um Bands zu sehen. Ich wurde vor einer meiner Lieblingsbands von einer 8 approacht, nachdem sie mich aber nicht zum Konzert begleiten wollte habe ich sie schnell abgewimmelt, weil das Konzert in sehr kurzer Zeit angefangen hat. Kein #C, kein garnix, es gibt manchmal wichtigere Dinge als Frauen in meinem Leben. Da Musik ein zentraler Teil meines Lebens ist, sind Festivals für mich ganz bescheidene Sarging-Plätze.