cutie

Oder die Frauen mit denen du Sex hast (sind die noch sehr jung?) müssen dann lernen damit klar zu kommen. Da das bei dir ja auch nicht immer so ist, sondern selten, kannst du da doch ganz gelassen sein. Wer dann sowas bringt "Hättest du mal lieber meine Freundin mit nach Hause genommen, dann hättest du auch was davon gehabt." hat entweder nen etwas schrägen Humor, den du nicht bemerkst, oder Probleme, für die du nichts kannst. Edit: Ok, wenn du 23 bist, sind sie wohl jung. Also dass ne 18 jährig damit vllt überfordert ist kann ich mir schon vorstellen, v.a. wenn die eher Jungs gewöhnt ist, die nur eine Minute durchhalten. Erkläre es ihr halt mal in einer ruhigen Minute.

Oh je.

Ihr Möchtegern-Artists hier diskutiert seit 3 Seiten warum sie das getan hat und ob sie deswegen jetzt LSE, LD oder frigide oder sonst was ist. Wenn du meinen Post richtig liest, ist der auch von deinem "Was sagt die PU-Regel, eskalieren bis zum starken physischen Block. TO hat halbherzig eskaliert." gar nicht so weit weg. Wie passen eigentlich "Wie hoch die Chance und das Mindset der Frau war, braucht hier gar keiner Erörterung. Darum halten PUler nichts von PDM. Das Einzige, was Du mit Deinen Posts erreichst, ist den TO zurückzuwerfen und ihn zur PDM zu verführen." und "Wahrscheinlich wollte sie an dem Abend von dem Typen richtig durchgenudelt werden und als sie ihren Freund gesehen hat, hat sie ein schlechtes Gewissen bekommen." zusammen? Das ist einfach Blödsinn und schöngeredet. Dann konzentriert Euch doch auf Euer Game statt auf PD.

Hm, tja. Dann kann ich mir wohl immer noch nichts drunter vorstellen. Die Nr. mit dem farblich nicht passenden Nagellack ist jedenfalls keine Arschlochnummer, einfach nur irgendein Spruch.

Sie hat sich bedrängt gefühlt (was nicht heißt dass du objektiv schuld bist) und hatte ihrerseits ein schlechtes Gewissen. Und reagiert zur Kompensation mit Vorwürfen. Genau das was du in diesem Thread auch machst. Und ihr hattet nach dem Rummachen keinen Kontakt und sie nen Freund. Finde die Idee dass ihr Euch als Kumpels trefft nicht so abwegig. Jaaa, Männer wollen nicht mit Frauen befreundet sein und bespringen alles was nicht bei drei auf dem Baum ist, aber Frauen sind eben anders. Dann ist es an dir klar zu machen was du willst. Nicht in dem du sofort über sie herfällst, aber man kann jemandem auch subtil vermitteln, dass man das hier als Date sieht/sexuelles Interesse hat. Und das im Idealfall nicht erst beim dritten Treffen, sondern beim ersten. Wenn du dich dreimal mit ihr in den Park setzt und Comfort-Gespräche führst, nun ja....^^ Klar denkt sie dann sie kann "als Freunde" mit dir in deine Wohnung gehen.

Wie bitte!? Das wundert mich total dass du da so ein Problem draus machst. ich würde mal vermuten dass DU in der Situation da eine total große Sache draus machst, die Stimmung gedrückt ist, du total komisch zu ihr bist und die Frauen deswegen komisch reagieren. Kommt halt mal vor. Was passiert denn, wenn du einfach aufhörst, an dem Punkt, an dem ihr beide eigentlich "genug habt", dich neben sie legst und kuschelst und da gar nichst zu sagt? Da fängt doch keine Frau aus dem Nichts das Drama an. Wenn sie fragt sagst du: Ja ich bin einfach müde/gestresst heute, kommt vor.

Ja, sehe das wie Bloke. Wenn der Typ toll ist, kann er sich das erlauben und dann macht es mir auch Spaß, will ich eh nichts von ihm, ist es lächerlich.

Mein Gott, die Frau steht nicht auf dich! Nicht mehr und nicht weniger. Das heisst weder dass du dir vorwuerfe machen musst fuer einen Kuss auf die Stirn, noch dass sie lse ld ist. So ein Schwachsinn. Das ist die Realität, du kannst halt nicht bei jeder Frau landen. Arbeite doch an dir statt ihr irgendwelche psychischen Probleme einzureden weil sie dich nicht ranlaesst. Alle verblendeten weise ich mal daraufhin dass meine Einschätzung der Situation schon ziemlich in die Richtung ging, und das obwohl ich nur deine subjektive Schilderung der Ereignisse kannte. Ich zitiere mich selbst "Sie war wohl nicht attracted. [...] Insgesamt wirkt die Schilderung der Situation auf mich als wenn sie einfach "weg" wollte." Dass sie das nicht schon während dessen verbalisiert hat ist doch normal. Machen Männer auch nicht. Sie sieht ja auch selbst dass sie es nicht da schon gesagt hat, aber hat es halt nicht "übers Herz gebracht". Menschen vor den Kopf stoßen ist halt nicht so leicht. Sie dachte wohl dass du es so checkst, wenn sie jeder Berührung ausweicht. Und uhmittelbar vorher hattet ihr schon zwei Treffen? Bei denen nichts gelaufen ist? Woher soll sie denn wissen dass du jetzt plötzlich "rangehst".

Das ist wie mit den bordellen, da geht auch keiner hin. Wieviele negs ich mir gefallen lasse, haengt davon ob der Mann auch selbst genauso gut einstecken kann. Ich erinnere mich an ein date, bei dem der Typ immer mal wieder einstreute was er an mir nicht gut findet. Es war aber auch ein langweiliges date und ich fand nichts an ihm und hab das einfach konsequent ueberhoert und dachte mir ok, ich steh nicht auf ihn, er nicht auf mich, ich geh dann mal. Dann stellte sich heraus dass er mich total toll fand und wollte mich gar nicht gehen lassen. ^^ war aber wohl auch kein (guter) pua.

...wenn sie NICHT durchschaubar sind, oder?

Ok, das erste bringt sie wahrscheinlich aus dem Konzept, sie kann ja gar nicht wissen obs stimmt. Wuerde also bei mir wohl ziehen, aber keineaattraction erzeugen. Die beiden anderen Beispiele.... ^^ ich hab tatsächlich recht kurze haare und fast immer lackierte Fingernaegel und bin daher vllt abgehärtet, aber das ist ja einfach genauso originell wie "du hast schöne Augen". Das hat mich auch noch nie beruehrt, weil ich immer davon ausgehe dass ich von diesen Dingen wesentlich mehr Ahnung habe als er. Aber gut ich verstehe das Prinzip. Die Absicht darf halt nur nicht derart durchschaubar sein. Also dasist "fieldtested", da ddenke ich "wie niedlich :)"

@ dreibein, magst du mal ein Beispiel posten, fuer einen hoeflichen, effektiven neg? Ist schon klar dass das von der Frau und der Situation abhängt, mich interessiert aber einfach worum es konkret geht.

Ah ok. Gemeint war rein objektiv-rational betrachtet hab ich davon nichts, deswegen ist es auch rational sinnvoll da nicht drauf anzuspringen. Darueber haben wir ja diskutiert. Mag sein dass es auch Frauen gibt die total irrational und deswegen auf Komplimente anspringen. ;) Zu negs: tja dann... Kann natürlich nicht ausschliessen dass es irgendeine Wirkung auf mich haette, aber dann muss der Typ auch so toll sein dass er sich das erlauben kann. (und dann ist es ja überflüssig). Andernfalls gibt es entweder lachen oder einen Streit ueber seine Respektlosigkeit, je nach dem. bisher jedenfalls, wenngleich das wohl keine puler waren.

@ reventazon: das sehe ich zwar so, aber bis zu deinem Post habe ich davon überhaupt nicht geredet. Keltica hat mich da schon richtig verstanden. Warum dreibein jetzt hier was irrational findet und worüber er eig redet ist mir auch immer noch nicht so richtig klar. Das mit den negs war irgendwer anders der das gesagt hat. Ka was dreibein mit negs dann genau meint, vllt was ganz anderes, aber fuer mich ggehört das zum flirten. Ich necke ständig irgendwelche maenner, mit einem Augenzwinkern eben, nicht so dass es jmd wirklich trifft. Ich mag (verbalen) Schlagabtausch. Aber was ich im Rahmen von pu gehoert habe, sind da eher so persönliche Angriffe gemeint. In dem Sinne natürlich nicht. Hat aber auch noch nie einer versucht. Bei einem einzigen weiss ich nicht ob das schlechtes flirten oder rumnoergeln war - es hat ihn jdfs nicht voran gebracht. Edit: oh, ein neuer sehr sachlicher Kommentar von dreibein zu meinem flirtverhalten und meiner Fähigkeit zur selbstreflexion und Intelligenz. Der ist wohl auch Ergebnis deiner unemotionalen Art und nicht Resultat der irrationalen Befürchtung dass du nicht bei jeder Frau der Welt gut ankaemest.

Du hast gesagt dass es IRRATIONAL ist dass Komplimente nicht zu attraction fuehren. Trotzdem stimmt aber mein umkehrschluss nicht, dass du attraction durch Komplimente rational faendest? Dann hab ich leider absolut keine Ahnung wovon du eigentlich redest.

Ach so. Da ich argumentiert habe, dass es rational sinnvoll ist, dass Attraction durch Komplimente nicht gesteigert wird, und du darunter gepostet hast, dass du mir nicht zustimmst, dachte ich, du stimmst der Gegenposition damit zu..

mMn gar nicht weiß nur ne HB 6 wird zur 7,5 wenn sie ehrliches süßes Interesse ( oder härter: Verehrung) zeigt und nicht needy ist. Also Eigenerfahrung... Klingt irrational.

In diesem Punkt gehe ich völlig d'accord. Wirklich?? Ach richtig - ich vergaß. Frauen tragen figurbetonte modische Kleidung und schminken sich und frisieren sich usw. um sich selbst zu gefallen. Nicht nur, aber auch. Aber auch um meiner Affäre zu gefallen, zu der ich auf dem Weg bin, um meiner Schwester oder meinen Freundinnen zu gefallen etc. pp. Und seit wann stehen Männer auf modische Kleidung?! Aber das ist ein anderes Thema. Die meisten Menschen besitzen soviel Anstand, dass sie einem nicht ungefragt mitteilen wie sie einen bewerten. Es gibt immer mal wieder Assis, die das Wort Anstand nicht buchstabieren können, aber selbst die teilen einem üblicherweise nicht mit, wenn die Bewertung negativ ausfällt. Zu positiven Emotionen hat deren Verhalten bei mir jedenfalls noch nie geführt (aber ich bin ja auch eine lustfeindliche Emanze). (Unattraktive) Männer aus meinem Bekanntenkreis behalten ihre Bewertungen jedenfalls in aller Regel für sich. Egal, die Frage war, unter anderem, sind Frauen irrational(er als Männer), weil sie nicht durch Komplimente Anziehung verspüren (und zwar weniger als wenn Frauen Männern Komplimente machen)? Also, sagt mir doch mal, Sporty, Dreibein und reventazón: Warum seid ihr denn überhaupt der Meinung, dass es aus rationalen Gründen sinnvoll wäre, jemanden attraktiv zu finden, nur weil der mir erzählt wie toll er mich findet?

Also ich weiß ja nicht wie das bei dir ist, aber bei MIR schließen sich Verliebtsein und ihn unattraktiv finden gegenseitig aus.

Dass dich der völlig unattraktive Mensch toll findet brauchst du mehr als du denkst. Wenn dich ein Mann, der in Attraktivitätshierarchie weit unten steht völlig unattraktiv fände - und zwar als schlichte Feststellung und nicht weil ihm die Trauben zu hoch hängen - dann ist es für dich schon fünf vor zwölf. Ein Marktwert, der nicht mehr von unten gestützt wird befindet sich nämlich im freien Fall. [Edit:] Wenn ein Mr. Perfect Superalpha nichts von dir wissen will ist das schade für dich. Aber wenn's bald auch schon ein Vollspack und Loser ist, der die Nase rümpft? Dann hast du ein echtes Problem. 1) Kannst du nicht wissen. Es gibt tatsächlich Männer, die ich nicht attraktiv finde, bei denen sich das auch nicht ändert wenn die mich unattraktiv finden. 2) Selbst wenn du Recht hättest, und ich würde mich darüber ärgern, würden sich meine Emotionen ja in Ärger erschöpfen. Deswegen gehe ich aber doch nicht mit dem ins Bett oder führe gar eine Beziehung. 3) Selbst wenn ich mit einem Mann eine Beziehung oder Sex hätte, den ich unattraktiv finde, nur weil er mir erzählt wie toll ich bin, aber mir keinen Mehrwert bringt (--> gute Gene oder etwas kann, das ich nicht kann, etc.), dann wäre doch DAS völlig irrational. 4) Was passiert denn, wenn DIR eine UG 2 hinterherläuft und dir erzählt wie toll du bist? Bist du dann attracted? Zu deinem Edit: Ok, nehmen wir an, ich hätte ein echtes Problem. Vielleicht würde mich das in eine tiefe Sinnkrise stürzen und ich würde nur noch heulend vor dem Spiegel sitzen und mich fragen ob ich hässlich bin. Bin ich dann von ihm attracted? nein. Gehe ich deswegen mit ihm ins Bett? Nein. Wäre es logisch und rational, wenn ich mit einem Mann Sex/eine Beziehung habe, den ich unattraktiv finde und der mir keinen Mehrwert bringt, nur weil er mich unattraktiv findet? Sicher nicht.

Ich fürchte diese Kategorien machen dich nicht unbedingt sympathisch bei Frauen. Na klar. Solange er bei Gebrauchsgegenständen so denkt, und zwar bei seinen und nicht bei meinen, ist das doch super.

Moral bezeichnet die faktischen Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen. http://de.wikipedia.org/wiki/Moral Das ist sogar sehr sinnvoll. Ich als selbständige erwachsene Frau möchte ja, ganz rational betrachtet, einen Mann, der meinem Leben irgendeinen Mehrwert bringt. Nicht einfach irgendeinen Mann, damit ich nicht allein bin. Er muss zB etwas besonders gut können, mich beschützen, hübsch anzuschauen sein, und nach seinem Äußeren, seiner Intelligenz und seinem Geruch den Eindruck machen, dass ich mit ihm besonders fitte Nachkommen zeugen kann. Er muss also, vereinfacht ausgedrückt, irgendwie besonders toll sein, damit ich ihn attraktiv finde. Finde ich ihn attraktiv, macht es Sinn, mit ihm eine Beziehung zu führen oder zumindest Sex zu haben. Also, besonders toller Mann --> Attraction. Davon, dass er mir erzählt, wie toll ICH bin, hab ich genau nichts. Es wäre völlig unlogisch und irrational eine Beziehung zu einem gar nicht tollen Menschen einzugehen, weil der völlig unattraktive Mensch MICH toll findet. Das bringt mir genau 0% Mehrwert. Jetzt magst du vielleicht sagen, die Entscheidung jemanden attraktiv zu finden trifft man unterbewusst und das mit Irrationalität gleichsetzen. Aber dann frage ich dich, wonach entscheidest du, ob du eine Frau attraktiv findest? Nach ihrem Äußeren, vielleicht auch ihrer Intelligenz, ihrem Geruch, und der Form ihrer Brüste und des Hinterns. Warum finden Männer Brüste und Hintern attraktiv? Weil es signalisiert dass die Frau seine Kinder versorgen kann und seine Gene sich durchsetzen. Wenn du eine UG2 triffst, die dir weder von der Ausstrahlung, noch vom Aussehen, noch vom Körpergeruch her gefällt, aber dir permanent erzählt wie toll sie dich findet, setzt du dich dann auf die stille Treppe und überlegst dir ganz rational, wie sinnvoll es wäre eine Beziehung mit der UG2 einzugehen, weil SIE DICH toll findet? Komplimente sorgen als NICHT dafür, dass du selbst toller erscheinst. Eigentlich so selbsterklärend, dass es der Erläuterung nicht bedürfte. Solange sie im Rahmen bleiben schaden sie aber auch nicht. Du musst aber auch bedenken, dass nicht alles, was als Kompliment daher kommt, auch tatsächlich eines ist. Erzählst du einer Frau einfach nur irgendwas, was du als sog. "Kompliment" irgendwo aufgeschnappt hast, aber dir selbst an ihr gar nicht besonders aufgefallen wäre, dann kann es seinen Zweck nicht erfüllen. Ebensowenig, wenn du es ihr machst, DAMIT sie dich toll findet oder DAMIT sie mit dir Sex hat. Übertreibt man(n) es mit den Komplimenten kommen wir zu: Ne, genau, DU kannst es nicht erklären. ICH sage dir, das beruht auf dem einfachen Prinzip, dass Druck immer Gegendruck zur Folge hat. Wenn du einfach NICHTS tust und nichts investierst in die Frau, dich gar nicht mit ihr triffst, dann bindest du sie damit auch nicht. Irgendwas muss da schon kommen. Nur eben ohne Druck. Und das gilt sogar noch in viel größerem Ausmaß für Männer. Seit wann kann ich als Frau einen Mann durch Hinterherlaufen und Einengen dazu bringen, mit mir eine Beziehung einzugehen? Kannst ja mal eine Umfrage drüben machen, die meisten Männer haben keine Lust auf anhängliche Frauen. Dieses Wissen kann ich auch logisch und rational zu meinen Gunsten nutzen. Tue ich auch. Und was motiviert uns beide gleichermaßen dazu? Der Wunsch nach Fortpflanzung.

Vielleicht "spielt" sie auch und macht sich einen Spaß draus. Sie muss ja auch nix machen, sie weiß ja dass du alles machst und ihr sowieso früher oder später im Bett landet. Will sie vielleicht einfach nicht zu schnell und dich nicht noch mehr "anstacheln". Klingt für mich eher so, kann aber natürlich auch falsch liegen. Aber wenn/da sie sonst in ihrem Verhalten nicht schüchtern ist... Ich glaube du unterschätzt sie. Über "was machen wir denn im Schlafzimmer? *naiv guck* komm ich nicht hinweg. :D

Nur aus Interesse gefragt: Wie kommst du eigentlich darauf dass sie schüchtern ist? Klingt mir ehrlich gesagt gar nicht so Ok, Alkohol, aber auch was sie so schreibt sagt doch schon einiges, die Sprüche die du bringen "musstest", dass sie auf deinen Trophäenspruch grinst, die Frage "was machen wir denn im Schlafzimmer??? " Als wenn die keine Idee hätte was man im Schlafzimmer so macht... Und ist ja nun nicht so dass nur schüchterne Mädchen Männer mit Sex hinhalten. Dein Text klingt allerdings tatsächlich zickig und nach nem geblockten Kuss angepisst abdampfen auch.

? Sowas wie "willst du nächstes Mal mit mir schlafen?"?