Schmalergrad

okay, also erst einmal Danke für die Antworten. Ich muss hier aber dennoch einige Dinge klarstellen: "Einem Kumpel irgendwelche Sprachnachrichten drauf sprechen zu lassen finde ich albern und gehört in den Kindergarten. Und lass bitte das getexte weg..." Ich habe ihn nicht drauf sprechen lassen, er hat es einfach gemacht. Mein Handy lag auf dem Tisch und ich habe keinen Code. War nicht besonders förderlich, ist mir klar, aber hab mir die Nachrichten auch nüchtern angehört und es gibt da nichts wofür man sich schämen muss. Das dazu. @DannyMosch: Da liegst du falsch mit deiner Auffassung und mir ist es ein Rätsel, wie du darauf kommst, dass es mir nur um den Lay gehe, geschweige denn wie du darauf kommst, ich hätte einen jugendlichen Charakter, nur wegen der Verwendung von paar Smileys. Sieh es mal so: Würde mir an ihr nichts liegen, könnte ich mich nun mit dem Fick zufrieden geben und sie links liegen lassen. Ich könnte darauf verzichten, Ratschläge von Menschen einzufordern, die ich nicht mal kenne, in einem Internetforum. Aber es liegt mir was an ihr, weswegen ich hier nach Rat bitte und sie dazu veranlassen will, sich mit mir zu treffen (wobei veranlassen wohl das falsche Wort ist) Ich denke, dass ich auch schlau genug bin, nicht jede Methode hier unreflektiert zu übernehmen und nach Schema-B anzuwenden. Aber für mich stellt es sich doch so dar: ich möchte meine gering verfügbare Zeit aufopfern, um mich mit ihr zu Treffen. Deswegen leite ich wiederholt (!) die Initiative ein. Zurück kommt ein durchaus plausibler Grund (kann ja natürlich sein, dass sie ne Klausur schreibt, kein Ding), aber kein Alternativvorschlag oder zumindest ernsthaftes bemühen, in gleicherweise ein Treffen zu wollen. Ein "diese Woche geht nicht, Klausur.. Vielleicht (!) übernächste" ist für mich fehlendes, ernsthaftes Interesse. Deshalb mein Gedanke ein FO zu starten. Zurückziehen, bis sie eventuell merkt, dass es doch ganz schön wäre, mich wiederzusehen. Verstehe nicht ganz warum das jetzt auf so heftigen Widerstand hier stößt, wo das doch eine altbewährte, hier gepredigte Formel ist. Flake, ohne Alternativvorschlag => FO. "Wenn du sie wiedersehen möchtest, dann gib dir etwas mehr Mühe als per WhatsApp(!?!) eine emotionslose Nachricht alá "Ey, Bock auf ein Date" zu verschicken (den Wortlaut der Nachricht absichtlich übertrieben stumpf dargestellt). Greif zum Telefon und ruf sie an, frag nach ihrem Tag und bau eine Brücke zu euren vergangenen Treffen auf. Führe sie in eine positive emotionale Grundstimmung und DANN frag sie nach einem Date. Alternativ kannst du sie persönlich fragen - ihr seht euch doch in der Uni, die Vorgehensweise ist dieselbe wie oben" ==> Den Teil finde ich wiederum sehr gut und werde ihn mir zu Herzen nehmen. @ice: also du wärst auch der Ansicht, dass hier weiterer Invest meinerseits gefragt ist? Kam ja jetzt insgesamt als ziemlich einhelliges Echo zurück, auch wenn ich dazu tendiere, jetzt einfach mal paar Alternativen aufzubauen und abzuwarten. Vielen Dank auch an alle anderen. Weitere Meinungen sind erwünscht .

Kleines Update: Treffen lief gut, top lay Trotzdem werde ich aus der Kleinen nicht so schlau. Sie hat mich die jeweils darauffolgenden Tage angeschrieben, hat Nähe gesucht. Kontaktaufnahme kam also von ihrer Seite aus. Gestern beim Trinken kam ein Kumpel dummerweise auf die Idee mit meinem Handy meiner halben Kontaktliste Voice Messages zu senden. War aber überhaupt nix schlimmes- ganz im Gegenteil, war schon ziemlich witzig. Sie hat dann Morgens geantwortet, haben bisschen hin und her geschrieben und ich hab es mal als Anlass genommen, das nächste Treffen vorzuschlagen. Und => das selbe Spiel, lehnte sie ab (Klausur etc.) und auf unbestimmte Zeit übernächste Woche verschoben. Hab jetzt nicht drauf geantwortet. Ich verstehe es nur nicht ganz: Attraction ist aufjedenfall vorhanden, nicht von der Hand zu weisen. Kontaktaufnahme kommt in 70 Prozent der Fälle von ihrer Seite aus. Ich denke, jetzt wäre aber ein freeze angebracht, oder was schlagt ihr vor?

Hab sie das letzte mal im Auto "gelayt" Genauso wollte ich eigentlich auch dieses mal vorgehen

Jungs, so gerne ich das wollen würde, es geht nicht. Bei ihr auch nicht. Will da jetzt auch nicht auf die Einzelheiten eingehen. Wenn ihr sonst noch Vorschläge habt, wäre ich euch natürlich dankbar.

Zu mir oder zu ihr geht nicht, weil ( Schande über mein Haupt) wir noch Zuhause wohnen. Kirmes gibt es leider keine in der näheren Umgebung. Hab an Autokino gedacht, aber leider laufen da die Filme zu unpassenden Zeiten. Normales Kino hab ich aber jetzt nicht wirklich bock . Ansonsten ist mir auch nochmal Bar eingefallen, obwohl das jetzt nicht wirklich abwechslungsreich wäre.. Na ja, hab noch ein paar Tage.

Okay, nächstes Treffen ausgemacht. Ich hab das Gefühl, die ist noch ziemlich attracted.. Ich weiss, dazu gibt es nen eigenen Thread, aber jemand ne Idee was man beim 3. Treffen machen könnte? Waren beim ersten mal im Club und beim zweiten mal in einem etwas ruhigerem Cafe. Zu mir oder zu ihr geht nicht. Bin aber mit dem Auto. Hab auch nicht übermäßig viel Zeit. Also irgendetwas, wo man schnell Kino fahren kann, um dann ans Eingemachte zu kommen. Nochmal so was wie Cafe käme schon langweilig, oder nicht? Wahrscheinlich ist es ihr aber auch ziemlich egal, Hauptsache wir verbringen die Zeit zusammen.

Sind wieder am schreiben. kommt eigentlich wieder ziemlich viel von ihr. Werde sie mal Morgen wieder wegen nem treffen anhauen. Mal sehen was draus wird. Halte euch auf dem Laufendem.

Okay, das ist mal echt ein interessanter Ansatz. Irgendwie auch das, was die ganze Zeit in mir geschlummert hat. Es ist zwar natürlich scheiße, dass das Treffen alternativlos abgelehnt worden ist. Aber da trage ich ja ne Teilschuld bei. Deshalb sollte es darum gehen, die A0ttraction wieder hochzuschrauben. Positiv ist ja, dass sie mir schreibt und nicht umgekehrt. Da ich ja anfangs auch erwähnt hatte, dass ich sie eher als unsicher bezeichnen würde, gehe ich davon aus, dass " Sie geht jetzt davon aus, dass mit deinem Emotionen etwas nicht stimmt, du die Vorab-Verführung eventuell nur gefakt hast, bzw. ein Player (PUer) bist, der sie gar nicht richtig mag, sondern nur eine Kerbe in den Bettpfosten machen will. Wenn du sie freezt, ihr also aus ihrer Sicht aus dem Weg gehst, wirst du den Eindruck verstärken. Ausserdem freezt sie gerade DICH, indem sie keine Treffen zulässt bzw. ohne bestimmten Termin verschiebt. Sie hat jetzt "Angst" bei einem erneuten Treffen wieder in eine für sie/ euch peinliche Situation zu kommen und blockt deswegen deinen Druck ab." den Nagel auf den Kopf treffen müsste. Gehen wir mal davon aus, ich steig da jetzt wieder bisschen ein. Soll ich auf die Nacht eingehen und evt. versuchen die positiven Dinge herauszustellen (die es ja reichlich gab, bevor es zum "reinschieben" :D kam")? Und mal aushorchen, was sie dazu sagt? Und die andere Frage, die mich brennender interessiert: sollte ich sie, soweit es eben nicht Richtung "Friendzone" steuert, nochmal auf ein Treffen ansprechen, oder echt warten bis das von ihrer Seite auskommt? Will nicht in die Bittsteller Position abgleiten. Vielen Dank.

erstmal Danke, "ja und mach dir keinen Kopf darüber, wie der FO ankommt." Fällt mir schwer, weil ich mir bisschen in den hintern beiße, nicht trotz der Lappalie beim Sex eine gute Stimmung erzeugt zu haben. Der Abend ging ja dann etwas "komisch" zu Ende. Auch in der Uni, als ich sie sah, hab ich echt versucht freundlich zu bleiben. Mich kurz zu halten. Aber irgendwas stand zwischen uns. Kam weniger von meiner Seite aus, als eher von ihr. Vielleicht ist sie aber echt einfach nur schüchtern und etwas verunsichert, dass es körperlich so schnell ging. Hab eig. kein bok das Ding zu verkacken, aber das beste wird wohl sein, einfach keinen Gedanken daran zu verschwenden. Für weitere Ratschläge wäre ich dankbar.

1. Mein Alter 21 2. Alter der Frau 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 2 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") "Sex" nun gut, ich bin gerade an einem, wie ich finde, wichtigen bzw. schwierigen Punkt angelangt und brauche eure Einschätzung: HB in der Uni kennengelernt, sie studiert etwas anderes und teilweise auch in anderen Uni Gebäuden. Ziemlich heiß, ohne ne Zahl auf dieser bescheuerten Skala zu nennen. Hatten gut 4 Wochen Kontakt durch Freunde, anfangs hab ich kein großes Interesse gehabt. Hat sie wohl umso schärfer gemacht. Dann irgendwann Date ausgemacht => KC. War echt bisschen wie im Film. Muss dazu sagen, dass ich auch eine mordsmäßige Verführung gefahren habe. Sie hat sich andauernd qualifiziert, meine Meinung übernommen und wollte unglaublich viel wissen. Würde sie als eher unerfahren bezeichnen, trotz Altersunterschied. Liegt vielleicht auch daran, dass ich viel rumgekommen bin in der Welt. Zum Problem: 2. Date. Ebenfalls alles top. Hab sie verführt. Oralsex. Ausgezogen. Ohne wirklichen Block dann auch Sex gehabt, wobei dieser suboptimal lief. Hab jetzt um ehrlich zu sein keine Lust drauf einzugehen, wurde auch tausendmal hier behandelt. Ist halt menschlich und kann passieren. Nur leider habe ich rückblickend nicht allzu souverän reagiert, auf den Schlappen. Hat nicht wirklich zu meinem anfangs erzeugten Frame gepasst. War ein bisschen stiller, vor allem auf dem nach Hause Weg. Mich aber gefangen und versucht bisschen drüber zu witzeln. Aufjedenfall versucht zu erklären, dass es nicht an ihr lag. Sie hat eigentlich gar nicht mal so schlimm reagiert. Zwar jetzt nicht übertrieben verständnisvoll, war ich aber auch dankbar für, alles andere hätte es noch schlimmer gemacht. Hab sie jedenfalls mal am darauffolgenden Tag angeschrieben (zur info: Kommunikation ausschließlich über Wh.App. Ich weiss was hier gepredigt wird. Aber ich hasse telefonieren und habe mit dem Schreiben eigentlich keine negativ Erfahrungen gemacht. Ist ja irgendwie Normalität heutzutage) und erklärt, dass ichs geil fand. Sie antwortete mir auch direkt. Bis dahin eigentlich alles okay. Sie hat auch durchklingen lassen es wieder zu tun. Wobei sie sich echt schüchtern gibt. Hab dann gleich versucht ein nächstes treffen auszumachen, was sie aber ablehnen musste, weil sie schon verabredet war. Sie meinte dann "müssen wir verschieben". Ich "Auf?". Sie: "alles mit der Ruhe. haben uns doch erst gestern gesehen. lass uns erstmal paar Nächte drüber schlafen etc". => Treffen abgelehnt, ohne Alternativvorschlag => Freeze. Es kam wie es kommen musste, ich sah sie natürlich in der Uni. Hab mich aber nur kurz und freundlich gehalten. Nun schreibt sie mir wieder. Eigentlich belangloses Zeug. Was sagt ihr zu dem allen? Weiter freezen, bis ein Vorschlag kommt? Habe Bedenken, dass es so rüberkommt, als schiebe ich mir Kopffickerei wegen dem vergeigten Sex. Will ja diesen lockeren, umgänglichen Frame beibehalten. Hab erstmal nix geantwortet. Vielen Dank, jetzt schon mal

Hey, was ich dir raten kann ist (falls du das wirklich durchziehen willst) einfach das gesamte Game wie du es für gewöhnlich durchziehst (schnelles Eskalieren, Kino etc.) etwas mehr in die Länge zu ziehen. Sprich, das Tempo etwas zurückzuschrauben, um ihr Gelegenheit zu geben, sich daran zu gewöhnen, falls sie wirklich noch keinerlei Erfahrung hat. Was nicht heißen soll, dass du überhaupt nicht eskalieren sollst!! sie ist im Endeffekt ne Frau, wird deine körperliche Nähe schon nicht abweisen. Allerdings würde ich dir (aus eigener Erfahrung) einfach von der gesamten Sache abraten. Du wirst schnell merken, wie viele kindliche Illusionen sie in die LTR mitbringen wird, viel Drama, wahrscheinlich noch immenser familiärer Druck. Du wirst weder zu ihr nach Hause können, noch wird sie dich jederzeit besuchen können. Alles halt immer schön geheim halten. Meistens haben solche Frauen auch (gerade weil ihre Sexualität von Zuhause aus unterdrückt wird bzw. tabuisiert wird) wirklich nen Dachschaden, nur zeigt sich das allerdings erst sehr viel später. Versteh mich nicht falsch: ich sage das alles, weil ich selbst diese Erfahrung schon gemacht habe, nicht weil ich alle Frauen aus einem bestimmten Kulturkreis pauschalisieren will. Aber nach deiner Beschreibung oben zu urteilen, wird sich das hier schnell als Wahrheit herausstellen, was du dann schmerzlich merken wirst. Überleg es dir echt gut

@ Carver Geht ja in die ähnliche Richtung wie bei den Vorpostern bei dir und kann euch mittlerweile auch nur zustimmen. Wenn ich jetzt mal so zurückdenke, fallen mir auf Anhieb hundert Situationen ein, in denen ich mir vorgestellt habe, ein klärendes Gespräch wäre jetzt angebracht, oder sonst irgendwie rational auf sie einzuwirken. Hat bislang wie man ja sieht nichts gebracht. War fast ausschließlich immer so, dass ich dann am Ende derjenige war, der pausenlos auf sie mit meinen Worten eingewirkt hat (obwohl sie auf mich zuging um zu „reden“) während sie sich mit knappen Antworten zur Genüge gab. Wenn ich so zurückdenke, hat sie das echt jedes Mal gekonnt umgedreht, so dass ich die ganze Situation zerredet habe, obwohl eig. Etwas von ihr hätte kommen müssen. Ist halt der männliche Verstand: jemand baut scheiße => ergo erwartet man eine Entschuldigung, spricht sich aus und reicht sich dann die Hand. Ne Frau wird wohl so nicht funktionieren. Zum Thema Freeze: ich weiß, dass es keine Bestrafung sein soll, hab mich da schon eingelesen. Ich versuche mich auch wirklich sehr auf mich selbst zu konzentrieren. Klappt auch ganz gut, auch wenn ich die Zeit momentan nicht wirklich in IG etc. stecken kann. Würde aber lügen, wenn ich behaupten würde, es belaste mich nicht. Muss das auch in Zukunft ändern. Hätte zwar paar Mädels aus der Uni mit denen ich mal ausgehen könnte (freundschaftlich) oder schreiben aber merkwürdig dass ich dazu nicht den Drang verspüre. Na ja mal abwarten. Kann ja auch sein, dass sie sich gar nicht mehr meldet. Wäre zwar seeeehr ungewöhnlich nach knapp 4 Jahren Beziehung. Hab sowas eigentlich auch noch nie gehört. Aber dennoch, bin drauf vorbereitet. @syn25 Ist natürlich unglaublich hilfreich, wenn du deinen Satz nicht mit Inhalt ausfüllst.

Okay, erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten, Zunächst zu dir @Hoodseame: „hier hast Du aber eine Partnerin, die dies nicht gewöhnt ist. Das kann aber auch weiter gehen. Vllt. definiert sie ihren Selbstwert darüber, dass sie einen Mann kontrollieren kann. Es kann Dir also auch passieren, dass sie alles versucht, um die Kontrolle wieder zu bekommen. Weil es für sie wichtig ist. Drama. Beleidigung. Freeze. Und auch ein Next. „ Ist mir schon unglaublich oft aufgefallen. Vor allem dann, wenn ich mir denke, ja so langsam kippt sich die Stimmung und sie scheint die neuen Rollenverteilungen zu akzeptieren, haut sie so welche Dinger raus. Entweder liegt es an meiner Kalibrierung und ich überschreite irgendwann ne Grenze, oder aber sie reflektiert halt -genau aufgrund dessen was du angesprochen hast- ihr Verhalten sehr viel und will ihre Schaltposition nicht verlieren. Wie dem auch sei, ich werde dennoch versuchen diese Beziehung fortzuführen und zu verändern, falls sie überhaupt noch fortgeht, denn gemeldet hat sie sich immernoch nicht seit jetzt fast 5 Tagen (keine Sorge, ich brech den Freeze nicht) Zu allen anderen aber insbesondere zu dir @masokucoue: Ich versuche mal zusammenzufassen, was du mir rätst: 1. Von dem Gedanken endgültig Abstand zu gewinnen, ihr es auf gleiche Weise irgendwie „heimzahlen“ zu wollen. Alles klar, zu dem Entschluss bin ich mittlerweile auch gekommen. 2. Freeze fortführen 3. Der wichtige Punkt: Nicht zu zeigen, dass ich verletzt bin. Denn so offenbare ich meine Schwachstellen und gebe ihr für weitere Angriffe eine Fläche- verständlich. Stattdessen mit guter Laune reagieren. Was ich an diesem Punkt nicht ganz verstehe ist, wie du dir das mit ihrem Invest vorstellst? Du meinst also, wenn sie sich melden sollte, ganz gleich ob mit einer Entschuldigung oder auf andere Weise, so solle ich ihr Gelegenheit geben mich zu sehen und mit mir zu reden. Und im Laufe des Gesprächs gar nicht auf die Situation zurückkommen, es sei denn, dass sie mich drauf anspricht. Dann kurze Erklärung, was mir nicht passt und wie das in Zukunft aussehen sollte. Ansonsten zeigen, dass es mir gut ging, ich viel erlebt habe etc. (Das mit facebook ist übrigens schon im Gange; finde ich gut die Idee) Versteh mich nicht falsch: mir ist der Sinn hinter all dem sehr deutlich und auch das was ich damit ausstrahle. Ich kann mir das allerdings noch nicht ganz situativ vorstellen, wie das Ganze deiner Meinung nach aussehen soll. Nehmen wir mal an der Freeze zieht sich echt was hin, ist es nicht irgendwie merkwürdig, einfach weiter zu machen als ob nichts sei? „WEnn sie aber schreibt oder Anruft, dann lass dir 5-6 Stunden zur Antwort Zeit. Dann melde dich und präsentiere dich von deiner besten Seite. Erzähl was du cooles getrieben hast und mache KEINE Treffen aus. Sollte sie eure Lage ansprechen, dann sag ihr was dir an IHREM Verhalten nicht gepasst hat. „ => ich meine, wenn sie sich beispielsweise mit einem „lass uns reden“ meldet, kann ich ja schlecht antworten „hey na du, rate mal was ich alles so getrieben haben …..“ verstehst du was ich meine? Dann bleibt mir ja nur die Wahl entweder zu sagen, alles klar, und dann das von dir oben genannte umzusetzen, oder aber weiterhin auf einen größeren Invest zu warten. Oder sie meldet sich mit Drama zurück, dann kann ich ja auch schlecht drauf reagieren und zurück schreiben? Da ich aber den Sinn und Zweck hinter dem verstehe, was ihr mir versucht näher zu bringen, werde ich dann wohl auch so vorgehen. Drama weiterhin ignorieren. Falls Annäherungsversuche kommen =>Treffen,reden => akzeptieren, annehmen. Das oben genannte umsetzen. Vielen Dank weiterhin. Wie gesagt, ich werde berichten :D

Hey Ollstar, danke für die Worte. Ne, im ernst, ich sehe da ganz viele Parallelen vor allem in der Denkweise und wenn das bei dir so gelaufen ist, macht das mir natürlich irgendwo auch Mut. Das mit dem Freeze ist nicht einfach das stimmt. Aber bin einfach zu stolz, um nach so einer Aktion in irgendeiner Weise von mir aus Kontakt zu suchen. Dazu wird es nicht kommen. Dessen bin ich mir hundert prozentig bewusst. Hätte nie gedacht, dass so ne Klausurphase auch mal positive Seiten mit sich bringen kann, denn es lenkt schon extrem ab :D Ich werde mir deinen Rat zu Herzen nehmen und mich beherrschen. Es hat noch nie etwas gebracht Gleiches mit Gleichem zu begegnen. Ich kann mich ja schwerlich über dieses Verhalten aufregen und mich selbst auf die selbe Stufe begeben. Aber dennoch darfst du nicht vergessen, dass ihre Worte schon ein anderes Gewicht haben, als ein abgesagtes Treffen. Es ist schon ein unglaubliches Maß an Respektlosigkeit in Relation zu einer völlig belanglosen Situation. Ich glaube, das muss man einfach auch objektiv so sehen. Deshalb kann ich es mit mir selbst nicht vereinbaren ein einfaches "lass uns reden" ausreichen zu lassen. So ne Fahrt über 60 km, klar das ist echt ein Invest. Aber da muss wirklich was kommen- ist mir auch völlig egal, ob das ins Auge geht. Selbst wenn sie sich nicht meldet oder es nach hinten losgeht, weiss ich ja wo ich bin und wo ich weitermachen muss. Ich werde jedenfalls berichten, sobald irgendetwas sein sollte.

@Ollstar Ja, ich denke ich habe verstanden was du meinst. Ich warte bis ein ernsthafter Invest kommt und lasse dich Sache dann auf sich beruhen bzw. gehe auf Drama nicht mehr ein. Und dieser Invest sollte mindestens @TC84 eine aufrichtige Entschuldigung sein. Wie gesagt, momentan kann ich überhaupt nicht vorher sehen wie ich reagiere, muss mich schon ganz schön zusammenreißen um sie nicht verbal in den Boden zu stampfen. Naja, erstmal abwarten, Versuche mich momentan halt mit dem Uni-Kram zu beschäftigen, was auch ganz gut klappt, aufgrund des Klausurendrucks. Halte euch dann auf dem Laufenden