DreamWorker

Hätte, hätte, ... Die Sache ist doch, dass es nicht darauf ankommt, ob du eskaliert hast oder nicht. In der "Friendzone" landest du nicht wegen ausgebliebener Eskalation, sondern weil dich die Frau nicht (länger) als sexuelles Wesen ansieht. Eskalation ist nur insofern relevant, als dass es eine sehr sichere Möglichkeit ist, diesen Eindrick gar nicht erst entstehen zu lassen. Und natürlich ist es schwieriger aus dieser Schublade wieder rauszukommen als wenn sie dich noch gar nicht lange genug kennt um dich sicher eingeordnet zu haben. Menschen ändern ihre Meinung, egal pber was oder wen, halt grundsätzlich nicht besonders gerne. Falls du tatsächlich bei einer Frau in dieser Schublade gelandet bist und dich nun entsprechend weiter entwickelt hast musst du halt mit überdurchschnittlich vielen Tests rechnen, weil sie natürlich erst mal innerlich zweifeln wird, ob du dich tatsächlich so verändert hast, und sicher gehen will, ob dein neues Verhalten kongruent ist. Aber die Mechanismen, wie du sexuelle Anziehung aufbaust, bleiben dennoch genau die gleichen. Erfahrung von gestern: So wars tatsächlich, dauernd Shit Tests, ein Kanonenfeuer. Ich hab schon alle bestanden, dann kamen aber Kumpels von ihrem Freund und zogen sie regelrecht weg von mir... das Problem ist also: Ich hab schlicht nicht genug Zeit, um durch dieses Shit Test Sperrfeuer zu kommen... alleine treffen mit mir mag sie sich nicht. Laut ner Freundin, weil das zu gefährlich wäre. Was also tun in so einer Situation?

Wenn sie dich grundsätzlich attraktiv findet, dann kannst jederzeit von der "Friendzone" in die "Sexzone", wenn du dich richtig verhältst, ja. Allerdings geht das nicht, wenn man so überhaupt nicht der Typ der Frau ist, sowas gibts genauso wie umgekehrt... meine Erfahrungen soweit.

Dass es im Game meiner Meinung nach schon Unterschiede gibt, man eine schon Bekannte (vor allem wenn sie vergeben ist) ein wenig anders gamen muss als völlig Unbekannte. Das ist jedenfalls meine (Anfänger)-Erfahrung. Mir kommts viel schwieriger vor. Aber das sind wohl immer noch limiting beliefs...? Alle Frauen sind im Grunde gleich... Glaub mir. Nach 15 Jahren Frauen treffen kann ich dir das wirklich bestätigen :) --- Du vergleichst aber Äpfel mit Birnen. Vergebene Freundinen lässt du gefälligst in Ruhe. Wenn sie wieder Single sind und dich attraktiv finden hast du mit gutem Game genau so leichtes Spiel wie mit jeder anderen. Naja, eine hätte ich 100pro haben können, wäre ich sexuell gewesen, statt im Nice Guy Frame, das will ich jetzt schon nachholen. Also wieso nicht... was sich dann draus ergibt, sieht man ja. Erstmal denke ich nur bis zum Lay. Das seh ich wie Fastlane: Wen interessiert's , in welchem "Beziehung-Status" sie ist? Jeder Mann hat bei jeder Frau die gleichen "Rechte", da sollte die Frau entscheiden wem sie sich hingibt. Das ist kein Kamelmarkt.

Dass es im Game meiner Meinung nach schon Unterschiede gibt, man eine schon Bekannte (vor allem wenn sie vergeben ist) ein wenig anders gamen muss als völlig Unbekannte. Das ist jedenfalls meine (Anfänger)-Erfahrung. Mir kommts viel schwieriger vor. Aber das sind wohl immer noch limiting beliefs...?

Als Anfänger sehe ich das Ganze nicht so einfach wie juice terry oder fastlane. Zwar reagieren Frauen emotional im JETZT, aber sie scheinen direkt Angst zu haben, wenn man schon gut miteinander befreundet ist, ohne sexuelle Komponente, einen vertrauten platonischen Freund zu verlieren. Da scheint man mehr Comfort zu benötigen als üblich, obwohl man den noch eh schon im Übermaß hat, was mich zur Zeit ein wenig verwirrt. Noch schwieriger wirds, wenn die Frauen dann schon nen anderen Kerl haben, weil man zu langsam war. Gibt zurzweit 2 Frauen, bei denen ich das Problem hab. Ich seh's als sportliche Herausforderung... Was meinen die Profis zu so nem Fall: vermeintliche "Friendzone" Frau mit Freund? Dass es keine Unterschiede im Game gibt, glaub ich nicht, durch diese Erfahrungen... dass es möglich ist sie zu kriegen schon.

Ein Freeze Out würde nichts bringen, da er ja keine Attraction aufgebaut hat. Im Grunde ist bisher gar nichts passiert, was annähernd mit irgendeinem "Game" in Verbindung steht... Also im Grunde zurück auf Null. Game sie, als wäre sie eine Neue. Mit gefestigtem Frame und bitte nie wieder NACHFRAGEN, wie es denn mit euch ausschaut.

Also weiteres Date ausmachen/organisieren (Mit Zeit, Datum, Ortsangabe) und dort weiter verführen? Nunja ich dachte, Comfort ist ja wegen der Freundschaft da und man vergisst doch keine freundschaftlichen Gefühle? Das wäre doch ziemlich seltsam. Ich finde 3 Kiss Close Versuche schon relativ deutlich... mehr wäre meines Empfindens nach creepy und needy gewesen.

Wie gesagt ist/war sie meine beste weibliche Freundin (kein NICE GUY Gehabe, auf Augenhöhe, also viel Flirterei, Kino, necken war immer schon da). Deshalb habe ich den Comfort von etlichen Treffen in zwei Jahren Dass ich K Close dreimal circa probiert habe, findest du zuviel? Sie kam auch immer wieder brav an, stand dicht bei mir... irgendwie denke ich mir halt, hätte ich nen Monat früher eskaliert, hätte es auch geklappt. Wieso also nicht jetzt? Laut FASTLANE ist der andere Typ egal. Frauen hätten keinen Beziehungsstatus im Kopf, nur die Emotionen die sie im MOMENT fühlen. Tja... kam mir sehr anders vor bei unserem Treffen.

So dann berichte ich mal, wies bei den 2 Fällen gelaufen ist: 1. Klassisches Game durchgezogen... sehr viel c&f, Kino... bin wohl schon ziemlich gut, wenn mir das Mädel nicht wirklich was bedeutet, sondern einfach nur "geil" ist. Bis zum K Close hats geklappt, dann kamen mir ihre Freundinnen dazwischen, die unbedingt heimwollten... verdammt, aber egal, habe nen DVD Abend klargemacht... sollte also kein Problem mehr darstellen. 2. Hier hatte ich Probleme: Es gab dauernd Blocks. Habe gefreezed, dann stellte sie sich nach einiger Zeit wieder neben mich. Dann das gleiche Spiel: leichtes Kino, c&f, Comfort (war mit ihr in einer Ausstellung die ein Kumpel organisierte, also Social Proof auch vorhanden), hätte eigentlich hinhausen MÜSSEN. Aber immer wieder Block... es ging nicht, jede Annäherung zum K Close wurde von ihr verhindert. Jetzt mal die Frage: Gamed man vergebene Frauen WIRKLICH nicht anders als Single Frauen? Ich habe es etwas anders erlebt. Sehe die Frau vielleicht am Freitag wieder, aber sie wirkte etwas "verstört" durch meine Verhaltensänderung...

Wenn dem so ist, M O P A R, warum regamest du sie nicht? Kein Kontakt mehr? Ich denke man sollte sich an neuen Frauen UND alten verkackten Sachen üben...

Wie muss man sich ein HSE/LSE HB vorstellen? Kann man sowas irgendwo in freier Wildbahn beobachten? Indem du dich konsequent unorthodox zu deinen common habits verhältst. Du schreibst das du so viel gelernt hast und stellst danach solche Fragen. Der Logik folgend wirst du in Fällen, in welchen du aufgrund deiner LB in der Vergangenheit versagt hast, wieder scheitern wenn die LB noch vorhanden sind. Bereits deine erste Frage zeigt das diese LB nicht vollends überwunden sind. Es ist folglich davon auszugehen das du sehr schnell wieder in alte Verhaltensmuster abgleiten wirst und dein Standing bei diesen Frauen nach einem Re-Game dasselbe sein wird wie es vorher war. Such dir also erstmal andere Opfer zum Üben aus. M O P A R Danke fürs Kopfwaschen, M O P A R. Andere Opfer, bin gerade dabei. Eine treffe ich am Freitag. Samstag werd ich definitiv neue kennenlernen. Nur weil ich hier zwei Fälle aufliste, heisst das nicht es gäbe keine anderen, aber bei den beiden war mir noch einiges unklar. Das mit dem unorthodoxen Verhalten finde ich interessant und werde ich ausprobieren. Wobei ich in letzter Zeit mein Verhalten ja schon leicht verändert habe. Werd jetzt mal schnelle Eskalation versuchen. Dreist meinen Frame behalten. Kiss Close oder burned. Wobei burned ja unwahrscheinlich ist, ich tu ihr ja nichts böses

Alles klar danke für die Antworten bisher! Also Hinweis auf Freund ignorieren, zeigen dass es mir scheissegal ist, normal weitergamen. Wenn sie blockt, kurzer Freeze, dann weitergamen. Wenn sie wirklich körperlich abblockt und klar zeigt, dass sie nicht will, Freeze Out, nicht mehr melden? Oder Persistence zeigen und ein weiteres Date klarmachen. Denn es ist ja nicht so leicht, genug Attraction zu erzeugen an einem Treffen... denn ich muss ja MEHR erzeugen als der Freund, right?

Zum Thema boyfriend destroyer: Finde es etwas komisch, dass man, wenn sie ihren Freund erwähnt (also meine "Ex-Best-Friend"), antworten sollte mit "ja habe auch Freunde" oder "wir wollten ja nicht über dein Problem reden". Das scheint mir doch eher wie Kindergarten oder ne Trotz-Reaktion und bei Mädels die Mitte 20 sind, nicht so angebracht. Wärs nicht besser, einfach zu sagen "schön", und sofort das Thema zu wechseln, ohne noch auf irgendeine Weise drauf einzugehen. Sozusagen kein Boyfriend Destroyer, sondern ein Boyfriend Ignorer Wie handhabt ihr das?

Ok Dankeschön! Also bei Nummer eins ist mir klar was ich tun soll, Game as always also, kein Roofblast oder so. Bei Nummer zwei: kann schon sein dass das Ego da mitspielt, aber es ist halt so, ich hätte sie haben können, wenn ich damals gescheit eskaliert hätte, und wills jetzt schaffen. Wie ne Art sportliche Herausforderung. Und sie als beste weibliche Freundin zu verlieren, davor hab ich keine Angst, sie meldet sich seit dem Typen eh kaum mehr, habe also nichts zu verlieren. Also warum sollte ich das nicht versuchen? There would be no loss.

Hey Leute, habe in den letzten Monaten dank Lob des Sexismus (Grundlagen erkannt) und diesem Forum hier (Grundlagen verfeinert) die Matrix durchleuchtet. Natürlich FREUE ich mich über die gewonnenen Erkenntnisse, ärgere mich aber naturgemäß auch über entgangene Chancen. Bin immerhin schon Mitte 20... aber man soll ja nicht in der Vergangenheit verweilen. Egal, Zeit für die Praxis. Habe das ganze WE schon wieder verplant, teils natürlich auch mit hübschen Mädels. Für zwei Fälle bräuchte ich noch euren Rat, wahrscheinlich ficken noch etliche LB mein Hirn (ich komme schließlich aus der Nice Guy hoch 10 Ecke): 1. Bin am SA mit ner sehr heißen Dame unterwegs. Problem: Kenne sie auch schon länger. Status: gute Freunde. Haben vor zwei Monaten mal (beide betrunken) ein wenig rumge-K-closed. Kein make Out, kein F-Close. Würde die gerne noch rumkriegen, aber das Problem: Sie zieht wirklich ne Menge Verehrer an. Hat auch jede Menge Typen in der Vergangenheit gehabt. Sie ist ziemlich HD, und ne Mischung aus HSE/LSE würde ich im Moment sagen. Meine Frage: Wie pushe ich meinen State dermaßen, dass ich mich selber aus meiner limiting belief-geschaffenen Friendzone katapultiere? Ich weiß, dass viele sagen, es gibt keine solche Zone. Wie pushe ich mich, so dass ich selbst an diesem Abend so attraktiv auf sie wirke, dass da mehr geht? Habe Angst ins alte Muster zu fallen. 2. Meine weibliche best friend. Seit in paar Wochen in einer festen Beziehung und es scheint gut zu laufen. Habe seitdem nicht mehr viel Kontakt, weil sie sich kaum mehr meldet. Jetzt merke ich: Hätte ich damals eskaliert (ja ich hatte 1000 Möglichkeiten), wärs auch was geworden. Ja, auch mit ihr lief schon was, aber auch kein abschließender F Close. Gleiches vorgehen, wie immer? Brauch ich mir wieder wegen ljbf und boyfriend keine Gedanken machen? Ihr seht, zwei Fälle, zwei limiting beliefs. Ich denke das Game bei fremden Mädels habe ich drauf. Date am Freitag, habe dazu aber keine Fragen. Let's get fucking startet... Danke euch allen für diese vielen tollen Beiträge!