Alaric

Das Buch gibt es glaub ich schon länger. Im Stern Neon war jetzt auch grad nen Artikel darüber. PS: Im Neon Artikel schätzt sie, dass in den Staaten 25-50% der jungen Männer sich schon mit PU beschäftigen oder beschäftigt haben.

Also wenn du dich wirklich mit RSD beschäftigt hast und auch mal raus gehst und auch nur eine klitzkleine Ahnung von sticking point analysis hast, dürften dir doch die Schwächen von RSD offensichtlich werden. Basics werden nur unzureichend gelehrt, ganz schwaches comfort game, fast nicht vorhandene qualification, allgemein keine vernünftige Struktur, alles nur auf attraction und fast pulls ausgerichtet usw. Alex behebt diese Schwächen ansatzweise mit seinem neuem Material, da er sich in Australien und Europa fernab der ganzen anderen RSD Coaches entwickeln konnte und ganz anders vorgeht als TD, Jeffy und co. Ich hab den ganzen outer game Bereich von anderen gelernt, weil RSd wie gesagt in diesem Bereich ziemlich schlecht ist, und kann das gut kombinieren mit den Sachen, in denen RSD sehr gut ist. Deshalb verfolge ich RSD auch regelmäßig. Größtenteils aber nur, um andere Perspektiven zu bestimmten Themen zu hören. Wirklich lernen tue ich kaum noch was von RSD. Vieles bestärkt mich hingegen nur, dass ich auf dem richtigen Weg bin, wie etwa die Videos von Alex hotseat, in denen er Sachen erzählt und ich zu denen dann sagen konnte: jo das mache ich schon. Alles cool.

Der free content auf RSDN ist zudem um Welten besser als die Artikel aus der "Schatztruhe" hier. RSD zeigt durch seinen free content immerhin, was sie machen und wofür sie stehen. Von welchem deutschen Anbieter kann man das schon behaupten? Eigentlich nur dem Teufelchen und bei dem weiß man ja schon nach 2min auf seinem youtube channel, dass man bei dem nix buchen sollte. Woher soll man zum Beispiel wissen, dass die bekannten deutschen PUler nicht total fake sind? Von denen gibt es weder infield videos, noch free content. Nix. Allein von den forumsposts hier wüsste ich auch nicht, wen ich hier als advanced bezeichnen sollte. Bei diversen denke ich sogar, dass sie total sucken anhand ihrer posts. Am besten sind immer noch die posts von Sharkk, aber der erzählt größtenteils auch nur Sachen nach, die er bei Sinn und co gelesen hat.

Kollege Liefner bringt es auf den Punkt. Wenn eine Frau von dir fasziniert ist, dann antwortet sie nicht einsilbig, sondern sie quasselt drauflos oder spielt mit Dir das Spiel der verführung und Du merkst jedem Sazu von ihr an, dass sie horny ist. Flirten ist ein Spiel. Ich vemute, dass Du zu verkrampft rangehst und needy rüberkommst. Mach es spielerischer. Es geht nicht um Frage-Antwort, sondern um einen Flirt! Beschuldige sie spielerisch, dass sie doch auch mal lügt. Der Opener ist nur der erste Satz! Danach muss C&F folgen, Du darfst nicht einfach weiter fragen. Also eine besondere Ausstrahlung / Auftreten kannst du nicht haben, wenn keine einzige Frau von dir eingeschüchtert oder von der Situation überfordert und daher nervös und unkreativ ist. Oder du hälst wie nen Anfänger diese Unsicherheit der Frauen für Ablehnung und mangelndes Interesse und verlässt grundlos das set. Oder du gibst schon bei geringstem Widerstand auf. Such es dir aus. Oh, wie mich jetzt die tausend male groupies von fastlane hassen werden. Schließlich wissen sie, dass er der real deal ist anhand seiner tausenden von Forumsposts.

Ich versteh nicht, warum das für dich und andere überraschend ist, obwohl ihr euch doch mit PU beschäftigt. Gutaussehende Männer haben ein gewissen Selbstvertrauen, welches auf ihren Erfahrungen beruht, dass andere Menschen sie deswegen gut behandeln und ihnen nahe kommen wollen und ihnen gewisse zusätzliche positive Eigenschaften zuschreiben. Würden sie durch einen Unfall ihr gutes Aussehen verlieren, würde meist ihr Selbstvertrauen sofort einbrechen, weil es nur auf ihrem Aussehen beruht. Wer durch oberflächliche Gründe gewissen Erfolg hat, hat gewöhnlich doch garnicht die Motivation, an seiner Persönlichkeit zu arbeiten, wie wir es hier tun und soviel Zeit und Arbeit hineinzustecken. Grade wenn ein Mann etwa durch Persönlichkeitsentwicklung ein sehr hohes Selbstvertrauen hat / eine starke Persönlichkeit ist, ist es immer so eine Sache, ob zusätzliches sehr gutes Aussehen nicht mehr Frauen verschreckt als anzieht. So viele Frauen haben tausend Komplexe und Befürchtungen und all das. Wenn ein Typ dann zwar eine klasse Persönlichkeit, aber nicht das beste Aussehen hat, zeigt das der Frau dass er nicht perfekt ist und sie kann sich ihm eher verbunden und nahe fühlen, weil sie sich selbst ebenfalls als alles andere als perfekt ansieht.

Ich hab nichts gegen Arbeit, ganz im Gegenteil. Nur sind mir die Opportunitätskosten des nötigen Aufwands einfach zu hoch. Mit den 1-2 Jahren Arbeit, die ich bräuchte um einigermaßen zuverlässig "trotz resistance bis zum hookpoint und darüber hinaus zu plowen und dann auch closen bei cold approach" (geile Formulierung) erlerne ich z.B. viel lieber eine Fremdsprache. Eine oder mehrere weitere Verkehrssprachen wie Spanisch, Russisch oder Putonghua fließend sprechen zu können hat nicht nur einen beruflichen Nutzen, sondern verschafft einem auch Zugang zu Abermillionen von Frauen die wenig bis kein Englisch können, geschweige denn Deutsch. Weißt du, das ist alles viel weniger nerdig, als es den Anschein macht. Ich rede nunmal in Fachsprache und viele verstehen es nicht und sollen es auch nicht verstehen. Grade diejenigen, die nur die deutsche Szene kennen. Letztlich geht es nur um social skills. Die Firma, von der ich gelernt habe, ist kein Teil der Szene mehr im lehrt jetzt im mainstream Bereich social skills. Man spricht mit Frauen ähnlich wie mit Männern. Man lässt bei Männern nur das sexuelle weg und nimmt andere Themen. Du kannst auch schreiben: Fremde ansprechen und dich mit ihnen unterhalten und das Gespräch leiten, auch wenn sie anfangs distanziert sind, bis das Eis gebrochen ist, sie besser kennenlernen und ein Wiedersehen vereinbaren. Es geht nicht nur ums Aufreißen. Es geht um Kommuniktionsfähigkeit. Und die nützt dir in allen Bereichen deines Lebens.

Schade. Ich keine seine Methode auch nicht. Ich kann es ja nichtmal ertragen, den Spiegel TV Beitrag des Teufelchens komplett anzugucken. Nach ner Minute habe in das Fenster minimiert, um es nicht mehr anschauen zu müssen, sondern es nur noch zu hören. Hat was von RTL2 trash. Wer sich da durchgekämpft hat, kann ja mal nen review schreiben.

Ich kann es z.B. nicht. Wohgemerkt habe ich keinen Zweifel daran, dass ich es lernen könnte. Nur wäre es für mich eben ein größeres Projekt, die nötigen Fähigkeiten in der Kaltansprache zu entwickeln. Bis ich soweit wäre würde dafür ein erheblicher Teil meiner Freizeit über 1-2 Jahre hin draufgehen müssen, realistisch betrachtet. Ich habe überhaupt nichts dagegen, nette deutsche Frauen kennenzulernen, wenn es sich auf natürliche Art und Weise ergibt. Aber es tut mir leid es so deutlich sagen zu müssen- ich habe mit meiner Freizeit wirklich Lohnenswerteres zu tun als Atomeisbrechergame an deutschen Eisprinzessinnen zu üben. Du musst es ja nicht. Die wenigsten hier werden es je erreichen. Es kostet soviel Arbeit. Ich selbst muss jeden Tag mit meiner Faulheit darum kämpfen, auch genug zu üben. Wen ich nicht ständig meine verbalen Fähigkeiten trainiere, lassen diese schnell nach. Aber ich bin schon so lange dabei und mein investment ist so groß, dass ich weiter mache. Du kannst alle Bücher der Welt darüber lesen, ohne regelmäßiges Training ist alles für die Katz. Guck dir alle guten Leute aus der Szene an. Sie sind alle mindestens drei Jahre aktiv dabei. Sie sind jahrelang ständig rausgegangen und haben geübt. Solange du nicht in der Lage bist, unbegrenzt lang interesant über alle möglichen Themen zu reden ohne viel input seitens der Frau (player talk / plowing), wird das alles hier mit PU nix. Wenn du das kannst, brauchst du auch nicht mehr soviel andere PU Taktiken usw. um gewissen Erfolg zu haben. Es gilt (für die meisten) immer noch die alte 90/10 rule (obwohl der Erfinder davon diese nicht mehr lehrt, aber das geht in den fortgeschrittenen Bereich und erfordert noch bessere social skills). Achja, Frauen haben ebenfalls oft keine besonders guten conversational skills (insb. deutsche Frauen) und wissen nicht, was sie zu einem Fremden sagen sollen. Deshalb wirken sie auch oft kühl und unnahbar. In Wirklichkeit sind sie oft nur unsicher, nervös und planlos. Erst der Alkohol löst das etwas. Mit 90/10 schmeißt du ihnen viele verschiedene Brocken hin, zu denen sie assoziieren und sich einbringen können und weil du vorher von dir erzählst, sind sie eher bereit, sich ebenfalls mitzuteilen.

Manche Frauen brauchen mehr Zeit als andere. Wenn ich die Frauen nach dem Date mit euch fragen würde: "Warum mag er dich außer für dein Aussehen?" Welche Antwort würde ich dann von den Frauen bekommen?

Ihr könnt mich auch einfach hier fragen Was sind die Unterschiede zwischen ihm und euch im Bezug auf Methode, Coaching usw.?

Kuchenmann hat vom Thema negs wenig Ahnung und die, die seinen post liken, entsprechend auch nicht. Das zeigt aber auch, dass negs von vielen falsch verstanden und entsprechend falsch angewendet werden und deshalb den schlechten Ruf haben. Mystery: Revelation. 2008. S.107.

Wieso findest du die Anwendung von Negs falsch? Bei vielen ist es halt nicht mehr der playful push / IOD, sondern einfach eine gemeine Beleidigung.

Das fortschrittlichste System bringt nichts, wenn man die basics nicht beherrscht, auf denen das System aufbaut. Deswegen braucht der größte Teil der PUler auch Coaches, die am besten die basics lehren. RSD bietet am meisten free content und ist auch deshalb sehr beliebt und bekannt. Bei denen weiß man wenigstens, auf was man sich einlässt und kann sich vorher einen Eindruck verschaffen. Ich selbst würde zum Beispiel bei RSD nur Geld für Alex ausgeben, weil er in etwa meinem Stil entspricht und einen ähnlichen Frauengeschmack hat. Von deutschen Anbietern weiß man fast garnichts. Woher soll man wissen, wo etwa die Unterschiede zwischen dem teuflisch guten Berliner MPUA und den Leuten von PS liegen, wenn man nie was von PS auf youtube oder so sehen kann?

Meine Kritik in dem anderen thread an Sheytan basierte neben diversen anderen Sachen auch darauf, dass er canned routines befürwortet und "natural game" verdammt. In diesem Sinne verkennt er, genau wie Kragenhoch hier in diesem thread, völlig den Trend der Szene der letzten Jahre und lehnt sich sehr sehr weit aus dem Fenster. Keine ernstzunehmende Firma lehrt mehr canned routines. Nichtmal die ganzen alten Mystery Method Ableger. Nichtmal für die blutigsten Anfänger auf ihren bootcamps, damit diese einen opener haben. Love System verzichtet darauf seit Jahren. Fuji auch. RSD auch seit Jahren. Die ganzen natural game Leute ohnehin. Stattdessen lehren sie conversational skills. Wer Routinen benutzen muss, hat offensichtlich keine basic conversational skills und daher auch keinen Erfolg. Wenn Leute hier schreiben, sie benutzen schon seit Jahren Routinen, deutet das nur darauf hin, dass sie auf der Stelle treten und noch auf Anfänger Niveau sind. Interessante offene Fragen sind imho keine Routinen. Nicht, wenn du aus deiner Perspektive darüber sprichst. Wenn man hingegen oldschool vorher auswendig gelernten bullshit nacherzählt und nicht auf das eingeht, was die Frau sagt, sind solche Sachen canned routines. Hier noch ein guter post aus dem MPUA Forum zum Thema "natural game" und Routinen:

Die meisten Frauen verstehen imho einfach nicht, dass die meisten Männer eben nicht genau wissen, was sie machen müssen, um fremde Frauen vernünftig kennenzulernen. Dann kommen dabei eben ungeschickte, manchmal creepy wirkende, langweilige, übertrieben usw. Sachen bei raus. Frauen nennen diese Männer dann Arschlöcher, player, Idioten, Langweiler, Creeper, Belästiger usw. Frauen selbst begeben sich selten bis nie in die Situation, selber aktiv zu werden und den ganzen Prozess nicht nur in Gang zu bringen, sondern auch selbst zu führen. Sie wüssten mangels Übung und Erfahrung auch garnicht wie das geht. Aber Männern kritisieren, die sich da irgendwie durchzuwurschteln versuchen, ist leicht. Hat schon seinen Grund, warum die pickup Industrie aufgekommen ist. Wenn deutsche Frauen beim approach Fresse ziehen, nichts beisteuern und generell ablehnend sind, selbst wenn sie prinzipiell Interesse haben, verscheucht das nunmal den Großteil der Männer, wenn sie sich denn überhaupt getraut haben, sie anzusprechen. Ich kenne nicht viele, die die social skills / game haben, um trotz resistance bis zum hookpoint und darüber hinaus zu plowen und dann auch closen bei cold approach. Die ganzen Erfolgsgeschichten hier und die bekannten infield Videos zeigen doch immer nur Leute, die null resistance und sogar starke compliance von den Frauen bekamen. Dann ists leicht.

Und du meinst also, wenn du dich durch vermeintlich schlechte Erfahrungen kälter gegenüber deinen Mitmenschen und Männern gibst, wird es für dich besser werden? Ich vermute du hast zuviel Zeit in genderstudies Seminaren und mit feministischer Literatur verbracht. Gibt einige von solchen Frauen auf der Uni. Völlig uninteressant für mich. Ich mag Frauen, die zu ihrer Weiblichkeit stehen und nicht von männerhassenden Lesben indoktriniert wurden. Und zum Thema Sexuelle Belästigung und das Frauen darüber bestimmen wollen, wann ein und dieselbe Handlung entweder sexuelle Belästigung oder ein aufregender Flirt ist (das "Brüderle Prinzip"), gibt es dieses nette kurze Video.

Das liegt aber in gleichem Maße an den Männern, die deutschen Jungs sind ja nicht gerade bekannt dafür, dass man mit ihnen gut feiern, Unternehmen gründen, auf Abenteuer gehen kann. In Deutschland herrscht halt flächendeckend eine spaßfeindliche Attitüde, bei der Bildung, Ernst und Sachlichkeit hochgeschätzt werden, sinnloses Rumgealber aber regelrecht verachtet wird. Ist in den USA bspw. genau umgekehrt. Könnte sich jemand ein deutsches "Jackass" oder "South Park" vorstellen? Ich nicht. Hier ist es ja oft schon verpönt, wenn ein Uni-Dozent mal im Unterricht einen Witz macht. Viele deutsche Mädels sind es halt gewohnt - im Vergleich zu bspw. Italienerinnen oder Latinas -, dass Männer mit ihnen sachliche Gespräche führen und sich ernsthaft für sie interessieren oder nicht. Hier gibt es ja auch keine umfassende Flirtkultur, in der der kleine Flirt nebenbei ja quasi schon zum guten Ton gehört. Flirten und Spielen sind in vielen Kulturen ein und dasselbe, in Deutschland ist ein Flirt oft eine toternste Sache. Für beide Geschlechter. Das heißt aber nicht, dass deutsche Mädels irgendwie "schwieriger" oder "asexueller" wären. Man muss die nur entsprechend zu nehmen wissen. Andere DHVs bringen, um es mal mit PU-Sprache auszudrücken. Den Ami aus dem Video oben werden viele Mädels einfach für infantil und albern halten. Deswegen seine negativen Urteile. In einer Gesellschaft, in der Frauen erzogen werden, jeden Annäherungsversuch eines Mannes, der ihnen nicht auf den ersten Blick gefällt, als sexuelle Belästigung anzusehen, wird sich auch so schnell nichts an der Flirtkultur ändern.

Selten. Meist, wenn sie sehen, dass andere Frauen scharf auf mich sind. Finde ich aber völlig unwichtig. Wenn ich dann nicht das Gespräch übernehme und führe, sind sie sofort weg. Sie selber führen es nicht. Sie wissen ja ohnehin nicht, wie sie das machen sollten außer mit interview questions.

Interessant im Bezug auf das Thema deutsche Frauen finde ich das Video des bekannten RSD Coaches Alexander, über das ich grade gestolpert bin. Er ist als Coach weltweit unterwegs und kennt somit Frauen aller Nationalitäten und hat den direkten Vergleich. Er äußerst sich in diesem Video explizit über deutsche Frauen und deren Flirtverhalten als Extrembeispiel. Unter anderem seien sie nicht besonders "socially coordinated" und "hard to interact with". http://www.youtube.com/watch?v=wrNp5Uz-q3Y ab 4.05

Wie wäre es, wenn du einfach hingehst, dich vorstellst und anfängst, eine Geschichte bzw einen Sachverhalt zu erzählen und was du darüber denkst, und dann auch nach ihrer Meinung fragst. Entscheidend hierbei ist, dass du von dir erzählst. Die ganzen alten Routinen basieren darauf, dass es völlig egal war, was die Frau daraufhin sagt, sondern der Mann erstmal viel erzählt und somit seine Persönlichkeit zeigt und somit auch trust and comfort schafft. Der nächste Schritt ist dann, viel von dir zu erzählen, aber auch auf das einzugehen, was die Frau sagt und zu relaten. Wenn du zu nichts ne Meinung hast und dich selber nicht interessiert, was du sagst, wird es so oder so nichts.

Wenn hier nicht nur diverse Moderatoren des Forums oder AMs, sondern sogar die Betreiber der Seite auf NLP schwören, wird das nicht allzu schnell passieren.

Solange du nicht in der Lage bist, mit Menschen für längere Zeit halbwegs interessanten smalltalk zu halten, kannst du den ganzen PU Kram hier eh vergesssen. Da helfen dir auch keine Routinen. Die benutzt keiner außer Anfängern und die verzögern damit nur ihren blowout. Hier im Forum wirst du dazu nichts gutes finden. Ich verfolge diesen Bereich sehr genau und das Forum hier hat in der Hinsicht nichts zu bieten. Der einzige sinnvolle post dazu war die alte smalltalk Übung, die Geestar geklaut und hier als seine ausgegeben hat, obwohl die schon seit Jahren in PU Kreisen bekannt war. Und in Sharkks thread wirst du nen paar gute Anregungen finden, weil er Sachen, die er bei guten Leuten wie Sinn gelesen hat, dort ins Deutsche übersetzt nacherzählt.

Oh ich will dir deinen thread nicht kaputt machen. Ich will Neulingen nur helfen, das alles diffenzierter zu sehen. Ich bin über vier Jahre dabei und habe einen gewissen Überblick. Ja, wenn ein normaler Typ nur lang genug wie ein manipulativer creeper agiert, wird er irgendwann ein manipulativer creeper werden. Dann ist es nichts mehr, was er macht, sonder was er ist: ein (sogar authentischer) manipulativer creeper. Ne schon ok, du kannst den Thread nicht kaputt machen, du glaubst eben du kannst Leuten helfen etwas differenzierter zu sehen. Ich glaube, die Leute sind erwachsen genug , mündig, und brauchen keinen Retter. Da haben wir eben nur unterschiedliche Meinungen. Aber wie gesagt, Sufu benutzen und Grundsatzdiskussionen woanders führen, und nicht hier im Thread. Thx ! PU-Neulinge haben keinerlei Überblick über die Szene und keine Ahnung, wie sie das alle zu bewerten haben. Das kommt erst ganz langsam mit der Zeit und hat aber auch rein garnichts mit ihrem Alter zu tun. Das führt dann auch zu sowas, dass sich ganz viele Anfänger mit der alten mystery method oder sogar speed seduction beschäftigen, obwohl nun wirklich niemand, der fortgeschritten ist, noch eben jene Sachen benutzt oder ernst nimmt. Als ich damals neu war, hab ich auch RJ und den ganzen Mist gelesen und damit meine Zeit verschwendet. Deswegen kann ich Leute, die speed seduction unterrichten oder verteidigen, nur auf eine Stufe mit unserem heißgeliebten Berliner Teufel stellen.

Ich finde es super, wenn hier Leute mit Erfahrung in einem Thema eine Einführung dazu posten, die nicht so total oberflächlich ist, wie die zweiseitigen posts in der "Schatztruhe". Dadurch können andere ins Thema reinriechen ohne sich extra Bücher beschaffen zu müssen. Danke dafür an Satsang. Ich selbst habe von NLP keine Ahnung und hatte entsprechende Vorurteile, dass es sich bei NLP größtenteils nur um bullshit und mental masturbation in riesigem Umfang handelt, wohingegen etwa TD mit seinen Jüngern bei aller Kritik harmlos gegen ist. Und es freut mich, festzustellen, dass diese Vorurteile berechtigt waren. Die dargestellten Techniken widersprechen im übrigen völlig der derzeitigen PU Lehrmeinung der top guys von wegen mal solle nicht reaction seeking sein. Was anderes als reaction seeking ist man nicht, wenn man versucht, mit bestimmten Techniken und Manipulationen bestimmte Dinge zu erreichen. Erfahrene Frauen schnappen die subcom auf und erkennen, dass die NLPler full of shit sind. Wenn NLP funktionieren würde, hätte es sich durchgesetzt. Auch im PU. Hat es aber nicht.