Alaric

"Besser" wirst du, wenn es anfängt dir richtig Spaß zu machen mit allen möglichen Leuten über alles mögliche zu reden, du deshalb auch dauernd Gespräche suchst und sich dein Spaß dann auch auf die anderen überträgt. Bücher sind gut und schön und man kann einiges daraus lernen, aber ohne lange Übung bringt lesen über small talk null.

Ah Tenderway meint also, er sei die richtige Person anderen PU Ratschläge zu geben. - Indem er oldschool bullshit für blutige Anfänger aus Büchern abschreibt und hier als seine Tipps ausgibt. Ob er das überhaupt schon mal ausprobiert hat? Und wirklich glaubt, jemand der über zwei Jahre lang dabei ist, bräuchte noch diesen canned bullshit und "opening tips"? Naja, er vielleicht, weil vom jahrelangen Lesen und posten sich keine social skills entwickeln, die diesen canned shit überflüssig machen würden. Die Qualität des Forums kann gar nicht weiter sinken.

Statt dir eine ohne genaue Angaben völlig sinnfreie Ferndiagnose zu stellen, wie die ganzen Künstler hier, frage ich mich, warum du nach zwei Jahren immer noch nicht gelernt hast, wie du deine sticking points erkennst und an ihnen arbeitest. Also ich wusste immer wo meine Probleme lagen und an was ich als nächstes arbeiten musste. Warum triffst du dich nicht einfach mit PU-Leuten aus deiner Stadt und lässt sie dich beobachten und Feedback geben? Das alles erinnert mich auch an einen PUler, den ich grade in einem Video gesehen habe. Er sei inzwischen irgendwo zwischen novice and intermediate hat er gesagt und er hätte Probleme mit der Eskalation und wüsste nicht genau, wie er das anstellen soll. Er sollte dann mal beispielhaft ein Gespräch aufbauen mit dem Coach, der dazu eine Frau gespielt hat. Es stellte sich heraus, dass er unglaublich beschissene social skills hatte und sein ganzer approach dadurch in jeder Hinsicht scheiße war und rein garnichts, was er je zu Eskalation hätte lesen können, ihm je hätte helfen können, wenn er nicht zuvor diese anderen Probleme löst. Entscheidend ist also erstmal, zu erkennen, wo man genau steht und ob auch alles so richtig ist, wie man es bisher macht statt nach immer neuen Tricks und Techniken zu suchen.

Also Shanga, du hast doch für viel Geld den oldschool - Schritt für Schritt - Manipulationskurs (sogar nach eigener Aussage des Coaches) zum Thema Comfort besucht und danach hier euphorisch darüber berichtet und die Worte vom Coach nachgebetet, wodurch klar wurde, dass die einzigen, die manipuliert wurden, du und die anderen Teilnehmer waren. Daher verwundert es, dass du den TE hier so niedermachst. Das Programm, wovon der TE ohne Quellenangabe den Werbetext abgeschrieben hat, ist alt aber ziemlich gut. - Wenn man die basics sehr gut beherrscht. Also für die meisten ungeeignet hier.

Gleich den Weltbesten? Wow. Und der wäre?

Wenn du in einem Bereich arbeiten willst, wo es auf social skills ankommt oder du gut im game werden willst, wirst du nicht drum herum kommen, einen Draht zu deinen Emotionen zu finden und sie auszudrücken.

Bei diesem thread frage ich mich ernsthaft, warum manche hier mit Leuten wie Tenderway diskutieren und den Drang haben, sie dann auch noch überzeugen zu müssen statt sie zu ignorieren. Sie zu dissen, wenn sie wieder scheiße schreiben, von denen sie keine Ahnung haben, ist ja noch ok. Aber mehrere Seiten mit jemandem wie ihm über einen wie Devil zu diskutieren. Naja.

MOMENT mal kurz.... !! Das ist zwar offtopic, aber: Es gab einen Bericht im Deutschlandradio mit tendi??? DEM tendi ?? Wann? Wo? Link ???? http://www.dradio.de/dlf/sendungen/freistil/1501515/ Die mp3 musst du selbst im Netz suchen. vielleicht findest du die nocht irgendwo. In dem file redet er dann über römische Verführer, seinen Waschbärbauch, Sprachfehler, PU-Taktiken usw. Er ist somit nich nur keyboard-, sondern auch microphone-jockey! :)

Du denkst also du kannst allen ernstes etwas über die Schauspielfähigkeiten eines Schauspielers aussagen ? Oder beim Fußballer über seine Technik? Ich würde mal gerne von ein paar Leuten aus dem Berliner Lair lesen, wie "gut" Tenderway infield ist. Schließlich postet er ja hier dauernd und gibt seine Meinung zu allem ab und kritisiert andere. Ist ja nen Augenblick her seit dem PU Bericht im Deutschlandradio, wo jeder einen eigenen Eindruck von tenderway gewinnen konnte. Und der war alles andere als schmeichelhaft für ihn. Freundlich ausgedrückt. Jeder, der Devil verteidigt, kann doch selber nur jämmerliches game haben.

und die drei weiteren Teile (insbesondere Teil 2).

Dieses Video ist auch krass. Leider hab ich den link nicht mehr von ein paar Videos, die das Video von ihm brutal lustig auseinandernehmen. Ich würde seine Methode wohl am ehesten die "Pedo Method" nennen. Wer Lego-Spielzeug, Seifenblasen und Wasserpistolen mitschleppt und mit seinen targets Milchschnitten essen gehen will, macht jedenfalls keinen soliden Eindruck auf mich.

Ich habe keine Ratgeber gelesen. In der Praxis habe ich mich immer an drei Dinge gehalten: 1. Wer fragt, führt das Gespräch. 2. Ich bringe mein Gegenüber (in diesem Fall eine Frau) dazu, zu reden wie ein Wasserfall. 3. Wer viel redet, bietet viel Breitseite. Womit wir wieder bei Punkt 1 sind. Im PU nennt man das wohl indirekt. Normalerweise haben KJs die Ratgeber gelesen. Naja zumindest mit den Begriffen der Szene kann er ja jonglieren (in den anderen posts, hier ja nicht). Ich lese es trotzdem lieber, wenn hier Leute die Sachen wiedergeben, die sie von guten Leuten gelesen haben statt wie Dreibein in 550+ posts nur Vermutungen über alles anzustellen. Nur weil seine Oma seine Interviewfragen beantwortet, tut das nicht ne fremde Hottie im Club.

Die bessere Abfolge ist: 1. rausgehen und schauen, wo man Probleme hat 2. versuchen diese Probleme mit eigenem herumprobieren zu lösen wenn 2. nicht klappt 3. PU Material suchen, was explizit das Problem zum Thema hat lesen und nix anderes. 4. das zum Problem gelesene in der Praxis umfangreich ausprobieren wenns klappt weitermachen mit 1. wenns das Problem nicht löst wieder zurück zu 3. Statt den Dreck von Sleazy zu lesen, am besten garnichts mehr aus der Szene lesen. Sleazy kann nix.

There you go:

Ich lese es grade. Die ersten drei Kapitel konnte ich ja noch halbwegs ertragen, aber mehr als überfliegen kann ich den Rest nicht. Und auch dazu fehlt mir gade die Motivation. Sie ist halt ein ultra nerd, eine Frau, die ich irl nicht mit dem Arsch angucken oder mich länger mit ihr unterhalten würde und sie betreibt hier extreme mental masturbation. Nur ein Teil des Buches geht wirklich um ihre Erfahrungen mit PUlern. Der Rest handelt über ihren BDSM Fetisch und dem ganzen feministischen Theoriegelaber, das sie gelesen hat und nun mit diesem Buch weiterverbreitet. Sie vergleicht halt das, was sie in der S&M Szene und bei den Feministinnen gelernt hat mit den Sachen, die sie von PUlern gehört oder in Foren gelesen hat.

Meiner Meinung nach kompletter Schwachsinn was du da sagst. Mir hilft es extrem gut Leuten zu helfen, das baut eine gewisse theoretische Routine auf. Gute Antworten kommen manchmal wie aus der Pistole geschossen, weil ich das (theoretische) "Feingefühl" hier gut trainieren kann. Und wenn keiner irgendwas teilen wollen würde, wäre es kein Forum. [...] Ich will nur auf diesen Punkt eingehen, indem ich folgendes Zitat poste aus dem besten "How to learn game" Buch, das ich kenne: Du glaubst also, du würdest anderen helfen, wenn du als Anfänger anderen Anfängern Sachen erzählst, was du vermutest, wie es sein könnte? Du hast garkein wirkliches Wissen, in dem Sinne, wie ich es gemeint habe. Der Unterschied von Wissen und Erfahrung zwischen PU Beginnern und Leuten, die jahrelang dabei sind, ist riesig. Ich bin 4,5 Jahre dabei und ich gebe keine PU Ratschläge. Dafür bin ich nicht hier. Und wenn ich selbst Hilfe brauche, suche ich hochwertige Quellen dafür. Aber ich kann sehr sehr gut beurteilen, welche Qualität Ratschläge von anderen haben in Gebieten mit denen ich mich jahrelang intensiv beschäftigt habe. Das konnte ich vor 4,5 Jahren, als ich mich das erste Mal hier angemeldet habe nicht. Nicht im geringsten.

Ja. Die PU Szene ist eine riesige Selbsthilfegruppe und die meisten, die hier sind, sind unterdurchschnittlich erfolgreich. In vielerlei Hinsicht. Grade tenderway tut sich keinen Gefallen über die Leute außerhalb der Szene herzuziehen. Vereinfacht gesagt: wir sind alle hier, weil etwas mit uns nicht stimmt oder nicht gestimmt hat. Bei mir waren es damals schwache social skills. Bei anderen sind es soziale Ängste. Andere wollen an euer Geld. Andere haben einen Hass auf Frauen und wollen mit geheimen PU Manipulationstricks es "den blöden Schlampen endlich heimzahlen". usw. Akzeptiert das einfach. Ich hab mir aus der Szene genau das rausgesucht, was ich brauchte und mein Problem gelöst. Im Forum gammel ich jetzt noch etwas rum, weil ich diesen ganzen Bereich als Hobby ansehe und mir hiermit etwas Zeit vertreibe statt zB TV zu schauen. Und weil mich interessiert, wie sich die Szene entwickelt. Um wirklich etwas zu lernen, ist dieses Forum hier ohnehin völlig ungeeignet. Keiner will auch nur das geringste Wissen mit anderen teilen, aber stattdessen Wissen abgreifen. Niveau ist super niedrig. Es gibt nichtmal Artikel zu den absoluten Grundlagen wie sticking point analysis oder comfort, obwohl das Forum seit 8 Jahren existiert. Als Antwort auf threads, die eben nach Lösungen für solche zentralen Fragen suchen, gibt es wenn überhaupt nichtssagende Einzeiler, die niemandem helfen wie etwa für http://www.pickupforum.de/topic/118386-wie-konkret-comfort-herstellen/ Ich selbst bin auch nicht bereit, mein Wissen, für das ich die letzten Jahren extrem viel Zeit aufgewendet habe, hier mal eben so öffentlich zu machen und muss mir dabei natürlich selbst an die eigene Nase fassen. Es ist, wie es ist.

Weil's der Schlüssel zum Lay ist, den keiner "einfach so" rausgibt... Ansonsten: Entspannt sein, was von sich selbst preisgeben, sich mit den Interessen des Gegenübers identifizieren und daran anknüpfen. Dann mach du doch den ersten Schritt und gib es umfangreich von dir preis. Dann kriegst du Anerkennung, evtl. sogar paar fanboys, Cats wollen dich bespringen und du steigst womöglich in die heiligen Hallen der AM PU-Elite auf. :)

Mich würde es auch sehr interessieren, was hierzu andere an Wissen und Empfehlungen haben. Insbesondere wüsste ich gerne, was etwa im Kurs von Eminenz gelehrt wird. Und insbesondere wie genau er es empfielt, wie man es üben sollte. Die reviews hier sind ja extem oberflächlich und schreiben nie etwas konkreteres. Zuletzt habe ich das Kapitel über Comfort von "Tao of Badass" gelesen, einem Buch was von einigen gehyped wurde. Der Autor behauptet darin, in dem Kapitel einem zu zeigen, wie man Liebe selbst erzeugt. Ganz schwaches Kapitel. Nicht direkt falsch, aber vom content her nur vielleicht 20% von dem, was aus meiner Sicht noch dazu gehört. Sehr oberflächlich, kaum Beispiele. Lernt keiner was draus.

Problem an der alten Mystery Method war doch, dass die Anfänger sich auf die ganzen Sachen fokussiert haben, die sich im Laufe der Jahre als bullshit herausgestellt haben, wie negs, peacocking, magic tricks, canned routines usw. Sie haben die falschen Schwerpunkte gelegt. Daher rührte auch damals meine Abneigung gegen Mystery. Wenn ich den jetzt Jahre später wieder lese, erkenne ich, dass Mystery schon damals viele gute Sachen geschrieben hatte. Die gingen nur leider in dem ganzen bullshit unter. Der Co-Autor der alten Mystery Method, der gute alte Sinn, hat übrigens ca. 2010 in einem podcast gesagt, dass 75% des Inhalts der alten MM aus heutiger Sicht falsch sind! Fast alle alten MM Coaches haben sich von den Prinzipien der alten MM abgewendet. Die alte MM hier zu verteidigen ist also ziemlich sinnfrei. Sie Anfängern zu empfehlen ist schlicht falsch.

Warum besteht der Praxisteil des ersten Tages des workshops denn daraus, dass die Schüler dutzende Frauen anlabern und sie nach 30sek um ne Telefonnummer fragen (, die eh flaken wird)? Wenn die Leute jeweils schon mehrere Kurse bei PS vorher besucht haben. Sollten sie nicht nach vier Kursen den Schritt des Ansprechens halbwegs hinbekommen, damit sie sich aufs transitioning konzentrieren und zum small talk und dann etwas persönlicheren Sachen kommen können? Oder haben die Schüler in den vier Kursen davor den Schritt des Ansprechens und die ersten 30sek noch immer nicht soweit gelernt, dass sie den nächsten Schritt in Angriff nehmen können?

Und wenn du dann deinen Astralkörper hast, will sie dich nicht mehr ficken, weil sie Komplexe hat und sich selber neben dir zu fett und häßlich fühlt...

Das Problem der Szene ist doch, dass es keine gute Literatur für die absoluten conversational skills basics gibt. Mein Problem damals waren schwache social skills und deswegen bin ich in der Szene geblieben und hab alles abgesucht, um das Problem zu beheben. Ich kann dazu nur sagen, dass das Material sehr breit verstreut liegt und man ganz langwierig die einzelnen Elemente zusammensuchen muss, weil kein einzelner Coach umfassend die conversational skills basics lehrt. Viele PU coaches haben es nichtmal richtig drauf. Grade viele, die in letzten Jahren so gehyped wurden, wie sixty oder sleazy. Null Plan haben die und machens über lifystyle, cavemanning und numbers game. Und solange die Leute die basics nicht beherrschen, werden sie auch nie weit kommen, egal was sie sonst an tollen PU Tricks lesen. Schon an diesem thread sieht man ja, dass nur flying und bloke ne Ahnung davon haben, wie es ungefähr auszusehen hat. Und selbst wenn man genau weiß, wie man es machen muss, erfordert es noch unglaublich viel Übung über einen langen Zeitraum.

Nach meiner Beobachtung haben alle neuen PU Coaches, die ich so gesehen habe, nicht ansatzweise das analytische Niveau, wie die oldschool MPUA, wie Mystery, Juggler, TD usw. Seit etwa 2007 ist alles bekannt und es kam nichts neues aus der Szene. Was einige PU Schüler von Coach A als neu und revolutionär empfanden, lehrte Coach B schon seit 3 Jahren. Das bekannte PU Wissen wird jetzt von mittelmäßigen Typen, die es nicht mal halb verstanden haben, verwässert und an Anfänger weitergegeben. Grade aus der deutschen Szene kenne ich auch wirklich garnichts gutes. Bessere Lernmethoden setzen sich ganz langsam durch, aber da die Leute nur ein schwaches theoretisches Wissen haben, lernen sie somit falsch und schleifen sich schlechte Gewohnheiten ein, die sie dann mit doppelter Arbeit dann wieder loswerden müssen, wenn sie denn solange dabei bleiben würden. Mansons Buch ist gut. Es hat garnichts neues, aber er fasst das bekannte Wissen gut zusammen. Er lehrt aber im Buch nicht gut, und das ist das Problem von fast allem PU Material, wie man es in der Praxis anwendet und der Leser wird daher nur begrenzt einen Nutzen daraus ziehen.

Interessant ist, was du interessant findest. Wenn du nicht weißt, was du interessant findest, solltest du es für dich herausfinden. Und dann musst du nur noch in der Lage sein, das so zu erzählen, dass es für andere auch interessant ist. Das ist noch schwerer, weil die meisten Menschen total an die Oberflächlichkeit gewöhnt sind und es auch kaum gutes Material dazu gibt, wie du es sozial lernen könntest.