Richter

Tiefe emotionale Gesprächsführung - der Königsweg zum Herzen Ursprünglich war dieser Text als Teil eines größeren Beitrags gedacht. Die Lektüre ist sicherlich für Anfänger wie Fortgeschrittene sinnvoll, für die Umsetzung sollte man seinen eigenen Gamestil schon weitesgehend objektiv betrachten können und erkannt haben, warum er funktioniert/noch nicht so gut funktioniert. Ausprobieren schadet natürlich nicht, aber man sollte in kleinem Maß anfangen. Man rutscht leicht in eine Therapeuten-Rolle; ihr solltet euch schon trauen, eine Frau mal bei den traumatischen Erfahrungen mit ihrem Exfreund zu unterbrechen oder geschickt genug sein, sie gedanklich woanders hinzulenken. Zur Gesprächsform und den Vorraussetzungen Die Gesprächs"pattern", die ich beschreiben werde, haben zwei Aspekte, die ich sehr an ihnen schätze: Sowohl Attraction als auch Vertrauen können extrem geboostet werden. Vorraussetzung ist allerdings eine bereits vorhandene Anziehung und ein gewisses Grundvertrauen. Ohne Attraction wirst du ganz fix zur seelischen Müllhalde und ohne eine gewisse vertrauensvolle Bindung wird sie sich zurückziehen und nicht darauf einsteigen. Außerdem setze ich eine gewisse Menschen-/Frauenkenntnis vorraus. Man sollte das weibliche Geschlecht schon in Grundzügen verstanden (und erlebt) haben, sonst betreibt man nichts anderes als Glücksspiel. Deshalb ist das hier nicht grundsätzlich ein Text für Einsteiger. Zum Anwendungsgebiet Theoretisch überall, eine richtig eindrucksvolle Wirkung habe ich bisher aber nur in ruhiger Umgebung (z.B. beim gemütlichen Wein nach gemeinsamen Kochen) erzielt. Mach dir nicht allzuviele Hoffnungen, beim Clubgame damit groß zu punkten. Zu viele Menschen, zu viel Bumm-bumm von Musik, zu hohes Energielevel, als dass sie sich voll darauf einlassen könnte. Der Effekt oder auch "Will ich mir das antun?" Die Frau wird sich wahrscheinlich in dich verlieben. Ich rate sowohl aus moralischen als auch aus rein pragmatischen Gründen davon ab, das beschriebene als "Technik" anzuwenden, um ein Target einfach mal zu ficken. Das mit der Moral müsst du für dich wissen, die Pragmatik sieht so aus: Es gibt einfachere Wege zu Sex. Außerdem sind manche verliebte Menschen etwas... nun ja: "anhänglich". Das Dilemma sieht so aus: Eigentlich macht es Sinn, früh mit den Themen und Formulierungen auszupacken - andererseits weiß man da eigentlich noch nicht, ob man länger mit einer Frau zu tun haben will. Aber auch das muss jeder für sich entscheiden. Wenn ihr euch aber für diesen Weg entscheidet, könnt ihr der Beziehung (welcher Art diese auch immer sei) eine intime und sehr leidenschaftliche Note geben. "Einfach mal Sex" ist nett, aber kann meiner Meinung nach nicht mit einer solchen Beziehung mithalten. Qualität statt Quantität sozusagen. Das Gefühlserleben der Geschlechter und das Verstanden-Sein Erzählt dir ein Kumpel von seinem letzten Jogging-Ausflug, spricht er über die nette Strecke und dass der Sommer sich doch jetzt ankündigt. Er hat natürlich auch Emotionen dabei, aber die Wahrnehmung ist deutlich geringer. Außerdem interessieren seine Gefühle im Sinne der Verführung die meisten hier vermutlich recht wenig. ;) Wenn eine Frau davon erzählt, hat sie viel mehr Erinnerungen an ihre Gefühle dabei. Sie hat vielleicht durch den hügeligen Verlauf und die schönen Blätter an den Bäumen ein Gefühl der Ruhe und Entspannung bekommen während die Sonne ihren Körper aufgeheizt hat und sie sich dadurch immer energetischer gefühlt hat. Das muss ihr nicht zwingend bewusst sein. Deine Aufgabe ist es, diese Gefühle zu erahnen, vorrauszusetzen und ihr dann zu präsentieren. Wenn du einer Frau von ihren Gefühlen erzählst (die sie dir nicht verbal mitgeteilt hat), erreichst du bei ihr ein Gefühl des Verstanden-Seins. Denk mal nach, wie viele Menschen deine Gefühle bei alltäglichen oder nicht alltäglichen Dingen nachvollziehen. Ich wette, es ist - wenn überhaupt - eine Hand voll und jeder davon gehört zu deinen engsten Vertrauten. Siehst du die Konsequenz? Du bist plötzlich auf einer Ebene mit den wichtigsten Menschen in IHREM Leben. Da ist also dieser eigentlich doch ganz coole Typ... der gerademal in ihre Gefühlswelt hineingeschaut und sie gelesen hat. Ihr könnt mir folgen, warum sich Frauen dadurch verlieben? Du stichst dermaßen krass aus der Masse heraus, wenn du erstens über Emotionen sprichst und zweitens dann auch noch die zutreffenden "nachfühlst". Eine Seite davon, dass ein Mensch den anderen nachvollziehen kann, habe ich am eigenen Leib erlebt: Ich traf eine Frau, sie war ein bisschen älter als ich. Beim ruhigen Gespräch zu zweit stand plötzlich das Thema im Raum, wie sie mich einschätzt. Und sie hat aus mir gelesen, dass ich nicht mehr wusste, wo oben und unten ist. Ich war in kürzester Zeit so heftig verliebt, dass ich's dann vermasselt habe - war aber um eine echte Grenzerfahrung reicher. Vorraussetzung Empathie Mit den Formulierungen, die ich nutze, vermittle ich auf sanfte Art, dass ich das Mädchen "lesen" kann. Die Vorraussetzung ist natürlich, dass ich das auch wirklich kann. Manchmal labert man halt doch nur rum, weil man auf der falschen Fährte ist. Empathie ist hier extrem wichtig. Mikrosignale aus der Körpersprache während sie erzählt sind die eine Sache, eine andere hilfreiche ist auch die Erfahrung. Vielleicht kennst du ja schon Frauen, die ähnlich ticken. Eine bekannte Sache, bei der es eigentlich um dasselbe geht sind Cold Reads, ein klassisches Werkzeug. Manche Emotionen sind ja auch bei den meisten Menschen gleich... Die tief-emotionalen Gesprächsmuster Hier also der Hard-Stuff. Ich nutze drei verschiedene Formen, hier nach steigendem Effekt geordnet. Oben genannte Lobeshymne ist vor allem gültig für die dritte Form, aber auch die zweite kann gut platziert derart wirken. 1. "Wie fühlst du dich dabei?" An sich nichtmal ein Muster, sondern die Nachfrage. Ist ganz nett, zeigt aber, dass man nur Interesse, aber keine Ahnung hat. Das ist nicht schlechtes, wird aber nicht wirklich ein Gefühl des Verstanden-Seins erzeugen. Ich verwende es als Notlösung, wenn ich auf eine emotionale Ebene kommen will - funktioniert aber nur mit guter Compliance. Manche Frauen reden verdammt viel und schnell, da kann so eine Rückfrage auf einer anderen Ebene einen guten Stopper darstellen und wird sie ein bisschen aus dem Konzept bringen sowie unter Umständen zum Nachdenken über Gefühle bringen, derer sie sich noch gar nicht so recht bewusst war. Beispiel: Sie: "*plapper* *plapper* bei uns zuhause ist schon Konkurrenz unter Geschwistern *plap..." Ich: "Hm, was für ein Gefühl hast du in diesen Konkurrenzsituationen?" Sie: *druckst herum* "Na ja, manchmal war es schon schwierig und ich hab mich ein bisschen allein gefühlt..." Nach einem Erlebnis von mir; ich wusste nicht, wie sich Konkurrenz mit Geschwistern anfühlt und fragte nach. Das Gespräch entwickelte sich danach richtig gut und ihr Rededrang ging deutlich zurück und man konnte sich über interessantere Themen als die bis dahin aufgekommenen unterhalten. 2. "Wenn du das tust, fühlst du dich dann XY?" Sie hat mir etwas erzählt und ich vermute einen emotionalen Hintergrund. Das Thema muss kein klassisches emotional besetztes sein. Bei jeder alltäglichen Verrichtung hat ein Mensch - und insbesondere eine Frau - Emotionen. Dieses Muster benutze ich am häufigsten. Wenn die Vermutung zutrifft, hat sie das Gefühl nicht ausgesprochen, sondern DU! Scheinbar liegt ihr auf einer Wellenlänge. Je nach Schwere des Themas kannst du so ein Gefühl der Sympathie bis hin zu starker Anziehung und einem tiefen Empfinden von Zusammengehörigkeit erzeugen. Beispiel: Sie: "Also ich gehe ja wirklich gerne laufen, aber heute morgen war ich ein bisschen zu faul und bin nicht rechtzeitig aufgestanden..." Er: "Haha, das kenne ich! Morgens ist man halt manchmal ein bisschen groggy - aber wenn du es dann doch schaffst, ist da dieses tolle Erfolgsgefühl, vor allen anderen durch den sommerlichen Wald zu laufen, oder? Mir geht das zumindest so!" Sie: "Oh ja, ich bin dann immer ganz stolz auf mich! *kicher* Und diese tolle Ruhe morgens, das entspannt vor einem stressigen Tag!" Der erste Satz ist aus dem Leben gegriffen, ganz alltäglich und ziemlich unverbindlich. Also lässt man die Empathiemaschine losrattern und hofft auf die Eingebung: 'Hey! Bin doch neulich auch erst faul liegen geblieben, aber hab es dann doch noch geschafft. Das hat sich so und so angefühlt!' Den zweiten Satz möchte ich nochmal genauer analysiert darstellen: Haha, das kenne ich! [Lässt sie ein bisschen aufmerken, du kommunizierst, dass ihr eine Gemeinsamkeit habt] Morgens ist man halt manchmal ein bisschen groggy [Vorausgesetztes 'Gefühl', wird zutreffen - mit dieser relativen Formulierung bei jedem Menschen] - aber wenn du es dann doch schaffst, ist da dieses tolle Erfolgsgefühl, vor allen anderen durch den sommerlichen Wald zu laufen, oder? [beschreibung des Gefühls und eine kleine Rich Description] Mir geht das zumindest so! [Rückbezug auf die Tatsache, dass du genauso fühlst] Ihre Antwort scheint nicht allzu weit hergeholt, oder? Ich hoffe ich habe die deutliche emotionale Steigerung im Vergleich zu ihrer ersten Aussage plakativ genug dargestellt. ;) 3. In dieser Situation hast du dich sehr XY gefühlt (weil du [ein solcher] Mensch bist) Mein Lieblingsstück, quasi der Big Bang der verbalen Formulierung von Emotionen. Damit sagst du ihr einfach ins Gesicht, wie sie sich gefühlt hat und vermittelst null Zweifel an der Richtigkeit deiner Annahme. Ich muss hoffentlich nicht erwähnen, dass sich eine solche Formulierung nicht als Gesprächseinstieg eignet. Es macht meist Sinn, dass man schon bei emotionalen Themen ist. Ansonsten kann man damit manchmal auch verschlossene Frauen knacken, dabei ist aber meist ein Schuss ins Blaue notwendig; eine Ultima Ratio sozusagen. In Klammern habe ich den "Nachbrenner" dieses Musters hinzugefügt: Eine Aussage über sie als Mensch, wie du sie siehst. Man schlägt quasi die Brücke von situationsbezogenen Emotionsannahmen hin zu ganzen Charakterzügen, die in jeder Situation ihres Lebens zur Geltung kommen. Diese Formulierung verwende ich nur sehr selten. Erstens ist das Sprengpotenzial für bisher erreichtes sehr hoch (wenn ich voll danebengreife, ist das Gefühl des Verstanden-Seins erstmal futsch) und zweitens muss man die Frau schon wirklich weitgehend gelesen haben (vielseitigere Frauen wirklich gut zu analysieren ist anspruchsvoll und braucht eine gewisse Zeit). Ein witziger Effekt, der aus der Psychotherapie bekannt ist (die sehr ähnliche Muster kennt, aber angesprochenen Effekt vermeiden will und deshalb eher Emotion "anbietende" Formulierungen wie in 2. nutzt): Manchmal schiebt man einem Menschen so auch Emotionen unter, die eigentlich garnicht so recht zugetroffen haben - oder gar Charakterzüge. Bei gefestigten Menschen ist dies seltener und bei den allermeisten wird zumindest ein falsch genannter Charakterzug nach gewisser Zeit als nicht zutreffend erkannt sein, aber die Situationen können schon witzig sein (und der Sex gut - ich habe mal aus Versehen Leidenschaft untergeschoben... war super!). Wenn du sie aber verstanden hast und ihr das bei einem Thema mit einem gewissen Gewicht vermittelst, wird sie dich so schnell nicht mehr verlassen... Beispiel: Sie erzählt von einem Streit mit ihrer besten Freundin: "Dann habe ich einfach aufgelegt. Es ging eigentlich wieder um dasselbe Problem wie den Streit zuvor und sie hat dann auch nicht verstanden, warum ich aufgelegt habe." Er: "Du hast dich verraten gefühlt und warst wütend, weil ihr ja eigentlich eine Lösung gefunden hattet. Du bist ein sehr emotionaler Mensch und manchmal auch sehr impulsiv. Das muss sie verstehen." Sie: "Ja! Genauso hat sich das angefühlt! Sie begreift das nur einfach nicht!" Nach ein bisschen anstacheln lenkt er das Drama über die Freundin in Sex. Das Beispiel ist zwar so gestrickt, aber hast du gemerkt, dass hier das Gefühl von Verstanden-Sein, was er erzeugt viel größer ist, als das der besten Freundin (das "Das muss sie verstehen" ist nochmal besonders fies in dieser Hinsicht ;))? Hier vielleicht noch die Anmerkung. Was ich sehr an diesem Muster schätze ist, dass die Reaktionen je nach relevanter Emotion so verschieden sind und so viel vom echten Charakter ohne Schutzbarrieren durchkommt. Bemerkung zum "Verstanden-Sein" Wird dieses Gefühl geweckt, werden urzeitliche Mechanismen in Gang gesetzt. Letztendlich zeigt dieses Gefühl auch (längst nicht nur!) auf, dass man dem "Verstehenden" unterlegen ist. Er durchblickt die eigene Person, während man selbst noch im Trüben fischt. Wer an Dominanzgesten denkt - Schelm! Abschließende Bemerkungen Alles beschriebene ist mit Vorsicht zu genießen. Es gibt gewisse Vorraussetzungen, die erfüllt sein müssen, damit diese Art zu kommunizieren Sinn macht. Ich stelle mir dazu gerne ein Feuer vor, auf das Öl gekippt wird: Ein grandioses Feuer steht bevor - sofern das Öl es nicht erstickt. Wie so oft macht die Dosis das Gift. Du musst selbst entscheiden, ob diese emotionale Art zu dir passt oder nicht. Und wenn ja, wie viel davon. Irgendwann versprüst du damit zu viel Östrogene... wenn das passiert, hat sie eine neue beste Freundin oder dir wachsen Brüste oder so. Eine weitere Warnung: Man lernt, vieles nachzuvollziehen. Das gilt gerade für Situationen, in denen sie Drama schiebt. Es gibt für alles Grenzen und dein Verständnis sollte da aufhören, wo sie unnötig viel Drama wegen nichts macht. Ansonsten hoffe ich, dass dir das Lesen dieses Artikels in irgendeiner Weise geholfen hat - und sei's Zeit totschlagen! Umso mehr freue ich mich, wenn du ein paar Denkanstöße mitgenommen hast oder die Techniken sogar mit Erfolg umsetzen konntest. Viele Grüße, Richter

Watch your rapport Oft habe ich sowohl hier im Forum als auch bei mir selber und bei Freunden ein Problem beobachtet: #Cs haben keinen Wert, weil der Anruf des PUA vom HB (der ein paar Tage nach dem Close geschieht) nicht angenommen wird. Man sollte eigentlich meinen, dass der gestandene Verführer den Grund kennt, oft ist jedoch die Ignoranz gegenüber den eigenen Fehlern zu groß, um das Problem zu erkennen und es wird laut „Next!“ geschrien, anstatt daran zu arbeiten. Deshalb schreibe ich hier ein paar Gedanken zu #Cs auf, die letztendlich dabei helfen sollen, Flakes zu vermeiden. Wer sich mit der MM beschäftigt hat, wird sicherlich auch schon von der Reihenfolge Attraction – Rapport – Close gelesen haben. Mystery setzt diese Reihenfolge voraus, damit die Frau den Close gut annimmt und weiter Kontakt pflegen möchte. Diese Grafik soll den Ablauf nach Mystery noch mal veranschaulichen. Lila markiert ist der optimale Ablauf. Man erzeugt Attraction, stellt Rapport her und closed das Target nach allen Regeln der Kunst. Blau markiert ist natürlich die Freundeschiene, ohne Attraction ist man sexuell nunmal nicht interessant, daher fällt man ins LJBF, den Fehler sollte aber niemand mehr machen, wenn er ein bisschen Praxis hat. Was aber nun, wenn der Rapport übersprungen wird? Ich sehe es so: Attraction ist eine Phase, die nur die Emotionen der Frau anspricht, sie ist von dem PUA angezogen, weiß aber nicht so recht warum. Rapport spricht hingegen die logische Seite viel mehr an – das Target kann sagen: „PUA versteht mich, deshalb möchte ich mich mit ihm wieder treffen.“ Nun sagen vielleicht manche: Wenn sie sich aber nun von mir angezogen fühlt, wieso muss ich auch noch Rapport herstellen? Ein Close ohne Rapport ist machbar, sowohl #C als auch KC, selbst FC (wobei diese wiederum eher One-Night-Stands sind…), jedoch hat man vor allem nach dem #C oft das Problem, dass das HB einfach nicht ans Handy geht. Da man mit seinem Game nur die emotionale Seite der Frau angesprochen hat, ist diese zwar zu dem Zeitpunkt auch sehr angetan vom PUA, aber das emotionale Gedächtnis hält einfach nicht lange. Wenn sie auf ihrem Handydisplay nun „PUA“ aufblinken sieht (man hat den #C ja schließlich nach allen Regeln der Kunst durchgeführt) stelle ich mir ihren Gedankengang etwa so vor: „Ah, der Typ, mit dem hatte ich am Wochenende ja rumgemacht… Aber ich weiß nicht, ich war so betrunken an dem Abend [völlig egal, ob sie es war oder nicht], lieber nicht.“ Anschließend drückt sie den Anruf weg. Wenn nun aber über den Rapport in ihrem logischen Gedächtnis der Gedanke „Der versteht mich“ oder „Dem kann ich vertrauen“ verankert ist, dann freut sie sich und hebt ab. Der Gedanke hinter all dem ist einfach die Unterschiedlichkeit zwischen emotionalem und logischen Gedächtnis. Wenn es der PUA schafft, beide anzugehen, ist das HB deutlich mehr versucht, den Anruf entgegen zu nehmen. Fazit: Erfahrene PUAs dürften das Problem eher selten haben, jedoch gerade am Anfang ist dieses Problem durchaus häufig. Nehmt euch für ein Set mehr Zeit, um den Rapport herzustellen, wenn ihr ihn bisher eher ignoriert habt. HBs werden deutlich häufiger Anrufe beantworten. Vorsicht: Vergesst nie die Attraction, haltet diese immer mit C&F am Leben, sonst seid ihr schneller im LJBF als ihr „Abfuhr“ sagen könnt. Hoffentlich konnten ein paar von euch etwas aus dem Beitrag ziehen, ich wünsche noch einen schönen Abend. Richter

Hallo liebe HD'ler, bin gerade am Umziehen von alter Heimat nach Heidelberg. Nur noch ein paar Wochen und ich bin abgeschnitten von meinen bisherigen Infrastrukturen für Haare schneiden und v.a. Augenbrauchen zupfen. Da ich keine Lust habe, wie ein Neandertaler mit einer Augenbraue von links nach rechts und Haaren struppig wie Buschgras rumzurennen, könnte ich Empfehlungen gebrauchen! Wo lasst ihr eure Haare schneiden/kosmetische Dinge erledigen? Vielen Dank für eure Antworten!

Die Ratings wären noch interessant gewesen, mit meiner Stichproben-Erfahrung von einem Tag in Heidelberg mit ähnlichen Bedingungen deckt es sich keinesfalls... aber da habe ich auch nur auf attraktive Mädels geachtet, das waren dann deutlich weniger. Freut mich aber, dass es doch scheinbar sehr gute Tage gibt! Ach, bei der Gelegenheit kündige ich es einfach mal an: Werde ab Herbst in Heidelberg studieren und daher dorthin umziehen, wir sehen uns dann beizeiten. ;)

Die Schwester eines meiner beiden besten Freunde ist mein FB. Feste Beziehungen sehe ich da allerdings viel kritischer.

Die Frage fehlt. Lies dich ein.

Es gibt eine Präambel zu meinen Tipps: Du musst bereit sein, sie zu verlassen, wennn es nötig ist. - Setz Grenzen. Wenn sie diese übertritt, dann zieh Konsequenzen. - Für ein eigenständiges Leben. Mach etwas mit deinen Freunden, mach etwas für dich. Sie muss wissen, dass es nicht nur um sie geht. - Gib ihr das, was sie braucht. Dominanz, eine Orientierung. - Übe dich in Selbstdisziplin. Alles, was du tun willst, ist nichts wert, wenn du es nicht durchziehst ("den Frame hälst").

Diese Fragen sind alle völlig irrelevant in einer echten Beziehung. Du hast übrigens keine Beziehung. Du hast etwas, was mal dazu werden könnte. Die ganzen Sachen, über die du dir da Gedanken machst, sind Details. Über sowas kann man sich mal Gedanken machen, wenn es um eine schnelle Verführung vom Club oder von der Straße geht, aber wenn du langfristig mit ihr zusammenbleiben willst, kommt es vor allem auf eines an: Integrität. Oder Kongruenz, wenn man so will. Der Haken: Man kann auch als ein völliger Waschlappen kongruent sein. Du weißt, worauf es ankommt. Wenn du needy, übereifersüchtig oder hilflos bist, wird das deine Partnerin nur über eine gewisse Zeit tolerieren. Sei du selbst, in einer Beziehung solltest du nicht über so einen Mist nachdenken müssen. Tu, worauf du Lust hast. Falls es dir noch nicht selber aufgefallen ist: Ich vermute sehr stark, dass deine bisherigen Beziehungen/2-Wochen-Liebeleien mitunter in die Brüche gegangen sind, weil du dir über den ganzen Kleinkram Gedanken gemacht hast, anstatt mit dem Mädel eine gute Zeit zu verbringen.

Ich kenne eine, die hatte eine eineinhalbjährige Beziehung (nix Sandkasten) und gar keinen Sex. Ihr Freund hat sich den Sex lustigerweise woanders geholt. Es gibt spinnerte Weiber da draußen... So, schluss mit OT.

Antwort: ":D Du Depp:-) ich bin erst ma arbeiten und mag heute abend scho was machen he he denk dir was aus und schreib mir noch ma PS: Sex 50 Cent die Stunde"

Ihr seid erst zwei Monate zusammen. Solange können sich die meisten Frauen zusammenreißen. Manche schaffen es sogar noch länger ;) Das genießen ist nicht gemeint im Sinne von "Sie lacht, wenn sie weint!", sondern im tieferen Genuss. Unterscheide zwischen Drama und echtem Problem. Wenn ein echtes Problem anliegt, wird sie es ansprechen, oder du fragst danach, nachdem ihr es wild getrieben habt. Im Endeffekt sind diese Heulattacken kein Problem, es seie denn, du machst eines daraus.

Du bist 19 Jahre alt. Das ist meistens noch kein Alter, um an lebenslange Beziehungen zu denken. Wart mal ab, ein Jahr ist nichts. Wenn ich eine erfüllende Beziehung führe, ertappe ich mich auch öfters bei dem "Lebensgefährtin"-Gedanken. Einerseits ist das eine tolle Zeit, die ich im Moment auch wieder verbringe, andererseits denke ich mir auch "Puh, öhm, es gibt soo viele Frauen auf der Welt, die noch nichts mit mir hatten...". Ob diese Gedanken eine lange, glückliche Beziehung verhindern, weiß ich nicht. Ich lasse es auf mich zukommen. Keine Ahnung, was du beruflich noch so vorhast, aber mit 19 stehen doch bestimmt noch etliche Umzüge an. Alleine sowas muss erstmal mit der Partnerin kompatibel sein. Genieß die Zeit im Jetzt, deine Freundin wird das mit der Zukunft zu genüge übernehmen. Wenn du am Ende stirbst und immernoch mit ihr zusammen bist/warst, dann hast du deine Antwort.

Das mit dem Drama in Sex umwandeln ist schon ok. Drama heißt per Definition, dass es kein reales Problem gibt, sondern ihre Emotionen auf etwas falschen Bahnen laufen. Aber Vorsicht, wenn Frau Sex in Drama verwandelt, das können die auch ;D

Ausprobieren. Reflektiere dein bisheriges Game und führe es unbeirrt weiter. Habt ihr bisher telefoniert, dann telefonier einfach genauso oft weiter. Habt ihr nicht telefoniert und du willst jetzt damit anfangen bist du sofort sehr stark am Kontakt suchen, also needy. Wirklich keine Zeit zu haben ist übrigens kein Shittest von ihr, sondern einfach ein erschwerender Umstand, der dich zu Fehlern verleiten kann. Wichtig ist, dass du kongruent bleibst. Und such dir am besten schonmal ein neues Target. Wenn ihr kaum Rapport hattet, wäre es eher Glück, wenn sie sich wieder mit dir trifft.

Bitte, bitte: Lies dich ein! Ganz prinzipiell: Du kannst ihr doch nicht über ICQ schreiben, dass du sie liebst... Was soll denn das? Sowas kannst du nicht einfach abfeuern und hoffen, dass das was bringt. Das erschlägt. Du bist meilenweit in der Friendszone. Lass es gut sein und such dir eine andere Frau. Am besten eine, die psychisch halbwegs gesund ist. Und nein, die hat dich nicht wegen Erfahrungen verlassen, zwischen deinen Zeilen steht etwas ganz anderes.

Bei den Rich Descriptions würde ich eher auf Live-Erfahrungen eingehen, da es für Nicht-Musiker manchmal schwer ist, zu begreifen, warum es so geil ist, wenn dann das Schlagzeug reingroovt. Ich nutze da eher eine Beschreibung von dem totalen Kick, den ich bekomme, wenn ich auf der Bühne stehe. Das ist meiner Meinung nach nachvollziehbarer für den Durchschnitt. Ansonsten nutzt du dein Hobby doch schon wunderbar zum proof. Praktisch jedes Gespräch landet doch irgendwann bei Musik, da kann man das immer einbauen. Da muss man keine Wissenschaft draus machen, einfach drüber erzählen, wenn du es selber gerade assoziierst. Wenn du es erzwingen willst, wirkt das Thema leicht aufgesetzt. Erzähl z.B. davon, wenn du gefragt wirst, was dir Spaß macht. Grenzenlose Möglichkeiten. Das gilt übrigens für jedes Hobby.

Du schreibst, sie sind selbstbewusst, aber LSE. Dir ist klar, dass selbst, wenn sie tatsächlich selbstbewusst wirken, das ein Schild ist, der nach kurzer Zeit fällt und die LSE-Natur, die echtes Selbstbewusstsein verhindert, voll durchschlägt? Es gibt natürlich auch Frauen dort, die normal sind, aber schwierig zu finden. Sonst solltest du einfach lernen, Frauen mit niedrigem Selbstbewusstsein zu schätzen. @jon29: Da kann ich nur zur Hälfte zustimmen: Die zweite Hälfte passt, genau meine Meinung, aber die erste ist Quark. Es ist höchstens ein Wunschdenken, was eine Einteilung beschönigt oder runterzieht. Über die LDS-Einteilung kann man sich lange streiten, ist eh ein Glaubenskrieg, ich halte zumindest das LSE/HSE-System für relativ gut übertragbar und zutreffend.

Scheiße Mann, ich wollte genau dasselbe schreiben und dann hast du hier schon sowas gepostet... :D Männer ticken wohl weitensgehend gleich. Die FHM-Sache ist nett.

Ein FO bringt nur etwas, wenn Attraction vorhanden ist!! Was willst du ihr denn sonst durch den FO entziehen?? Einen Typ an dem sie eh nicht (mehr) interessiert ist? Machst Du dir jetzt ernsthaft Gedanken, ob sie LTR-geeignet gewesen wäre und wenn für wie lange ? Oder ist es nur ein Versuch dir den "Fehlschlag" schön zu reden? Bitte lass in letzteres sagen, bitte lass ihn............. Wie wäre es mal mit etwas Aktion und einem zielgerichteten Game statt des passiven Hoffens auf irgendwelche Eventualitäten? Und was genau ist daran jetzt Pech? "Pech" wird es erst, wenn Du aus den Lehren keine selbigen ziehst! Danke, ich habe mir auch schon auf die Schulter geklopft. Gruß Castor Ich kann es gar nicht beurteilen, wie viel Attraction überhaupt vorhanden ist, deshalb hab ich es Freeze-Out genannt, könnte aber genauso gut Next stehen. Ich checke bei einer Frau ab dem ersten Blick, den wir wechseln, aus inwiefern sie für eine LTR geeignet ist, da ich im Moment nicht unbedingt auf kurzfristige Sachen (im Sinne von ONS o.ä.) abziele. Schön zu reden gibt es da nichts, ich hab scheiße gebaut und das ist einfach das gute daran, dass es bei gerade eben der schief gelaufen ist. Im Moment bin ich zur Passivität gezwungen, zumindest was sie angeht. Ich hab sie auf Next-Status und bin heute Abend weg um was neues zu finden. Ich würde einfach nur einen Fehler machen, wenn ich ihr jetzt hinterherlaufe, was jede zielgerichtete Aktion in ihre Richtung wäre. Einmal gebe ich ihr damit einen Value, der ihr nicht zusteht: Sie muss schon zu mir kommen. Außerdem habe ich Alternativen, die im Moment noch in der Warteschlange stehen bzw. Alternativen, die sich erst noch auftun werden. Ich sehe es als Glück an, wenn ein Plan funktioniert und Pech, wenn er es nicht tut. Mein Plan war es, sie zu bekommen, der hat scheinbar fehlgeschlagen, also eher Pech. Ob einen sowas runterzieht, ist die andere Frage. Mit dem Pech des Fehlschlags kommt das Glück der daraus gezogenen Lehre. Dass es dumm und "Pech" wäre, wenn man nichts draus lernen würde, da hast du natürlich völlig Recht. @move2seduce: Nein, ich bin schon lange genug dabei, dass mir sowas nicht mehr passiert.

Ich wünsche euch einen schönen guten Abend allerseits. Man liest ja nicht wirklich viele FRs von mir, aber der hier ist außergewöhnlich genug, die letzten zwei Wochen waren doch sehr interessant. Freitag vor zwei Wochen: Ich war auf einer Feier in meiner Stadt. Dort habe ich HB8 kennen gelernt. Eigentlich hatte ich mir ihre Nummer geholt und wollte mit einem Kumpel nach Hause gehen und noch ein bisschen Musik für unsere Band schreiben. Da der allerdings recht hacke war, entstand plötzlich die Idee, bei mir noch ein bisschen zu feiern. Mit im Gepäck: HB8, ein Kumpel, ein anderer Typ, mein Wing und ich. Bei mir angekommen haben wir ein Trinkspiel ausgepackt und ein bisschen gespielt. Ich war etwas pissed, weil HB8 von meinem Wing stärker attracted schien als von mir (gut, was soll's, schmeiß ich eben die Party für ihn...). Plötzlich wandert sie allerdings zu mir rüber, ich bemerke die Gelegenheit, flirte kurz und setzte dann einen Dreiecksblick an und habe einen Makeout. Gut, hab mich gefreut, dann wurde es allerdings etwas "crazy". Sie hat sich plötzlich wieder zu meinem Wing gesetzt und mit ihm rumgemacht. Ich hatte dann erstmal meine Klappe offen stehen und konnte es nicht so recht glauben, was da gerade passierte. Ab dem Zeitpunkt war dann allerdings auch klar, dass sie wohl mindestens angetrunken war. Aller guten Dinge sind drei, sie ist dann schließlich noch zu dem anderen Typen, der dabei war und hat auch noch mit ihm rumgemacht. Anschließend wurde es dann wieder einen Gang seltsamer. HB8 hat dann allerdings erste Anzeichen eines Vollabsturzes gezeigt - für den Tag erstmal genug. Ich musste sie allerdings dann irgendwann beruhigen, sie hat die ganze Zeit Betrunkenheitsschwärmerei von sich gegeben. Nach einigen Stunden hatte ich sie dann noch daheim abgeliefert, noch einige Details von ihr erzählt bekommen, z.B., dass sie einen Freund bis vor kurzem hatte, sich allerdings noch mit ihm traf, das wird später wichtig. Im Endeffekt hatte sie sich am Ende des Tages Hals über Kopf in mich verliebt und ich war trotz allem nicht uninteressiert, weil sie mich sowohl optisch als auch von der Ausstrahlung überzeugt hatte. Grund genug, sie zu daten - die Nummer hatte ich ja bereits. Aber: Am nächsten Tag erfahre ich, dass sie so betrunken war, dass der gesamte Freitag weg war. "Tolle Wurst, ganzes Game umsonst... who cares." Sonntag vor zwei Wochen: Ich fahre mit Freunden in den Urlaub, rufe sie an dem Tag an, mache Date aus. Ich möchte sie nüchtern kennen lernen. In der darauf folgenden Woche verliere ich meinen Autoschlüssel im Urlaub in Österreich und muss am Ende desselben mein Auto dort stehen lassen. Samstag vor einer knappen Woche: Das Date steigt. Ich war wirklich gespannt, wie es laufen würde, hatte eigentlich mit einem Flake gerechnet; wir trafen uns dann auf einen klassischen Kaffee in der Altstadt. Dort dann erstmal einfach geredet, ein bisschen über ihre Pläne, ein bisschen über meine und eine gute Unterhaltung gehabt. Sie hat mich mit ihren Antworten überrascht und war angenehmer Umgang. Nach dem Kaffee half sie mir beim Suchen nach Geschenken für ein befreundetes Paar, das am selben Abend gemeinsam Geburtstag feierte. Auch sehr lustig, insgesamt war ich jedoch etwas enttäuscht vom Fortschritt der Kino-Escalation. Nachdem ich nach dem Date noch nicht da war, wo ich wollte, lud ich sie ein, auf die Party am Abend mit zu kommen. Sie sagte zu, also noch kein Game Over. Abends ging es dort hin, sie war Fahrer, also konnte ich sie auch am Abend nüchtern kennen lernen. Es ging dort weiter, es waren viele Freunde von mir da, ich hatte eine gute Zeit, aber meine Berührungen wollten einfach keine von ihr initiieren. Der Abend neigte sich dann irgendwann dem Ende und ich kam nicht richtig vorran. Ich habe dann meinen J. ausgepackt - eine starke Interessensbekundung: Ich habe irgendwann ihre Hand angefangen zu streicheln und sie mit festem Blick angeschaut und dabei hin und wieder das Dreieck abgewandert. Hier war der Take-Off Moment. Sie fing an über ein Kribbeln in ihrem ganzen Körper zu sprechen und zu stammeln, etwas festere Griffe von mir quittierte sie mit einem festen Zupacken und starker Kino-Escalation. Bei einer normalen Eskalation blieb es dann allerdings nicht, ich habe mich auf ein Experiment eingelassen. Sie war relativ schnell bei romantischen Fantasien und hat irgendwann gesagt, dass sie mich erst am folgenden Tag bei einem stattfindenden Feuerwerk küssen würde. Wir sind dann anschließend zu mir gefahren und in meinem Bett gelandet. Wir hatten Trockensex bis meine Eier einfach nur noch weh taten, allerdings die gesamte Zeit ohne einen Kuss. Das war eine tolle Erfahrung, weil jeden Berührung der Lippen an einer Stelle am Körper ein totaler Kick war. Probiert es mal aus, falls sich die Gelegenheit bietet, den Kuss auf den Mund einfach weg zu lassen. Es lohnt sich! Wie ich die Situation jetzt bewerte: Ich hätte die LMR, die den Lay verhindert hat, handlen müssen. Ich habe mich zu dem Zeitpunkt allerdings zu sicher gefühlt und nicht weiter eskaliert. Ergebnis des Tages: Sie hat Gefühle für mich, an die sie sich erinnern kann, und fickt vermutlich verdammt gut. Darauffolgender Sonntag: Wir haben uns auf einer Kirmes getroffen, dort ein paar Fahrgeschäfte besucht, ich habe einen Haufen Leute getroffen, die ich kannte und wir haben lange geredet. Später am Abend hatten wir dann den Kuss, beim Feuerwerk. Da hat sich der kleine Romantiker in mir gefreut. Vielleicht hier ein bisschen was zu meinem Game: Ich habe Anziehungskraft über meinen dominanten Blick, gute Unterhaltung und viel sozialen Wert erzeugt. Dazu habe ich noch ein paar Neckereien eingebaut, halt das übliche. Sehr viel Wert legte ich auf Rapport-Themen. Ich habe viele emotionale und interessante Themen angesprochen, wenig Smalltalk gehalten. Hier hätte die Abmischung vielleicht noch etwas besser stimmen können. Mehr Smalltalk als Füllzeug und etwas weniger Rapport-Themen. An diesem Tag habe ich auch dem Verhängnis seinen Lauf gegeben: Weil ich wegen meinem eingangs erwähnten Auto nach Österreich musste, kam sie auf die Idee, mit zu kommen. Mir war das in dem Moment natürlich Recht, die Zugfahrt wäre sonst sehr langweilig gewesen. Also für Dienstag bereits ein "Date" angesetzt: Auf nach Österreich. Montag danach: Wir trafen uns wieder auf der Kirmes, an dem Tag waren noch viel mehr Leute da, die ich kannte. Die Band war gut und die Stimmung echt ausgelassen. Keine weitere Eskalation an dem Abend. Dienstag/Mittwoch "Auf nach Österreich": Sie holt mich morgens ab und wir fahren zum Bahnhof. Die Zugfahrt fasse ich mal zusammen als gelungen, es war lustig, an sich alles heile Welt. Abends sind wir dann schließlich bei meinem Auto angekommen; es steht eine Nacht in der Wohnung des Kumpels an, bei dem wir Urlaub gemacht haben (er natürlich nicht anwesend). Eigentlich hatte ich fest mit dem Lay für den Abend gerechnet, der ist allerdings dann gar nicht nach meinem Geschmack verlaufen. Wir waren noch etwas essen und haben anschließend ein bisschen Wein getrunken und geredet. Dabei kamen dann leider definitiv die falschen Themen (Ihr denkt es euch sicher schon: Ihr Ex). Ich habe es versäumt, das Thema abzuwürgen, das dürfte mein zweitgrößter Fehler gewesen sein. Habe dabei natürlich all die Sachen erfahren, die eh nur auf menschlicher Ebene interessieren: Sie hängt noch an ihm usw., das übliche eben. Als Resultat habe ich dann den Lay nicht hinbekommen (verdammt nochmal, wir waren alleine in einer Wohnung in Österreich an einem traumhaften See), weil meine Laune etwas mies war nach dem ganzen Ex-Gejammer. Das war das erste Mal, das ich so über einen Verflossenen zugelabert wurde, ab jetzt werde ich das Thema definitiv dreimal schneller zu Fall bringen. Der größte Fehler war es schließlich, mit ihr zusammen nach Österreich zu fahren. Es ging am nächsten Tag zwar zügig nach Hause, aber irgendwie war die Stimmung beschissen, wir waren beide müde, hatten kaum Gesprächsstoff (wir haben - wenn überhaupt - über das WETTER geredet... oh man) und ich habe einfach gemerkt, dass sie die ganze Zeit über ihren Ex nachgrübelt und keine gute Zeit mit mir verbringt... Was ich am Steuer leider nur schwer ändern konnte. Eigentlich hätte es mir klar sein können: Das waren fünf Tage, an denen wir die letzten beiden komplett gemeinsam verbracht haben, was einfach jegliche Spannung am Anfang einer möglichen Beziehung kaputt macht. Der Abschied war dann nichtmal mehr ein Kuss, sondern eine halb herzliche Umarmung und sonst nichts. Ob das tatsächlich an einem gefühlten Totalverlust der Anziehung liegt, oder ob sie tatsächlich zu sehr zwischen ihrem Ex und mir hin- und hergerissen ist ist eigentlich wurscht. Ich habe sie jetzt im Freeze-Out und komme mir ein bisschen so vor, wie ein Fussballer, der vor dem leeren gegnerischen Tor steht, aufzieht, den Ball gegen die Latte ballert und dieser dann in hohem Bogen Richtung eigenem Tor fliegt. Entweder wird es ein Eigentor oder der Ball trifft nochmals die Latte und bleibt im Spiel, was allerdings jetzt nicht mehr beeinflusst werden kann. Jetzt stehe ich etwas angeschmiert da: Ich merke schon, dass ich sie ein bisschen ins Herz geschlossen habe, jetzt allerdings die Kontrolle über die Situation einem Ex-Freund (wenn der sich jetzt nicht unglaublich dumm aufführt, hat er gewonnen) und einer etwas unberechenbaren Frau übergeben. Gut, wenn sie jetzt flaked, ist das nicht so ultra schlimm, selbst wenn sie für eine LTR geeignet gewesen wäre, länger als drei Monate hätte es nicht gehalten, da sie spätestens dann an ihren Studienort zieht. Der Ärger kommt mir zu. Ich habe so viele Chancen in meinem Hochmut vorbeiziehen lassen. Ich habe mich selber Schach gespielt; zwar hatte ich viel Zeit mit ihr und es sah die meiste Zeit eigentlich sehr gut aus, ironischerweise war das aber der größte Fehler, den ich in der Situation machen hätte können. Ich hätte mich rarer machen müssen. Es klingt toll, eine Bewerberin so oft hintereinander sehen zu können, aber ist leider eine beschissene Idee. Wenn ich Glück habe, dann fühlt sie sich weiter von mir angezogen, schießt ihren Ex in den Wind und ich kann mit ihr eine gute Zeit verbringen. Wenn ich Pech habe, dann waren es lustige Tage und eine Menge Lehren. Schön, dass du durchgehalten hast, viele Grüße, Richter

Du wirst einfach der gottverdammtgeile Typ sein müssen, den sie mitgenommen hat und unbedingt ficken musste... Mach das ganz normal, vielleicht nicht ultra-offensiv (Hi, ich bin XY! *in den schritt fassen*), wenn du nicht laufen willst.

Ich kann auch nur wiederholen, was schon gesagt wurde, vielleicht mit einer kleinen Betonung: Sag ihr (am besten beim Sex), dass du total auf ihre Titten stehst und gib ihr das Gefühl, dass du sie so akzeptierst, wie sie ist. Es ist wirklich problematisch, wenn du verbal versuchst zu kommunizieren, dass du auf sie als Mensch "trotz allem" stehst, das gibt Frau schnell ein Gefühl von "Ich bin hässlich".

Holy Sh*t, man merkt echt, dass das für Studenten ist... Die Etmyologie... ich mein, ich hab ja nichts gegen Bildung, bin selber bald im Studium, aber gut, was soll es. Egal, ist auch nebensächlich, war trotzdem ein netter Schmunzler. Interessant finde ich den Text (bzw. die Auszüge, die ich gelesen habe) vor allem in der Hinsicht, dass er das Thema von der gesellschaftlich akzeptierten Seite anpackt. Dazu hat er ein paar nette, bereits gesagte Dinge, die aber prinzipiell richtig sind. Wer gerade keine PU-Materie mehr hat, weil alles schon gelesen, der kann sich ja mal an die ganzen 128 Seiten machen.

Mhmmm... *schmatz* Die Routinen halte ich auch nicht für die 100%-Erfolgsgaranten, das kann dir keine Routine bringen, der Erfolg oder Misserfolg hängt völlig von deinem vorherigen Game ab. Nicht von einem dummen KC-Spruch. Die Routinen sind da, um es Anfängern ein bisschen leichter zu machen, das kann man bei seinem allerersten KC gebrauchen, danach nie wieder.

Grüß euch alle miteinander. In Deutschland scheint sich ja die Schlinge um Raucher immer weiter zu schließen. Nichtraucher-Schutzgesetze und Warnhinweise werden eingeführt, viele Kneipen stellen unabhängig davon sogar "Rauchen-Verboten"-Schilder auf. Ich selber bin fast schon militanter Nichtraucher. Ich komme aus einer Familie mit derselben Einstellung, habe noch nie das Bedürfnis verspürt, an einer Kippe zu ziehen oder ähnliches. Irgendwann habe ich es mir auch zum Grundsatz gemacht, nie zu Rauchen. Freunde, die geraucht haben oder rauchen waren mir in der Hinsicht schon immer suspekt, auch eine Suchtstärke kann ich nicht einschätzen, weil ich eine hohe Selbstdisziplin haben kann, wenn ich merke, dass mich etwas (oder jemand) in Abhängigkeit zieht. Bis vor einem guten halben Jahr war es mir zwar zuwieder, ich habe es gehasst meine Zeit in rauchverhangenen Räumen zu verbringen, aber die Häufigkeit hielt sich in Grenzen. Irgendwann habe ich dann allerdings meine Ex kennengelernt, Raucherin, mit der ich ein halbes Jahr eine LTR geführt habe. Letztendlich kann man das Rauchen dann auch als einen der Gründe aufführen, warum ich die Beziehung beendet habe. Ich habe nach und nach einfach unglaubliche Aversionen gegen Zigaretten entwickelt. Der Gedanke, der mir dann im Kopf rumschwirrt ist immer: "Ein Mensch, den du gern hast, macht sich da gerade im Moment kaputt!" Aber irgendwo muss Selbstverantwortung auch anfangen. Ich möchte in meinen Prinzipien-Katalog aufnehmen, dass ich ab jetzt alles, was über eine oberfläche Fickbeziehung hinausläuft, nur mit Nichtraucherinnen beginne. Aber: Nachdem ich gerade erst gestern Abend wieder eine Freundin von mir, die ich in die absolute Nichtraucher-Sparte eingeordnet hätte, beim Rauchen gesehen habe, frage ich mich doch, ob einfach ich zu extrem eingestellt bin, der trend wieder zur Zigarette geht oder ich jetzt einfach eine unglückliche Reihe von Leuten hatte und meine subjektive Wahrnehmung nur ausblendet, dass es auch Frauen ohne Zigarette im Mund gibt. Was ist eure Einstellung zu der Sache? Für mich verliert eine Frau schnell den Reiz, wenn sie ihren guten Duft und den feinen Geschmack beim Küssen gegen einen Pesthauch von Tabakqualm eintauscht...